自分が十歳のとき死んだうつ病だった母親、その死因が子育てに思い悩んでのジサツだった

2014年11月10日 13:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1414581058/
今までにあった修羅場を語れ【その6】
240 :1/2 : 2014/11/10(月)00:36:48 ID:iDl7kbNaP
携帯から
自分が十歳のとき死んだうつ病だった母親、その死因がジサツだと知ったとき
母が倒れる直前に服用する薬を変えたからか調子が悪かった
そして死んだ後、親たちの会話から心不全という単語がき聞こえ
死因は薬の副作用による心不全とやらだと思い込んでいた
ある時親に叱られたときに親についに死因を打ち明けられた
正直な話、夫婦仲は普通で当たり障りなし、しかし見えぬところに不満はたまる
そんな感じだから、父が追い詰め殺したようなものではとも感じていた
何より母の死後に叱られたときには、母を見下すような言動も感じられた
そんなこともあって父が信用しきれなかった

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242 :2/2 : 2014/11/10(月)00:47:48 ID:iDl7kbNaP
二重に投稿してもたorz

死因を聞いたとき不思議に思うこともあった、
何より即死ではなく病院に搬送され七日で息を引き取った
そして薬で体調を崩していた、ジサツなんて思いつかなかった
そして一番ショックだったのは、ジサツの理由が子育てに関してのなやみだったこと
ここが個人的な修羅場ですぐに親に土下座して泣いて詫びた
母の死因もそうだが父を軽蔑していた自分がはず恥ずかしかった
そしてこの事実を実の姉に教えてなくてどうするかでいまも心が修羅場

243 :名無しさん@おーぷん : 2014/11/10(月)02:05:19 ID:8daRSqUUS
教えてあげるべきなんじゃない?

244 :名無しさん@おーぷん : 2014/11/10(月)03:40:10 ID:NOXO93eUb
基本的には家族・恋人間でプライバシーの問題以外は
「隠す」 という選択は、基本それだけでデメリットだと思うわ
隠すことのメリットを2つ分上げられないなら、隠す選択は無いと信じる

245 :名無しさん@おーぷん : 2014/11/10(月)03:43:05 ID:uDOHYHBoB
妹弟じゃなくてお姉さんなら、当時から多少のことは察していたかも。
お姉さんのほうが、ちょっとは大人だったわけだから。

246 :名無しさん@おーぷん : 2014/11/10(月)08:23:44 ID:a0mybEV9x
「子育てに関してのなやみ」って言ってもいろいろあるからなー。
父親に聞いても、母の悩みをしっかり理解しているとは限らないし、
なぜジサツしたかは,母親の心の中にしかない。
何か他の理由だつたけど、それを言えなくて、
子供のせいにするしかなかったという可能性もあるしね。

今更原因究明しても、意味はないっすよ。
今現在確かなことは、
「ジサツの理由が子育てに関してのなやみでジサツした」
と母以外の人間があなたに対して主張しているということだけです。

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コメント

  1. 名無しさん : 2014/11/10 13:43:38 ID: GZYQPdOQ

    「子」に悩んでいたのか、子育てに無関心な「夫」に悩んでいたのか、はたまたそれ以外の「何か」か。
    どれも子育てに悩んでいたでくくれるからね。

  2. 名無しさん : 2014/11/10 13:49:17 ID: GOObM8T6

    理由にある「子育てに思い悩んで」の「子育て」はキッカケに過ぎなくて、
    それを発端に何かが累積したからだと思う。
    子供に非はないと思う。

  3. 名無しさん : 2014/11/10 13:58:11 ID: WhVH8A2E

    子育ての悩みでじさつ、て父親がいったの?
    言われて報告者が土下座て、どういう文脈で言ったのだろう。子には罪ないでしょ意図してたわけではないのに。
    父親が元凶だった可能性もあると思った。

  4. 名無しさん : 2014/11/10 14:00:59 ID: COPR7tTY

    子育ての悩みって
    子育てを全部押しつけられて思い悩んでノイローゼになった末の自サツ、なら
    間違いなく父親の責任だと思うが
    どっちにしろ子供自身に罪は無い

  5. 名無しさん : 2014/11/10 14:01:09 ID: JxXSR2nA

    おやじがくさい

  6. 名無しさん : 2014/11/10 14:04:22 ID: lfpfegKs

    死んだ母親を見下すような発言をしていた父親の言うことを鵜呑みにするのはどうかと思うけどな
    責任転嫁とか勝手な憶測って可能性もありそうだなと思うし

  7. 名無し : 2014/11/10 14:06:19 ID: P49ZICF.

    子を育てる新米母だけど、子のせい、は無いと思う。
    育児に非協力な夫や、余計な事を言う周囲、義実家などの存在、ストレスを理解し支えてくれる人が居ない、などがノイローゼの原因になると思う。
    だから父親が子に、母を守れずごめんなさいと土下座するならわかるけど。
    叱る時にわざわざ死因を告げるような卑怯者だし、信用に値しない。

  8. 名無しさん : 2014/11/10 14:14:06 ID: bZZdZZqU

    母親に死なれた子供に土下座させて平気な父親から強烈なモラハラ臭がするよな。
    少なくともまともじゃないよ。
    この父親か姑あたりの育児の揚げ足を取るようなモラハラ攻撃の悩みが「子育ての悩み」の正体とかじゃないかなあ。
    ゲスパーですまんね。

  9. 名無しさん : 2014/11/10 14:15:37 ID: sCup5QLQ

    叱る時にわざわざ死因を告げるような卑怯者だし、信用に値しない

    ほんとこれ

  10. 名無しさん : 2014/11/10 14:15:53 ID: mw3AXaWo

    子育ての悩みっていっても、幅広いからなあ。
    子供が手のつけられない悪童というわけじゃなくても相性の問題で難しいこともあるし、
    勝手によその子と比較して「うちの子はどうして○○できないんだろう。」とか悩む場合もあるし。
    ましてや、鬱状態だったら、ちょっとしたきっかけで「そうだ、シんじゃおう。」ってなるから
    後悔すべき人物がいるとしたら、妻の状態に気づいて適切なケアができてなかったかもしれない夫
    つまり報告者の父親で、報告者や姉ではない。

  11. 名無しさん : 2014/11/10 14:22:19 ID: 0qM3E2Xs

    私も母親をジサツで亡くしていて、いまは臨床心理士として精神療法の仕事をしてます。

    ジサツというのは、それそのものが「死に至る病」の結末です。
    なので、理由なんてあってないようなもので、本人の自由意思による選択の結果ではありません。
    死を「選んだ」ようでも、他の選択肢を見えなくしていく「症状」がそうさせたに過ぎません。
    古今東西、どんなジサツも、「生き延びるという選択」ができなくなっただけ。
    それ以上の理由なんて、多分本人にもわかりません。
    私自身、鬱で閉鎖病棟に入院していたこともありますが、元気になったいま、その頃を振り返ると
    あの時の自分には何故だか死と絶望しか見えていなかったということが、不思議に思えます。

    遺された人間はそれぞれ、「自分を納得させるための理由」を考えますが、それは真実ではない。
    現に、私の父兄姉妹が語る「母がジサツした理由」はみんな違ってます。
    その事実はしばしば遺族をお互い傷つけ、仲違いさせます。悲しいけど、よくある話なんです。
    ここに書いても報告者さんご本人に届くかはわからないけれども
    報告者さんも、同じような境遇の人も、みんなそれぞれが納得できる理由を見つけたらいいと思います。
    他者を説き伏せる必要はない。でも、責任を押し付けられる謂れもない。自分は自分。
    たぶん、お父さんは弱い人なんだと思います。それを許しても許せなくても、それも自由です。

  12. 名無しさん : 2014/11/10 14:28:48 ID: .UDbDLTg

    精神薬の副作用にジサツ願望を強めたり、希死念慮が出るものもあるから
    薬を変更した直後のジサツなら薬の所為だった可能性も高いと思う

  13. 名無しさん520 : 2014/11/10 14:29:23 ID: Rz29TeKA

    u2のボノも、小さいときに、母親を亡くすんだけど
    やっぱり、母親に、あなたのせいで、私は死ぬ。といわれたらしい。
    母親をうしなっても、愛とか、自分がそれによってどうやって、成長して
    糧にするか
    誰でも、言われを感じないような不幸に遭遇する。
    やっぱりその事を糧に、自分の魂を磨くと、飛躍できる。

  14. 名無しさん : 2014/11/10 14:31:39 ID: yP7opaA6

    子育ての大変さを全く理解せずに
    訴えても「お前の仕事だ」と全く耳を貸さず
    その上家事が手抜きになったと責め
    ジサツにまで追い詰めても「育児ノイローゼ」と片付けて
    全く自分に責任を感じていない父親ってのはいるからなあ

    ただ言えるのは母親が本当に育児ノイローゼであっても子供には責任は全くない

  15. 名無しさん : 2014/11/10 14:39:42 ID: 4Zxne3JU

    ※7
    だと思うよ>子が原因ではない

    うちの母は元が腎臓やったり糖尿だったりで早くに亡くなった
    で、自分が大人になった頃によく言ってたのは
    「子供が嫌い(4人の子持ち)、親戚の子の甥や姪も可愛いと思えないけど
     自分の子は別」
    ってね。
    でも、父である旦那には不満だったようで、腎臓の数値が悪くなって
    入院を勧められたときも、家庭のことや子育てはどうするんだ、と入院すら
    させてもらえなかったとか、愚痴聞かされたよ
    自分が10才位の頃、減塩食食べてたから腎臓が悪かったのは知ってたが、
    入院レベルで悪かったとかは知らなかった。

    そんなはっきり子供嫌いと言ってて、子供がいるせいで入院もできなかった
    そんなことがあっても、自分ら子供たちには「お前らのせいで」なんて
    言わなかった。母ってそういうもんだと思うよ
    そんな風なことは無かった。

  16. 名無しさん : 2014/11/10 14:52:53 ID: 9e1nj1LM

    全く根拠なく父親のせいにする鬼女様。
    土下座するくらいだから報告者に心当たりがあったに決まっているじゃん

  17. 名無しさん : 2014/11/10 15:05:55 ID: lbhIiSMI

    母親の事よりも投稿者本人が大丈夫か?って感じなんだが

  18. 名無しさん : 2014/11/10 15:06:56 ID: UWmhtcao

    もう子育て関連で母親の悩みや苦しみはボンクラ親父が原因がデフォだな

  19. 名無しさん : 2014/11/10 15:12:02 ID: Oz9YqZdg

    子育てなんざ余裕でこれくらい責任重大だってえのに・・・

  20. 名無しさん : 2014/11/10 15:18:34 ID: tS9/yl0Y

    カタカナのジサツ表記には慣れないな・・・

  21. 名無しさん : 2014/11/10 15:24:36 ID: 4ZvNELxs

    報告者の日本語が不安にさせる……

  22. 名無しさん : 2014/11/10 15:27:39 ID: /oewpR5.

    ※21
    ですよね

  23. 名無しさん : 2014/11/10 15:38:16 ID: KKwkRsD6

    ※21
    なんだろうな、一見繋がってそうな文なのに支離滅裂で不安になる文…

  24. 名無しさん : 2014/11/10 16:07:13 ID: q50eMvIw

    ※21
    やっぱ同じ事思ってる人たちいたんだな・・・

    マジレスすると、人間一つや二つ知らないでいたほうが幸せな事もある
    しかもそれが、真実の確認が不可能であるならなお更
    何でも掘り起こせばいいっていうのは、無責任の極みでもあるんだぜ

  25. 名無しさん : 2014/11/10 16:19:38 ID: e94wRjpI

    父親が冤罪であるようには読み取れなかったんだが、報告者は何をもって考えを改めたんだろうか。
    ちょっとこの人の文章よくわからない。

  26. 名無しさん : 2014/11/10 16:20:52 ID: e1NC/fLE

    こんだけの情報でどっちが悪いとか言い出す奴がおかしいだけ。
    なんもわかんないじゃん。

  27. 名無しさん : 2014/11/10 16:28:32 ID: ECqpXTV6

    10歳の子供の時点で死んだ原因が土下座して謝るようなこと?
    弟妹や周りの子供に危害を加えでもしたのかね

  28. 名無しさん : 2014/11/10 16:59:58 ID: DvyvJtD6

    育児のうつは普通子供の責任じゃないよね
    たいていは夫や周囲の無理解とかモラハラが原因
    育児が大変なのはどこの家もいっしょなのだから

  29. 名無しさん : 2014/11/10 17:27:15

    子育てで悩まない母親なんていないよ。
    10歳と何歳上かは知らないけど上も反抗期真っ盛りなら一番大変な時期。
    鬱になる程真面目なお母さんで周囲のフォローが間に合わなかったんだろうと推測する。
    とはいえ自 殺したのは子供のせいかのように子供に告げる父親にはひく。

  30. 名無しさん : 2014/11/10 17:29:22 ID: 84AYGV9A

    で、投稿者は本当に内外問わずのかなりの問題児だったのかな?

  31. 名無しさん : 2014/11/10 18:02:50 ID: .5utZ.v2

    母親から直接聞けるわけじゃないし本当かどうかわからないよね。
    そしてたとえ本当に子育ての悩みで…だったとしても、当時10歳の子供に罪はなかろ。

  32. 名無しさん : 2014/11/10 18:03:02 ID: 3XBBuxFQ

    子育ての悩みだとしても子どものせいじゃないよ
    わたしもお前らのせいだとでも言いたげな父親にひく
    隠しごとは良くないといっても、ここは病死扱いのままでもよかったと思う
    報告者がいくつか出てこないけど、話すとしても「おまえも何かあったら溜め込まずに相談しなさい」までセットで話す

  33. 名無しさん : 2014/11/10 18:44:06 ID: 2YWDdTmQ

    姉知らないんなら
    知らぬが仏でいさせてやった方がいい気がするんだが

  34. 名無しさん : 2014/11/10 19:15:26 ID: 7Em1pO26

    どー見ても真の原因はオヤジでしょw

  35. 名無しさん : 2014/11/10 20:07:03 ID: GkM.amvk

    こうやって根拠なく男が悪い男のせいの大合唱。
    普段散々男叩きしておいてちょっと女が悪いといわれると女叩きが理不尽だとふぁびょるのが女性様

  36. 名無しさん : 2014/11/10 20:13:34 ID: OOeNDGfQ

    ※35
    子供にお前のせいで母親は悩んで死んだなんて言う父親がまともなんだ
    ふーん
    お前の親って相当糞なんだな
    糞から生まれただけあってお前も女叩きしか能がない糞に育ったわけか

  37. 名無しさん : 2014/11/10 22:19:32

    私の亡くなった母はクリスチャンだったんだが、
    母の葬式で、牧師さんが母が書いてたエンディングノート
    みたいなのを読んだんだ。
    そこに入信の理由として「子育てに悩んで」って書いてた
    んだけど、母は軽めの毒だったし父は猛毒なんだよね
    私にとっては。
    私は一人っ子だったから、子育てといえば私の事だし、
    自分の思うように私をしたかったのはあんたじゃん、その
    せいでどれだけ私が苦しんだと思ってるんだと
    今でも思ってる。

    過干渉で、娘に嫉妬して、娘を貶めるような感情的な発言
    をたくさんされて、長いこと自分は愛されてはいけないんだ、
    って思って過ごしてきたのに、悩んで苦しんだなんて言われて
    最後っ屁って感じで今でもモヤモヤしてる。

  38. 名無しさん : 2014/11/10 23:13:14 ID: 5zaXDob.

    元々うつ病を発症していたのであれば子育てだけが原因だとは思わんがなー。
    遺書でも残ってたんだろうか。七日間空いてたってことはその時に言ってたのかね?
    姉と父親との間に変にわだかまりがなければ特に言う必要はないと思うぞ。
    黙ってるのが嫌なら何か母親の話題になったらその時にツルッと言ってしまうとか。

    なんにせよ、子供を置いて自分だけ楽になってしまったのでそんなに同情はしたくない。
    きびしいか。

  39. 名無しさん : 2014/11/10 23:26:58 ID: DaeH5Z.2

    誰が悪いか判らん
    母親かも知れんし父親か
    あるいは両方

  40. 名無しさん : 2014/11/11 00:01:06 ID: GkM.amvk

    ※36
    母親が自○するほど苦しんだ不良行為をやめずに繰り返したらお前のこれのせいだぞっていうだろ。
    お前の前提がもう男叩きする女性の考えた方じゃん

  41. 名無しさん : 2014/11/11 00:11:36 ID: weYUM7SM

    ※37
    母親はあなたにだけ(実子ゆえに)自分の感情をコントロールできなかったから
    「子育てに悩んで~」と書いたんじゃない? 

    あなたが悪者だから子育てに悩んでいたという意味じゃないと思うよ。
    良き母親になる方法が分からないから宗教に縋ったんだと思う。

  42. 名無しさん : 2014/11/11 01:33:48 ID: 08upalAw

    報告者が何をしてどう叱られて何と言われてたかがわからないと第三者には何の判断も出来ない
    この人、文章もおかしいし大丈夫かね?

  43. 名無しさん : 2014/11/11 03:54:23 ID: abuMcEFQ

    仮に子供になんらかの問題があってそれが母の死因でも
    普通の父親ならそんな事は子供に言わないし、言えないよ
    やっぱりこの父親どこか変だよ

  44. 名無しさん : 2014/11/11 05:51:26 ID: fxe7KbKg

    悩みで自サツするくらいなら普通は家出するよ。うつ病はそれ自体が自サツ衝動にとりつかれる病気だし、うつ病になるひとは原因関係なくなるよ。脳みそがそういう造りなんだもの。主が犯罪クラスのヤンチャしたとかじゃない限りは責任感じなくていいし主のせいじゃない。ただ、父親はクソだが。

  45. 名無しさん : 2014/11/11 08:34:47 ID: w0mdaB0g

    ※40
    10歳の子が、母親がジサツするほど繰り返す不良行為ってどんなことだろう。
    しかも報告者心当たりなかったんでしょ。言われて土下座というくらいだし。
    サツ人とかそういうレベルなら普通は覚えてるよなあ。

    文章おかしいという※あるけど、そんなにおかしいか?
    携帯からということだけど、意味もわかるし読みにくい文章でもないと思うが。

    漢字のジサツってNGワードなんだね。初めて知った。

  46. 名無しさん : 2014/11/11 11:36:31 ID: U4eSpybY

    天国のカーチャンだって、子供に「自分のせいで」って思って欲しくないんじゃないかな。

  47. 名無しさん : 2014/11/11 22:19:48 ID: P2jiqZRw

    わたしの母親もジサツした、らしい。
    当時パニックになっていた祖母に
    「お前が言うことを聞かないから母はこうなった」と
    言われたことが今でも心でずっと引っかかっている。

    わたしも母になり、言うこと聞かない子どもたちにキーッとなるとき
    「わたしは母親と違う、わたしは死なない」
    と心で念仏を唱えている。

    母のジサツのはっきりした原因は今でもよくわからない。
    周りの大人たちがわたしたち子どもにひた隠しにしたから。

  48. 名無しさん : 2014/11/13 19:26:26 ID: Vyr/GLVY

    鬱病に罹ってる人がジサツしたんならジサツの原因は「鬱病」だよ
    風邪に「せき・鼻水・発熱」っていう症状があるのと一緒で
    鬱病には「希シ念慮・世の中のすべてが辛くて逃げたい・消えてしまいたい」っていう症状がある
    薬が合わなくて症状が重くなったから、ともかぎらなくて
    薬がすごく効いて、氏ぬために体を動かす気力すらなかった人が
    ちょっと元気になって「よし、氏ぬぞっ!」ってなっちゃった可能性もある
    (鬱はなりかけと治りかけが危ないと言われる所以)

  49. 名無しさん : 2014/11/16 19:07:49 ID: wZcvKQvg

    子供の悩みなら夫婦で励まし合うべきだろ
    何でこの父親はこんな弱いの?
    池沼だって発達だって協力する家族がいれば
    死ぬほどの悩みじゃないんだよ…

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