法学部のゼミで犯罪者の人権がテーマになった時、俺の発言で友人をほとんど失った

2015年01月31日 16:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1418642426/
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その5
790 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/31(土)08:51:31 ID:llw
ゼミの発言で友人をほとんど失ったこと

法学部のゼミである日犯罪者の人権がテーマになった。
俺は親戚に保護司や保護観察官がいたこともあり
「罪を憎んで人を憎まず」ってのを教えられてきた。
でもゼミの俺以外の学生の意見はみんな「犯罪者に人権はない」という恐ろしいもの。

やり直せる場所がなければ人間は追い込まれて自暴自棄になり
再び罪を犯してしまうと言っても理解はゼロ。
他の学生は「社会復帰が難しいからこそ抑止力になる」、
「真面目に生きてる人でも苦しい時代なのに
何故悪い人を助ける必要があるのか」という意見だった。
教授はというと普段発言しない学生たちが言い争う様子を見てご満悦。

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その後は「身内に犯罪者でもいるのか」、「人権屋」とか言われる始末。
卒業するまでかなりつらい思いをした。

これでも一応私立の法学部の中では最難関クラスの大学。
だからゼミの人たちはみんな優良企業に就職していった。
頭のいい人たちでもこう考えていてるんだから社会に余裕がないのかもしれない。
ちなみに忘れられる権利も俺以外反対だった。
「炎上した人間をネット上に生涯晒し上げることが見せしめとして抑止力になる」なんて
本当に恐ろしいよ。

792 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/31(土)09:50:26 ID:oT4
最難関じゃなくて
最難関クラスなとこがミソ

やっぱ私立はダメだな

794 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/31(土)11:07:50 ID:oBm
>>792
そしたら特定されちゃうじゃん

793 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/31(土)10:09:23 ID:O0j
>>790
自分の知ってる人が犯罪犯したら同じ事が言えるんだろうかこいつら…
叩いても良い人間を集団で叩く心理が怖い

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コメント

  1. 名無しさん : 2015/01/31 16:12:06 ID: UmxAuK3.

    自分は許せるか許せないかは犯罪の種類や重さや動機によって変わる。
    この人たちはなんの犯罪者を想定して議論していたんだろう。

  2. 名無しさん : 2015/01/31 16:14:48 ID: Bc03Y2M.

    >「罪を憎んで人を憎まず」
    この言葉って被害者本人もしくは被害者家族だけが言っていい言葉だと思います。

    何も被害受けてない第三者には、その怖さも痛みも心の傷も想像でしかない。
    何知った気になってるの?こういう人達って嫌いだわ。

  3. 名無しさん : 2015/01/31 16:21:20 ID: GokA.QSs

    被害者や被害者遺族にしたら「最高に苦しめ」だからなぁ。犯人は。
    加害者側にも助けは必要だが優先されるべきは被害者たちだよ。

  4. 名無しさん : 2015/01/31 16:23:49 ID: 6DIH/OlA

    おまえら、痴漢冤罪で捕まったり、逆走自転車はねた時のことも考えろよ。
    馬鹿に裁かれたり弁護されて嬉しいか?

  5. 名無しさん : 2015/01/31 16:25:14 ID: U43EkGsU

    ただ単にずっと前からゼミ仲間に嫌われてただけなんじゃね?

  6. 名無しさん : 2015/01/31 16:26:39 ID: EWWk7qq2

    学生なんてそんなもんだって

  7. 名無しさん : 2015/01/31 16:27:15 ID: WYxDpVLE

    やはりジャップの法思想は中世だな
    見せしめという私刑は先進国じゃない、古代中国かなにか?

  8. 名無しさん : 2015/01/31 16:27:34 ID: RmJhyTWs

    ※2
    経験者でないのなら喋るな、っていうのでは何も始まらないでしょ
    そもそも人治国家ではなく法治国家のそれも法学部なんだから、被害者本人の気持ちも大事だがどういう経緯と意図で法律ができたのかということも大事なのでは?
    報告者の意見というのは法律の意図に則った真っ当な意見だと思うんだけれど…

    あなたのようなことを言い始めたら、そもそも報告者の気持ちもわからないんだから黙ってろ、ということになる

  9. 名無しさん : 2015/01/31 16:32:59 ID: DjVNs8og

    人権人権って声高に言うけど
    犯罪者に奪われた被害者の人権はどこに行ったんですかね?

  10. 名無しさん : 2015/01/31 16:34:20 ID: TTFW56OI

    そんな議論ごときで普通失わないよ。嫌われてたか、ただのくそどもかどっちかだ

  11. 名無しさん : 2015/01/31 16:34:37 ID: cDm8yvY.

    同調圧力>>正論
    日本ならよくあること。

  12. 名無しさん : 2015/01/31 16:34:57 ID: qa7.M76M

    法学部でこの程度かよ

  13. 名無しさん : 2015/01/31 16:36:35 ID: 21Re/zMA

    いじめはどんなことがあろうと絶対にダメとか言ってるやつが
    嬉々としてネットの炎上で晒しに参加してたりするしな

  14. 名無しさん : 2015/01/31 16:38:29 ID: WYxDpVLE

    法学部ゼミでこのレベルじゃ冤罪も誤審もそら起きるわ、
    裁く側が中立に立たず疑ってるならなくなるはずないわな

  15. 名無しさん : 2015/01/31 16:39:57 ID: J5iiXq.k

    >>9
    犯罪者の人権を奪ったからといって奪われた被害者の権利が戻るわけではない
    満足できるのは報復感情だけ

  16. 名無しさん : 2015/01/31 16:40:43 ID: f0u0/Pok

    米2
    犯罪者を裁くのは被害者ではなく司法なのだからそれは被害者のいうセリフじゃないよ。
    司法が勝手にどちらかに感情移入して偏った判断を下すのはそれこそおかしい。
    法の下の平等すら守られていない。それじゃ私刑と同じ。
    要するにお前らが憎んでる犯罪者と同じ存在になってるわけだ。

  17. 名無しさん : 2015/01/31 16:41:07 ID: I2waQH2w

    法学部なら投稿者の意見が正しいのだろうが
    個人としては加害者の人権なんぞ知るか

  18. 名無しさん : 2015/01/31 16:42:27 ID: 597cREIM

    一般予防と特別予防の区別がついて無いようじゃお里が知れる
    きっと結論以前の対立が全く理解できてないんだろうな
    それじゃ議論しても受け入れられない

  19. 名無しさん : 2015/01/31 16:43:18 ID: zC59OyN6

    若者は常にリスクと隣り合わせだからな

  20. 名無しさん : 2015/01/31 16:43:29 ID: 3Lvspm2A

    米2
    >何も被害受けてない第三者には、その怖さも痛みも心の傷も想像でしかない。
    何知った気になってるの?こういう人達って嫌いだわ。

    まさしく、結局、日本人は被害を受けた人の苦しみを分かろうとしてるからこそ
    犯罪をやった者が悪い、命を奪った者も同じく死ぬべき って意見になるんだと思う、
    外国さんの 同じ事を加害者にして何の得がある?なんてのは 何も心が痛んでない証拠

  21. 名無しさん : 2015/01/31 16:43:29 ID: pohqBMB.

    「表現の自由」騒動もあったけど、守ろうとしてるのは結局必要悪
    曖昧だと結局何も言ってないことになるというのも正論だが、その前にポジショントークを客観視できないやつは、どちらに傾いてようが馬鹿にされて当然、馬鹿なんだもの

  22. 名無しさん : 2015/01/31 16:43:48 ID: VagxfyTQ

    犯罪者にも人権があることはゼミなんぞ入る前に学習してんだろ、法学部なら
    再犯可能性の話もどう考えても学習済じゃなきゃおかしいぞ、私大とはいえ上位クラスなら
    それを踏まえた上で議論してんなら想定してる犯罪者なんて無期以上とかだろ?
    こいつが人権屋といわれるだけの真っ赤な発言かましまくったんだろどうせ。としか思えんわ

  23. 名無し : 2015/01/31 16:44:14 ID: pcMku3sY

    保護司の存在って、世の中にあんまり知られてないし、身内にそういう職業の人がいるというのは貴重な存在だと思う。現場を知っているからこその意見を、冷静に聴けないおバカのボンボンどもは知性がない。いくらいい大学行ってもその後が大事。

  24. 名無しさん : 2015/01/31 16:44:40 ID: RDFH1dpk

    そんな偏ったヤツばかりがいるわけねえ思うんだが
    よほど言い方やら主張を裏付ける論理がおかしかったんじゃないのか
    周り全てが馬鹿に見える時は自分自身が馬鹿になってる可能性をまず考えろ

  25. 名無しさん : 2015/01/31 16:45:24 ID: gKlniydY

    社会レベルを反映してると思うよ。
    社会人だってこの学生たちと何ら変わりない。

  26. 名無しさん : 2015/01/31 16:45:48 ID: /cX/LfO2

    とりあえず被害者複数の場合でも刑期が2倍3倍になっていかない段階で既に
    この国の司法の頭のおかしさは証明されてるから
    連続婦女暴行100件とかでも生きて出てくるw

  27. 名無しさん : 2015/01/31 16:45:48 ID: 7aCntSSQ

    一回でも犯罪犯したやつが全員捕まるなら「人を憎まず」でもいいけどね。罪が立証されて罰を受けるところまでいくやつなんて犯罪常習者の極悪人だけでしょ。

  28. ななし : 2015/01/31 16:45:53 ID: A29elhz.

    法学部なのに少数者の意見を排除したり、感情が優先されたりする時点で、頭のレベルはお察しよ 法曹は目指しとらんやろな

    だいたいこいつもここで文句言わずに論破しろや これに完全に正しい理論なんてないんだから

  29. 名無しさん : 2015/01/31 16:46:18 ID: NYkQ0Ay6

    ※15
    どっちにしても戻ってこないなら、感情だけでも満足したいって気持ちはわかる

  30. 名無しさん : 2015/01/31 16:48:22 ID: SvA7khZk

    親、兄弟、子供、恋人。
    実際に殺されても罪を憎んで人を憎まずなんて言えんのか?

  31. 名無しさん : 2015/01/31 16:48:29 ID: YcWpJ8ko

    自分も法学出身で討論とかよくやったけど
    そんな事で肩身狭くなるなんてなかったけどなぁ
    弁護士希望の子はやっぱり加害者側の社会復帰とかのテーマに強いし、検事希望の子は加害者への処罰について強いし
    この人の思い込みが有るんじゃないかなぁ

  32. 名無しさん : 2015/01/31 16:48:42 ID: taJEIGyM

    こいつがまともな前提なら
    相手がテンプレ盲信してるか思慮が浅い連中だったんだろ。

  33. 名無しさん : 2015/01/31 16:48:56 ID: 0k5.OrVg

    >「炎上した人間をネット上に生涯晒し上げることが見せしめとして抑止力になる」
    晒すも晒さないも、消したくても消せないのがネットの性質

  34. 名無しさん : 2015/01/31 16:50:04 ID: VrhZVhn.

    ※4
    これは「犯罪が確定し、判決を受けた犯人の人権」についての話だから。
    痴漢冤罪は、罪が確定してないのに捏造や性差別からくる感情移入等による不当捜査・不当判決が問題なのであって、その時点で犯罪者ではない容疑者の人権が守られるべきなのは当然であり議論の余地がない。

  35. 名無しさん : 2015/01/31 16:51:08 ID: NdVXHkIo

    報復感情を満足させる事の何が悪いんだろう

  36. 名無しさん : 2015/01/31 16:51:27 ID: mye0Ufic

    犯罪を犯した人を追い詰め続けるのなら、その人はまた犯罪を犯してしまうだろう。
    犯罪者を犯罪者のままにすることが本当にみんなのためになるのか。
    私は助ける必要はないと思うが、追い詰める必要もないと思うな。法学部の学生ならば追い詰めることを法律で肯定する、または否定しないことが社会に与える影響までを論じてほしい。

  37. 名無しさん : 2015/01/31 16:55:24 ID: Fqnordc6

    1年生のゼミならまぁまだわからんでもないけど、これが3,4年だったら噴飯ものだな。大学の授業で何学んできたんだか

  38. 名無しさん : 2015/01/31 16:57:55 ID: 2B9Ah2x2

    むしろ1が犯罪者に人権などいらん、即死刑にしろ!
    とか言って総スカンくらった話かと思ったw

  39. : 2015/01/31 16:57:59 ID: GokA.QSs

    窃盗ならまだわかる(貧困などがあるから)

    ただ、性犯罪(冤罪除く)再犯率高いんだよ
    、なに再犯してるんだよ、まじで反省してあかるなら自分でちょんぎれよ、とは思います。

  40. 名無しさん : 2015/01/31 16:58:28 ID: /G5KhKwU

    ※31
    まぁ「恐ろしい」を連呼してる時点で、ぶっちゃけ討論や対話をせんか、出来んかったんだろう。
    大方、「意見」じゃなくて「そういう意見を持つ人間」の攻撃にでも走ったんじゃない?
    >>理解はゼロ
    とか言っちゃう辺りで、明確な説得材料も示せずに他者意見の否定だけやったんじゃねぇかなぁ。

  41. 名無しさん : 2015/01/31 17:00:57 ID: WYxDpVLE

    こいつらの言ってることは私刑(リンチ)であって正当な刑事罰でない。
    犯罪者の犯した罪については、刑法という名のもと司法が公平に裁く。
    復讐や報復で裁いてる訳じゃない、この中に法曹が混じってないことを願う

  42. 名無しさん : 2015/01/31 17:01:24 ID: FWWyIVvw

    まあアジア的だよね
    感情で人を裁くって感じ?
    発端は私刑であり報復なんだよね
    それも別に被害を受けたわけじゃない民衆までが被害者に自己投影しちゃって狂ったように犯人ボコる姿
    中国や韓国(もちろん日本も)の伝統的な社会想像すれば容易に頭に浮かぶでしょ?
    そういうのが「なんか気持ちわりーな」って思うから俺は西洋的な神視点?の裁判制度に賛成かな

  43. 名無しさん : 2015/01/31 17:02:31 ID: AZOBLYeA

    うちの法学部は犯罪心理学やってる人間も多いから
    そういう極端な思考の人間は居なかったな
    ていうか尊属殺法廷違憲事件やってねーの?
    ここに居る連中ならともかく法律学んで感情論ほざいてたら困るわ

  44. 名無しさん : 2015/01/31 17:03:13 ID: Hy/q5pI2

    途中から議論を放棄して人格批判に走る辺り、教養ってやつがないんだね。
    もちろん俺にもそんなものはないが、頭良い=教養がある。ではないんだってことだね。

  45. 名無しさん : 2015/01/31 17:03:57 ID: qU2d8STY

    被害者の人権が最優先がいい
    振り込め詐欺なんか、被害者に弁償できなければ強制労働で弁償分までとかな
    被害者の被害を回復できる、犯罪者がお金を稼ぐために働くという事を知り更生できる

  46. 名無しさん : 2015/01/31 17:04:08 ID: MZEXOqMc

    初犯で刑期中しっかり反省し心を入れ替え賠償等もしっかりやるようなのや
    なんて事件か忘れたけど介護疲れの生まれ変わってもオカンの子に生まれたいって言ってたような事件では
    報告者の言う罪を憎んでとかもアリだと思わなくもないが

    再犯再犯アンド再犯の俺の辞書に反省なんて言葉はないぜみたいなのにはちょっとね

  47. 名無しさん : 2015/01/31 17:05:00 ID: tY6SDZgM

    どっちも極論だったんじゃないの
    「言い争う様子を」とか出てくる時点で>>1も議論できてないじゃん

  48. 名無しさん : 2015/01/31 17:06:24 ID: Hb.OCY6E

    ※35
    充たしたきゃ自らの手で殺しにでもいけばいいんじゃないの
    自らの手で下さなきゃ本当の意味で報復感情なんて充たされやしないんだから

  49. 名無しさん : 2015/01/31 17:07:00 ID: PpBAEkZc

    薄々わかってたけど法学部って頭おかしいのな

  50. 名無しさん : 2015/01/31 17:08:23 ID: GCARXYTc

    理想としてなら言わんとすることは分かるんだが…
    加害者を優先することによって、被害者の心がが重ねて
    虐げられる場合があるので、その理想も絶対的なもので
    は有り得ないんだよ。実際問題として社会復帰を期待して
    支援されながらも再犯ってのも決して少なくないし。
    私個人としては被害者の傷を更に抉る気にはならん。


    只、仮定の議論の段階で感情直結→吊るし上げみたいな事に
    …本当になったとしたら他の人も極端だがね。

  51. 名無しさん : 2015/01/31 17:09:20 ID: 49ZRPCjc

    討論の内容がよくわからんが「犯罪者に人権はない」なんて他の学生はほんとに言ったのかな?
    単純にこの報告者の思い込みなんじゃないの?

    「やり直せる場所がなければ~」の書き込み見るに、報告者は「犯罪者に『格別の配慮』をしろって意見で
    他の学生はそれを否定しているだけだと思うんだが。
    過去に刑務所に入った人間を普通の会社は雇うわけないからねー。
    それは過去に行った犯罪の結果であって、当然の事だと自分は思うけど。

  52. 名無しさん : 2015/01/31 17:12:11 ID: yjK2B2IU

    論点がおかしいからなんとも言えない

  53. 名無しさん : 2015/01/31 17:12:40 ID: L1wiVN2.

    上にもあるけどまあ一年生のゼミ(笑)なんだろうな
    こういう議論て抽象論に終始しがちだけど、実際に犯罪する人といっても千差万別で、具体的な事例に触れると自分が極論を言ってたことに気づく
    少なくとも数年法律勉強したらいろいろ考えるヤツが出てくるはずだが、、まぁ1の議論の仕方がヘタだった可能性もある

  54. 名無しさん : 2015/01/31 17:14:11 ID: AFQA6Jdo

    感情的な主張合戦になった時点でディベートとして破綻している。
    というか、通常なら多数対少数にならないように配慮するだろ。

  55. 名無しさん : 2015/01/31 17:14:47 ID: PJeqcZ66

    「被害者遺族は犯人を殺したいほど憎んでいるはずだ」っていうのも勝手な決めつけなんだよなぁ…

  56. 名無しさん : 2015/01/31 17:15:57 ID: QkD2/VFo

    米16
    いやいや、被害者がこの言葉を唱えないで誰が唱えるんだよw
    罪を裁くのはもちろん司法だが、この言葉は被害者の自制の念を込めた言葉だろ
    聖書に出てくるような言葉なんだから

  57. 名無しさん : 2015/01/31 17:17:33 ID: Nf70NOmY

    村八分

  58. 名無しさん : 2015/01/31 17:18:46 ID: sT4wTnI2

    ※2
    逆もまた然り、と考える人がいることは想像できない?

  59. 名無しさん : 2015/01/31 17:19:50 ID: BnOi600o

    法律を勉強すればするほど人権屋的な思考が理解できるようになる
    このゼミの子たちはまだ頭の中が素人だね

  60. 名無しさん : 2015/01/31 17:20:04 ID: GFojZP6s

    法学部卒だけどにわかには信じがたい。元々教授がそういう思想をもってて学者というより
    運動家よりの人とかでメンバーに偏りがあるゼミだったか,この人の思い込みじゃないか?
    自分と対立する主義主張の人を頭ごなしに排除するようなのは
    法律学ぶものとして,学生として恥ずかしいという風潮だったよ。
    主張が対立して,厳しく批判しあってもそれは学問の場での問題で
    話し合うことで理解する過程であってむしろ好ましいことだったし,もちろん友人関係には影響しなかった。

  61. 名無しさん : 2015/01/31 17:21:14 ID: AZOBLYeA

    ※56
    いや、罪を憎んで人を憎まずは司法の人間こそ肝に念じるべきでしょ

    裁く側の人間は 被害者の立場に立っちゃだめなんでしょうが
    ここでいう話じゃない

  62. 名無しさん : 2015/01/31 17:22:04 ID: FWWyIVvw

    ※51
    前科モンがどこも就職できないってのはそれこそ再犯可能性高めるだけで社会的不利益しかないと思うけどねー
    処罰感情が先走って非論理的な結果を導いてないか?
    まあこの主が言ったのはそういうことじゃなくて公権力としての裁きの話だと思うけど

  63. 名無しさん : 2015/01/31 17:23:27 ID: bgZ9nefw

    法学部の学生でこの程度の認識なの?
    素人だったらそういう意見もあるだろうけど、厳しく罰すれば社会が
    良くなるなんて安易に考えてほしくない
    法律のプロを目指してるなら尚更だ

  64. 名無しさん : 2015/01/31 17:24:38 ID: Nf70NOmY

    過激派ゼミこえええ

  65. 名無しさん : 2015/01/31 17:25:07 ID: i40xnvYg

    さつ人罪犯した人がやり直す場所が必要なら、
    刑務所内か無人島にでもしてほしい。
    遺族や他の人の安全の為にも

  66. 名無しさん : 2015/01/31 17:27:06 ID: 3cLbYVIw

    社会復帰の道筋は必要だと思う。そうじゃないと、生活に困って再犯という最悪の結果になってしまうからね。でも雇う側としても、同程度の能力なら真面目に生きてきた方を雇いたいと思うのが自然だろうし、難しい問題だよね。

  67. 名無しさん : 2015/01/31 17:27:55 ID: HMBrQLu.

    厚生施設で働いているけれど口先では「反省した」と言いながら仲間内で武勇伝のように話している人達たくさんいます。
    彼らのほとんどはある程度補助・支援して貰えるのが当たり前と思っているから質が悪い

  68. 名無しさん : 2015/01/31 17:28:07 ID: 6PXbo6bM

    自分が親戚に保護司とかがいる環境だからお前らとは違って理解が有るんだよ。
    みたいな偉そうな勘違い坊やが他の学生見下した様な態度で嫌われただけなんじゃないか?

    他の学生の言い分とかハブられた1が勝手に脳内で捏ねくりあげて、
    いつの間にか事実だと思い込んでいる可能性すら有る。

  69. 名無しさん : 2015/01/31 17:28:09 ID: VbQNXlmc

    まあ自転車泥棒ですらブチ頃したくなるからな

  70. 名無しさん : 2015/01/31 17:30:00 ID: 1vG4abp2

    790は、もし自分の大切な人が被害者になっても、『罪を憎んで人を憎まず』とやらを貫き通せる自信はあるのかな。

    私はもし自分や身内が通り魔に刺されたり、性犯罪の被害者になったとしたら、加害者はこの世からいなくなって欲しいと思う。
    シャルリー・エブドの件があってからフランスでも死刑容認の声が多くなってきたというし、皆犯罪を身近に感じない限り、結局他人事なんだろう。

    他の国は知らないが、日本では前科有りの人間を見る目は厳しい。出所した後もずっと「あいつは犯罪者だ」と言われるし家族も迫害される事がある。
    それが犯罪の抑止力になっているのも事実。

    それと、刑務所に数年入っただけで更生出来るような人間は、はなから犯罪など起こさないと思う。
    再犯する奴に人権は必要なし。

  71. 名無しさん : 2015/01/31 17:32:58 ID: FZG2YPMc

    普通は討論するのに半々くらいに対立意見者を出すもんだけどな。
    自論じゃなくても対立側の意見を勉強して討論させるんじゃないのか。
    自分の時は教授指名で分けられたよ。
    大体ゼミの意見くらいで友達失うっておかしいわ。

    学生は大多数が左巻き意見だし被害者の人権とか言うけど
    勉強していったり社会に出ると反対の考えもわかってくるんだよね。

  72. 名無しさん : 2015/01/31 17:34:05 ID: v7COxBP.

    大学生とは思えない幼稚さ
    どんな内容でも人格批判を始めたら議論じゃなくなるだろ

  73. 名無しさん : 2015/01/31 17:34:41 ID: 6PXbo6bM

    ※62
    従業員として採用後に何らかの犯罪を犯した場合に
    初犯と前科者の再犯だと世間の雇用者側を見る目が違ってくるから
    その辺りのリスクを考慮したら同程度の人材なら前科者を選ばないのは仕方無いだろ。

  74. 名無しさん : 2015/01/31 17:36:56 ID: lgE0jWl.

    つまらねー単語を禁止ワードにしないでくんない?
    クソ管理人

  75. 名無しさん : 2015/01/31 17:37:27 ID: LImz61ag

    俺は一般人だから被害者目線で厳罰を望むし、
    クズ犯罪者が社会復帰してぬくぬく暮らすとか許せねえ!と思うけど、
    法曹家が揃ってその考えじゃいけないだろうな

  76. 名無しさん : 2015/01/31 17:37:35 ID: FB0832uA

    犯罪者に人権はいらない。それだけの事をしたのだから当然だろ。
    ついでに書くなら死刑大賛成。犯罪の抑止力にもなり、死刑なら再犯率0%の
    凄い効果。日本って素晴らしいです。

  77. 名無しさん : 2015/01/31 17:37:35 ID: YLIsZ9h6

    怖すぎるゼミだな
    法学部で4年間何してきたんだ

    ※33
    現実として消せないのと、見せしめとして半永久的に晒されるべきと考えることは別問題だろ

  78. 名無しさん : 2015/01/31 17:38:02 ID: 5XaOCltU

    ※2
    むしろ、被害者や当事者じゃない奴らが死刑だ同じ目に合わせろだなんだって騒ぎたててるんですが
    こういうやつらこそ被害者家族のことなんてこれっぽっちも考えてなく、自分が許せないからとか、憂さ晴らしのためだろ

  79. 名無しさん : 2015/01/31 17:38:21 ID: xTun.856

    米70みたいな奴が冤罪で捕まって社会的に抹殺される側に行って欲しいなぁ。

  80. 名無しさん : 2015/01/31 17:38:40 ID: FWWyIVvw

    ※73
    自由競争社会なら前科者が雇われないのは仕方ないけど
    それを当然ってほっといたら結局社会全体で不利益なことが繰り返されるって話だろ
    それをケアする必要性を認めないのか?

  81. 名無しさん : 2015/01/31 17:41:41 ID: pcMku3sY

    なんで被害者の立場にたって物事を考えるんだ?あくまで第三者じゃないか
    被害者が加害者に対してどうするかは好きにすればいいと思うけど、第三者が加害者に対して私刑するのは弱い者いじめしてるようにしか見えない

  82. 名無しさん : 2015/01/31 17:42:00 ID: h75pNnxQ

    罪人に人権何ぞないわ

  83. 名無しさん : 2015/01/31 17:42:22 ID: p4vWMKxQ

    痴漢冤罪や軽犯罪でも更生できそうなら擁護するかもしれないね、強制わいせつより重い犯罪とか軽すぎ再犯率高すぎて擁護とか草不可避、刑罰重くして去勢して欲しいくらい

  84. 名無しさん : 2015/01/31 17:43:28 ID: FWWyIVvw

    ※76
    日本より中国やイスラムのがお薦めだぞ
    とりあえず悪いことした奴は全部処刑だかんね
    素晴らしい社会に見えるか?

  85. 名無しさん : 2015/01/31 17:45:07 ID: RmJhyTWs

    ※70
    別に他学部の人間だったらいいんだろうけど、仮にも法学部だよ?

  86. 名無しさん : 2015/01/31 17:45:46 ID: Fea922S.

    ディベートなんてそんなもんだぞ
    討論の技法や過程を研究課題とするもので、
    物事の善悪とか倫理とかを問う場ではない
    ”大学”の”ゼミ”の”討論”という、
    シミュレーションなんだから教授がご満悦なのは当然
    イッチともどもシミュをリアと混同するのがおバカか、
    ネオトニー過ぎるだけ

  87. 名無しさん : 2015/01/31 17:48:15 ID: F.qWsgeU

    スティグマ理論とか絶対に習うわな。

  88. 名無しさん : 2015/01/31 17:49:44 ID: Fea922S.

    米74や82みたいな短絡な人間には、
    絶対ディベートなんかさせたらいかんな
    最終的に声がデカいとか腕力が強いとかで、
    結果を左右しようとするだろうから

  89. 名無しさん : 2015/01/31 17:50:55 ID: 6xcf5rgY

    ゼミの討論で意見が対立した程度で友人失って元に戻らない訳無いだろ
    ネタじゃないとしたらもっと別の理由があるんじゃね

  90. 名無しさん : 2015/01/31 17:54:49 ID: KoF.TexU

    自分や自分の大切な人が被害者になった時に報告者は同じように考えることができるのだろうか

  91. 名無しさん : 2015/01/31 17:58:25 ID: VzBgFi.Y

    罪を犯す以外どうしようもない環境だった人もいるだろう
    福祉の限界で老々介護に疲れた人、今ならなんらかの障害アリと幼い頃に判断されてそれに見合った教育や支援を受けられるであろう立場だが時代や身の上のせいでそこからあぶれた人、虐待され判断力も抵抗力も失った少年、とかさ
    罪だけではなく、その罪を犯すまでの過程や環境を感情論以外の基準で考慮することが大事だとは思う
    どんなに頑張って考慮しても完全にアウトってやつはどうぞ、死んで

  92. 名無しさん : 2015/01/31 17:59:59 ID: 5fCcGRFs

    現状では、犯罪者の人権の方が被害者の人権より重んじられてる気がするわ。
    法学部だからこそ、犯罪者の人権より、何ら自分の意思と関わりなく被害者という立場になってしまった被害者の人権をこそ、重んじて欲しいと思う。

  93. 名無しさん : 2015/01/31 18:00:27 ID: cpHfD2ig

    いいですか?「悪人に人権はない」と言っていいのはリナ=インバースだけです(迫真)

    あと犯罪被害者とその家族に「裁判で儲かったろ」とかくっだらない下衆電話掛けてくる連中にも人権はいりません

  94. 名無しさん : 2015/01/31 18:00:41 ID: clxwCP02

    刑法の学説は大きく二つに分かれる、旧派と新派だ
    コイツは明らかに新派、クラスの多数は旧派だった、ただそれだけのこと
    自分が正しいと勘違いすんなよ

  95. 名無しさん : 2015/01/31 18:00:49 ID: lXjbjGmA

    感情刑法が好きならそのように法律を変えるか法治国家を放棄するように活動しろ。
    罪刑法定主義の要請ある法治国家に居ることを容認するのならば文句言ってんじゃねえ。

  96. 名無しさん : 2015/01/31 18:01:16 ID: 597cREIM

    ※86
    いや善悪とか倫理は必須だよ
    必ずしも自分の信じるところに従う必要がないというだけ
    ディベートの題材として選ばれるものは、もともとどちらの主張も十分にありうるようなものだから、それを主張するのにサイコパスのような善悪の基準や倫理観を主張せざるを得ないとしたら、それはディベートの技術がないということ

  97. 名無しさん : 2015/01/31 18:04:40 ID: JB5/d.5k

    いや、犯罪者に人権なんてあるわけ無いだろ。

    人権って人間の権利だよ。非人に人間の権利があるわけ無い。

  98. 名無しさん : 2015/01/31 18:05:04 ID: 00E/fN1Y

    最難関でも、たぶん最底辺でも、ゼミって茶番だよ
    割りきれない時点で終わりだよ

  99. 名無しさん : 2015/01/31 18:05:52 ID: IL6tOPw.

    社会全体を長期的に見た場合,加害者の人権を奪ったら,余計に犯罪は増えるだろうし
    加害者ではなく被害者でもない第三者だからこそ見える視点・言える意見はある
    もちろん被害者の立場で考えることも大事だとは思うが

  100. 名無しさん : 2015/01/31 18:08:31 ID: p3iH3DdY

    自分が気に入らないと思うやつに対しても適用されてこその人権だろう。大勢の感情次第で剥奪できたりするなら意味がない。
    法学部ですらこのレベルってのは相当恥ずかしいな。

  101. 名無しさん : 2015/01/31 18:08:46 ID: q/kfx4TU

    加害者より被害者のこと考えて欲しいわ

  102. 名無しさん : 2015/01/31 18:09:29 ID: FMcj1xFM

    犯罪者に人権がないなら罪の大小に関わらずすべて死刑でいいじゃん

  103. 名無しさん : 2015/01/31 18:13:19 ID: 5sl2CeZo

    多分、報告者が自分の意見否定されたからって
    他の学生の理論を飛躍して犯罪者に人権はないとか言い切って
    否定されやすい酷い意見のようにいってるだけだと思う。

    悪い人を助けるとか断片的にでてるけど、
    ※51の言うように極端に犯罪者に肩入れした理論だったんだろうな。

  104. 名無しさん : 2015/01/31 18:15:12 ID: KoF.TexU

    コメ欄見てとりあえず、人権屋が何を根拠にああいう主張するのかぼんやりわかったけど真っ当に生きてる限りは理解できそうにないわ
    加害者は自分の意思で他人を傷つけるけど、被害者は一方的に害されるから、加害者の人権は被害者より尊重されなくていいと思う
    人の人生奪っておいて、自身の人生をやり直したいと考えるのはおこがましいし守られる必要はない
    罪を犯したけどやり直したいなら自分の努力のみで這い上がればいいじゃん
    再犯してその罪を犯した理由に世間の冷たさをあげる奴は反省してないし何をしてやっても更正しないだろ
    犯罪者に手間をかけるより他に援助が必要な人を支援するために税金は使って欲しいしね
    罪を仕方なく犯した人には情状酌量がつくんだし、何より罪悪感を持っていれば逆ギレ再犯なんかしないだろ

  105. 名無しさん : 2015/01/31 18:15:21 ID: d0NBoHh2

    具体的な内容に触れたら誰も自分の見方をしないと思って、詳しく書いてないんだろうな。
    本当に自分が正しいと思うならもっと共感を得られるよう具体例を挙げるはず

    コイツ綺麗事しか言ってないじゃん。

  106. 名無しさん : 2015/01/31 18:15:51 ID: nIwqSne.

    全員反対で肩身まで狭くなるって事は元々嫌われてたんだろ

  107. 名無しさん : 2015/01/31 18:17:16 ID: SUfzHSOQ

    討論の問題より、報告者の「俺に同調しない奴なんて友達ぢゃないやい!」って心理が伺えるな
    意見の対立ねえ? 意見が言えたのかねえ?

    >「犯罪者に人権はない」という恐ろしいもの。
    って、思ってただけで言えなかったんだろうしさ。
    法には暗いんだが、これって法的に明示されてなかったっけ?
    罪を犯した⇒裁かれる という構図に「恐ろしい」と反応するのは中々のアレルギーだ。

    人権屋:自分や身内が犯罪被害者になる可能性を考えていない。「更生する可能性」などという机上の空論を振りかざすが、再犯の可能性など気にも留めないし、再犯率を指摘されると耳を塞ぐ。大抵の人間は犯罪を犯していないことなど無視して「誰にでも犯罪者になる可能性がある」と論点をずらす。

    厳罰主義:「犯罪を夢想したことは有っても、実行する奴とは違う」と言うくせに、自分や身内が加害者になる可能性を考えていない。犯罪を犯す状況如何によっては「事故」など以後防げるものもあるとは考えない。死刑執行人や最高裁判事のような手を下す立場からは逃げ回る。

  108. 名無しさん : 2015/01/31 18:18:40 ID: WjqyFBAc

    自分の知っている人というか、自分の好きな人が犯罪者に成り下がったら、見ず知らずの他人より激しく非難するわ
    知らない人ならがっかりすることも、裏切られた気持ちになることもないけど、なまじ知り合いじゃそうはいかないもの

  109. 名無しさん : 2015/01/31 18:21:25 ID: BTWuNd56

    単にこいつの思想が真っ赤なだけだろうと思ったらやっぱりそういう意見も出てたな
    私立でヌクヌク育ってきた奴って本当に底辺の現状を知らないからな
    経験したことがないから想像もできない

  110. 名無しさん : 2015/01/31 18:22:39 ID: rFcpT70U

    弱者を守るが法律だと思うけど
    一番の弱者は被害者だわよね

    それにこの報告者自分が何を言ったか書いてないよ
    とんでもないこと言ったんじゃないの
    被害者より加害者の未来のほうが大事とかなんとか

  111. 名無しさん : 2015/01/31 18:24:30 ID: spUCw.3c

    これって会社の受け入れを法律でとか税金で保護とか言って反論されてもっと変なこと言ったんじゃないかね
    というか読点が入って無い時点でネット上の妄想小説感が凄い

  112. 名無しさん : 2015/01/31 18:28:00 ID: eeqS9QnA

    まとめブログはそういう奴の方が多いと思ったんだがw
    ここのコメント欄の方がゼミ生よりマシなレベルじゃねーか

    そいつらは一体法学部で何してきたのか、そしてその頭でどうやって最難関私大に受かったのか
    まあ、あくまで>>1が事実を書いていればだけど

  113. 名無しさん : 2015/01/31 18:28:32 ID: 3UVNO6eU

    罪を犯すのは人。人から切り離された罪など存在しない。
    したがって、罪を憎むことは、その罪を犯した人を憎むことと同じ。
    「銃は人をころさない。人が人をころすのだ」

  114. 名無しさん : 2015/01/31 18:29:27 ID: k03RAA2c

    議論の内容次第で感想も変わるのに書かないということは人権屋みたいなやつなんだろうよ
    被害者の人権より犯人の人権が守られてるのはおかしいと思うがな

  115. 名無しさん : 2015/01/31 18:30:57 ID: eFV.Zk5Q

    ※62
    >犯罪を犯した人を追い詰め続けるのなら、その人はまた犯罪を犯してしまうだろう。
    >犯罪者を犯罪者のままにすることが本当にみんなのためになるのか。
    これと「同種類の犯罪の発生を抑止するための見せしめ」とのバランスをどう取るか、というのが血税で司法に関わる人間の仕事だ。

    ※76
    死刑、終身刑のハードルをグッと下げる、というのも一つの手だね。

  116. 名無しさん : 2015/01/31 18:32:46 ID: eeqS9QnA

    しかし、本当に「犯罪者に人権はない」なんて言ってたら
    脳障害だけども、最難関私大の法学部ゼミで全員そう言うなんて考え難いしなあ

    「一定レベルの犯罪者は人権を制限されることもやむ無し」
    って主張を>>1が曲解したと考えられなくもない。まあ邪推を前提にして語っても何の意味もないが。

  117. 名無しさん : 2015/01/31 18:34:15 ID: hkssAgQo

    ※104
    犯罪者って言わば弱者だよ
    そういう特性を持って生まれ、そういう風に育てられた哀れな社会不適合者

    だからそんな弱者を社会のみんなで支えるのだ
    再犯が~とか言うかも知れんけど、それは教育とか更生とか社会システムの未熟さの問題であって
    弱者をみんなで支えるという前提は変わらない

  118. 名無しさん : 2015/01/31 18:34:26 ID: PgExQeuc

    マジレスすると>>1が言ってる程度の事って常識としては誰でも分かってるのよ
    でも日本は本音と建前をきっちり使い分ける国なんだよね
    元犯罪者と犯罪を犯していない人が採用面接に来ました。どっち採る?って聞かれたら
    自分が経営者だったら社員を危険に晒すような真似出来ないでしょ
    欧米はその辺が「契約」に拠ってるから。別に信用されて雇われてる訳じゃなく
    前科のある人間をこれだけの割合で採らなきゃいけない、とか色々社会的制約があって嫌々やらされてる訳
    日本は欧米と違って、「リスクは最大限排除する」っていうのが基本的な考え方だから
    日本社会で信用を得るのはとても難しいし、チャンスが与えられないのも当然なんだよね

  119. 名無しさん : 2015/01/31 18:39:42 ID: FWWyIVvw

    ※118
    ん?それってリスクを避けようとしてるのは欧米も日本も一緒じゃね?
    でもそれじゃ雇われないのは明らかだから明文制度化してヘッジしてるのが欧米で
    性善説でもって「みんな勝手に雇うでしょ」ってお上が放任してるのが日本なだけのような・・・

  120. 名無しさん : 2015/01/31 18:42:39 ID: n805zeuI

    叩いてもよい人間は叩くべき

  121. 名無しさん : 2015/01/31 18:45:01 ID: PApJ4SEo

    他人の人権は奪ったくせに自分の人権は奪うななんてのはおかしいだろう

  122. 名無しさん : 2015/01/31 18:46:37 ID: TDbk8pHQ

    ゼミのディペートなんて、色んな意見をぶつけてナンボだろうけど
    いくら極端な意見言ったから、友人失うって凄いな。

  123. 名無しさん : 2015/01/31 18:47:00 ID: pjUqT4XQ

    ありえない。
    だって基本、司法は(この報告者が言ってる通りだったら)報告者の側で建てられてるもの。
    そもそもそんな比率になるわけがない。底辺ならまだしも。
    むしろ「犯罪者に人権はない」立場の法曹が増えてくれるんなら嬉しい限りだよ。
    こねくり回して有罪を無罪にすることに、パズルで勝った喜びを感じるような弁護士の方がよっぽど多い現状じゃ。

  124. 名無しさん : 2015/01/31 18:52:54 ID: g1orov8I

    藤子Fのウルトラスーパーデラックスマンみたいな奴らだな
    正義というものを勘違いしてそう

  125. 名無しさん : 2015/01/31 18:52:56 ID: RkHfrx5k

    うさんくさいなぁ
    この手の法曹ゼミならまずこんな事にはならんはずだけど
    人権屋とかネタ抜きに出てくるようなら
    とんでもなく底辺大学か
    本当にネタかのどっちかだわ

  126. 名無しさん : 2015/01/31 18:54:21 ID: 9PsQeAgI

    周りが正しいだろ
    人権を失いたくなければ犯罪を犯さない事だよ
    報告者の見解ももちろん判るけど最初の犯罪を犯させないことこそが
    社会の秩序を守る道だ

  127. 名無しさん : 2015/01/31 18:56:01 ID: heRwn7yk

    ゼミのディベートなら、単に論理対論理のやり合いなるはずなんだがな。
    少なくともネットみたいに、しったかの勘違いや、感情むき出しで罵倒し合うわけじゃなく。
    多分、意見の相違、が問題なんじゃないと思う。

  128. 名無しさん : 2015/01/31 18:56:15 ID: tM48/2CE

    ※123
    お前みたいなおかしなこと言う輩に訊きたいんだけど、「有罪を無罪をする」の前提の「有罪かどうか」ってどこの何をもって判断してんの?
    お前が神でなんでも真実をお見通しならそれでいいけど、普通はその真実をなるだけの蓋然性をもって判断するためにこそ裁判があるんだろ?

  129. 名無しさん : 2015/01/31 18:56:32 ID: 3zpImVlA

    ※125
    その辺の学生にやらせたらこうなる事はあるかもしれないけど、仮にも法学部のゼミでこんなんは底辺大学でも有り得ないと思うわ

  130. 名無しさん : 2015/01/31 18:58:01 ID: 7WpoKJ6E

    犯罪者に人権はないなんて、この社会のルールに反した事を堂々と主張してしまう
    反社会的な犯罪者と同類のメンタルの人間には人権を認めなくていいって事だよね
    その意見を尊重するならw

  131. 名無しさん : 2015/01/31 18:59:45 ID: zc8PnXhQ

    人権そのものが間違った概念というだけの話

  132. 名無しさん : 2015/01/31 19:00:00 ID: 7WpoKJ6E

    ※123
    裁判で容疑が正しいかどうかを唯一知ってるのは被告
    他の連中は推測しかできない
    ってのは初歩の初歩で習うことだよな

  133. 名無しさん : 2015/01/31 19:00:10 ID: 0BVsZTrc

    許したいなら許せば良いけど、そうじゃない人もいるんだよ
    誰しもが色んな価値観を持ってて、ある程度主流の意見が社会の制度として運用される
    死刑が存続してるのも日本人の多数が必要だと考えてるからだよ
    民主主義の社会ってのはそういうもの

  134. 名無しさん : 2015/01/31 19:00:20 ID: vy3J5iOw

    当たり前じゃないの?
    第一、普通に生きてれば法から反れる事なんてまず無い。
    にも関わらず、「敢えて」自分から違法行為に走るのだから、須らくペナルティは必要である。
    むしろ、刑罰は死刑だけでも何ら構わない。
    「普通に生きていれば」違法行為などに手を染めたりしないのだから。

  135. 名無しさん : 2015/01/31 19:01:14 ID: 8206BfBs

    いろいろなケースの犯罪を知ればもう少し考え方も変わるかもね
    世間知らずのガキじゃこんなもんだろ

  136. 名無しさん : 2015/01/31 19:02:49 ID: XavVw4ZE

    犯罪者に人権はないし片っ端から殺していけばいいって
    俺も思っているけど、それと他人の価値観・考え方を認めないのは別で、
    >>790みたいな考え方の人が居ても特に何とも思わないけどな
    その考えがどんなに正しくても自分の考えしか認めないってのが一番やばいと思うよ

  137. 名無しさん : 2015/01/31 19:03:01 ID: BAXHjIpM

    犯罪者の人権は制限を受けるべき、を1が完全否定に飛躍しただけじゃないかね。

  138. 名無しさん : 2015/01/31 19:04:17 ID: Ej9aRIgE

    >>118
    >>119
    何年か北米にいたが、少なくともアメリカでは元犯罪者の特別就職枠みたいなものは一切存在しないよ。
    何を指して議論しているのか意図不明だけど。
    アメリカでも元犯罪者は、本人の努力で自己救済するしかない。

    就職と大学入試におけるアファーマティブアクション(各人種ごとに固定枠を設定する。特定民族を優遇して人口比率より有利に入試や就職を計らうものでは絶対に無い。むしろ中国系韓国系などは学校成績などと比較すると事実上冷遇されている)は存在する。
    WRPという障害者枠も存在する(日本と違うのは、軽度自閉症も障害者枠に含まれるので高学歴アスペルガーは事実上就職有利)
    完全に日本には無いシステムとしては元軍人の大学入試や就職の優先枠と奨学金かな。

    そういうのは存在するが、犯罪者優先枠みたいなのは無いな。
    アメリカは重犯罪を行った少年は大人用の刑務所に放り込まれるし、表向き死刑の無いことになっているリベラル州ですら凶悪犯は射殺されまくりだし、連邦法が適用される場合はやっぱり死刑アリだしで、日本より犯罪者に甘いとはとても思えないんだけどね。

  139. 名無しさん : 2015/01/31 19:04:21 ID: oJDk.JaU

    報告者以外の学生や、それに同調してるレスや※の連中の言うことに従うなら、法律なんかいらねーし私刑万歳っていう恐ろしい世の中になりかねん……

    ※134
    世の中には過剰防衛による有罪判決というのもありますが……w

  140. 名無しさん : 2015/01/31 19:05:57 ID: gTNpVefU

    いやいやいやいやいやいやいや
    本当に法学部のゼミか?
    ゼミって3年からだろ?
    まともに2年間法律を学んだ人間の発言とは思えん

    犯罪者にも人権は当然ある
    刑に服している間は一定の制限を受けるだけだ
    議論の内容から出所後の話も出てるみたいだが、そこで人権の有無の話が出る時点で頭悪い

  141. 名無しさん : 2015/01/31 19:06:24 ID: F.qWsgeU

    ※126
    基本的人権は侵すことのできない永久の権利である、と
    日本国憲法にはっきり書かれてるんだが。
    昨今憲法改正が議論に挙がってるけど、個別的、部分的な
    改正はともかくこうした基本理念の改正は不可能である、
    という立場が支配的だ。

    つまり、犯罪者から人権を剥奪すべきと考えるのならば、
    もう日本を出てくしかないよ。

  142. 名無しさん : 2015/01/31 19:09:02 ID: eGhTxLUs

    加害者の人権も大切とは思う
    しかし被害者側の人権、プライバシーも同等に守られるべき
    だけど、この10年の報道を見ても
    それがきちんと守られてるかと言うと
    疑問に思うケースが多い

  143. 名無しさん : 2015/01/31 19:09:55 ID: vy3J5iOw

    些細な点なんだけど
    文系はゼミで論文を読まないのかな?
    私の研究室では、ゼミの時間に論文発表(学会形式)と論文紹介(簡単な意見交換)をするのだけど。

  144. 名無しさん : 2015/01/31 19:10:48 ID: O65wYTzs

    ※126
    その支配的な立場とやらを変えればいいだけだよw

  145. 名無しさん : 2015/01/31 19:11:16 ID: RNTuxpEU

    この報告と同じような言い争いがコメント欄で始まってる
    よそ行ってやれ

  146. 名無しさん : 2015/01/31 19:12:06 ID: nmThmZ9.

    過剰に叩く奴は犯罪者を盾に俺は侮辱や中傷って犯罪犯しますって奴は結構いるからな

  147. 名無しさん : 2015/01/31 19:12:12 ID: ssGpmls6

    Fラン

  148. 名無しさん : 2015/01/31 19:13:09 ID: F.qWsgeU

    ※145
    いや、報告に関係する雑談しちゃいけない、
    ってじゃあコメ欄は何のためにあるんだよ?
    どこにそんな必要がある?

  149. 名無しさん : 2015/01/31 19:13:11 ID: PApJ4SEo

    ※141
    じゃあこの日本国憲法にはっきり書かれてる侵すことのできない永久の権利である基本的人権を奪った犯罪者は日本国民たりえないから、日本から出て行かないといけないね

  150. 名無しさん : 2015/01/31 19:17:01 ID: WnQ0Fq6A

    犯した罪によるわ
    日本の何でもかんでも更生中心ってスタンスはどうかとおもう

  151. 名無しさん : 2015/01/31 19:17:14 ID: JUKPgv4g

    私立の法務部なんて最難関クラスだろうと、AO入試が殆どだからレベル低くて当然だけど、そもそもコイツの言うことが真実かどうか分かんないし。
    自己診断テストで自分に絶対当てはまらない回答を当然の様に選ぶ人間って、割りといるぞ。

  152. 名無しさん : 2015/01/31 19:17:48 ID: Zdj0mdJI

    情状酌量ってのがあったと思うんだけどなぁ
    まぁ法学部卒で企業行ったらやる事は決まってるよな
    晒され続けないようにビクビクお仕事するといいと思う

  153. 名無しさん : 2015/01/31 19:18:02 ID: g6FDerYI

    論理的に議論しろよ

  154. 名無しさん : 2015/01/31 19:18:30 ID: F.qWsgeU

    ※149
    憲法が拘束するのは公権力だ。99条を読め。
    国民(犯罪者含む)を直接拘束する力はない。

  155. 名無しさん : 2015/01/31 19:18:41 ID: 4WlM8zEo

    いやこれ絶対Fランだろ

  156. 名無しさん : 2015/01/31 19:18:44 ID: UO1MKdkw

    別に犯罪者でなくてもゴトーさんの御母堂や奥さんがイミなく叩かれているの見ればわかること
    ネットで湧いたウェイブに勢いがついたらもう止められなくなるのがただ単に怖い

  157. 名無しさん : 2015/01/31 19:19:56 ID: b4ZJ/4Q.

    何でこんな嘘つくんだうぜえな

  158. 名無しさん : 2015/01/31 19:20:29 ID: mRabbp12

    >法学部ゼミでこのレベルじゃ冤罪も誤審もそら起きるわ

    こういうアホがいるから人権屋がのさばるんだよな小学生かよ
    冤罪は司法の問題じゃねーつーの、官憲に言え
    こういうバカが冤罪あるから死刑廃止とか頓珍漢なこといいだす
    運用の問題を制度に担保させるとか感情論以下だわ

  159. 名無しさん : 2015/01/31 19:20:56 ID: aELHBpSo

    この手の奴らって自分のミスには甘いからなぁ
    官僚と一緒でw

  160. 名無しさん : 2015/01/31 19:21:19 ID: emrElqrc

    個人の思想はいいとして、ディベートの基本ができてないことの方が問題だろ
    これで優良企業内定とか絶対ないわ
    GD通過できるわけがない

  161. 名無しさん : 2015/01/31 19:21:31 ID: zc8PnXhQ

    犯罪者には人権無いでしょ
    だから拘束されるんだし

    罰を受ければ人権は戻る
    まあ許さんけど

  162. 名無しさん : 2015/01/31 19:24:10 ID: F.qWsgeU

    ※161
    拘束される理由は人権がないからじゃないぞ

  163. 名無しさん : 2015/01/31 19:26:10 ID: zwjj7Qpg

    権利だけ主張して責任は持たないってのが今の法律だな
    現状どれだけ被害者側が泣き寝入りしてるんだろうな?

  164. 名無しさん : 2015/01/31 19:27:48 ID: .UhTlJQU

    討論してるのに「自分は正しい」「反論する奴はクズ」みたいな上から目線が
    その討論のあとも嫌われ続けた原因ではないでしょうか
    加害者側に立つか被害者・社会側に立つか、弁護側か検察側か、で見え方が変わるし
    それを互いに理解してなお「法とは」「刑罰とは」を考えるのが目的だろうに
    「親戚に保護司や保護観察官がいた」から「罪を憎んで人を憎まず」って、何なのそれ?
    処罰感情を「社会に余裕がないのかもしれない」とか、
    「あ~あ~お偉いですね~、余裕がありますね~、自分そこまで偉くないので寄らないでくれる?」
    と思われてそう

  165. 名無しさん : 2015/01/31 19:27:52 ID: O8SDv66M

    偉い人「罪を憎んで人を憎まず」
    宅間「ええこと言うなぁ」
    麻原「その通り!」
    コンクリ犯「そうだそうだ!!」
    サカキバラ「おっしゃるとおりで」
    宮崎「一分の隙もない原理」
    美代子「なんて素晴らしい」

    どうだ、ぶっ殺したくなるだろ?

  166. 名無しさん : 2015/01/31 19:28:42 ID: 9PsQeAgI

    ※141
    じゃあ犯罪者を刑務所に入れちゃいけないね
    どこをどう見ても自由を奪う人権蹂躙だもの
    もちろん刑法は憲法の下だから刑法を修正しなきゃな

  167. 名無しさん : 2015/01/31 19:29:38 ID: oiveDYcY

    その友人たちもイザ弁護士になったら加害者の人権ばかりを振りかざすんですよね。

  168. 名無しさん : 2015/01/31 19:31:22 ID: F.qWsgeU

    ※166
    言っちゃいけない気がするけど、本気でアホなのか?
    31条におもっくそ書いてあるんだが。
    まさか憲法入門の教科書の一冊も読んだことないのか?
    文系でなくても大学行けば一般教養でやるだろ。

  169. 名無しさん : 2015/01/31 19:31:26 ID: vxi1FA2Q

    実際問題、服役した後は社会復帰できるんだし日本では人権はあるよ。死刑になっても、執行しないで死ぬパターンも多いし加害者に甘いでしょ。実際問題、前科あっても政治家や芸能人とかいるぐらいなんだから。

  170. 名無しさん : 2015/01/31 19:32:40 ID: jDH7FoVs

    犯罪者の人権が大事なら一般社会から「保護」するためにも「無人島」か「隔離」した場所で「保護」してやれよ

  171. 名無しさん : 2015/01/31 19:33:20 ID: F.qWsgeU

    ※167
    そりゃ弁護士は加害者の利益を守るのが仕事なんだもの。
    弁護士は依頼人の利益を守るために行動するのが当たり前。
    弁護士が「正義」のために行動する、という日本のイメージが
    誤解なだけよ。
    逆に検察が被害者側の肩ばかり持つのはおかしい、って
    言ってる奴がいるとしたらどう思うか?

  172. 名無しさん : 2015/01/31 19:33:34 ID: cquPXP/g

    ディベートて例え自分の考えが反対であっても適当に割り振られた立場でどう理論を展開していくかにより自分の討論能力を鍛えるためにやるものじゃないの?
    反対意見も踏まえて自分の意見に付け足しや正当性を見出すのに1VS多数とかよほどバカな大学と教授にみえる
    ちなみに今は犯罪者にも人権がきちんとあるよてか常識でしょ

  173. 名無しさん : 2015/01/31 19:33:53 ID: RhysN.MQ

    ※166が頭悪すぎて変な笑い声出たわw

  174. 名無しさん : 2015/01/31 19:34:45 ID: VezD70NI

    いまどきの法学部ってのはそんな低レベルなの?

  175. 名無しさん : 2015/01/31 19:36:16 ID: fkAmcbvY

    名前は忘れたが、シケイ厳罰化反対派だったが妻を基地がいにコロされた途端にシケイなり厳罰化に賛成派になった弁護士いたよな

  176. 名無しさん : 2015/01/31 19:37:17 ID: fCJ4mwao

    体験で変わる

    こういう奴が外人に悪さとかリンチされて


    もう一度俺がおなじこといってやったりすると部千切れたし


    なかよくなんて幻想だなと外人犯罪見れば換わるんじゃない今日本にいるイスラムは
    日本人に知られてね絵から問題ないようだが彼ら知ってる奴からすればそのうち
    朝鮮人とおなじくらい嫌いになりそうだなと思う無知だからこそいえる 運がよかっただけかも試練の荷

  177. 名無しさん : 2015/01/31 19:37:22 ID: kFNK6dl2

    >>172
    間違いない。
    自分の主義や思想とは逆の立場で論じる方がずっと討論の練習になるのにね。

  178. 名無しさん : 2015/01/31 19:40:30 ID: gTNpVefU

    ※169
    執行しないパターンってのは、加害者に甘いんじゃなくて法務大臣がどうするかというだけ
    人権屋みたいなのとかがなると執行しない事が多かったり、執行し過ぎるとマスゴミが「死刑大好き」みたいに叩き始めるのが問題

  179. 名無しさん : 2015/01/31 19:44:08 ID: jqxLI67A

    無知・貧困:手に職つけさせてカタギの道を歩め
    過失・元被害者:情状酌量の余地 未必の故意・心神耗弱:グレーゾーン
    快楽・サギ:これアカン奴や 
    と個人的に思っている。犯行を重ねれば重ねるほど、やらかすまでの心理的抵抗がなくなってゆく。

    被害者本人と家族の被害が、民事で損害賠償請求→金銭に変えた形以外補償されず
    被害者会・遺族会などのピアカウンセリング頼みの仕組みが間違っていると敢えて断言する。
    被害者側が市中引き回しの刑に晒されるような報道の在り方然り。

  180. 名無しさん : 2015/01/31 19:45:46 ID: BuL52SEk

    「罪を憎んで人を憎まず」
    なんだよこの謎理論。人間から離れて「罪」が自立して存在しているのか?

  181. 名無しさん : 2015/01/31 19:45:57 ID: JPhV322g

    身勝手な犯罪に対して、人として駄目な事してるのに、なぜか人権のために優先順位が真逆になるのが許せない

  182. 名無しさん : 2015/01/31 19:46:17 ID: UYOlmJ/M

    ※172
    ※欄ではなぜかディベートという言葉が出てるけど,ディベートじゃなくてテーマ決めた上で
    自由に意見を交わすタイプのディスカッションだったんだと思うよ。ディベートはその認識で正しい。

  183. 名無しさん : 2015/01/31 19:54:38 ID: TN53ngyI

    まあゼミの連中は若いだけだと思う

  184. 名無しさん : 2015/01/31 19:55:47 ID: F.qWsgeU

    ※180
    犯罪に手を染めざるを得なかった社会的・環境的要因にも
    目を向けよ、というところじゃね。

  185. 名無しさん : 2015/01/31 19:56:41 ID: k03RAA2c

    友人が優良企業に就職したとかいらん情報書くぐらいならもっと詳しく書けよ
    それと忘れられる権利って何だよ

  186. 名無しさん : 2015/01/31 19:58:26 ID: 4j2uDsgU

    時代が変わったなー
    私のときは被告人の人権保護を訴える論調のほうが強かったけどな。まあ警察の取調べって言うと太陽にほえろや西部警察みたいなものがイメージされていた時代だからなー
    刑事政策のゼミなのか刑事訴訟法のゼミなのか知らないが、ゼミの討論なら個人の感情が土台にあってもスタートはあくまでも基本的人権の尊重と旧派、新派の刑法学や応報刑か教育刑かみたいなところからスタートして論を組み立てないとスレ主みたいな感情の対立になって「青年の主張」みたいになって理解が深まらないぞ。

  187. 名無しさん : 2015/01/31 19:58:31 ID: WYxDpVLE

    おまえらは自分が犯罪者にならないって思ってるだろう
    自分に限っては絶対そんなことしないって、コメント欄見てるとそんな上から目線がほとんどだが
    残念だが、誰にでも起こりうることだ、間違いとはおきるときはおきるのだ。

  188. 名無しさん : 2015/01/31 20:07:37 ID: 3e3n1ytc

    赦しは必要だよ。でないと、犯罪者は永遠に赦されなくなり、赦されないならと、究極の悪まで往ってしまう。赦されるから反省もするんだよ。

  189. 名無しさん : 2015/01/31 20:08:46 ID: IX3tpo9g

    こういう
    相手:加熱した気違い
    自分:冷静な常識人
    みたいな印象の話を書く奴の話は半分以下で読んだ方がいい

  190. 名無しさん : 2015/01/31 20:12:26 ID: HnxfJk6g

    自分の意見に対する反論だけはきっちり書いてる癖に
    自分以外の意見を「犯罪者に人権はない」とだけでひとくくりにしてるのが信じられん。

    そいつらの意見がそんなに信じられないものだったなら具体的に書いたらもっと叩いてもらえるはずなのに、おかしいよね。

    これ、卑怯な人間がよく使う飛躍論法だろ。
    今の時代国を守る自衛隊は必要って言っただけで戦争を望む危険な人物とレッテル貼るのと一緒。

    「犯罪者を手厚く保護するべき」→「真面目に生きてる人でも苦しい時代なのに
    何故悪い人を助ける必要があるのか」→「犯罪者に人権は無いとでもいうのか、暴論だ」

    みたいな流れと思われる。

  191. 名無しさん : 2015/01/31 20:14:26 ID: 5WaZv4WY

    ※180
    罪を憎んで人を憎まずとは、犯した罪は憎むべきだが、その人が罪を犯すまでには事情もあったのだろうから、罪を犯した人そのものまで憎んではいけないという教え。

    目の前の箱で調べて2秒とかからない

  192. 名無しさん : 2015/01/31 20:16:06 ID: k21QoS5.

    当然犯罪者に人権は無い、当たり前だろ。

  193. 名無しさん : 2015/01/31 20:18:03 ID: 0iym/RCI

    自分や身内が被害にあっても同じこと言えるか知りたいわ

  194. 名無しさん : 2015/01/31 20:20:16 ID: HnxfJk6g

    自分の意見もなんで抽象的に書いてるのかね。
    自信あるなら具体的にテメーの意見ぐらい書けよ。

    「やり直せる場所がなければ人間は追い込まれて自暴自棄になり
    再び罪を犯してしまう」ってことに対する具体的な提案はなんだったんだよ。

    「身内に犯罪者でも居るのか」なんて言われるほど犯罪者に肩入れしてたんだろ。

    社会的地位を守るために犯罪者の名前を報道させないだの
    出所後の就職、給与を保証するだの書いたら明らかに叩かれるキチ理論展開してたんじゃないの?

  195. 名無しさん : 2015/01/31 20:38:43 ID: RIVekbV6

    ※193
    言う覚悟はある。たとえ身内だろうと犯罪者を甘やかすことはしない
    濡れ衣だと主張するなら、真偽を確かめるのが先になるがね

    犯罪者に人権があったら、犯罪を犯さず誠実に生きている人間が不公平じゃないか

  196. 名無しさん : 2015/01/31 20:41:18 ID: lctehktI

    現代日本は犯罪者を手厚く擁護する判決や報道が目立ったからね。そりゃ大半のゼミ生はそう考えるし正しいよ

  197. 名無しさん : 2015/01/31 20:49:24 ID: op3Gw77o

    本心と倫理観,社会観からの見解というものは異なる。
    大学でのディベートは後者。だから1が正しい。

  198. 名無しさん : 2015/01/31 20:50:03 ID: OatafO3w

    罪を犯した人っていうのは言い換えれば「被害者の人権を踏みにじった人」ということだろうから、加害者本人の人権には犯した罪の重さに従ってある程度の制限は課せられるべきだろう
    川に落ちた人を溺れるまで棒で叩けとは言わないけど、加害者の人権がー!であんまり甘やかしても再犯を増やすことになるだろうし結局はバランスなんじゃないかな
    実際、「罪を犯してもどうせ罰なんて大した事ないし楽勝だわ」なんて考えてる阿呆が少なくないからこそ再犯なんてことが起きているのだろうし、そういう考え方が二度と出来なくなるくらいには厳しい罰を与えるべきだと思う
    「犯罪者にも再起の可能性はある。ただし、その道のりは犯した罪相応に険しい」というのが個人的な理想だな

  199. 名無しさん : 2015/01/31 20:50:54 ID: HnxfJk6g

    ※195
    言ってることには同意だけど、
    どっちかってーと※193は犯罪者を甘やかしたい人向けに言ってるんだと思うけどね。

  200. 名無しさん : 2015/01/31 20:51:44 ID: IRyaN62o

    だって人権屋と言われる政治屋、NPOの奴らの面子見ればこうなるわ
    そいつらが先頭切って日本Disやってることへの見解を聞きたいね。

  201. 名無しさん : 2015/01/31 21:05:42 ID: zn9XNOkA

    こいつの父親や母親、将来結婚して嫁や子供ができたとして
    その家族が名古屋アベックやコンクリ女子高生事件の被害者と同じことされて
    ズタボロにされながら苦しみつつころされて生ゴミみたいに家族のタヒ体を捨てられても
    犯人のことを「罪を憎んで人を憎まず」と笑って許せるならいんじゃね

  202. 名無しさん : 2015/01/31 21:06:13 ID: oVA.ok4E

    犯罪者に人権など与えるだけムダな話
    大体犯罪者が罪を償うって犯罪被害者への救済がない時点で無意味
    犯罪者から人権を剥奪し、一定の期間務所で服役させた後福一などの過酷な施設に送り込み強制的に働かせ、その収益を犯罪被害者救済に当ててはじめて犯罪者への人権などという言葉が出てくると思う
    勿論詐欺などの犯罪加害者は国が強制的に搾取(勿論犯罪被害者救済の為に)する強制タコ部屋を作り、最初に被害者が蒙った被害金額に相当する金を稼がせ(勿論福一送り)金利も含めた被害金額が回収出来た後刑務所へ収監させなければいけないと思う
    こうしないと犯罪被害者はいつまで経っても報われない

  203. 名無しさん : 2015/01/31 21:07:16 ID: 6ojrw99E

    人ごろしとかで他人の人生・人権を奪った悪人に
    人権を認めるなんておかしい
    人権屋乙

  204. 名無しさん : 2015/01/31 21:08:14 ID: gTNpVefU

    「犯罪者にも人権はあるが、逮捕から刑罰確定し刑を終えるまで一定の制限が加えられる」が正解なのにあるかないかで語る奴が多過ぎる

  205. 名無しさん : 2015/01/31 21:10:00 ID: mcWz7F2w

    一般人の意見ならともかく、法学部の学生が「犯罪者に人権はない」はまずいだろうよ。憲法の否定だろ、それ。ディベートだからってわけでもなさそうだし、裁判官や弁護士になろうという人間がこれじゃあなぁ。

  206. 名無しさん : 2015/01/31 21:11:13 ID: RE3FnYss

    自称エリートサマはそんなもんだろ。
    たぶん家族も自分も失敗したこと無いんだよ。
    昔はほんとに人権派がいたかもしんないけど。プロ市民みたいなのと親和性高いみたいないめーじあはある。
    つうかそれがために大学が楽しくなかったのは気の毒。

  207. 名無しさん : 2015/01/31 21:17:51 ID: BJBSDLvg

    アリが助けないバージョンの
    「アリとキリギリス」を思い出す。
    あれは、アリ側にも教訓があって
    真面目に生きてきた人間はそうではない
    存在に対して、とても冷酷になる、
    という教えがある。

  208. 名無しさん : 2015/01/31 21:25:51 ID: sKy1PkEw

    ※201の事件なんて加害者がろくに反省もせずに出所、事件のことなど覚えていないという旨の発言もしているし、しかも賠償金支払いを踏み倒しまでしている
    裁判で判決確定後人権剥奪、罪を償ったあとに緩和させて制限付人権を付与するような社会にしないとだめだわ
    障害犯罪者手帳を持ち歩くことを義務付けてな
    加害者自身が事件を忘れられるような世界なんて温過ぎる

  209. 名無しさん : 2015/01/31 21:25:52 ID: xl5iOAyA

    「加害者の人権」って声高に叫んで主張し権利を強引にもぎ取ってるのが、
    第三者の一般人から見たら一生塀の中に閉じ込めるか、消してしまったほうが良い犯罪者だからだろうね。
    もっと軽犯罪の更生の方に税金使ってもいいんじゃないのと思う。社会復帰の可能性高いんだから

  210. 名無しさん : 2015/01/31 21:33:59 ID: F7kXWP4s

    復讐はされたもののためにある、これは誰もが納得すると思う
    だけど「代理人がしてはならない」わけじゃない
    漫画ドラマ小説に「復讐することに意味は無い」なんてセリフを言ってる場面多いけど本当によく考えた方がいい

    こういう感情も認めなければそれこそ嫌な世の中になるなあと思いますわ

    人知主義だ法治主義だという問題なんですかね?法の限界でしょう

  211. 名無しさん : 2015/01/31 21:51:40 ID: AzOinih.

    法学部在学だが、こんなのありえないw
    試験の論証で遺族の気持ちが~とか書いたら0点だよ
    ゼミ選考で落ちまくった奴らが集まった不人気ゼミかな?

  212. 名無しさん : 2015/01/31 21:51:56 ID: WaFqrVT6

    日本人被害者やそ家族の人権は100%無視して
    同胞の人権のみ喚き散らすお里のしれた人権屋と在日弁護士
    なりすましのキングオブ人間のクズ

  213. 名無しさん : 2015/01/31 21:59:37 ID: ceCtQfOY

    ※211
    なぜ、遺族の気持ちを書いたら罰になるの?
    そんなだから日本は犯罪者に優しい国って世界各国から
    揶揄されるんじゃないの?

  214. 名無しさん : 2015/01/31 22:04:34 ID: u9PN4u76

    「優良企業に行った」ってことはその子ら法曹界には行かなかったんだね
    法学部の学生が二元論で法律を捉えてるってのは本当なら恐ろしいわ

    しかし最難関クラスなのに討論での意見内容で卒業まで苦しむって信じられないぐらい感情的だな
    報告者の意見が正しいかどうかの是非や犯罪者の人権とか以前にそっちの方が気になるわ

  215. 名無しさん : 2015/01/31 22:07:57 ID: J2L.PfLM

    今法学部ゼミで同じような議論やってるけど、同じ法学部だと思えない。普通は権利があることを前提としてどこまで認めるのかって方向になるはず。それにどんなにやる気ない教授だってそんなに一方的な議論になれば一言ぐらいフォローの意見はさむだろう。

  216. 名無しさん : 2015/01/31 22:11:50 ID: OM7E/yLI

    法学部だから感情を省くべきという意見があるけども
    それの前提となる法律は多くの人の感情や常識があってその上で作られているものだということを忘れてはならないよ
    徹底的に感情を省くべきは裁判官だけで、検事や弁護士、法律を作る政治家は感情を忘れては話にならない
    今回の話は被害者側を身近に感じるか加害者側を身近に感じるかどうかの違いでしかないと思う
    普通の人は加害者側を身近に感じることなんてないんだけどねw
    だから報告者が気持ち悪く思われたんじゃないかなあ

  217. 名無しさん : 2015/01/31 22:21:14 ID: TzKw3gso

    死刑にならないプロの詐欺師が捕まり、刑に服した後、再度詐欺をしているケースを見る限り、今の司法制度は明らかに間違っている。
    法律家なんて奴らは、自分たちの利権しか考えていない。

  218. 名無しさん : 2015/01/31 22:23:00 ID: /rZEBF96

    まるでネットのような法学部だな

  219. 名無しさん : 2015/01/31 22:28:01 ID: 6Lg.D2yk

    ま、こんなとこに書き込む法律家なんていないだろうし、いたとしても法律家になんてなれない学部生とかだろ()
    もはや言葉遊びだよなあ、刑法による罰は明らかに加害者の基本的人権を剥奪してるのに憲法にあるからーとかいい加減すぎだろ
    つまり今の司法そのものがおかしい
    法治も限界があるということ
    もっと新しい概念産み出せよ無能

  220. 名無しさん : 2015/01/31 22:28:45 ID: LxiiAFZA

    こんなの一般教養でちょっと法学かじっただけの自分でもあり得ん話だと即断できるわw
    討論演習で自分の思想とか抜きに論理を戦わせてるなら構わないけど、本気で犯罪者に人権は要りませんなんて言ってるなら間違いなく落第だよ
    念の為に付け加えとくけど、現行の刑事罰が被害の度合いや被害者感情に到底見合った物ではない、という論点とは全く別の問題だぞ

  221. 名無しさん : 2015/01/31 22:30:04 ID: aENE4Fyk

    ゼミでのディベートの内容よりも、それを後々の友人関係に波及させてることが問題に思える
    >>790はゼミ生からゼミの件で差別されたように書いてるけど、書き込みを見るに>>790もゼミの件でゼミ生を差別しているからどっちもどっちという感じ

  222. 名無しさん : 2015/01/31 22:34:31 ID: sInccims

    >自分の知ってる人が犯罪犯したら

    大半の人間は、自分の知ってる人が犯罪に巻き込まれることを心配するしな

  223. 名無しさん : 2015/01/31 22:37:37 ID: /bWLegIY

    どちらの考えが正しいかなんて問題じゃない。
    異なる考えの持ち主に対して、顔真っ赤になって絶交するとはなんの為にゼミにいるんだ。
    反論されたら自分までも否定されたと勘違いするアホは害でしかないから、付き合わない方が良い。

  224. 名無しさん : 2015/01/31 22:38:19 ID: mtB6HTzA

    日本の法律とマスゴミと人権屋は加害者にとても寛大だもの
    ちゃんと償ってない、まともに償わない、すぐ再犯するってのが根本にあるから
    その分余計に許せないんだよ
    賠償金何億とか判決が出ても、実際にまともに払い終わった奴なんてそうおらんだろ
    所詮は犯罪者だし

    加害者の人権よりも被害者とその家族の人権を大事にして頂きたいもんだ
    まず未成年の被害者の名前をテレビに出すのをやめて貰いたいね

  225. 名無しさん : 2015/01/31 22:38:59 ID: F7kXWP4s

    とりあえずこの法学部のゼミっていうのはいつ頃から所属するの?
    工学部だった私にはゼミってものはなくて所属研究室っていうのがあって学部によっては3年から、4年の春には各々希望した研究室に所属して
    研究生として実験したり研究室ごとに定期的に専攻分野の学習したりするもんだった

  226. 名無しさん : 2015/01/31 23:02:38 ID: K1Vn8KBU

    環境か個人かで論議させても極論しかでない最高レベルの法学部…

  227. 名無しさん : 2015/01/31 23:11:26 ID: QQg4Mx5w

    >自分の知ってる人が犯罪犯したら同じ事が言えるんだろうかこいつら…
    逆に、大事な人が凄惨な殺され方しても許せるんだろうかお前ら?。。。だよな。

    まあ、社会的に「許さない」で良いかと、社会的に失った信用を取り戻す為に努力し、
    周りに1人づつ信用してくれる人を作って行く苦労を重ねるのが、本来日本の犯罪者に対する
    社会的制裁。
    更生出来無い奴は、極道者が引き取ってしゃぶり尽すか、そっちの世界で根性叩き直された生きていく。

  228. 名無しさん : 2015/01/31 23:22:16 ID: rohjNxrQ

    ウチのゼミは最初から肯定と否定の立場を分けてから議論しているよ
    教授の指導が悪かったね

  229. 名無しさん : 2015/01/31 23:25:49 ID: rohjNxrQ

    あと、法学部で法曹になるやつ1%ぐらいだから。
    理学部の人にNASAに就職するのって言ってるようなもん

  230. 名無しさん : 2015/01/31 23:48:48 ID: .rf6LbvM

    ここの米欄でも「刑事」と「民事」がごっちゃごちゃになってる奴いるな・・・
    賠償金の踏み倒しガーってそれ刑事関係ないから

    現在の法律では損害賠償請求をして強制執行をしたところで財産が無ければ終わり
    刑事の場合で罰金刑等に処せられて納付出来ない場合には労役場留置という事になるが、実際に金銭が生まれるわけではなく「労役したら一日につきいくら返したことにする」っていうだけの制度だからな

    かと言って民事で国や自治体等が肩代わりすることにしたら、100万借金して100万残しておくよりも100万使い切った方が得って事になるし
    何か良い考えある人いるの?

  231. 名無しさん : 2015/02/01 00:13:27 ID: iFMyICAo

    若者はそれくらいが元気があってよろしい。
    社会に出て理不尽な目に遭って成長していく。

  232. 名無しさん : 2015/02/01 00:28:32 ID: oD7KTMPY

    ディベートじゃなくて自由に話し合いましょう()みたいな場だったんじゃね
    まあ教授がアホだわな

  233. 名無しさん : 2015/02/01 00:35:52 ID: W8Lm1Tsw

    どっちかっていうと被害者側の人権というか、秘匿やらそこら辺を守って上げてほしいとこだな
    場合によってはむしろ被害者のほうが晒し者にされかねないのがなぁ

  234. 名無しさん : 2015/02/01 01:15:40 ID: DcrDYtK2

    死刑反対、廃止を叫んでいた弁護士が、奥さんが殺された後180度転向して死刑存続派に
    変わったって事実はある。
    とは言え結局ケースバイケースでしかない。

  235. a : 2015/02/01 01:25:55

    感情に支配されていない第三者だからこそ冷静に司法の枠組みを考えられるって視点を見落としてるんだよな。そもそも西欧の考え方ってここからでしょ?
    感情に支配されて、意見の異なる相手を人格否定するってもろジャップ的じゃないっすかw
    こんな人間どもが法律に携わろうとするからこええよw というより私大はなるべく法律に関わらないでほしいw

  236. 名無しさん : 2015/02/01 01:31:41 ID: CsROe53w

    今の日本では犯罪者が与えられる罰が軽いと感じているから犯罪者に厳しい意見が出るんだよ。
    今の日本で犯罪者が「さらに」守られるべきと主張していると思われるから叩かれる。
    報告者は原理原則の話をしていて、他の人間は現状を踏まえた上での意見を言ってるからお互い極端に感じられるんだよ。

  237. 名無しさん : 2015/02/01 01:46:13 ID: R9RKLUj2

    頭いい奴は大概心が冷たい人多いよ!挫折とかしたことないんだろうからそうなってしまう率は高いと思う!!

  238. 名無しさん : 2015/02/01 01:55:56 ID: vxi1FA2Q



    なんつーか、許せるor許せない犯罪のラインがあるよな。例えばの話だけど。貧困で苦しんでいるまたは考えが未発達の子供が万引きするのは、まだしょうがないかっていうのはあるけど、いい大人が万引きしたら何だこいつって思うし、少年法が適用されるうちに殺○やろうみたいなやつもいるし。アベックとかコンクリとかははっきりいって死刑じゃなきゃおかしいよな。しかも、犯人たちが開きなって子供がいるとか、賠償金払ってないとか。

    もっと色々改正すべきだとは思う。痴漢冤罪もそうだけど、日本はそこら辺がおかしいと思うよ。

  239. 名無しさん : 2015/02/01 02:30:20 ID: h08xw/HQ

    応報刑論と目的(教育)刑論とのバランスだな。
    少なくとも、刑を終えた者に人権無視した発言や行動をすれば
    その者が、今度は拙くなる。

  240. 名無しさん : 2015/02/01 02:37:57 ID: E5WLajic

    やっぱり大学のレベルが低いのでは?
    小保方見ててもわかるじゃん、所詮早慶だと教育が行き届いてないって

  241. 名無しさん : 2015/02/01 03:04:54 ID: TFZq9oXI

    心情的には俺も厳罰派ではあるが統計に基づいた合理性が立証されているのであれば
    更生論も採用するべき箇所は多くあるだろう

    厳罰と更生のバランスは専門家に任せるとして、学術上で自分と異なる意見だからと
    いって学外での付き合いも排除するっていうのがやるせないね
    まあそれが日本人の大多数でもあるんだろうが

  242. 名無しさん : 2015/02/01 03:32:34 ID: 0vsXY1ks

    犯罪者の人権云々言ってるやつの頭からは、その犯罪で侵害された被害者の人権が全く抜け落ちてる
    刑に服して出所すれば真っ白なんてことはありえない

  243. 名無しさん : 2015/02/01 04:37:07 ID: fjQev3U.

    極端な話、犯罪者の人権を尊重するなら刑務所だって人権を侵害してる
    日本は法治国家だから現状の加害者にも等しく人権があるのは当たり前だが、感情的には愛情のように人権もすり減っていくものに思えるな
    他人の人権奪っておいて自分の人権は守られるべきってのは平等ではない

  244. 名無しさん : 2015/02/01 05:21:11 ID: kFNK6dl2

    「犯罪者」という結果だけ論じても本質が見える事は無いと思うよ。
    なぜ犯罪者が生まれるのか?ってところまで言及していかないとね。

    何も無いところから犯罪者が湧いて出てくるわけじゃなくて必ず原因がある。
    その原因を作り出す社会の構造や人間を批判せず、結果として生まれた犯罪者の人権は認めないというのは理不尽だ。
    例えるなら、川の上流から毒を流す人間(原因)を罰せず、下流でその毒の入った水を売って金を儲けた人間(犯罪者)だけを罰しているようなもんだよ。

    犯罪者は加害者であると同時により強大で隠れた背徳者達の被害者でもある。

  245. 名無しさん : 2015/02/01 05:22:13 ID: /IUGSlZA

    でもよく聞くと友人達は「抑止」に重点置いてるじゃん
    仕返しとか幼稚な視点でもないし

    報告者の方が少し古くて幼稚な価値観引きずってる感じがする

  246. 名無しさん : 2015/02/01 07:08:11 ID: Da3knPE.

    忘れ去られる権利だけはあかん
    犯罪歴は未来永劫公開されるべき

  247. 名無しさん : 2015/02/01 07:25:53 ID: RHdJgxhE

    私立最難関クラスの大学の法学部って、大体遊ぶために学校言ってるような感じあるよ

  248. 名無しさん : 2015/02/01 07:31:29 ID: KFxa8496

    まあ、中央(なんでしょ?)ならその程度のレべルなんじゃないの?
    たぶん、報告者も「友人」もまともな議論をした経験がないのに、
    死刑廃止(なんでしょ?)なんて、センシティブなことを議論することに
    無理があったんだろうね。

    そもそも、客観的・論理的に物事をとらえられないのなら、
    法学部への適性は無かったんだと思う。
    2ちゃんで感情を垂れ流すのがお似合い。

  249. 名無しさん : 2015/02/01 08:37:23 ID: zUXZC/Fg

    「犯罪者の人権を認めるなんて、被害者の人権はどうなるんだ!」
    って意見がよく言われる(ここでも結構指摘されてる)けど、
    「被害者の人権を守ること=加害者の人権を奪うこと」ではないと思うんだが。

    結局、補償や被害者だけの実名報道、被害者に情報が与えられない等、被害者側の人権があまりにもないがしろにされているから、
    本来であれば、制度が被害者の人権をないがしろにしていることに対して批判すべきなのに、その矛先が別の方向(加害者の人権を奪うこと)に向かってしまってるんだと思う。

    あと、加害者(犯罪者)が優遇されているというのもよくネットで聞かれるが、何の根拠もない「ネットで真実」の典型みたいなもので、特にそういった制度はない。

    もちろん、加害者は死刑を含めて相応の処罰を下されるべきだ。そういう意味では既に加害者の人権は制約されている。
    でも、それと被害者の救済とは別の問題ではないか。
    むしろ、被害者との関係では、加害者を使って、これ以上の犯罪を予防するにはどうすればいいのかを徹底的に研究することの方が大事なんじゃないかと思う。

  250. 名無しさん : 2015/02/01 08:46:04 ID: 9TzIZepM

    罪を憎んで人を憎まずって
    例えば自分の娘がレ○○されて自○したとしても
    加害者を憎まないで居られるってこと?
    私だったらそんな父親イラナイわ

  251. 名無しさん : 2015/02/01 09:07:12 ID: roEHrt5.

    被害者の事考えてないだろ。

  252. 名無しさん : 2015/02/01 09:29:35 ID: EVzKjO0o

    中堅法学部卒だけど、議論になっても一人をそんなに罵ることしなかったよ。加害者の人権を考える人だっているし、被害者の人権を手厚くと考える人もいた。
    頭いい人たちの方が頭凝り固まっているの?

  253. 名無しさん : 2015/02/01 09:41:19 ID: FmAVk3rQ

    ※252
    報告者が省いて書いてないことがありそう
    相手視点のを読んだら印象変わるかもな

  254. 名無しさん : 2015/02/01 10:06:19 ID: 5fgiMVUw

    ※245
    抑止に主眼を置くなら、再犯防止のために犯罪者は社会復帰できたほうが良いし
    刑罰怖さに相手の口を封じる的なやけくそ犯罪も減らせると思う

  255. 名無しさん : 2015/02/01 11:49:47 ID: xwluy98M

    最近のニュース見てると、某女魔道士の「悪人に人権は無い!」って
    いい言葉だよなあって思う事が増えた
    でも中には本当の過失だったり、どうしようもなくてやっちゃう人もいるんだよね
    大岡裁きみたいなのが欲しいけど、難しいよね

    そういえば北海道で糞婆と母親やった子はどうなったんだろう
    あの子も可哀想だったな

  256. 名無しさん : 2015/02/01 12:19:26 ID: LpvlDOcw

    >やり直せる場所がなければ人間は追い込まれて自暴自棄になり再び罪を犯してしまう

    この考えはおかしい。
    刑罰(制裁)が十分でない=犯した罪に比べて軽すぎるから余計に「やり直せる場所」を残したくないと被害者側は思うし、犯人側はやったもん勝ちと思って再犯する。

    第三者から見て、そこまで罰しなくても良いのでは?と思えるぐらい罰してあげたほうが「やり直せる場所」は増えると思う。

  257. 名無しさん : 2015/02/01 12:19:43 ID: NqFZzkYY

    報告者みたいなのがいるんじゃ、きっと大した大学じゃないんだろうなあ

  258. 名無しさん : 2015/02/01 12:33:56 ID: b4tJQBcU

    1は甘ちゃんのお花畑だと思う
    犯罪者を愛情や環境不足としか思ってないんだから
    人格障害や発達障害がどんなものか解ってない
    愛情受けなくても自力で成長して真面目に生きて当たり前なんだから

  259. 名無しさん : 2015/02/01 12:39:27 ID: cUhjmYrM

    古代だろうが現代だろうが、人間の本質なんて変わらないわけで、それを社会的な教育で抑止してるだけじゃん。
    犯罪者は、その教育を受けても抑止出来なかったんだから、古代と同じく見せしめや目には目を式の報復を受けて当然。

    個人的には、池沼だからと無罪になった輩は、一生檻付の病院にでも入れておく(もちろん恩赦なし)法も作って欲しい。
    判断能力が無い=悪くないって解釈なんだから、判断能力がない、前述の話で言えば教育を受けても理解出来なかった生き物は、人間社会に野放しにしてはいかん。

  260. 名無しさん : 2015/02/01 13:01:37 ID: CZgM9XWA

    >「社会復帰が難しいからこそ抑止力になる」
    >「真面目に生きてる人でも苦しい時代なのに何故悪い人を助ける必要があるのか」
    具体的な例として出てきた二つはどちらも「犯罪者に人権はない」というような内容ではない
    どう考えても話を盛ってるし、そのやり口は正に人権屋と同じ

  261. 名無しさん : 2015/02/01 13:39:18 ID: 5fgiMVUw

    ※256
    何もおかしくないだろ
    例えば泥棒をした人が刑務所で改心して真人間になろうと思いましたって場合に
    出所して底辺ながら何とか仕事についてこつこつやり直しています
    出所したら皆が犯罪者だと知っていてバイトすらありません、金も底をついてお腹がすいてこのままではホームレスです
    みたいな場合だと後者の方が再び泥棒になりやすい

  262. 名無しさん : 2015/02/01 13:53:57 ID: cUdI6AX6

    そういえば鬼平こと長谷川平蔵の人足寄場も手に職を付けさせて
    社会復帰がしやすいように行った事だよね。

  263. 名無しさん : 2015/02/01 14:34:47 ID: rA8MSF/w

    全員が極論持ちではぶられたというのは常識的にありえないんで、1が議論といいつつ暴言だったり上から目線だったりして嫌われたっていうだけだろうな
    議論の内容とかその友達はどうでもいいわけよ

  264. 名無しさん : 2015/02/01 14:37:27 ID: 8n2msFQY

    犯罪者(被疑者じゃなく有罪確定)の人権は守られてるからね
    被害者、特に遺族なんて涙枯れ果てても
    相手側弁護士に言いたい放題けなされまくり
    それでスズメの涙程度のお金受け取って終わりだもの
    犯罪はやった者勝ち、やられ損

  265. 名無しさん : 2015/02/01 14:57:17 ID: T36JD.D2

    そらいいとこの学生たって「学生」だもん、ガキの集団でしかないよ
    教授だってボンボンだし止めない辺りでガキだろ
    報告者一人が大人だっただけだと思うわ

  266. 名無しさん : 2015/02/01 14:58:04 ID: 93Rh0Uvg

    >でもゼミの俺以外の学生の意見はみんな「犯罪者に人権はない」という恐ろしいもの。

    そりゃみんなからぶっ叩かれるよ
    だって報告者みたいな奴ってみんな被害者の人権無視してるんだもの
    被害者が酷い目に遭ってざんぎゃくなころされかたをしても
    「犯罪者の人権を守ろう!!!」って叫んで人権すら蹂躙された被害者の悲惨な人生を一顧だにしないんだもの

    だから叩かれるんだよ
    じゃあおめーら被害者や被害者家族の為に何かやってあげようとか
    一度でも考えた事あるのかよ
    ねえだろうが
    加害者だけカワイソウネーって言ってる奴なんて信用出来んわ

  267. 名無しさん : 2015/02/01 15:02:01 ID: UrrRxCtU

    そういや人権屋弁護士が京都の舞鶴の女子高生の事件で
    犯人の家の家宅捜索を妨害して証拠隠滅させたよな。
    犯人が犯行当日にかぶっていた帽子もジャンパーも捨てられて見つからなかった。

    でもその後犯人は別で雑居ビルで女性をころしてたいほされたよ
    人権屋はバカ

  268. 名無しさん : 2015/02/01 15:29:53 ID: fLRkqJz.

    「このことが原因で友人を失った」とか思ってるあたりがシアワセな頭だね
    普通ゼミの意見の違いで友達嫌ったりしないよ
    はじめから友人関係じゃなかっただけでしょ

  269. 名無しさん : 2015/02/01 15:57:56 ID: kFNK6dl2

    >>267
    人権屋っていうか「絶対勝てないであろう裁判に勝った」という実績は弁護士にとってでかいからじゃない?

  270. 名無しさん : 2015/02/01 18:49:05 ID: ABY8uFKQ

    ※266みたいな奴がまさに報告者の同級生なんだろう。こんな極論しか思いつかない頭で難関大でございって言われてもな。
    若いうちはある程度しょうがないけどさ。もうちょっと大局見ろよ。

  271. 名無しさん : 2015/02/01 20:18:58 ID: 874p2hhk

    >>266みたいな感情論でしか語れない馬鹿が犯罪者になります

  272. 名無しさん : 2015/02/01 22:56:14 ID: dwKsxOPw

    ※268
    証拠隠滅って普通に犯罪だから。捜査機関の面前でんなことしてタダで済むわけないだろ
    やったやらないが逮捕で決まると勘違いしてそうな感じ馬鹿っぽいから知らないのかもしれないけど

  273. 名無しさん : 2015/02/02 04:17:30 ID: GLBQJm.Q

    ※272
    タダで済んでるよ
    だから恐ろしい
    舞鶴の犯人が在っぽかったせいもあるかもな
    その事件の事をお前は全く知らないみたいだから調べてから発言しろよ馬鹿

  274. 名無しさん : 2015/02/02 04:42:45 ID: F.qWsgeU

    ※273
    どこで「調べて」きたんだか。
    ネットde真実の代表例みたいな奴だな。

  275. 名無しさん : 2015/02/02 09:18:36 ID: ZV/AJt0g

    いや
    指導教官がちゃんとしろよこれ
    「犯罪者に人権はない」とか、ゼミ以前の段階で刑法の単位を出せねえぞ
    ど素人がわめき散らしてるんならいざ知らず
    いくら勉強しないことに定評のある阿呆学部とはいえ、これはあんまりだろ

  276. 名無しさん : 2015/02/02 09:27:22 ID: ZV/AJt0g

    >コイツは明らかに新派、クラスの多数は旧派だった、ただそれだけのこと

    旧派と新派が逆じゃねの?
    刑罰とは犯罪行為に対する報復であるとするのが旧派で
    刑罰とは犯罪的人格を持つ者の矯正だと考えるのが新派

  277. 名無しさん : 2015/02/02 10:29:43 ID: uuyBdrng

    教官がダメなんじゃないの?
    学生なんて、どんなに賢くても社会経験が浅い分、そんなもんでしょ。

  278. 名無しさん : 2015/02/02 12:02:44 ID: qD2p5g.2

    犯罪者に人権なんてない。
    身内から犯罪者が出た時の申し訳なさを味わったら、より一層この気持ちが強くなるよ。
    軽犯罪ならまだしも、人様の人生狂わせた以上、更正の余地なんて欠片もない。

  279. 名無しさん : 2015/02/02 12:42:09 ID: c0FQAAk6

    実際に現時点で犯罪者が異常に甘やかされてるからなあ

  280. 名無しさん : 2015/02/02 13:21:49 ID: VWPYCaGI

    難関クラスの大学生って地頭悪い人が多いからなぁ。
    自分もそうだったけど、どこかで「自分頭いい」と思い込んでるから実にタチ悪い。

  281. 名無しさん : 2015/02/02 13:29:39 ID: TwwUgnSI

    犯罪ってのは社会に必要なものなのになあ・・

  282. 名無しさん : 2015/02/02 13:33:45 ID: tH94gPmY

    ネットのまとめサイトレベルのことを法学系のゼミでやってんのかよって言いたくなるな
    ゼミ入る段階でもその程度の意見しかないならわざわざ大学いかんでも2ちゃんでええがな

  283. 名無しさん : 2015/02/02 14:06:53 ID: qEsejshk

    >犯罪者の人権がテーマになった
    そもそも更正の是非と人権は無関係だろw、コイツもアホ過ぎる

  284. 名無しさん : 2015/02/02 14:07:30 ID: 5/RQHoG6

    ※253
    俺も読んでいて同じこと思ったな
    このテーマで相手を感情的に罵るほど熱くなるなんて犯罪被害者とかその遺族くらいじゃないか
    逆に報告者の方が(自分の家族の仕事を否定された気になって)ヒートアップしてたのかもと思う

    本当にちゃんとした大学なら、ただ抽象的に僕は私はこう思いますなんて議論はやらないからな
    例えば再犯の実例を挙げるとか、報告者側なら更生施設の状況を調べるとかして
    実態に即して日本の制度はどうあるべきかを論じるように、講義日までに下準備もさせるものだ
    何となくテレビや新聞で見て得た思い込みで話したって、話自体が噛み合わなくて意味をなさない

  285. 名無しさん : 2015/02/02 14:12:17 ID: ZV/AJt0g

    ※279
    刑事司法は中世並み、とか嘲笑されてる国が犯罪者に甘いとか何の冗談ですか

  286. 名無しさん : 2015/02/02 14:22:22 ID: ZV/AJt0g

    ※284
    それにしたって「犯罪者に人権なし」などという愚論はあり得ない。
    ゼミ以前に学部で何を学んできたんだお前ら、というレベル

  287. 名無しさん : 2015/02/02 14:55:13 ID: ZTDeotlE

    権利があると主張するためには義務を果たさねばならんのよ。
    過失であろうとなかろうと、その義務を怠ったものに被害者を越える人権なんかあるのかね?

  288. 名無しさん : 2015/02/02 15:03:09 ID: ZV/AJt0g

    ※287
    まあ根本的なことがわかってない奴はよくそう言うよね

  289. 名無しさん : 2015/02/02 15:48:12 ID: I5fOG9S.

    ※287
    義務を果たさなくても、人間に生まれたというだけで基本的人権というものを保有する。
    それはなんぴとにも取り上げられない権利である。
    そう憲法の明記されているわけですがそれは無視ですか。
    根本的なことが分かって無い人はどちらなのか。


    私は人間には更正の余地ってあると思うんだよね。
    どうしたらもっと良く効率的に更正できるか、更正の余地がある人と無い人を判別するシステムはどんなものか?
    そういうのを考えずに
    ただ厳罰化を進めるのは思考停止だと思う。

  290. 名無しさん : 2015/02/02 16:09:54 ID: 5/RQHoG6

    ※286
    逆だよ、逆
    まさにそういう「愚論」を言う学生とか、それを目の当たりにして何も言わない教授なんて
    私立最難関はもとより中堅クラスの大学でもいないと言い切っていいくらいにおかしいんだよ

    ということは、報告者の要約の方に問題があるんじゃね?ってこと
    議論の中身を詳しく聞いてみたらまた話が違ってくる可能性も十分あるだろうね

  291. 名無しさん : 2015/02/02 17:52:33 ID: C0OySBZY

    醜い加害者は被害者に何をされても仕方ないが
    関係ない他人が攻撃したら、それは醜い加害者と変わらない
    だから相手を叩くのは自分が被害を受けたときだけにしてる

  292. 名無しさん : 2015/02/02 19:55:19 ID: N9ONJ4ak

    死刑反対派の人で身内が犯罪の被害者になって死刑肯定派に変わったってのなかったっけ?

  293. 名無しさん : 2015/02/02 20:09:51 ID: l4tQZREs

    ※290に同意。ゼミの発言「内容」だけが本当に原因?
    自分の主張を論理的に発言しただけなら、例え意見の食い違いがあったとしても、
    友人をほとんど無くすような結果になるか普通?

    単に「人権ガー人権ガー」とまくしたててウザがられてるだけなんじゃないかと思うよ。

  294. 名無しさん : 2015/02/03 08:37:22 ID: h2YKDdg.

    こういう馬鹿が犯罪者増やしてるんだよな。
    再犯者がどれだけいると思ってるんだよ。

    ※289
    じゃぁ再犯したときの責任お前が取れよ?

    ※292
    いっぱいあり過ぎてどれかわからんw

  295. 名無しさん : 2015/02/03 11:26:20 ID: q2D.8Rd.

    ※291
    そんな君に、この言葉を送ろう。

    ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
    私は共産主義者ではなかったから

    社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
    私は社会民主主義ではなかったから

    彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
    私は労働組合員ではなかったから

    そして、彼らが私を攻撃したとき
    私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

  296. 名無しさん : 2015/02/03 11:34:31 ID: q2D.8Rd.

    ※289
    ならば試してみるといい。
    オウム幹部、コンクリ事件の犯人共、光市の犯人、どれか一人でも更正させられたら、レポートを提出してくれ。
    別に、今話題のイスラム国をツイッター越しに更正させてくれても構わんよ。

    可能性があるというなら、まずやってみるといい。
    実験台になりそうな輩は、世界中にいくらでもいるからな。

  297. 名無しさん : 2015/02/03 11:36:11 ID: F.qWsgeU

    ※292
    その話はインパクトが強くて有名なんだけど、
    逆に自分が犯罪被害に遭った際に、犯人の背景を知って
    「許せるわけじゃないが、罰すればそれでいいというものでもない」
    って意見を述べてる人もいたんだよ。

  298. 名無しさん : 2015/02/03 15:49:08 ID: He6bNUpU

    脳内お花畑の人権屋のスピーカー男だったんだろう

  299. 名無しさん : 2015/02/03 19:10:57 ID: C0OySBZY

    ※295
    わざわざどうも
    罪のない相手を攻撃した奴らにはなんの報いもなくて後味悪いだけだなこれ

    実際は他人を口汚く罵るような行いが悪い奴が目の敵にされる。この話でも口を出さない人間が攻撃されるのは一番最後だろ
    第一下手に攻撃したら他人から不必要な恨みを買うことになる
    まあ関わりのない話だし好きにすればいい

  300. 名無しさん : 2015/02/04 12:13:00 ID: KtBjr5JE

    ネタだろ
    学部一年の最初期で習う知識があれば「犯罪者に人権はない」なんてチンカスなこと言うわけねーよ

  301. 名無しさん : 2015/02/04 22:12:43 ID: Aa3ACaoQ

    煽りでもイスラム国なんてふてぶてしい名前使うなクソが

  302. 名無しさん : 2015/02/09 10:42:25 ID: FTaTkTTM

    自論と反対の意見でディベートさせるべきだったね。教育機関なんだから。

  303. 名無しさん : 2015/02/26 02:42:38 ID: Sh7WADlU

    投稿者が結婚して、可愛い可愛い娘が生まれて
    その娘が不幸な事件でザンサツされたら
    罪を憎んで犯人は憎まないのかなぁ

  304. 名無しさん : 2015/02/28 17:40:07 ID: IbW6taCg

    嘘くさいな。最難関クラス、といえば早慶上智だろうけど、このレベルの法学部でそんな認識なわけないよ。
    法学部の連中はいいか悪いか別としてそこそこ人権感覚ある。
    もしかして般教のゼミなのだろうか?あるいは政治学科。ゼミでこのテーマってことは憲法か、法哲学あたり??謎だ。

  305. 名無しさん : 2015/02/28 17:44:55 ID: IbW6taCg

    あまり嫌韓中的なのはすきじゃないけど、ジャップの司法は中世というのは違う。その二国の方が司法レベルははるかに低い。
    いまどき国家に反感を抱いたら処罰されるような法律や他国に親しみを持ったら逮捕される法律など尋常ではない。
    繰り返すが、ネトウヨはしねと思っているが、日本は客観的に見てアジアでは一番理想的な司法だろう。

  306. 名無しさん : 2015/03/11 05:22:37 ID: 0ecs6gLk

    漂う創作臭
    最難関クラスの法学部生がこれはありえないよ

  307. : 2015/03/14 17:51:03 ID: SnYoccC.

    身内に保護司居るけど、罪を憎んで人を憎まずには手放しでは賛同できん
    罪にも色々ある。基本的には犯人にも人権はあると思うけど、全く反省してない凶悪犯なんかを見るとどうしても感情的な部分で「こいつに人権なんかなくて良い」と思ってしまうな

  308. 名無しさん : 2015/03/17 02:40:22 ID: bGHvxw22

    そりゃあな、過失致シとか病で苦しんでいる親族を見かねてとかなら十分情状酌量の余地があるよ
    だけど八王子スーパー射サツ事件とか福岡一家四人惨サツとかコンクリ事件のような事件の犯人なんか、Tシャツ脱ぎとか歯医者さんのような拷問の果てにコロしてもいいと思う
    何でもかんでも人権人権と騒いで犯罪に優しい自慢されても苦笑いしか出んわ
    自分の知り合いが云々言ってるけど、お前の大事な人が40日以上監禁されて拷問された挙句コンクリに詰められても犯人の人権が大事と言えるのか?
    言えるなら凄い奴だとは思うが、尊敬や同情は絶対にできんわ

  309. 名無しさん : 2015/09/04 22:48:48 ID: wOllRkxc

    三つ子の魂百までも
    っていうからね。
    昔から言われてることって、経験重ねてくと
    やっぱり正しいんだなっていうこと多いんだけどね。

  310. 名無しさん : 2015/09/10 15:18:31 ID: aiPch8C6

    重度の犯罪者に人権は無くていいと思うよ。
    仮に人が後にも引けないどうしようもない状態で人を殺してしまって情状酌量の余地があると言われても、普通に罪の意識があるなら最高に重い刑罰を懇願すると思うわ。
    それを人権なんてものが邪魔するのも問題だわ。
    重犯罪を犯しておいてちょっとでも許されたいなんて思う奴はまともな人間じゃない。人を殺してまだ生きていたいと思える人間がいることの方が恐ろしいと思う。普通の人間なら悪い事は責めてもらわないと逆に心身に悪いわ。

    第三者が更生させようとかそういう神様ポジに居座るのも要らないと思う。被害者が更生して良いって言うならまだわかるけど。
    それに罪を憎んで人を憎まずって言う言葉は、良いと思って罪を犯してしまった人とかを見て使う言葉だから。更生して良いって言えるパターンは、無自覚の罪ややむを得ない罪だけ。
    食料が無く死人の肉を食ってしまった場合とか革命のために人を殺し英雄になった場合とか。

    正直いらない人間を生かしておくより新しい人間の分に席を余らせておいたほうがいい。

  311. 名無しさん : 2016/01/28 17:57:23 ID: HvwBmF8U

    サカキバラの被害者とか考えたら更生なんてマジでいらないと思う。
    実際出てきて奴はどうした?反省した?
    生放送主になったり、本出したり、被害者の死体蹴りみたいなことばかりしてるよね?
    弁護士の妻子を殺したあいつは?精神異常者装おうとしたり残された夫含め死者を何度も侮辱したよね?
    若かったとかそういう問題じゃない。罪を認識させるべきとかじゃない。
    そんな事しても被害者は戻ってこないし次の犯罪者が出なくなるわけじゃない。

    死人に口無しとはよく言ったものだよ。
    更生をーと言ってる人は人の悪意殺意を身に受けて見れば良い。
    死ぬ、殺されるかもしれないと感じないと他者を攻撃する人間の危険性をしっかり理解する事ができないんでしょ?
    私はそういう経験あるから更生とか人権とか言ってる人間が逆に憎いわ。

  312. 名無しさん : 2016/10/07 00:47:45 ID: Byu3YpVM

    再犯率が0ならいいけどさ
    再犯率が50%と80%のやつなんて何の反省もしてないよ、より捕まらないように努力はするけど
    犯罪者って生まれつき犯罪者で罪の意識を持たないのが多いんだよ
    人間とは違う生き物なんだよ

  313. 名無しさん : 2019/06/13 01:28:54 ID: PGPVLZGY

    教授がご満悦ということは、その教授が厳罰派で、ゼミ生はそれにあわせた議論をしていただけでしょ。
    人権云々とか大前提を無視しているというより、その議論すら理解できなかっただけとしか思えんな。

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