幼い頃から「ただなんとなく」でなんでも出来たせいか兄は壊滅的に努力ができない

2015年02月12日 09:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423608207/
何を書いても構いませんので@生活板  3
4 :名無しさん@おーぷん : 2015/02/11(水)18:50:14 ID:iFb
やれば出来るのに努力できない人間って本当にいるんだよなと思う今日この頃
長文
自分の兄がまさにそうで、毎日その姿を見せつけられてるから
兄は頭がいいし大勢の人の前でも物怖じしない
頭の回転数が早いというか理解力や記憶力がハンパないというか
文系なのに分析やまとめが得意というかよく分からんがすごい

子供の頃から大人からも同級生からも「すごい奴」扱いされてた
分かりやすい例だと、中学受験を勧められて小6の時に塾に入ったら
その3ヶ月後の初めてのテストで何年も塾に通ってる人たちを差し置いて
全国模試で3位取ったらしい

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最近の例だとつい先日、大学の教授にある報告書を出さなきゃいけなかったんで
下書きをしたうえで兄に見てもらった
そしたら「根本的におかしい」と言われほぼ全て直された
俺に解説なり雑談なりしながら如何にも適当な調子であっという間にまとめなおしてた
仕方ないのでほぼそのまま提出したら
「このまま学会やら研究会に出せるレベルだ」とか「そこらへんの専門家よりよほどいい」とか
教授に絶賛された
兄の頭がいいのは分かってたが改めて見せつけられると衝撃的だった
根詰めて作成したものがそれだけ褒められるのならともかく
兄は本当にさくさくと軽い調子で書いてたのに理不尽だと思った

ただ、幼い頃から「ただなんとなく」でなんでも出来たせいか
兄は壊滅的に努力ができない
本当に必要だということが分かっててもできないらしい
それからすぐ鬱っぽい感じになる
周りに愚痴を言ったり八つ当たりしたりというタイプじゃないから迷惑はかからないが
ある瞬間プツッとスイッチが切れたように動かなくなる
1日20時間以上ベッドの上で寝てるんだか寝てないんだか分からん状態になって
普段綺麗な部屋も服と埃と荷物だらけになっておぞましいものになる
テスト前とかの絶対頑張らなきゃならん時までそうなることがある

5 :名無しさん@おーぷん : 2015/02/11(水)18:50:38 ID:iFb
兄は頭がいいけど天才ではないから、流石に努力を殆どせずにいつまでも無双は出来ない
偏差値でいったら努力なしで70はとるけど努力しないから75はとれない、みたいな
東大志望だったらしいけど失敗した
でもセンスだけで私立にはかなりの高得点で入った
大学院受験でリベンジとか言ってたけどその時もやっぱり努力できずに失敗して
でも世間的にはやっぱり優秀とされる大学の院には通った
大学院でも同じ
普段は生き生きと過ごしてるけど定期的に動かなくなって
怠けてるという自覚はあるからか、「努力してない自分」に嫌悪して勝手に滅入ってる
司法試験を受けるらしいけど家族皆でこれは無理なんだろうなと思ってる
司法試験に受かる人というのは毎日何時間も勉強し続けてきたんだということは俺でも知ってる
兄だって当然分かってると思う
でも兄は時折思い立ったように10時間くらいぶっとおしでやってたりすることもあるけど
普段は学校以外は1時間も勉強してないんじゃないかな
気がついたらベッドでうだうだしてる
本当に兄の心境が分かるけど分からない
同情もするけどイライラもする
本気を出してくれれば大丈夫だという気持ちもあるけど
もしこのままズルズルとニートになってしまったらどうしようとも思う

7 :名無しさん@おーぷん : 2015/02/12(木)00:39:35 ID:F4V
>>5
イライラすんなその兄
皆努力しなきゃいけないけど面倒臭いという葛藤を乗り越えて
嫌でも努力するときはしてるのに

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コメント

  1. 名無しさん : 2015/02/12 09:49:49 ID: /0Uz6p82

    普段脳がフル回転してる状態だから、時々冬眠状態にしてバランス保ってるんじゃないかなぁ
    本気で努力したら体にガタが来て早死にしちゃいそう

  2. 名無しさん : 2015/02/12 09:55:12 ID: 4VwTASZo

    実の兄なのにらしいとかつけてる時点でネタ確定

  3. 名無しさん : 2015/02/12 09:56:37 ID: FRBx4qN.

    能力の高い真面目系クズはイラつくな

  4. 名無しさん : 2015/02/12 09:58:04 ID: .EqonW8c

    脳がそういうようにしかできてない感じ
    もうこういう人間こういう生き方なんだと割り切ってその中で生きたら幸せになれそう
    受験に失敗してもちゃんと滑り止めに入ることを受け入れてるわけだし、
    試験に落ちてもニートにはならずにどこかしらに就職はすると思う

  5. 名無しさん : 2015/02/12 09:59:52 ID: 1zvuSzWg

    そのお兄さん、双極性障害じゃないかな?
    極端な躁が無い型もあるし。
    薬で寛解まで持って行ければ良いんだけど。
    それだけ優秀な脳なら勿体ない。

  6. 名無しさん : 2015/02/12 10:01:13 ID: URmKSdlM

    才能に振り回されてる天災型天才は大目に見てやれ・・・実績も出してるんだし、どっかで拾ってもらって生きていくしかないんだよ

  7. 名無しさん : 2015/02/12 10:03:07 ID: /ZN4cL2I

    これたぶんIQが高いんだろうね
    知り合いに赤ちゃんが産まれて、とにかく育てにくい育てにくいって言ってて、絶対障害があるってんで調べたら、IQが180くらいあったって
    今3歳だけど積み木を延々繋げたり1つのことに1日集中したり、とにかく変わった子で、知り合い鬱になっちゃったよ

  8. 名無しさん : 2015/02/12 10:03:25 ID: j1k408t2

    仕事が長続きしなさそうな人だな

  9. 名無しさん : 2015/02/12 10:03:59 ID: uZ1kEFs.

    俺軽度のアスペだけどかなり似てるわ、まぁそんなに優秀ではないけど

    ※2
    いい歳した兄弟が四六時中一緒にいるわけないし、本人から聞いた話でも伝聞系で何も問題ないだろ

  10. 名無しさん : 2015/02/12 10:05:28 ID: zgcMB9/6

    >>7
    みたいな一般論振りかざすやつ嫌い

  11. 名無しさん : 2015/02/12 10:05:43 ID: pid.2hTA

    あー、完全にこの兄ちゃんタイプだわ
    小規模のだが全国模試で一位もあるわ
    何も努力できませんわ、いやマジで
    高校レベルの数学あたりからズッコケまくりだったわ

  12. 名無しさん : 2015/02/12 10:06:11 ID: /QuCuPvw

    >文系なのに分析やまとめが得意
    あのさぁ・・・
    こいつほんとに大学出たのか

  13. 名無しさん : 2015/02/12 10:07:09 ID: FA4nknsI

    その中途半端にいいところで中途半端に良い結果だして中途半端に良い人生送ればいいんじゃないの?
    なんでイライラすんの?
    妬みなの?嫉みなの?死ぬの?

    としか……

  14. 名無しさん : 2015/02/12 10:07:56 ID: 9GyW.5fs

    ※5
    同じくそう思った。
    身内の双極性障害とよくにてる。

  15. 名無しさん : 2015/02/12 10:09:20 ID: KmhyFNXo

    主役張るより人のサポートに回ったほうがいいかもね
    自分のやりたいことやると力の出し加減がわからなくなるんだろう
    重宝されるナンバー2になる

  16. 名無しさん : 2015/02/12 10:12:44 ID: FRBx4qN.

    ※13
    お前も相当イラついてるな

  17. 名無しさん : 2015/02/12 10:15:40 ID: aMCoMcVc

    >怠けてるという自覚はあるからか、「努力してない自分」に嫌悪して勝手に滅入ってる
    傍から見ても分からない分厄介なんだよなぁ…
    逆方向に極端な例だと、無意識に自分に言い訳して常に被害者ぶるような奴もいるように
    誰でも自己嫌悪はあるけど、程度と行動への影響まで誰もが同じというわけじゃないし

  18. 名無しさん : 2015/02/12 10:17:10 ID: R7aZn/A6

    類稀な才能を持っているからこそ物事が分かりすぎてつらくなることもある
    努力する天才なんて滅多にいない。努力する凡人なら山ほどいるのに
    天才は努力などせずとも天才だからその才能で最後は何とかなると思いがち
    本当は何とかならない、努力と才能は掛け算だから。そのことも知ってる
    人間うまいこと出来てるよな。ステータスの合計値は同じなんじゃないかとたまに思う

  19. 名無しさん : 2015/02/12 10:17:33 ID: Wv4yqM46

    ※2
    他人の感覚を共有できるって双子でも難しくね?
    …たぶん「らしい」の意味を勘違いしてるんだろうけど

  20. 名無しさん : 2015/02/12 10:27:40 ID: JfWClNEI

    努力なんてヒトに見せるものじゃなし
    休むことで脳力貯めている場合もあるけど
    心配と言う名の妬みだと認めない自分に気づかないのがおい

  21. 名無しさん : 2015/02/12 10:31:40 ID: 0IDB3.YU

    努力は必要ならすることであってしなきゃ人間のクズって訳じゃないでしょ。
    自分が努力して辛い思いして頑張ってるのに兄貴は努力しないでずるい!にしか聞こえない。
    努力しないことで他人に迷惑かけてるならまだしもその兄貴は努力しないでも一定以上の結果を出せる人だから良いじゃん。

  22. 名無しさん : 2015/02/12 10:31:52 ID: bHTFH7/g

    子供の頃からスポーツかなにかしてればよかったね。
    大なり小なり、努力と結果の結びつきを知るべきだった。
    上手くならなくてもいいけど、いい趣味にもなったかもだし。

  23. 名無しさん : 2015/02/12 10:33:25 ID: eO0ZyxZU

    ADHDとかなのかもしれないな。
    無理に人様と同じことしなくてもいいから合った仕事とか探せばいいと思う
    自分が努力することが苦手なら、自分じゃなくて相手が努力する仕事。
    それこそ※欄でもあるようなサポート役ならがんばる根本は自分じゃなくて相手だし。
    本文中でも添削して文章すごくレベルアップさせたりしてたみたいだし
    そういう方向の方が向いてるんじゃないかな

    別に努力できない=悪いことってわけじゃないんだよ、
    と考える方向を逆にすればいい
    頭の使い方の問題だ

  24. 名無しさん : 2015/02/12 10:37:13 ID: pcJMbnhg

    でも本来こういう人こそキチンとした教育の元伸ばしてもらいたいけどね。

  25. 名無しさん : 2015/02/12 10:38:22 ID: .NaMsMcA

    ※1
    そんな感じするよね
    脳のスペックに生体としての脳が追いつけてないというか
    こいつはdisってるけど兄は本気で苦しいんだから可哀想だ

  26. 名無しさん : 2015/02/12 10:41:15 ID: fDUi9Pxg

    「天才は1%のひらめきと99%の努力」

    努力も才能の内
    書いてるとおり努力「しない」じゃなくて「できない」から
    兄本人も悩んでるんだろう
    人間にはできる事とできない事に個人差があるけど
    「努力できない」は、悪ではないが勤勉の対極に見られてしまう

  27. 名無しさん : 2015/02/12 10:41:47 ID: iU0IGyvM

    その場の勢いで一気に仕事すれば、後の時間は寝ててもお金が入ってくる、
    という意味では、作家とか目指せばいいんじゃないかと思ってしまうけどな。
    東大やその院、司法試験を目指すあたり、「世間一般が思うエリート像」に
    兄自身も縛られてるんだろうから、切り替えは難しいかもしれんが。

  28. 名無しさん : 2015/02/12 10:46:28 ID: 1q1fRG4Q

    兄弟揃って努力しなきゃダメだって思い込んでるみたいだから親が努力しろってうるさいんじゃないのかね
    別に努力しなくてもいいって思えるようになれば兄は出来ない努力しようとしなくなるし、弟も兄が努力してないってイライラしなくなるでしょ

  29. 名無しさん : 2015/02/12 10:56:47 ID: UZEWjS72

    別に兄のやり方にイライラする事なくね?
    プライドが先走って、潰しのきかない人間がヤバいだけであって、
    第2路線で普通にいけてればそれでいいじゃん。

  30. 名無しさん : 2015/02/12 10:57:53 ID: VPuJgKKw

    高知能の発達障害によくあるパターンだと思うけど。
    大学院とかITベンチャーとかによくいるタイプ。
    学生のうちは努力が褒められるし時間も規則的でつらいだろうけど、
    社会に出て自分の働き方を確立すればうまいことやってけるよ

  31. 名無しさん : 2015/02/12 10:58:42 ID: l.abR1hg

    そういうサイクル、リズムだと割り切って合わせていけばいいんじゃね?
    無理に「しなきゃいけない」って思い込まなくていいじゃん
    休眠時期だ~と思って休めばいいし

    有能なマネージャーがつけばすごい結果出しそうだけどなあ

  32. 名無しさん : 2015/02/12 11:01:41 ID: YLlmw1Uk

    たとえ努力しても東大ではなく私立名門止まりの実力の可能性もあると思うw
    なんか周りの人(報告者含む)から妙に買いかぶられやすいタイプなんじゃないの?

  33. 名無しさん : 2015/02/12 11:02:29 ID: UeK9avM6

    自分はこの兄程レベルが高いわけじゃないが、何となく解かる。
    努力せずになんでもそこそここなせてしまうと、努力の仕方がわからなくなるんだよね。
    でも、好きなことにはこれでもかってくらい没頭できる。
    これは努力してるわけじゃなくて、ただ単に集中してるだけ。

    ウツっぽい症状は脳を休めてるんだろうなぁ…。
    昔、記憶力が暴走してた時期があったんだけど、本当にしんどくてよく欝になって寝込んでた。
    今は衰えたから随分生きやすくなったなぁ。

  34. 名無しさん : 2015/02/12 11:09:33 ID: Xg1yeiIk

    ほどほどの仕事についてもらって
    特に努力せず乗りきって生きろ、でいいんじゃね
    脳が優秀でも努力して振り絞らなきゃいけない理由も無いしさ
    頭がいい程度のことで周囲も期待し過ぎんなと思うよ

  35. 名無しさん : 2015/02/12 11:11:55 ID: 9oCUuE7U

    「普通レベルから見たら充分すぎるくらい頭が良い」が、
    「だからといってこのままで天才と呼べたり楽に東大レベルかと言ったらそうではない」んだな…。

    下手に元の頭が良いだけに、確かにいらん苦労はしたくないんだろうなあとは思う
    でもこういう人って進路どうするんだろうね

  36. 名無しさん : 2015/02/12 11:15:17 ID: cRKqyiAM

    ここまで高スペックじゃないけど結構このタイプはいる
    テストとか勉強しなくても100点取るから日頃からマメに勉強するという習慣が根付かない人間
    実はこのタイプは親がしっかり見てやった方が良いんだが上辺の成績の良さに騙されて
    本人の自主性に任せて好き勝手させちゃうんだよね
    上手く親を言いくるめるのも得意だから始末が悪いw

  37. 名無しさん : 2015/02/12 11:19:35 ID: 4A9JK/xM

    努力しなくても出来ちゃうと、周りは「じゃあ努力したら、もっと出来るようになる」って
    期待をしてしまうもんなんだよね、特に親や教師は。
    うちの姉と甥(兄の子)が割と似たような感じで、「努力する才能以外は大体持ってる」タイプだ。
    姉は早い内から自覚があったみたいで自分の能力の範囲で努力せず有名大学に進学して、
    そこそこの会社に就職して、今は旦那さんが経営する会社で秘書のような形で義兄を支えている。
    甥も、叔母似で天才ひらめき型。実の父である兄が体育会系「努力は裏切らない」が信条の人なので
    何かと衝突しては、姉がフォローしてるみたい。
    姉曰く「頑張り続ける能力が無い人間は、どうしたら頑張らなくてもいいかを考えて環境を整えた方が、
    無理に頑張ることを頑張ろうとするよりも、良い結果がでるんだよね。」だそう。
    兄も結果を出してる姉の説にはうなずかざるを得ない部分はあるみたいだけど、親としては複雑だと思うわ。

  38. 名無しさん : 2015/02/12 11:20:14 ID: T0hFLZwc

    >35
    俺がそうだが、学術系のなりたい仕事につけてそれなりにやってる。
    食っていかなきゃならんからな、結局天才とかそうでないとかあんまり関係ない。だれも何ともしてくれんしどっかで妥協できなければ首くくるしかないしな。

    今後ニートになったとかで問題は起きるかもだがそれは今回の件と別件だし、あくまで兄がどんな人生送ろうが(成功しようがのたれ市にしようが)弟がそこまで干渉しなくてもいいんじゃないかと思う。

  39. 名無しさん : 2015/02/12 11:22:55 ID: hqIeOEXU

    大多数の人生に合わせる努力よりその人に合った生き方を探す努力をすればいいと思う。

  40. 名無しさん : 2015/02/12 11:23:02 ID: omLQk1Kc

    羨ましいね
    俺も割とこのタイプだったけど高校あたりで通用しなくなって大学受験失敗した
    一年浪人してやっと志望の大学入れた
    大学では心入れ替えて努力するようになって好成績取って論文で賞貰ったりするようになったけど
    大学・大学院行っても才能だけである程度通用するのは単純に才能が図抜けてるんだろうな

  41. 名無しさん : 2015/02/12 11:25:27 ID: 5y/t2dP.

    ラーメン食ってきます

  42. 名無しさん : 2015/02/12 11:26:03 ID: lPT5O6Gw

    ここまでハイレベルじゃないけどADHDの俺とそっくり
    精神科に行ってお薬もらったほうがいいと思う
    なまじ出来すぎるせいで親が異常性に気付かなかったんだろうな

  43. あいうえお : 2015/02/12 11:36:15 ID: 3wPD1V7I

    すまん、まさに自分がそれだったわ。今は40過ぎててさ、病気だった事が分かって気が楽になった。鬱病ではないよ、アスペのようなもんだから一回病院に行くべし。まるで動かなくなるのは嫌なきおくのフラッシュバック、こころと体の葛藤だったり自分でもよくわからんかったが、ああ病気だったのかあーってすごく心が楽になったよ。

  44. 名無しさん : 2015/02/12 11:39:13 ID: zw4aoWes

    この兄の能力を1/10ぐらいにしたら俺になる

  45. 名無しさん : 2015/02/12 11:44:21 ID: qdooDJhw

    それなんて俺

    ※43
    病気なのかこれ
    俺もそうなんだよ昔から。努力しなくても人並み以上の事が出来て褒められるもんだからそれが普通だと思ってた
    そもそも知能テストでIQが異常に高かったらしく、親が呼び出されたそうだ
    で、何の努力もせず過ごし、全く勉強もせずそれなりの学歴を得て社会に出たんだが、努力しなきゃ、と頭ではわかっていてもどうしても体が動かないんだ
    でもたまに何日徹夜してでも完遂する集中力が出たりする。でも動かない時は本当に動かないんだ。それでめちゃくちゃ落ち込んで自己嫌悪で消えたくなる。
    だんだん毎日生きてるのが辛くなってきてる
    家族を養わなきゃならんというのにな

  46. 名無しさん : 2015/02/12 11:48:38 ID: qeYkOoB.

    俺の完全上位互換やないか
    高校も大学も自主学習0で受かったけど、部活もバイトもなにもしてないからたぶん就職で詰む
    大学もそこそこレベルの駅弁だし

    というかもし就職できてもクビになりそう

  47. 名無しさん : 2015/02/12 11:48:47 ID: bd9gHgtI

    7の凡人の歯噛みが滑稽。
    でも、才能はあるが、アンバランスな分、兄は兄なりに葛藤や苦悩を抱えていると思う。
    その才能の生かし方を兄自身が会得しない限り、はた目で見るほど、幸せではないと思う。
    それも”努力”したら何とかなるっていう話でもないけど。

  48. 名無しさん : 2015/02/12 11:49:04 ID: R7aZn/A6

    長時間寝るとその時はすごく楽になる。何も考えなくてもいいから
    努力って知識と経験積むことだから思考能力自体は才能に依存すると思う
    周りのレベルが低いが故の相互認識のズレ、他人の血の出るような努力を数時間で超えたときの罪悪感
    凡人秀才には分からない孤独。自分よりももっとすごい人が身近にいればという願望
    嫉みなんかも本人には分かると思う。だから見下すクセもつくし、そういう自分にも絶望する

  49. 名無しさん : 2015/02/12 12:00:39 ID: jmPA0ENM

    うちの兄も完全にこんな感じだわ
    勉強に関する努力を一切せず小中ではトップ
    高校で授業中に寝ることを覚えて成績はどんどん下がっていったが(高3の秋で330位/360人中だった)
    高3の年が明けてから「箱根駅伝見てたらなんかやる気出た」とか言い出して
    3週間くらいガチガチに勉強しただけで旧帝に直行

    1浪してどれだけ勉強してもついぞ旧帝には受からなかった自分からみると
    マジで別の生き物としか思えん。

    こないだ帰省してきた時はハリポタ読みたくなったとかいって
    食事時以外14時間位ぶっ通しで読み続けて全部読破した後倒れるように15時間位寝てた。

  50. 名無しさん : 2015/02/12 12:02:51 ID: AcwY8sEg

    ある種の天才ではあるんじゃないの
    でもその天才性を本人が持て余してるっていうか
    活かしきれる器の大きさじゃなかったんじゃないのかね
    才能「だけ」あってもダメなのかもな

  51. 名無しさん : 2015/02/12 12:08:02 ID: vvKAsfjg

    ・努力の必要が無いのを知ってるから
    ・自分のやりたいことを見つけてないから

    この二つだろ。
    好きなこと見つけたら、凄い調べるだろうよ。

  52. 名無しさん : 2015/02/12 12:09:42 ID: 2ySpXZnc

    普通にしたことが、人より突出しちゃうから変に目立ってしまって生きにくいんだよ。何するにも普通にしているだけなのに周りにヒソヒソ言われて挙げ句に妬まれるんだから。直感的な脳の回路が違うだけで能力的には一緒なのに無駄な期待されるし、出来なかったら出来ないでまた影で言われるし。むしろ普通になりたいのにね。兄弟にまで嫉妬で苛々されて可哀想。

  53. 名無しさん : 2015/02/12 12:11:27 ID: 3bK9/9w6

    極端に優れている部分がある一方で何かが欠落している。
    天は二物を与えずというこの真理。

  54. 名無しさん : 2015/02/12 12:21:24 ID: l/xB0jSU

    嫌でも努力してると言い切れる人を尊敬するわ。全然努力してないわけじゃないが、とても言えない…

  55. 名無しさん : 2015/02/12 12:24:40 ID: 4t8.iPCY

    「このまま学会やら研究会に出せるレベルだ」とか「そこらへんの専門家よりよほどいい」
    がお世辞なのかもしれないが、それだけ教授に言われるほどのものを
    ちょっと見ただけで作れるなんて天才やろ
    ただ東大に受かるぐらいよりよっぽどいい才能やと思うわ

  56. 名無しさん : 2015/02/12 12:28:54 ID: 2mQr8L4g

    俺もこんなに優秀じゃないけど小中学と特に勉強せずに県内の進学校うかったから、努力したくても出来ないって気持ちはわかるわ。

  57. 名無しさん : 2015/02/12 12:29:35 ID: tfUq5lD2

    報告者兄が極端なだけで、程度の差こそあれ、誰にも大なり小なりそういう「大して努力をしなくてもそれなりにいい結果が出せる物」を持ってるでしょ

  58. 名無しさん : 2015/02/12 12:29:57 ID: hUfTdcX2

    自分はこの兄の下位互換だ……凡人はおとなしく効率の悪い努力を頑張るお

  59. 名無しさん : 2015/02/12 12:37:16 ID: dMx/WWFI

    誰だってできることできないことあるんだから
    自分のできるにあわせて生きてけばいいんだよ

  60. 名無しさん : 2015/02/12 12:43:22 ID: 6Olbe6nY

    そもそも物事がわかるだけで好きではなかったんだろう。
    義務感で勉強して「いいとこ」目指してるだけ。
    そりゃ鬱にもなるというか、よく続けられてるもんだ。
    嫌々努力するったって目標があるから頑張れるんだよ。

  61. 名無しさん : 2015/02/12 12:43:50 ID: YLlmw1Uk

    この※欄だけでも「兄と似てる」人がこれだけ大量発生してるわけだから
    ※57の言うことはもっともだと思う。
    むしろ報告者兄は「極端な例」ではなく「ごくありがちな例」なのではないか。

  62. 名無しさん : 2015/02/12 12:45:56 ID: 1YP6t4bg

    初期ボーナスがクソ高いけど、経験値の取得にマイナス補正かかるタイプのキャラなのか

  63. 名無しさん : 2015/02/12 12:47:50 ID: etjsj46M

    それなりにやって人並み以上の成果があげられるなら
    なにも努力を強要しなくてもいいんじゃないのかなぁ
    変に気に病んで鬱になるよりよほどいい

  64. 名無しさん : 2015/02/12 12:48:03 ID: FiNxspeI

    開き直ったら案外楽なんじゃないかなとは思う
    ある意味才能でしょ。結果が出てるなら、それが自分のやり方なんだと自覚して、将来設計したらいいんじゃない?

  65. 名無しさん : 2015/02/12 12:51:09 ID: CCPwCmeo

    すごくわかる。努力って才能だよ。

  66. 名無しさん : 2015/02/12 12:58:30 ID: 2w4d2GzY

    コンサルタントとかやらせたらいいんじゃないか

  67. 名無しさん : 2015/02/12 12:59:05 ID: .WB2Blo.

    いや、報告者より努力してると思うよ。
    努力の仕方が違うんだろう。

    なんかさ、あいつは勉強してないって言い出す人って授業を適当に聞いてるやつが多い。
    授業中に理解するか、授業後に理解するかそれだけの違いなのに。
    勉強時間だって毎日コツコツやろうがまとめてやろうが総合的には同じだよ。
    弟はどうせ毎日コツコツもしてないんだろ?

  68. 名無しさん : 2015/02/12 12:59:21 ID: XFpN5dho

    でもこういう人は普通の会社勤めは向いてないんだろうから
    ある程度実務を経験したらあとは自分のペースで仕事できる士業を目指すというのは
    選択肢として間違ってはいないんだろう
    文系で頭の良い人なら法律の勉強も嫌いじゃないだろうし

    あと※40えらいw

  69. 名無しさん : 2015/02/12 12:59:27 ID: BUgeIhNw

    診断済みのADHDだけどお仲間に見えるわ

    発達障害のうち特にADHDの特質が強いと、双極性障害2型(躁鬱病のうちハイ状態があまりないタイプ)に近い、エネルギーにムラがある生活になる
    服薬で普通の人っぽく生活リズムを整えることはできるけど、本人の良い部分も消してしまうので、どちらがいいかは本人次第

    でも、司法試験はADHDでも合格してる人いるし、報告者が悲観するほどじゃないと思う
    IQ高い発達障害者は、心を病まなければ大体何とかやっていけてるよ

  70. 名無しさん : 2015/02/12 13:00:20 ID: dniAGY5U

    200キロ出せるけど、唐突に動かなくなる車より、
    70キロでもいいから、安定して走れる車の方が社会と上手くやれる
    それに気付いてから自暴自棄になって、もう100キロですら出せなくないし、
    当然70キロペースで走る事もできない

    ※40
    君はもう働いてるの?
    40が途中から故障なしの車に変態する事ができたんだとしたら、うらやましいよ

  71. 名無しさん : 2015/02/12 13:01:45 ID: o9keb.ck

    ※57、60
    要するに「得意分野」ってことかー。確かに誰でもそういう才能は持ってて、
    この報告者兄はそれが勉強分野だった、って事か。

    報告者兄の不幸は、継続的な努力が必要な分野だったって事なのかな。
    「努力する」という才能が無いから宝の持ち腐れになりかねない、と。

  72. 名無しさん : 2015/02/12 13:08:21 ID: vOQkQzL2

    努力できる才能が欲しいと思ったこと、何度もある

    おまおれがたくさんいたのでなんか安心した

    スイッチ切れたみたいに…は「みたい」じゃなくてホントにスイッチが切れるんだよね…

  73. 名無しさん : 2015/02/12 13:14:48 ID: r.Y49bnE

    え、なんで否定的なスタンスになってんの?
    才能も無い奴の当て外れで無駄な努力ほど空しいものは無いのに。

    兄は兄で別の次元の悩みを抱えてるようだが、報告者のレベルじゃ相手にならないだけじゃないか。それ判ってるから嫉妬紛れの文章書くんだろ?

  74. 名無しさん : 2015/02/12 13:21:03 ID: tz6KRvRY

    発達障害あたりの症状だと思うな。分かりやすく言ってみれば、HPとMPが常人より低いんだよ。基本性能は良くても体力(HP)と気力(MP)に限界があるから潰れる。発達障害の性質を理解したサポーターかアドバイザーがいれば、きちんと性能を発揮出来ると思うよ。

  75. 名無しさん : 2015/02/12 13:26:46 ID: LNrOeLP.

    努力しなきゃいけないタイプの嫉妬が多い
    こっちは我慢して苦労してんだからお前もやれよってことかな?

  76. 名無しさん : 2015/02/12 13:31:25 ID: J3o2OSyc

    >>7がめっちゃ僻みでわろた

  77. 名無しさん : 2015/02/12 13:37:19 ID: R7aZn/A6

    嫉妬するくらいなら最初から頼むなと思う
    自分が出来ないからって利用するくせに用が済んだらこれかよ
    弟にまでそう思われてるなら兄は相当孤独だろうな
    あと、努力できない人は皆天才ってわけじゃない
    天才はちょっとくらい人よりできるってレベルじゃないから下位交換とか言ってる人はただ才能も努力することもできない人ってだけ
    報告者の兄は間違いなく天才だと思うけど、俺も努力してないけどそこそこできるって人は違うと思う

  78. 名無しさん : 2015/02/12 13:41:18 ID: h9XpLRSc

    「努力して自分の限界に挑まない奴はクズ」みたいな風潮なの?
    なんとなくで上の中くらいの能力発揮できるなら、何が問題なのか全然わからん。

    「自分が努力できないクズだ」と思って、そのせいで重要なときに何もできなくなって苦しんでるとしたら、
    その価値観自体を取っ払っちゃえば落ち込まずに過ごせるんじゃないの。
    なんか自他ともに「努力しなければ~今より高みを目指さなければ~」と思ってるようで、可哀想だな。
    適当にそこそこ満足して生きられるなら、それで十分幸せだと思うんだけど。

  79. 名無しさん : 2015/02/12 13:45:50 ID: KMnXut8Y

    努力しなくてそこそこの結果が出ることをラッキーと思えるような、
    のんびりしたお兄さんじゃないんだね
    だからジレンマ?に陥ってる。つか周りの環境もあるだろうけど
    なんもしなくてもそんだけ出来るならいいじゃん!ラッキーじゃん!って思わせてあげなよ、
    周りはやっかむだろうから、せめて親とかがさ

  80. 名無しさん : 2015/02/12 14:06:38 ID: Pqf7T2qQ

    株でもやらせとけ
    放っておけば適当に稼いで適当に生活するよそういう人は

  81. 名無しさん : 2015/02/12 14:23:52 ID: cN635qUU

    ※78
    本人が満足してないから周囲にバカにされているだけだよ
    努力すらできない底辺君

  82. 名無しさん : 2015/02/12 14:30:56 ID: odvpc2c.

    優れているほうに少数派だから理解されないけど,こういう人には
    こういう人の地獄があるんだよ。だらけて寝てる時期があるとかそういうのは抜きにしても。
    ただ司法試験はやめたほうがいい。試験はともかく就職した後の職業がどれになっても
    このタイプには向いてない。

  83. 名無しさん : 2015/02/12 14:33:42 ID: k1hccpuc

    まあ日本では行きにくいな、メッシがJにいたらJ2さえレギュラーになれないよ
    守備とかしないんだから、バルサなら精度と決定力あれば守備なんてしなくてもよい、
    この兄さんも努力しないとダメな馬鹿達のカタルシスになるべく犠牲になるんだろうね

  84. 名無しさん : 2015/02/12 14:40:18 ID: .uFJpRjQ

    要領が良く理解力に優れているという「体質」なんだから
    イライラしてもしょうがない気もする

    周りも「やればできるのに勿体ない」って追い詰め過ぎなんだよ
    結局人生なんて個人の幸福を舐めつくしたもん勝ちなんだからさ
    上の上の人生ではなく、上の下の人生を送れればいいや~って
    開き直れば兄の人生はこの上なく素晴らしいものになるだろうに

  85. 名無しさん : 2015/02/12 14:46:22 ID: oSoI6G8E

    努力が簡単そうに見えるだけに、出来ない事に適応できてないんだろうね。
    そこまで思い詰めて出来ないものは、どうしたって出来ないんだから、
    巧く割り切って付き合えれば良いんだけどねぇ。

  86. 名無しさん : 2015/02/12 14:47:36 ID: tZXNgMLM

    縺輔&縺」縺ィ繝ャ繝昴?繝育コ上a縺溘▲縺ヲ縺ョ縺ッ菴輔′襍キ縺阪◆縺ョ縺九↑縺」縺ヲ逅?ァ」縺ァ縺阪k繧上?ょ?驥弱↓繧ゅh繧九¢縺ゥ縲∝ー代↑縺上→繧り?蛻??蛻?㍽縺ァ縺ッ縲∝ュヲ陦楢ェ後?隲匁枚縺ァ繧ゆクュ霄ォ縺ッ螟ァ縺励◆縺薙→譖ク縺?※縺ェ縺??ゅ◎繧翫c縺昴≧縺?繧阪≧縺ュ縺」縺ヲ縺?≧邨占ォ悶↓縲∵?ケ諡?縺ィ縺励※縺?m繧薙↑譁?鍵繧?i隱ソ譟サ縺檎エ蝉サ倥¢繧峨l縺ヲ繧九□縺代?ょ?ア蜻願???縺ッ螟壼?縲∬ォ匁葎繧呈アイ縺ソ蜿悶▲縺ヲ蛻?°繧翫d縺吶¥荳ヲ縺ウ譖ソ縺医◆縺?縺代〒縲∽ス輔°譁ー縺励>繧ゅ?繧剃ス懊▲縺溘o縺代〒縺ッ縺ェ縺?@縲√◎縺ョ邏?譚舌?蜈????ア蜻願???霄ォ縺梧コ門y縺励※縺ゅ▲縺溘b縺ョ縲?

  87. 名無しさん : 2015/02/12 15:20:01 ID: lXETo8Vw

    株はいいかもなぁ

  88. 名無しさん : 2015/02/12 15:22:29 ID: d4dUDV7Q

    生き方変えるしかないねー
    努力しないでさいの

  89. 名無しさん : 2015/02/12 15:25:21 ID: d4dUDV7Q

    途中になっちゃった。
    しなくてもいい努力なんだよ。才能の部分だけで生きてけばいいじゃん。

  90. 名無しさん : 2015/02/12 15:28:32 ID: .WB2Blo.

    最近わりとこの文字化けを色んなとこで見るけど
    何が原因なの?

  91. 名無しさん : 2015/02/12 15:40:32 ID: k.TBhPYI

    ここまで凄くないけど私も同じだわ
    少しやっただけで、物凄い努力してる人よりある程度できちゃうから、一瞬これでもいいかなって思ってしまう。
    駄目だってわかって

  92. 名無し : 2015/02/12 15:40:58 ID: lXETo8Vw

    いるね。精神疾患系の天才型がまさにこんな感じで動けなくなる期間とぶっ通しで何ヶ月も攻撃的に目まぐるしく色々やり続ける人。

    脳のリミッターが壊れてるから努力は出来ないけどやる気が出てくる期間なら常人にはなし得ないような事をするから発明や研究職や物書き、芸術家みたいに0から何かを作る職なら適職だろうけど
    ぶり返し期を無くして普通の生活を送らせたいなら早めに精神科に連れて行ってあげるといいよ。

  93. 名無しさん : 2015/02/12 15:42:29 ID: k.TBhPYI

    ここまで凄くないけど私も同じだわ
    少しやっただけで、物凄い努力してる人よりある程度できちゃうから、一瞬これでもいいかなって思ってしまう。
    甘えだって理解してるけど、どうしても努力できない。それで自己嫌悪。
    いつか大失敗しそうで怖い。

  94. 名無しさん : 2015/02/12 15:44:29 ID: x9iTV6Xw

    器と中身が合ってない感じだな
    超秀才の器に凡人の価値観が注がれてしまった感じ

  95. 名無しさん : 2015/02/12 15:45:37 ID: h9XpLRSc

    ※81
    なるほど、あなたみたいな人が追い詰めるんだな~。
    「努力すら」って言葉がまさにこのお兄さんを苦しめてるんだよなぁ。
    別にお兄さんはバカにはされてはないと思うよ。
    よくわからん決めつけ含めて攻撃的になってるけど、もっと力抜くと楽かもよー。

  96. 名無しさん : 2015/02/12 16:02:09 ID: RFoqTYZ2

    人に迷惑かけてないならいいじゃん

  97. 名無しさん : 2015/02/12 16:10:28 ID: MuTE9.Y.

    これはそういう体質だからしょうがない
    いつか努力できるようになるとかそういうのじゃないんだ
    いつか蝶々になる芋虫ではなくて生まれて死ぬまで毛虫のタイプなんだよ
    だから努力最低限のたまのすごい働きだけで常時食える仕事に就くことを考えたほうがいい

  98. 名無しさん : 2015/02/12 16:19:10 ID: nf4wQCTY

    努力ができないというか
    そもそも目標がないんだろ
    やりたいことやなりたい自分がない
    目的地がないのにただ歩くことだけ続けてたら
    現在地も方角も見失って行き倒れて当然

  99. 名無しさん : 2015/02/12 16:21:01 ID: RcEmluxg

    最近どこかの大学で、何かの才能は突出してるけど他がまるで駄目って言う子供を集めて
    それぞれにあった教育をするっていうのをやり始めたって見たなぁ。年齢制限があるか分からない
    けど、お兄さんもそこへ行けたらきっとこんなに苦しまないですむかも。
    脳がオーバーヒートしちゃうから、クールダウンのために動けない時間があるんだろうなぁ。

  100. 名無しさん : 2015/02/12 16:27:19 ID: cH7l6/yk

    発達障害の天才型じゃない?
    発達障害は能力パラメータの凸凹が激しいから、直感や記憶力のパラメータが天才レベルに凸で努力パラメータが知的障害レベルに凹とかそんなんじゃないの?
    大人になってダメになるパターンの一つだとおもう。
    気を病んで本格的に動けなくなる前に病院なりカウンセリングなり行って「気に病まない&人に迷惑かけない考え方や工夫、生き方」を相談するとか、ネットで調べるなりした方がいいだろうね。
    日本は努力至上主義だから、努力出来ない人ってかなり生きにくいからね。

  101. 名無しさん : 2015/02/12 16:53:09 ID: lAFYNfOs

    司法試験大丈夫じゃないの?
    あれって文系資格の最高峰になってるけど、勉強内容って、立法趣旨に照らした条文解釈と、複数の利益の比較衡量を判例を重視してまとめることばかりだから、論理学がちゃんとできて記憶力抜群だったらスルッと受かりそうな気がするよ。
    ただそもそも大学院ってロースクールに通ってるってこと?ってのがよく分かんないけどw
    でもここまで書いて、東大に行ったわけじゃないんだったら、別にそこまで凄い天才じゃない気がしてきたw
    そんなに勉強勉強しなくても東大に入る人なんて毎年ある程度は居るからなあ

  102. 名無しさん : 2015/02/12 17:11:33 ID: bd9gHgtI

    ※101
    司法試験通っても、法学者になるとかいうならともかく、
    裁判官、検事、弁護士、官僚どれになっても現状、このお兄さんは向いていないと思う。
    頭のいい発達障害っぽい人、勉強がわからない人の気持ちがわからない賢い人
    がたくさんいる業界ではあるので、
    合格してから数年でいきなりの電池切れなどが解決されれば、
    裁判官や渉外、企業法務専門の事務所の弁護士ならなんとかなりそうな気がする。

  103. 名無しさん : 2015/02/12 17:24:02 ID: oJ0YczoQ

    お前はそこで乾いてゆけ

  104. 名無しさん : 2015/02/12 17:40:33 ID: lT39Zl2M

    まともに生きてくにはなんでもいいから本当にやりたいことを見つける必要があるけど。
    別に死ぬまでやりたいことなんか見つからなくてもいいというくらいの気持ちの方がいいよ。
    焦ってたら絶対に見つけられない。
    人生なんて子供作る事を除けば楽しく生きる以外に生きてく理由なんてないんだから。
    とにかく焦らなくていい。

  105. 名無しさん : 2015/02/12 17:55:50 ID: 37uzFkHs

    >>101
    だよね
    むしろ東大京大ってハナ歌まじりに試験パスしてきた人が集まるところで、部活もせずに受験勉強だけ必死に
    してきた奴なんて入学してから燃え尽きて落ちこぼれるイメージw
    家族だからムラっ気をダイレクトに観察しちゃうだけで、普通の有能な人なのでは

  106. 名無しさん : 2015/02/12 18:28:49 ID: Vt2TKzlc

    あー、うちのクラスメイトにもこのタイプがいたなあ。
    自分で何でも出来るけど、他人が分からない事が分からないから、悪気無いのに神経逆なでしちゃう人だった。
    高校生のクラスメイトに「え……これ、小学生でも解けるよ?」って言ってみんなから反感買ってた。

  107. 名無しさん : 2015/02/12 18:38:50 ID: .WB2Blo.

    法科大学院の入試(未修)ならあまり勉強しなくても入れるよ
    割とレベルの低い大学のやつでも東大京大行ける
    そして東大ローは放任主義だから修了も簡単
    つまり、あまり努力しなくてもそこまでは普通に簡単にできる。

  108. 名無しさん : 2015/02/12 18:57:22 ID: L5uM9KOE

    集中力・処理力と記憶力が高いから(CPUとHDD&高性能ケーブル?)、好奇心に任せてあらゆる情報を
    取り入れ好きなように吟味してパターンを理解、アウトプット出来る。
    でも電源が弱い。
    人間は生体だから、身体のメンテナンスしてパワーを循環・蓄積出来るようにする必要ある。
    ※22が言うように、子供の頃からスポーツをして鍛えるといいと思うが
    元々の生体が弱い場合もあるから、無理せず続けれるものを親御さんが見つけてサポートすると
    この報告者さんの兄タイプの子に良いと思うな。

  109. 名無しさん : 2015/02/12 19:19:50 ID: TLzz/UyQ

    逆に報告者家族が兄に完璧さを求めてる気がする
    だから兄がダウンしてる姿みてイライラしてんじゃない?

  110. 名無しさん : 2015/02/12 19:23:17 ID: AEPBJBmc

    努力したくないなら努力しなくても幸せに暮らせるレベルの目標を設定すればいいのにね
    それでも普通の人が頑張って手が届いたくらいのモノを何の努力もなしに得られるんだから

  111. 名無しさん : 2015/02/12 19:54:09 ID: XC/PHwJE

    したいしたくない以前の問題として「努力できる」のは才能だから。
    「やればできる人」は大抵幻想。だいたいが「やれない人」

    普通は、走る才能と努力する才能、両方あって初めてオリンピックに出られるんだわ。
    どちらかだけあったって大抵そこまで高みには登れない。
    走る才能だけしかないならそれこそ桁違いの基礎パラメータが必要だけど
    果たしてダブルの才能に勝てるのかどうか…

    あと米105
    多少多めの才能と大量の努力(方向性が間違っていないもの)があれば
    学部によるけど東大には入れる。そんなに努力不要の天才の集まりでもないw

  112. 名無しさん : 2015/02/12 20:00:10 ID: o64bG9X2

    ※欄ですでに出てるけど、お兄さん、病院に行った方が良いんじゃないかな。
    努力が出来ないと言うより、鬱病っぽい何かを感じて、何だか心が痛むわ

  113. 名無しさん : 2015/02/12 20:18:06 ID: C.llqHao

    発達障害拗らせると鬱っぽくなるよ
    このお兄さんはアメリカあたりで生活したほうが向いてるタイプじゃないかな

  114. 名無しさん : 2015/02/12 20:32:20 ID: 8Azg5Nn2

    どう考えても、普通に病院案件じゃん
    親は息子はやれば出来ると思って目が眩んでるんだろうな
    兄とやらが、今後幸せに生きる為には、自分の状態を正しく知って付き合う必要があるよ

    それとは別に、報告者は相当兄に対してコンプレックスがあるんだなってのが文章からよく判る

  115. 名無しさん : 2015/02/12 21:00:41 ID: DxlI9J1.

    努力って、具体的にどういうこと?
    お兄さんは学校サボってるわけじゃないし、きちんと授業受けて成績を残してるよね。自宅学習が足りないってこと?自宅学習より授業を受けた方が効率良いに決まってるじゃん。意味分かんない。
    コメントで、天才型って言ってる人もいるけど、本当の天才型は教科書めくるくらいでマスターしちゃうから、違うと思う。
    寧ろ、努力してない、努力できないと馬鹿にしてる家族のせいで、努力っていう訳分かんない幻想に押し潰されて、精神的に疲れてるんじゃないかなあ。

  116. 名無しさん : 2015/02/12 21:24:58 ID: rXEr7T6o

    なんか※欄の東大生やロースクール生についてのイメージがいかにも
    全くそういった人たちとかかわりがありません見たいな人たちのコメントばっかりなんだが
    東大のトップ層や司法試験合格者なんてどこまでも努力できますみたいな人間ばっかりだぞ

  117. 名無しさん : 2015/02/12 21:27:04 ID: 4Fwnl90U

    「あんたは要領がいいからなんでもできる」は親によく言われたなあ
    結局親の愛情は不器用な兄ばかりに注がれたわけで。
    つい食事睡眠取らずにやり続けてしまった作業量や結果をそれ以降も当たり前に振られる
    目的遂行に必要なスキルを習得した事でさえ「サボり」って言われる

    だから頭の悪い人が憎いとかじゃなくて、ただただ寂しい
    自分の上位互換みたいな人に出会った時、自分がその人の孤独を埋められなかったから
    歩み寄りとか話し合いでこの寂しさは埋められない事を知っているから余計に。

  118. 名無しさん : 2015/02/12 21:59:41 ID: Y/Qstte.

    その兄は何か欠けてる方の天才型だよね。
    しかも、欠けてる部分をカバーできない程度の能力だから、結果的に上手く行ってない。
    病院行って薬なりカウンセリングなりで矯正しないと、生きるのつらいだろうに。

  119. 名無しさん : 2015/02/12 22:52:21 ID: fUSgGdxM

    別に本人の人生だからいんじゃね
    才能は才能、資質は資質ですよ

  120. 名無しさん : 2015/02/12 22:58:29 ID: m5gHIye6

    もう努力しないでクリアできる偏差値70の範囲で生きていけばいいんだと思う
    75に行くには努力するしかないし、それが出来ないから自分でつらくなるし鬱っぽくなるんだよ
    人並み以上のことができるなら、”分相応”に生きることは悪いことではないと思うんだ

  121. 名無しさん : 2015/02/12 23:36:46 ID: 4mROBal.

    生活に支障が出てるわけでもなし病院行くなんてとんでもない。
    こういう人を異常とするのは日本社会の異常なところ。
    知ったかが湧いてるけど、これは双極性障害のうちに入らない。
    下手にヤブ医者にかかったら、薬漬けにされこの人の良さが潰されてただの廃人ニートにされるのがオチ。
    ※120の言うように、偏差値70の範囲で生きていけばいいじゃん。
    それがお兄さんの本来の実力なんだからさ。
    というか、弟は無駄な心配しないで放っておいてやればいいのに。

  122. 名無しさん : 2015/02/12 23:37:46 ID: UUvu3wlA

    この手のタイプが努力しないのは、自分より上の存在を認めないからだよ
    見ようともしないし、関わろうともしない
    そうやって結局は、目標も見出だせず凡人以下の人生で終わる

  123. 名無しさん : 2015/02/12 23:38:21 ID: 4mROBal.

    大体、「自分がそうだったから」って奴の助言ほど危険なものはない。
    だって本人が異常者なんだからさ

  124. ななし : 2015/02/13 00:53:28 ID: cMivnLpg

    私はこの兄にそっくりだわ。
    頭が良い、要領良く何でもこなせる所以外はw

  125. 名無しさん : 2015/02/13 01:21:25 ID: Kki.WYt2

    お兄さんの為にも、報告者の為にも、兄弟どちらかが家出れば解決するような話に見える。
    コメ欄にある「家族からのプレッシャー」に潰されてる気がするよ。人並みが出来るのであれば生きるのに問題はないでしょ。
    報告者は報告者で、近くに出来る兄がいなければコンプレックスを感じずにのびのびと暮らせるんでね?

  126. 名無しさん : 2015/02/13 01:33:29 ID: 88/XM9qA

    こういう「努力しなくても出来る」と言われてる人は、
    実のところ日常生活でに他の人よりも多く頑張ってるんじゃないかと思う
    他の人が余ってたエネルギーで努力してるところを常に使ってるから、特別に努力するってことが体質的に出来ない

  127. 名無しさん : 2015/02/13 01:55:33 ID: iRdR4YKA

    このお兄さん、躁鬱なんかね?
    ぶっちゃけ本物の天才って=馬鹿だからね〜。
    研究所にいるとほんとそう思う。
    出来るヒトって一種異常なんだよね、普通のことが出来なかったりする。
    センスはあっても努力の才能がないとがアルアルすぎて笑っちゃうよ。

    ちなみに努力の人はそのほとんどが秀才どまり。
    天才で努力してる(と、他人から見える)人は、実は本人はそれを努力と思ってない。
    そして凡人はそれが理解できないだよねwww

  128. 名無しさん : 2015/02/13 02:31:30 ID: 30ZG1Uus

    ああ俺はこのお兄さんの、もっと程度の低いバージョンだ。
    このお兄さんほど才能はない。けど、努力も少しする。ただ努力は長続きしない。
    好きなことを仕事にしたら、なんか緩い業界だったから、努力しなくても余裕で生き残れてしまうんだよね。
    収入はそんなに多くないけど結婚して子供1人くらいならギリギリ大丈夫な金額。
    あと、周りがバカだから努力が全然報われない。だから努力しなくなってしまった。
    さんざんサボって納期直前に、一気にこなして、でも納期が少しすぎて迷惑かけて何とか終わらせるのが毎度のパターン。
    こういう傾向のある人は多いみたいでちょっと安心したけど心療内科に行ってみることにする。
    継続的に努力している人を本当に尊敬するし、そうなりたいって思うから。

  129. 名無しさん : 2015/02/13 05:09:25 ID: lAFYNfOs

    ※116
    ※101だけど、わい東大法卒に囲まれて霞ヶ関で仕事してた弁護士や。
    最後の役職は本省の課長補佐やったで。
    これで東大やロースクールの人間の実態知らないと言われたら誰が知っとるんやろなw
    本文では「兄は結局東大入れなかった」言うてるから、東大トップ層の話をする必要はないと思うで。
    俺の友人の駿台模試1位から落ちたことなく滑り止めに灘を受けた奴は、努力なんて何もせんと3年後に東大受かってた。東大トップ層ってああいうのとちゃうんかな
    あとロースクールの人間が努力の塊みたいなのって、君の周りのレベルのロースクール生の話でしょ。努力が必要なのはw

  130. 名無しさん : 2015/02/13 08:49:42 ID: DVYZyqms

    常に努力できる人は凄いと思うし、人生には努力すべき時があるのも分かるけれど、「努力しないのは人としてダメ」みたいに、他人に強要して追い込むのは嫌だなあ。

    お兄さん本人が、無理やり頑張り続けていく人生では無くて、出来る範囲でほどほどに生きる人生が良いと思っているのかもしれないし。
    その「ほどほど」のレベルが、弟さんに比べて遥かに高かっただけみたいなだけで。

    親も、折角の子供の才能を上手く伸ばしてあげられる環境にしてあげられなかったんだろうな。

  131. 名無しさん : 2015/02/13 10:47:56 ID: XFpN5dho

    せっかくの優秀な脳なのに凡人の価値観を詰め込まれてしまったとか
    家族がプレッシャーかけてしまってるとか
    そういう意見を見ると自分の子育てが怖くなるなぁ
    自分がごくごく普通の庶民の家庭で育ってきたから
    万が一自分の子供がこういうタイプだったとしても上手く環境整えてあげられないかもしれない

    それに鬱病関係の記事見るときはいつも思うけど
    自分が一所懸命働いてるのに鬱病の人がずっと家で寝てる姿を見せ付けられたら
    いくら病気だから仕方ないとわかっててもイライラしたりモヤモヤしたりするのは避けられなさそう

  132. 名無しさん : 2015/02/13 10:57:32 ID: 74OBMi2w

    幼少~中学高校あたりまで、適切な量の負荷がかからなかったからそうなっちゃったんだろう。
    もう少し能力があれば、たいしたことをせずに東大に入って、たいしたことをせずに司法試験や国1や外交官試験などを優秀な成績で通過するんだろうけど。
    でもそこまで行かない要なのは、本来努力をすること、努力をする方法、努力をする忍耐を学ばねばならない時に、あまり大した努力をせずに何とか通過できてしまう。

    今の教育制度は、少し磨けば輝く才能を埋もれさせてると思う。能力別クラス編成にして、できる奴にもそれなりの負荷がかかるように(予習、復習をしっかりしないといけいないような状態にして)勉強の環境を整えるべきだと思う。

  133. 名無しさん : 2015/02/13 11:00:23 ID: /JgY8bGw

    この話が本当ならスケールでかいだけのただのニート予備軍紹介談だな。大体こうやってできるだろ
    普通のニートは無双期間が中学生くらいまでだけどな

  134. 名無しさん : 2015/02/13 11:24:58 ID: cmdPDp4.

    なんでこの人兄の性格に興味ギンギンなの?

  135. 名無しさん : 2015/02/13 11:45:26 ID: .dFL52y.

    コメ欄にも仲間がいっぱいいてうれしいが、自分もお兄さんタイプw そして神様に感謝だけど自分の方が上位互換機種っぽい。睡眠時間長いし体も弱いし動けなくなるときあるし。でも、学校に受かるのは最も努力がいらないことなので(テストのとき成果が出りゃいいだけだから)超高学歴。

    で、社会人歴20数年、今は結局「一人請負業」みたいなコンサルタント業をしてる。時間あたりのアウトプットは平均の何倍も出せるし、きらめくアイデア()も出せるけど、人と同じ時間長期的に働くことは不可能なので、年間トータルすると短時間しか働いてない。平均すると、週15−20時間くらいかな。でも、これでもう限界。今日もほぼ1日寝てたし。ただし人前に出てる間は「出力X倍状態」をキープしてるので、怠け者であることはあまりばれてないはず。時々「あーあ、これでスイッチが切れる心配なくフルに働けてたらどれだけ成果が出てたのか、自分の人生」と思うけど、まーしゃーない。

  136. 名無しさん : 2015/02/13 11:51:18 ID: VJqNjNUc

    ※135
    興味あるからどこかのスレでその「一人請負業」について語ってほしいもんだ

  137. 名無しさん : 2015/02/13 12:39:54 ID: rXEr7T6o

    ※129
    こんなこといいたくないけど妄想じゃないの?
    新司法試験の合格者の平均勉強時間だとか、ダブルースクールしてる人間の割合だとか見た事ある?
    少なくともうちの大学のロースクール東大の合格率から見ても君に鼻で笑われるようなレベルじゃなかったけど
    まずローに進学するだけでも学部で他の進路に行く人間よりははるかに勉強してたよ
    あなたは弁護士だそうだから、努力って言うものレベルが他の人と違うんでしょうよ
    灘の教師連中もトップ層は努力の量が桁違いだと散々繰り返してるからね

  138. 名無しさん : 2015/02/13 13:31:43 ID: joSFszxs

    ここまで凄くないけど自分も同じような感じだった

    授業中寝てても、テスト前勉強しなくても、
    とりあえず塾だけ通って塾の宿題だけやっとけば学年で1~3位だった
    ピアノ習ってたけどあまり好きじゃなくて練習も嫌々、サボれりゃサボる
    それでもコンクールで全国大会まで行ったりするんだよね

    一生懸命やったりしなくてもそれなりに出来ちゃうタイプの人間って
    努力する必要が無いから、結果努力出来ない人間になる
    一つのことに熱中したり、出来ない事を出来るまで練習するとかムリ

    兄は自分と正反対のタイプで何やってもあんまり成果が出なくて
    親とかからもよく比較されてバカにされてたけどそれでも一生懸命頑張ってた

    私はそういう姿勢が羨ましいと思ってたし今でも思ってる、それに尊敬もしてる
    自分は根性無しの努力出来ない欠陥人間だからね・・・

  139. 名無しさん : 2015/02/13 21:15:35 ID: nj8Ib3nY

    軽度の躁鬱持ちだけど、お兄さんもそうなのかなーっと思った。ここでも指摘されてるけどね。
    うまく周期を把握して、フルの時に必要なことをあわせられたらいいとおもうんだけどな。

  140. 名無しさん : 2015/02/13 22:04:42 ID: b2h/A2/Y

    親からの虐待か毒親、兄弟差別を疑うレベル
    親からの愛情に偏りとか自然にある家であれもこれも家族のプレッシャーもコンプレックスも
    お兄さんに背負わせてるって状況だって言われたらすんなり納得できるレベル

    心療内科でカウンセリング行けたらいいね

  141. 名無しさん : 2015/02/14 04:29:14 ID: qEwnAk/Q

    ♪やる気ースイッチ君のはどこにあるんだろー

    ※140
    この手のタイプはカウンセリング受けたら根深い問題抱えてるかも知れないな

  142. : 2015/02/14 05:22:13 ID: pUDQ0McM

    私は超下位互換かな
    全く勉強ゼロで偏差値70オーバーの高校受かったけど中退して10年
    中退した原因は寝不足による鬱かな(今思うと)
    普通に学校に通うだけで体力なくなって授業中は寝てるしかなかった
    偏差値70ある時点で周りは努力したんだね、頑張ったんだね、頑張りすぎちゃったんだね
    という評価だったか実際は何も努力してないのでそのギャップが辛かった
    やればできるから大丈夫と励まされてもそもそもやれないクズなんだよなー
    やればできるのは当たり前と思ってるからプレッシャーかけんなって感じだったな
    親も先生もやればできるんだからと大学行かせたがったが無理だ
    寝かせてください!中卒ニートだバンザイ!

  143. 名無しさん : 2015/02/14 10:37:14 ID: VJqNjNUc

    双極性障害というものを初めて知った。
    時折布団から起き上がれなくなって三日間くらいこんこんと眠り続けてしまうのは障害の一つだったのか。
    おかげで自分の生活も少しマシになりそう。スレやブログやコメントに感謝。

  144. 名無しさん : 2015/02/14 17:37:25 ID: UdZNbFSU

    有能な怠け者か・・・
    士官級の軍人ぐらいしか適職を思いつかん

  145. 名無しさん : 2015/02/15 18:14:09 ID: FdLt6q2k

    これ普段無意識に脳を使ってるから
    それ以上やると
    疲れるんじゃないかなあ
    早熟に見えて晩成型かもよ

  146. 名無しさん : 2015/02/15 21:52:39 ID: zJqjKht2

    おれこの兄貴の4,5ランクくらい劣化した版の人間だと思うけど
    要するに発達障害だろうと思うんだ 
    そんなに優秀ならもったいないから一度医者で相談したほうがいいんじゃないの
    知らなかったけど、薬で改善とかするかもしれないんでしょ

  147. 名無しさん : 2015/02/16 10:27:25 ID: DVYZyqms

    よく知らないけれど、脳の使い方とかも、個性ってあったりしないのかな。
    運動の能力だと、短距離向きとか長距離向きとかあったりするんだよね?

    コンピューターだって、得意・不得意な処理があるというし、このお兄さんは、人並み以上の集中力や瞬発力はあるけど持久力の無いタイプだと考えると、そんなに不思議なことでも無いような気がするんだけどな。

    能力が高い分、周囲が期待するのも分かるけれど、「もっと努力しなくちゃ!やればできるんだし!」って追い込まなくても良いと思うんだよね。

  148. 名無しさん : 2015/02/22 15:57:32 ID: GmQxv.ow

    勉強の努力って、ようは脳にデータをたくさんインプットする作業のことでしょ?
    能力の高さでするする覚えちゃったら、伸び白なんてない
    お兄さんは努力が足りないんじゃなくて、そこが能力限界、本人の資質なんじゃないの?

  149. 名無しさん : 2015/02/23 01:05:18 ID: Tdvn.cvc

    こういうのって努力でいないところも含めてその人の個性だし限界でもあるんだよ
    つまり今の状態でできることを目標にすべき
    「努力ができたら叶う目標」は兄には荷が重過ぎる

  150. 名無しさん : 2015/02/25 13:25:32 ID: jumHoTuE

    ※135
    このお兄さんがあなたみたいに適職を見つけられるといいね。
    昔と違って職種は豊富だから、自分を活かせる場はどこかにあるだろうし、※135みたいに独り立ちするなりして自分で作るのもいい。
    司法試験受けるのもいいけど、他にも持ってれば有効な資格はたくさんあるから、それこそ余技で気負わずにとっといてもいいと思うけどなあ。

  151. 名無しさん : 2015/10/26 03:24:56 ID: WFul6M5s

    この下位互換に当たるタイプですわ……
    やっぱいっぱいいるよね。
    努力なんてやりたくてやる人なんていないと思ってるもの。
    お兄さんの場合はそこまで必死になる事が無かったんじゃないかしら。
    持ってるものが大きいから、努力しなくてもどうにかなっちゃいそうだし。

  152. 名無しさん : 2015/10/26 04:13:15 ID: cCRBpyXw

    こういう人って努力しなくてもそこそこ結果が出せるから、
    こつこつとやって結果を出す努力のやり方がわからないんだよ。
    だから、努力しなくちゃって抽象的には思っても何から手をつけて良いか
    分からなくなる。よくいるよ。

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