女は子を産むのが幸せという人。産まないなら女の価値は無いという人。ほっといてくれ私の選択だから

2015年05月12日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1427877615/
その神経が分からん!その7
898 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/12(火)03:28:19 ID:2HB
小さい頃男の子に意地悪されて、指を扉に挟んで左指四本が千切れかけたことがあった
めちゃくちゃ痛くて痛くて仕方なかった
処置する時は麻酔をするけど、麻酔が効いた状態で色々触られるのも気持ち悪かった
体の中に入れられた針金みたいなのも異物感があり気持ち悪くて耐えられなかった
体の中を得たいのしれないものに弄られる違和感は本当に恐ろしかった
それ以来痛みにめっぽう弱くなったし、手術も怖くて仕方ない
私は体の一部が奇形で生まれてきたので、それを戻す手術を小学生の時にした
麻酔が効かなくて痛くて痛くて怖くて仕方なかった


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こんな経験があるから、怖くて子供なんて産めない
短い左指を見る度にあの痛みを思い出す
医者からは奇形だったときの影響で子を生むときには腹を切り裂いて出す必要があるとも言われたし
産むなら命がけのリスクを負う覚悟がなければダメだという
そもそも体の中に何かがあるのがたまらなく違和感があって気持ち悪かったのに、
10ヶ月も体の中に異物があるなんて私が耐えられるとは思えない
発狂したらどうしようと怖い
なにより子供を生む時の手術の痛みが恐ろしい、想像するだけで背すじが凍る

でもこれを周りが理解してくれない
女は痛みに強く出来てるなんて根拠のないレッテル張りしてくる男
女は子を産むのが幸せでしょと言ってくるおばさん
子供が埋めるくせに贅沢だ、私に子宮をよこせと言ってくる中絶で子供が産めなくなった親戚
子を生まない選択をするなら女の価値は無いというおっさん

ほっといてくれ私の選択なんだからと思う
周りはみんな怖いんだ我慢してるんだというが、なら耐えられる人が子供を産めばいい話で、
なんで私を説得しようとしてくるのか謎
恐怖と戦って命はる勇気のない私は出来損ない人間と言われてる気がして嫌だ
そっとしておいてほしい

904 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/12(火)09:39:35 ID:DcR
>>898
そーいう人が、今度は産んだら産んだで
「無痛分娩なんてとんでもない!」「女は出産の痛みに耐えてこそ!」とか言ってくれるんだろうね
出産した人の中には、自然分娩がステイタスで、
帝王切開した人を見下すっていう価値観の人も結構いるらしいけど意味わからん

前に本屋で平積みになってた「○○ばあちゃんが教える、女性が健康で幸せに生きる方法」
みたいな本を見たんだけど
内容がことごとく昔の暮らしマンセー、田舎のナチュラルオーガニックスローライフマンセー、
今の女は仕事ばっかりしててダメ、生理時にナプキン使うからダメ、
婦人科にトラブルばっかり抱えてダメ、そんな体じゃつまんない人生になる、
そこへいくと私達世代の女は健康で子供も産んで幸せ…みたいな話に終始していた
私も婦人科の疾患があって苦しんでたので何かの参考になればと思って手に取ったけど、
一切解決策もないし無駄にムカついただけだった

909 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/12(火)17:13:22 ID:Edy
>>898
女ってのは本当に因果な生き物だと思うよ
周囲からあれやこれや言われ続けるのが運命みたいなね
テレビで大阪の芸人のハイヒールモモコが真剣に話していたことがあってさ
「結婚しなければいつ結婚するの?っていわれ続けて
 結婚したら子供はいつ?っ言われ続けて
 いざ子供が産まれたら一人じゃかわいそうよね兄弟作らないとって言われ続けて
 二人男の子を生んだら今度は女の子うまなきゃねって言われ続けて
 結局子供が生まれようが産まれまいが色々延々と言われ続けるんだよね」
って。結婚出産に限っての話ではあるんだけど、周囲の雑音は気にしなくていいよ
私も一人目出産たとき大量出血で貧血になり毎日でっかい増血剤の注射打たれて
すっかり痛いのが嫌・苦手になって二人目の出産の時に痛みに恐怖しながら産んだ

価値観の決め付けや自分の人生の問題をあなたにすりかえてきてるよね周囲の人は
言われっぱなしにならないで、にこやかに言い返して黙らせていいんじゃないかしら?

結婚しない子供を産まない人生に幸せを見つける人だっているのにね

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コメント

  1. 名無しさん : 2015/05/12 18:11:09 ID: 76nGaLDg

    子供育てられない性格みたいだし、それでいいんじゃね?

  2. 名無しさん : 2015/05/12 18:11:30 ID: 8RGcboiA

    子供作るかどうかは別としてカウンセリング受けたほうがよさそう

  3. 名無しさん : 2015/05/12 18:20:30 ID: 3UiH8ot.

    気にすんな
    でもあんまり意固地にならなくてもいいと思う
    まあ言われすぎて意固地になっちゃったんだろうけど

  4. 名無しさん : 2015/05/12 18:25:26 ID: xgMa8Ax2

    そんなこと周囲の他人がズケズケ言って来るなんてどんなクソ田舎部落に住んでんだ。
    もうそんな土地棄てちゃって東京へおいで。
    内心思ってる奴はいたとしても直接そう抜かす馬鹿はそうそういないし、
    仮にいたとしたってそいつの方が白い目で見られるのが都会だよ。
    そんな繁殖狂の老害共がデカイ面してる土地に未来ある若者が居るべきじゃない。

  5. 名無しさん : 2015/05/12 18:25:49 ID: 3kVMzPdk

    子供を産んだら命が危ないんですって言ってもダメなのかな。
    産まない選択をしてるなんて言ったら嬉々として諭そうとしてくら輩いっぱいあそう

  6. 名無しさん : 2015/05/12 18:25:57 ID: s.MFIo.w

    >私も一人目出産たとき大量出血で貧血になり毎日でっかい増血剤の注射打たれて
    >すっかり痛いのが嫌・苦手になって二人目の出産の時に痛みに恐怖しながら産んだ

    産むんかーい!強!
    共感っぽく書いてるが報告者はそういう次元の話じゃねーよ!

  7. 名無しさん : 2015/05/12 18:26:10 ID: aPWK7lHc

    ほんとカウンセリング受けたほうが良さそうだな
    普通はこんなに考えないで

  8. 名無しさん : 2015/05/12 18:27:01 ID: U1qRU1zo

    自分は子供のころ目の前で車に妹撥ねられた
    以来車の免許を取ろうとは思わない

    が、馬鹿なおせっかいは取らせたがるんだ、欲しくない物を

    他人には自分の体験した痛みは理解できない。どんなに説明しても
    >898も雑音をなんとかやり過ごしてって欲しい

  9. 名無しさん : 2015/05/12 18:27:28 ID: XSQk.dI2

    産みたくなきゃ産まなきゃいいんだよ
    マイライフイズマイン

  10. 名無しさん : 2015/05/12 18:27:33 ID: Po1r9FLA

    http://ninicosachico.hatenablog.com/entry/2015/04/20/083132


    まあ※2みたいなのがナチュラルに現実でも居るからな

  11. 名無しさん : 2015/05/12 18:29:10 ID: 3lUR6xZw

    確かに恋人いないといつ? いたら結婚いつ? 結婚の後は子どもいつ? 終わらないねえ。

  12. 名無しさん : 2015/05/12 18:31:24 ID: G768t4FY

    雑音が耳に入らないぐらい、何かに没頭すればいいさ
    仕事でも趣味でも何でもいい
    スルー最強

  13. 名無しさん : 2015/05/12 18:32:13 ID: muvLBd6Y

    まるで世の中みんなが自分に子どもを産めと強要しているかのような口ぶりだなぁ。
    誰もお前に興味なんて無いよ。せいぜいお前の周囲の数名くらいのもんさ。

  14. 名無しさん : 2015/05/12 18:33:32 ID: c9ncSzL2

    おっさんもウザいけど子育て一段落した5、60代おばさんが一番ウザい
    昔で時が止まってる上に思い出フィルターで良かった事しか憶えてない

  15. 名無しさん : 2015/05/12 18:37:14 ID: 72ItReYc

    産んで幸せぶってるけど実は後悔してる人も結構いる。
    「子供はいいよ〜」とか言う人は大体これ。
    仲間を増やしたくてしゃーないんだよ。ほっとくに限る。
    本当に幸せな家庭築いてる人って誰かから賞賛されなくても満たされてるからわざわざ「子供はいいよ〜」なんて言わない。

  16. 名無しさん : 2015/05/12 18:38:30 ID: wfBTx.RI

    ここまでの人なら全部淡々とぶっちゃけて「で、それでも子供を産むべきだと思います?」って
    目を見て言えば大概解決しそうだけどな

  17. 名無しさん : 2015/05/12 18:40:10 ID: Y7966Xqc

    こんなんでも結婚できるのかと思うと落ちこむわ

  18. 名無しさん : 2015/05/12 18:43:25 ID: 8RGcboiA

    ※10
    >まあ※2みたいなのがナチュラルに現実でも居るからな

    なにかトラウマがあるようならカウンセリング薦めるのが普通だと思うんだが
    ※10がなにを悪いと言ってるのかわからない

  19. 名無しさん : 2015/05/12 18:43:34 ID: c9ncSzL2

    ※17
    まぁ「こんなんでも」って一言だけでもお前が結婚でそうにないのは分かる

  20. 名無しさん : 2015/05/12 18:45:58 ID: HsyMebAo

    モモコが言われたようなことを一度も言われたことのない自分は幸せなんだな…

  21. 名無しさん : 2015/05/12 18:51:22 ID: i66HhS7A

    大抵の人間はそうなんだけど、平凡で名も実も残せない人間がしがみつくのが子供を残すことだったりするんだよ
    それは悪いことではないんだけど(本能だし)、それがなければ意味がないという価値観を押し付けるのはクソ
    そういう奴の遺伝子なんて残らなくてもいいんだがw

  22. 名無しさん : 2015/05/12 18:52:27 ID: Mmd6cBXo

    産んでも生まなくてもカワイソーカワイソーが始まるんだから
    女優になって子宮が奇形で妊娠できないとか
    てきとーに「物理的にムリ」とウソついてしまえ
    どーでもいいヤツラにあれこれ理由を述べたって仕方ないよ

  23. 名無しさん : 2015/05/12 18:52:30 ID: NiXW/VvQ

    こういう報告者みたいな人が高齢になって産める年齢をすぎてから
    高齢出産したがって大騒ぎするから
    オサワリ禁止

  24. 名無しさん : 2015/05/12 19:01:03 ID: jH5YsK.Q

    年をとってギリギリになったら欲しくなるに決まってる!って吠える人が現れるんだろうと思ってたら案の定

  25. 名無しさん : 2015/05/12 19:03:22 ID: onKXeuEY

    子供を産まなかった人も、やがては人の子供の世話になるのです
    「誰かの子供」として育てられた介護士やヘルパーや成年後見人が、「子供を産まなかった人」をどう見ると思う?

  26. 名無しさん : 2015/05/12 19:11:48 ID: 5L4Am4x6

    報告者にものすごい同意。
    本当、自分で考えて出した結論にあれこれケチつけるの止めてほしい。
    しかも言ってる側は親切なアドバイスのつもりだからタチ悪い。

  27. 名無しさん : 2015/05/12 19:14:08 ID: HxtsOq1M

    ※25
    本気で言ってるなら何言っても無駄な人だろうけど一応言っとく

    こっちは仕事として金もらってやってるだけなのに、それ以上何を思えと言うんだ?
    客に求めるのは性悪じゃないことと、支払いをちゃんとしてくれること
    子供を産んだ人かどうかなんてどうでも良すぎて、気にするという発想すらなかったわ

  28. 名無しさん : 2015/05/12 19:18:20 ID: Xild05Ro

    まったくもって筆者に同意だわ。他人の生き方に軽々しく口を出すなと。

  29. 名無しさん : 2015/05/12 19:20:05 ID: d4tjv3hs

    >>でもこれを周りが理解してくれない
    女は痛みに強く出来てるなんて根拠のないレッテル張りしてくる男
    女は子を産むのが幸せでしょと言ってくるおばさん
    子供が埋めるくせに贅沢だ、私に子宮をよこせと言ってくる中絶で子供が産めなくなった親戚
    子を生まない選択をするなら女の価値は無いというおっさん


    自分の意見を押し付けてくる奴なんて大抵ゴミだから気にしないで欲しいなぁ(´・ω・`)

  30. 名無しさん : 2015/05/12 19:24:22 ID: 1p65jydM

    まあ少年漫画か戦う少女漫画のように覚醒せんとも限らんし
    どのみち何か言われても気にしなくなればいいだけの話でな
    相手をどうにかしようと思ってるうちは条件が何であれしんどいだけよ

  31. 名無しさん : 2015/05/12 19:27:19 ID: HvOIO84k

    無理なんですいっときゃいいんじゃないの。
    嘘じゃないし。

  32. 名無しさん : 2015/05/12 19:27:24 ID: 0AQA1JVM

    親戚のおばが、
    「結婚したくないじゃなくって、『できない』からでしょ?」
    「彼氏ができないからって、したくないって言い訳するんだー、へー」
    「子供産むのが幸せでしょー?ああ、将来、孤独死決定ね、可愛そうー」
    「うちの子供最高、子供最高、凄いでしょー(自慢)」
    「旦那は家では無視よ、無視無視(笑 ※ATM」
    「結婚なんて、一度お試しでしてみればいいじゃん(×1)」

    結婚できない(笑)から意地張ってそういう事いってる癖に~
    って勝手にレッテル貼ってくる、吃驚したわ
    人に言った言葉は必ず自分に跳ね返るって事を身を持って知れ、と思った

  33. 名無しさん : 2015/05/12 19:27:51 ID: I.78gQ/Q

    そんなに産んでほしいならてめえが産めって話だわな
    他人様の人生選択に口出すな基地外ダニどもが

  34. 名無しさん : 2015/05/12 19:28:23 ID: fTl2UPrI

    こういうのを小さな親切大きなお世話って言うんだろうか?

  35. 名無しさん : 2015/05/12 19:29:42 ID: mzWwusKA

    下半身でしかモノ考えらんないのか

  36. 名無しさん : 2015/05/12 19:37:43 ID: 3Gwz/42M

    女の愚痴に同情した結果が少子化だろ。
    鬱陶しいから、子供産んでから、文句言えよ。

  37. 名無しさん : 2015/05/12 19:38:11 ID: wnnZ.u56

    赤の他人のヘルパーや弁護士が出産経験があるだけで優遇してくれる、出産経験がないから冷遇するって思ってる人は本気か??
    何をどうこじらせるとこうなるんだろ

  38. 名無しさん : 2015/05/12 19:41:09 ID: h8zmjvPY

    ※36
    女の愚痴や不満に合わせると少子化になるってことは女にとって出産は損ってことでFAか

  39. 名無しさん : 2015/05/12 19:44:39 ID: M7Dc47hM

    ※38
    ※36みたいなのを生んじゃったら悔やんでも悔やみきれないからねえ、損だと思う人もいるだろう

    あと、何人か言ってるけど、出産経験の有無で患者さんや入所さんを区別するなんてありえんよ

  40. 名無しさん : 2015/05/12 19:54:00 ID: 15JFM3tA

    女だったら誰でも子供が欲しいと思うでしょ?なんて言われて、賛同できなかったわw
    事情があって子供産まない派なんだけど、それについてgdgd言われる筋合いがない。
    お前は私の何を知ってるんだよと、言いかけてやめた。
    想像力がないというか・・・ある意味「頭がお花畑」なんだろうね。

  41. 名無しさん : 2015/05/12 19:58:17 ID: JhqqvI1.

    動物なら種の保存が第一なんだろうけど、人間だからね。いろいろあるさ。
    人は人なんだけど、自分の価値観を絶対として疑わない人間はどこにでもいるからな。

  42. 名無しさん : 2015/05/12 20:03:57 ID: NxFrMM3Y

    ※36
    勇ましい国士様だこと

    ところで、
    男をまったく産んでないことで議会で問題になった
    とある家族の話知ってる?

  43. 名無しさん : 2015/05/12 20:18:31 ID: iqW4vX/s

    そんなに周りうるさいもん?
    努力しても結婚も出産も出来なかった私だけど。
    諦めて田舎に帰たら周りすごい優しくて居心地いいんですけど。
    同じ境遇の人多いから目立たないっていうか・・・。

  44. 名無しさん : 2015/05/12 20:29:46 ID: MFLMISgE

    病気で子どもが産めない、または子宮摘出した事にしとけはいいんじゃない?
    自分も親戚やら初対面のおばさんに三人目は産まないの、男の子を産まないの攻撃された時に前回の出産の時に出血多量で死にかけて(これは本当)医師から三人目は難しいと言われてる(これは嘘)と悲しそうに話しするとその話題に触れてこなくなるw

  45. 名無しさん : 2015/05/12 20:31:47 ID: GLs4ASns

    女は放っておいたって勝手に男から寄ってくる分、その辺が五月蠅いんだろ。
    尤も女からすれば自分の一生が決まるかも知れない分、神経質なのは判断が慎重になるのかも知れんけど。
    恋愛出来て当然、結婚出来て当然と言う風潮は何とかしてくれや。
    30過ぎて交際経験0の俺には生き辛くて敵わんわ。

  46. 名無しさん : 2015/05/12 20:48:40 ID: kk1NF9RE

    産む・産まないの選択はともかくカウンセリング受けた方がいいよ。
    自分は産まない選択をしたけど、それはそれでいいと思ってるし、、出来た人は産めばいいと思う。
    自分の人生を好きに生きたらいいよ。

  47. 名無しさん : 2015/05/12 20:49:16 ID: w4stZnlg

    知り合いがいないから全くそういう雑音ない
    そのかわり、周りに誰も人がいないが。特にそれを気にしないのと孤独死が怖くないならお勧め。
    でもこの人結婚してるのか

    人がいないと穏やかだよ。良いものも悪いものも、全部人が連れてくるんだなと感じる

  48. 名無しさん : 2015/05/12 21:02:07 ID: /eQqUy6U

    > 女は痛みに強く出来てるなんて根拠のないレッテル張りしてくる男
    これ、女が男を黙らす為に言い出したことやん
    都合のいい方に捻じ曲げんといて

    で、本当にそうなら男に殴られて「イタイイタイ」言うなや
    男同士で殴り合って平気なモンを、男なら死んでしまう痛みな出産を何度も繰り返せる女には屁みたいなモンやんなぁ?

  49. 名無しさん : 2015/05/12 21:17:27 ID: Domah.V.

    女として価値はないだろ
    事実なんだからしょうがないじゃん

  50. 名無しさん : 2015/05/12 21:20:44 ID: Hdpy809s

    ※48
    子供産まない選択をしようが女性としての価値は減らない。
    こんなアホな書き込みしか出来ないお前は生きてる価値がないけどな

  51. 名無しさん : 2015/05/12 21:21:02 ID: r1QyBa3Y

    夫婦で居酒屋で飲んでたら、隣の高齢爺さんに「あんたたち子供は?」
    と聞かれたので「子供はいないんですよ~」と普通に答えたら「早く
    作りなさいよ!私は銀行の頭取をやってるけど、女性社員全員に早く
    結婚して子供産みなさい、女は子供を産んで育てるのが本当の仕事と
    言ってるんだよワハハハ」と説教された。
    …ので「私は生まれつきの疾患があって作れないんです」と正直に告げたら
    「そんな極端に特殊なケースを言われても困る!知らん!」と激怒された。
    友人知人にそういうことを言ってくる無神経な人は皆無で、すれ違いざまに
    いきなり殴られたようなショックを受けた。その銀行の女性たちも気の毒。

  52. 名無しさん : 2015/05/12 21:23:14 ID: auHvAtqo

    出産の痛みは普通にみんな耐えられないんだけどね。
    だから叫んだりうめいたりしてるじゃん。

  53. 名無しさん : 2015/05/12 21:23:24 ID: t6lQA2vk

    ※3が地味にヤバイな
    この事案で「気にすんな」とか気軽に言い放つのもアレだが、意固地て・・・

  54. 名無しさん : 2015/05/12 21:51:47 ID: k6x59yNQ

    なぜ帝王切開のことを腹を切り裂いて~なんて言い方するんだろ、この人ちょっと怖い

  55. 名無しさん : 2015/05/12 21:52:12 ID: wxurM5yI

    ※51
    それ「いますよ」って答えてたら答えてたで
    「子供ほっぽり出して夫婦だけで居酒屋なんてけしからん!
     それでも親か! 全く最近の若者は自分が遊ぶ事ばかり(r」って
    どっちにしろ※51夫婦にマウンティングできる最強の質問だったね。

    ほんと早く全員死んでくれないかなこういう老害。

  56. 名無しさん : 2015/05/12 21:53:59 ID: j5RQ7.QY

    ※48

  57. 名無しさん : 2015/05/12 21:59:23 ID: loKaf3C6

    ※25
    現役介護士から一言。

    子供を産んだ産まなかったという理由で利用者を差別する介護士はいない。
    理由は「個人の事情で世話する側にはどうでもいい事」だからだ。
    生活歴の一つとしては見るけどな。

    それからお前の理論だと子供は自分の世話させるために産むものらしいけど、
    そういう奴の方が引くわ。

  58. 名無しさん : 2015/05/12 22:14:10 ID: .6rCYluw

    この人、妊娠とか出産以前のHは大丈夫なのかなぁ?

    ※40
    ≫女だったら誰でも子供が欲しいと思うでしょ?なんて言われて、賛同できなかったわw
    同じく、好きな人の子どもを産みたいと思うものでしょ
    ってのも?だよw

  59. 名無しさん : 2015/05/12 22:35:42 ID: 0PD84gMY

    ※49
    同意。
    人間としての価値は別だけど
    社会的に女性機能としての価値は無い。
    男性でも同じ。

    出産を「完全に」個人の選択だと考えている
    人間はどこか想像力が欠如していると思うよ。
     
    外側を全く想定できていないからか
    外側に対する気構えもない。
     
    子を為すかどうかは夫婦の自由であっていいが
    はっきり言って理解しろっていうのは傲慢だろ。
     

  60. 名無しさん : 2015/05/12 22:38:21 ID: jkL.UqqA

    もう十分痛い目にあった・・・あとは楽な人生が待っていますように。

  61. 名無しさん : 2015/05/12 22:43:50 ID: 1GFtC4ek

    自分はモモコと同じ大阪住みだけど正直結婚は早くなかったし、子どもが出来るのも遅かったし
    一人っ子だけど周りにはなんにも言われなかったわ。独身の子もいたし結婚しても子ども
    作らないって選択してる子もいたしかなあ。実家の母だけが時々口出してきたくらいだわ。

  62. 名無しの力士 : 2015/05/12 22:48:24 ID: B0ouuAUg

    幸せの基準は、人それぞれ。独身でよし、子供うまないでよし、うんでよし、人にどういわれようと、貴方の人生!好きに生きたらいい。人が幸せにしてくれるものではない。自分で幸せをつかむのだから。外野の話なんざくそくらえだね。

  63. 名無しさん : 2015/05/12 23:10:44 ID: xeZUT9xk

    女の価値とか言ってる人いるけど、生物的な話をするなら奇形の遺伝子を持つこの人は子供を生まない方が生物的には正しいんじゃないの?
    本来なら子をなせずにろくな生活もできず死んでるでしょ

  64. 名無しさん : 2015/05/12 23:32:36 ID: .wn0n/G2

    結婚しないの?、と自分も訊かれた時期がありました。

    40代後半になるともうあまり言われなくなるから大丈夫だよ。
    耳塞いで10年くらいやり過ごせばいいよ。

  65. 名無しさん : 2015/05/12 23:47:01 ID: RqdoBdzc

    あえて子供を産まない選択をする夫婦もいるんだから別にいいだろうよ
    女の価値男の価値ってそんなつまらないこと言われるの20~30代だけだぞ
    結局求められるのは人としての価値

  66. 名無しさん : 2015/05/12 23:52:13 ID: k/LS9dkg

    「女としての価値」じゃなくて「お前にとっての価値」が無くなるだけだろ。
    世間を味方に付けたつもりになって後ろからこそこそ石投げんなや、ダセー。
    喧嘩売るなら自分の意見として売ってこい。

  67. 名無しさん : 2015/05/12 23:53:40 ID: GYbw3VX6

    疑問なんだけど、「女としての価値」って何?
    それってさ、「人間としての価値」に、女性には「女としての価値」がプラスされてる感じだよね。
    実際、「男としての価値」なんて、ほぼ「人間としての価値」と同義じゃん(男にしかできないことなんてないよね。男に出来ることは女にもできる)
    (種付けとかは男にしかできないけど、そんな気持ちいいだけのもの別にカウントしなくていいよねこういう場合だと)

    ってことは、女性は、男より価値があるってことだよね?って、いつも思う。
    大体「女としての価値が~」とか言ってくる人って、男最高!女は奴隷!みたいな人なのにね。それが不思議。
    全体を貫いて同じ思想の持ち主なら別になんとも思わないんだけど。

  68. 名無しさん : 2015/05/13 00:36:44 ID: /td02qjA

    女としての価値の判断を他人求めてる時点で終わってる

  69. 名無しさん : 2015/05/13 01:03:38 ID: y8kwFCiU

    子供いない私に子供いないと離婚しやすいらしいよ~とか他所で旦那さん子供作るわよ~とアドバイスのつもりだけどすごく意地悪な顔で言ってくる人が数人いた。
    でもその人たちが、子供複数いるのに、旦那さん浮気相手に夢中になったり、他所で子供作ったり、金銭問題などで見事に別居や離婚した。子供いてもいなくても関係ないじゃんと単純に思ってしまった。

  70. 名無しさん : 2015/05/13 01:15:43 ID: nBaOGvV2

    産む産まないなんて本当に本人の自由だよ、旦那とよく話して決めたらいい。

    ただ、誰かに面と向かって言ったりはしないけど、
    男も女も出産にはリミットがあるからね。
    子供要らない!と思ってた気持ちが、周りの友人たちが産んだりしたら変わったり…ね。

    余計なお世話って言われて嫌われたくないから口が裂けても言わないけどね。

  71. 名無しさん : 2015/05/13 01:48:47 ID: VoCDev1A

    別に欲しくないなら産まない方がいいよね
    産んでから後悔する方が産まないで後悔するより悲惨

  72. 名無しさん : 2015/05/13 02:05:45 ID: E7OIubVU

    ※68
    他人が女の価値についてごちゃごちゃ口出しするんだから仕方ない
    そんなの気にするなと言われても、女というだけで全方向から攻撃されたら文句も言いたくなる
    日本は男というだけでぬくぬく甘えた環境にいられるから、男には分からないんだろうけどね

  73. 名無しさん : 2015/05/13 02:48:30 ID: RpawyN/E

    まあぶっちゃけ健康な子宮と卵子持ってない女が社会的価値ゼロなのは事実だよな

  74. 名無しさん : 2015/05/13 02:53:43 ID: Hm8sgx1E

    ※69
    「子は鎹」この言葉にも真実はたっぷりあるけど、
    家庭を維持するために他の補強もせずに子供鎹だけあれば大丈夫と胡座かいてたら、
    そりゃ脆くもなりますわな
    子供だけで辛うじて繋がってる夫婦よりは
    小梨だからこそ、お互いだけの絆みたいなものを意識、確認して仲良くやってる方が長持ちしそうではある

  75. 名無しさん : 2015/05/13 02:55:53 ID: smtKJV.2

    ※73
    壁打ちばかりで健康かどうかわからない米青子しか持ってない男が何をいうかw

  76. 名無しさん : 2015/05/13 07:52:24 ID: O8wJT3WI

    なんで子供産まない人って、さっさと産めないって言わないのかと思う
    嘘だって方便だろうに
    それとも、産めるけど産まないってのが矜持なのかな?

  77. 名無しさん : 2015/05/13 08:28:04 ID: Ut/QmEes

    矜持っていうか詮索やゲスパーされそうで嫌なんじゃないかなって思う
    産む気がなくて作らない人は果たしてその気になっても「産める」のかもわからないから誇りようがないのでは?

  78. 名無しさん : 2015/05/13 09:45:27 ID: XMmWC236

    依怙地になって男叩きしてる方々が湧いてるみたいだけど、その出産にしても今のところ男がいなきゃ不可能なわけで、両性等しく不完全なんだよ
    先天的にできない事を持ち出して優劣を語り出した時点で、※欄で醜く罵ってる方々の負け

  79. 名無しさん : 2015/05/13 10:01:50 ID: TezjwB4o

    ※78
    産まない産めない女は価値ないみたいに煽らなきゃいいんじゃない?

  80. 名無しさん : 2015/05/13 10:15:38 ID: xgMa8Ax2

    ※78
    確かに繁殖は孕むメスと孕ませるオスの両性がなければ成り立たないものなのに、
    まるでヒトのメスが単体生殖可能であるみたいに女ばっか叩かれるから反論してるだけだろ。

    若さや美しさ、作る巣の立派さ、外敵や他のオスからメスを守れる強さと言った
    優れた点を持たない哺乳類のオスは自然界ではメスから子孫を残してもらえない。
    生物学的なオスメスの劣等でものを語るなら、貧乏で弱っちいブサメンジジイなんか
    物理的に産めない女と社会的価値は全く変わらない無能の役立たずでしかない。

    なのにそうしたオス失格の低能欠陥品ほどえらっそうに
    メスの繁殖能力にだけケチつけて来るから反論されてるだけ。
    ヒトのメスが自然の掟に従って、より美しく巣作りに優れたオスに引かれる当然の行為を
    「ただしイケメンに限る」だの「女は金持ってりゃ股開く」だのと非難して
    金も能力も持たない低能を選べと発狂するダブスタまで標準装備だし。

  81. 名無しさん : 2015/05/13 10:38:22 ID: 8DnaNH3I

    色々と、報告者の頭悪そうなこじつけが気になるけど、
    本人にその気が無いんだから、周りも放っとけば?と思う。

  82. 名無しさん : 2015/05/13 11:00:08 ID: 6dFl1sJQ

    一部の人にとって子供をつくれない人間に価値を感じないというのは仕方ないだろ。
    そこにかみついても仕方ない。
    違う価値観を持って毅然としてればいい話。

  83. 名無しさん : 2015/05/13 11:26:25 ID: Gqo9Rboo

    ※82
    リアルでは耐えてるんだろうから愚痴くらい言わせてやれよ
    報告者は産む価値観を否定しているわけではないし噛みついてもいない
    報告者の価値観を否定して産むべきという価値観を押し付けてくるのがうざいと感じると吐いてるだけ

  84. 名無しさん : 2015/05/13 13:57:49 ID: mBO6IjV2

    ※83
    あーごめんね。
    報告者にいってんじゃなくて※欄の会話にのってるつもりだった。

  85. 名無しさん : 2015/05/13 14:29:42 ID: NL/q6UqE

    この報告者みたいに価値観を押し付けられてるなら反論したくなるのもわかるが、
    どっかの誰かが「子ども産めない女に価値を感じない」と言ってるだけで
    いちいちムキーッ その価値観は間違ってるなんて押し付けてもどうにもならん。

    この場合価値観を否定してるのはムキーッってなってる側だよ。

  86. 名無しさん : 2015/05/13 15:44:24 ID: 2FqZ2Z02

    画面の向こうの見も知らぬ他人に性別で一括りにされた上で価値がどうの言われたら不快だと思うのは当然じゃないか。

  87. 名無しさん : 2015/05/13 15:51:48 ID: nqxz3tDM

    いちいち他人の価値観を否定するやつを不快に思うのは当然。

  88. 名無しさん : 2015/05/13 16:07:35 ID: xgMa8Ax2

    ※85
    「○○には価値を感じない」って主張が言論の自由として許されるんなら
    当然それに対する反発だって同じように自由な筈だけどね。

    「年収600万円以下の男には価値を感じない」「ブサメンには価値を感じない」
    「低学歴の男には価値を感じない」「実家暮らしの男には価値を感じない」
    「車も持ってない男には価値を感じない」「30歳以上のジジイには価値を感じない」

    例えば上記で「無価値」と断ぜられている条件に当てはまらなくたって、
    人に迷惑かけてるわけでもない普通の男性を勝手に無価値と断ずる
    上記みたいな価値観を投げつけられたら不快に思う男性の方が圧倒的多数だろうに、
    それも「ムキーッとする方が悪い」なんて本当に言える?

  89. 名無しさん : 2015/05/13 16:15:39 ID: 6E4Vr9k6

    ※88
    別に勝手にすれば?
    自由じゃないとか誰か言ったか?

    そいつにとって無価値ならしょうがないだろ。
    何?人間にはみんな価値があるんだ、無価値なんて言っちゃいけないんだとかいいたいの?

  90. 名無しさん : 2015/05/13 16:19:41 ID: 6E4Vr9k6

    ※88
    ちなみに個人的な感想を言えば自分が仮に「車持ってない男」に含まれるからって
    「車持ってない男に価値がないという女」になんでいちいちムカつかないといけないわけ?
    その価値観が自分と違うからって間違ってるとは思わんよ?

    そいつにとってそれが本当に無価値だとしてなんか不思議ある?
    価値を感じてくださいって強制すんの?バカなの?

  91. 名無しさん : 2015/05/13 16:47:51 ID: MNU04sEs

    ※88
    不快に思うのが圧倒的多数とかw
    自分がそう思うことは他人も同じように思ってて当然ってタイプ?

    自分と違う価値観は認めないとか恐ろしいわ。

  92. 名無しさん : 2015/05/13 17:25:44 ID: 1OcCOsao

    不妊女性捕まえて石女ガー価値無しガーってほざくクソオスは
    男性不妊についてはどうお考えなのかしら
    男性不妊についてもきちんと種無しガー価値無しガーと言えるのならまあそういう人かと
    シカトできるんだけど
    まあ言えないよね、男の人おっかないだろうからwww

  93. 名無しさん : 2015/05/13 18:03:51 ID: lXyAa4oY

    ※1
    じゃお前も子供作らないんだな…

  94. 名無しさん : 2015/05/13 18:25:13 ID: UIRFDwyk

    人に色々言われてしまう人生が問題なんではないだろうか。
    多分、小さい頃から散々世話をした気に掛けていた、そう言ったことからくる気安さ格下感で、周囲は言うのでは。
    実際に大きな手術をして周囲に心労かけと様だし、これまでの半生を振り返り、人に難癖付けられない、立派な人間になった時、心が晴れると思うよ。

  95. 名無しさん : 2015/05/13 18:37:37 ID: LxxiI9zw

    ※90
    ID変わりやすい?

    「自分はいちいちムカつかないから、ムカついてる人はおかしい、負けてる」というのも価値観の押し付けだと思うよ
    だからムカつく人もいるの

  96. 名無しさん : 2015/05/13 19:04:17 ID: Y.A45N.E

    無人島に住んでるわけでないんんだから、少子化対策に貢献できなくても、仕事してたくさん税金納めてくれたら文句言う人いないよ。
    トラウマがあるから子供つくらない、結婚しない。今はフリーター、半ニート。
    だから甥姪に将来面倒見てもらう。ってのはもの凄い迷惑だけど。

  97. 名無しさん : 2015/05/13 19:40:40 ID: MvjKjsco

    ※95
    >上記みたいな価値観を投げつけられたら不快に思う男性の方が圧倒的多数だろうに

    っていうから個人的な感想と断ったうえで自分は違うと言っただけだよ。
    圧倒的多数とも思わんし。
    あとその「負けてる」って何?誰が言ってんの?

    ムカつくと思うのは勝手だよ。
    それなら単に私はムカつきますっていってりゃいいじゃん。
    勝手にそこに文句付けてることにするなよ。
    ※85やら90のどこにそんなこと書いてるっての?

    要は「自分はいちいちムカつかないから、ムカついてる人はおかしい、負けてる」
    このお前の解釈?なのか曲解なのかが根本的にずれてるし俺は一言もそんなこと言ってない。

    お前、なんか幻でも見えてんの?

  98. 名無しさん : 2015/05/13 20:13:39 ID: EVQVxb6g

    負けてる云々は元々の流れじゃないの?
    なんか入り乱れてわけわかんなくなってるが

  99. 名無しさん : 2015/05/13 20:16:01 ID: lbyniwBg

    無駄撃ちくん

  100. 名無しさん : 2015/05/13 20:16:46 ID: lixs0z5c

    そいつらは自分の価値観押し付けて変える気ないんだからほっておけばいい。
    「そうですねー(しらねーよ)」「機会があればそうしたいですねー(うっせー)」って流せばいいよ。
    主音声と副音声を間違えないように気を付けてねw

  101. 名無しさん : 2015/05/13 20:25:47 ID: R0avbXSs

    生殖にしか生きた意味を見いだせない人っているんだよ
    それしか残せないってあがくの

  102. 名無しさん : 2015/05/13 20:31:19 ID: HvOIO84k

    価値観押し付けんなって内容のトピックの※欄で
    価値観押し付けてるやつがいてワロタ。

  103. 名無しさん : 2015/05/13 20:31:56 ID: ySOTAXjM

    生殖という価値では、産まない、産めない女性と産んでもらえない、産ませることができない男性はイコールなんだろうが
    なぜかネットではこの先産んでもらえる希望も薄い喪男ほど
    「産めない女に価値はないー!」「産まない女はゴミー!」って声が大きいんだよね
    しかも「男は幾つになっても産ませられる」といつまでもしがみつくから厄介
    いくら猶予があっても無理だってw

  104. 名無しさん : 2015/05/13 20:38:44 ID: HvOIO84k

    ここのトピックの内容みても、
    産めない女に価値はない的なセリフは
    男性が言うばっかじゃないと思うけどね。
    つか、クソトメの常套句じゃね?

    なんでいちいち男に限定して叩きに持っていきたいのか知らんけど。

  105. 名無しさん : 2015/05/13 21:11:53 ID: 07SYIsW2

    男叩きだ!とばかり反応してるのも偏ってると思うがね

  106. 名無しさん : 2015/05/13 21:54:05 ID: hELjxkgI

    クソ姑というか、既婚女性で偉そうなオバサンがそういうかんじ。
    痛みうんぬんは男も言う。
    奇形だけか手の怪我だけに話まとめてもよかった

  107. 名無しさん : 2015/05/13 21:56:17 ID: C2Evimvo

    男女ともに普通にいる性別関係ない価値観押しつけうざい話を
    いちいち男が言った時に限定してるあたりいつもの男女厨キチだろ。
    ほっとけほっとけ。

  108. 名無しさん : 2015/05/13 22:01:50 ID: R5Nmvnjs

    何かにつけて文句言う人は絶対にいるよ。
    産んでも産まなくても一緒。私なんか帝王切開で女児出産したけど
    まともに子供も産めないのかって言われたし。それに加えて次は男梅攻撃ですよ。
    それに女は男を産んでやっと一人前なんだとよ。

  109. 名無しさん : 2015/05/13 22:09:51 ID: zeWK1Cio

    周りのおせっかいもアレだがこの人は自分の中に問題を抱えてるからなあ。そこを解決するなり折り合いつけるなりが先だろうな。
    ただ絶対誤解してはいけないのは「おせっかい言う人間は居なくならないし消す事もできん」

  110. 名無しさん : 2015/05/13 22:21:28 ID: 8h/TbYHs

    実際にあった話
    未婚→早くいい人見つけて結婚しなきゃね
    結婚→子供作らないとね
    第一子出産(娘)→次は男の子産まなきゃね
    第二子(息子)→次は性別どっちでもいいから楽だね

    最後の発言は特に未だに意味がわからんよ
    ちなみにすべて同じ人間に言われたわけではない
    希望に一致してる部分もあれば、あーハイハイで流すことも出来るけど、
    報告者さんみたいにわだかまり的なものがあると辛いと思う

  111. 名無しさん : 2015/05/13 23:20:02 ID: MthA5BFM

    何かにつけて男を紹介してくる人も勘弁して欲しい。
    出会いがないんじゃなくて、出会いを求めてないんですけど。
    それに恋愛に飢えてないし、せいよくにまみれてないからマジでいらん。独り身で何が悪い
    恋愛したらしたで、結婚結婚、子供産め産めってうるさそう。この報告者も言ってるけど、自分の人生だっつーの。魔法使いのままで良いです本当に。

  112. 名無しさん : 2015/05/13 23:45:10 ID: nce1iXVM

    そんな無責任な事を言う身勝手な人の言う事なんか気にしないのが一番だけどねぇ…。
    「子供を産むと自分の身体が寝たきりになるかも知れないんです」
    『そんなの産んでみないと分からないじゃない!』
    「もし産んで寝たきりになったら世話してくれるんですか?」
    『産んでみてダメだったら、その時はその時よ。』
    「('A`)・・・。」

  113. 名無しさん : 2015/05/14 10:18:08 ID: 4jjBPfjk

    ギリギリの年齢になったって子供が欲しくない気持ち変わらないって。
    そのタイミングで欲しい!と変わる人は、もともと迷ってた人。
    他人の価値観なんて気にせず、自分のやりたいようにやらないとね。
    結婚もそう。
    したきゃすればいいし、したくなきゃしなくてもいい。
    上のレスにあったけど、自分が後悔してる人ほど勧めるんだなw
    みじめだよね。

  114. 名無しさん : 2015/05/16 14:25:23 ID: LaYmC0vA

    気にすんなの一言で気にせずいられたら苦労しない
    第一こんな記事を気にかけてグダグダと説教垂れてる時点で説得力の欠片もねーよ
    「気にしない」をまず自分がやってみろっての

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