私は医療系の院生で、ある親子の骨格分析をしたら、特徴から血縁上のお父さんが違うのが一目瞭然

2015年06月26日 06:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1434542132/
その神経が分からん!その9 (243)
227 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/25(木)18:35:20 ID:x5I
誰にも言えないから吐き出させて!フェイクありです。
私は医療系の院生。
仕事内容のひとつが、子供の骨格分析をして成長過程を予測して、
要するに受け口や出っ歯になるのを防いだりすること。
それに加えて研究テーマで顎の遺伝をやってるから、
許可を得て親御さんにも骨格の写真やX線を撮ってもらったりしてる。
で、先日来た患者さん。女の子とお母さんが来て、
女の子だからきちんといい歯並びに成長するように……とのことで。
お母さんの骨格分析もさせてもらった。

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その後、お父さんも来てくれたんだけど、容姿からもまぁわかるんだけど、
骨格を見ると、特徴から血縁上のお父さんが違うのが一目瞭然。
極端に言うと、お父さんは受け口で立派なアゴだけど、娘さんはアゴがない、みたいな感じ。
遺伝要因だけじゃないから絶対とはいえないけど、遺伝子レベルで違う感じ。
念のため言うと、お母さんは小さい頃矯正科に通ってないし、
大人になって手術を受けてもない(=アゴなしは母親の遺伝じゃない)。
そんなことおくびにも出さずに対応したし、統計データからは弾かせてもらうけど、
ほんとにそんなこと(托卵)する人いるんだなぁと……
2chではよくあるし、私も新米だから他の先生はよく経験してるのかもしれないけどね。
治療である程度下顎を出す(前に引っ張って成長を促す)ことができるから、
真逆の特徴的な顔には成長しないけど、お父さん可哀想だなと思ったよ。

228 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/25(木)18:51:31 ID:ELG
えぇ…(ドン引き)

229 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/25(木)18:53:40 ID:gxF
その理屈で言うと、両親にはあまり似てないけど、
父方の叔父にそっくりで、さらに祖母にもそっくりな私も托卵になるんだな。
祖母と叔父の子になるのかなw

230 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/25(木)18:59:31 ID:lcp
(隔世遺伝はありえないの…?)

231 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/25(木)19:02:49 ID:8Ft
>>227
学生って守秘義務はないのかなぁ?
匿名だからってどんなところからバレるか分からないのに

245 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/25(木)21:29:12 ID:x5I
>>227だけど、個人を特定できないなら守秘義務はクリアだし、
例をすり替えたりフェイク入れてるから大丈夫だよ。書ける範囲で書いてる。
隔世遺伝じゃないのかとか、私も似てないけど、って言う人もいるけど、
血縁なら骨格がそんなにかけ離れることって残念だけどありえないよ。
まぁウケ悪かったみたいなんで流してくださいなー。私の神経がわからんってことで。

250 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/26(金)07:32:55 ID:5q3
>>245
自分も医療系だけど、骨髄移植が必要な子で型を調べる時に親子関係なしが分かったりするよ。
でも基本的にこちらから積極的に親にそれを伝える事はない。
でもそういう家族に限ってお父さんが子供の看護に積極的でお母さんが無関心で
放置気味だったりするからなんかやるせない気持ちになるし、
托卵したり無関心な母親にスレタイになるわ。

托卵親に言いたいのは「みんな態度に出さないだけで貴方のした事はバレてます。
悪い事は出来ませんよ」って事だ。

251 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/26(金)08:37:18 ID:VX4
>>250
そういうのって親の片方とは血縁がなくてもう片方とは血縁があるの?

両方となければ養子縁組かなとか思うんだろうけどなー

252 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/26(金)09:02:29 ID:5q3
>>251
そう。母とは血縁あるけど父とは…という子。

もちろん養子でない子(法律上実子)で、だよ
しかも一人だけではなく複数いた。悲しくなるわ

253 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/26(金)09:04:26 ID:5q3
最後の行はそういうケースが複数あったという意味です

254 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/26(金)09:08:34 ID:7Eq
養子縁組なら移植前に当然その事を医師に告げるでしょうに

255 :名無しさん@おーぷん : 2015/06/26(金)09:55:37 ID:fYf
再婚で母親の連れ子ってパターンもあるだろうに、全部托卵と決めつけられるのかなー。
やだやだ。

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コメント

  1. 名無しさん : 2015/06/26 06:10:46 ID: VL4Ohi0M

    いや普通に連れ子さんかもしれないよね
    複雑な事情で養子になったのかもしれないよね

  2. 名無しさん : 2015/06/26 06:13:16 ID: RDLXMeQs

    「遺伝学を学んでるので両親からの遺伝を調べたいので
    よければ両親とお子さんのレントゲンを撮って比較させてください」
    みたいな言い方で托卵してる母親が了承するかな
    多分別の理由で写真撮ってそれを資料に比較してそう思ったんだろうけど

    ・強めの隔世遺伝
    ・特別養子縁組
    ・連れ子
    ・病理的突然変異

    このあたりだって十分ありえそうなのになぜ托卵前提なんだろう
    なんて書くと托卵を必死で否定したい女乙って言われるのかね
    あ、トートロジーは結構です

  3. 名無しさん : 2015/06/26 06:28:38 ID: Mwq3V12E

    ※2
    断ったら露骨に不自然なんだから、あなたの上げたような理由で乗り切る気なんじゃないの?

  4. 名無しさん : 2015/06/26 06:32:47 ID: bauilKg6

    自分しゃくれでアゴごついんだが母親はアゴ無し

    取り違えられたとか?w

  5. 名無しさん : 2015/06/26 06:35:04 ID: t92hQlIQ

    ドラマのBONESみたいな話だな

  6. 名無しさん : 2015/06/26 06:37:58 ID: ZwZ1t0DA

    面白い研究があるんだね

  7. 名無しさん : 2015/06/26 06:40:34 ID: 2cXsG/CM

    ※1同意
    再婚で連れ子かもしれないし、親族の子を引き取ってるかもしれない、養子の可能性だってある
    歯並びの件で受診してるなら目的は矯正とかでしょ
    遺伝性だったり移植が必要な疾患ってわけでもないなら血縁かどうか実子かどうか再婚かどうかなんてわざわざ言わないと思う
    神経わからんのは報告者の方だ

  8. 名無しさん : 2015/06/26 06:42:51 ID: F7i3pTCE

    母親の連れ子、または母方の親戚から事情があって養子に出されたとかあるのに、托卵と決めつけるのはゲスいなー
    性格悪い

  9. 名無しさん : 2015/06/26 06:43:44 ID: 99OhonzU

    この話、職業にフェイク入れなければ、守秘義務満たした事にならない気も

  10. 名無しさん : 2015/06/26 06:55:54 ID: yqo/S77k

    そうだね、報告者の神経がわからん話だった。
    馬鹿な学生を持った大学院が可哀想。

  11. 名無しさん : 2015/06/26 06:56:32 ID: 0TL6dKZY

    これって、研究内容が具体的にわからないけど、顎の遺伝がこういう風に似るから予測可能ですよ、という研究なら、
    父親と似てない(≒予測が難しい)から統計データから外すって、やっていいのかね。
    単にデータの恣意的選別してるだけとならないかしら。

    少なくとも指導教授に相談する案件だと思うが、
    「他の先生はよく経験してるのかもしれないけど」
    とか書いてる時点で、自己判断してそう・・・。

  12. 名無しさん : 2015/06/26 06:56:33 ID: TOaa5Dm2

    歯並びだけに関して言えば最近の子どもは昔に比べて堅い物噛む機会が減ったから、顎の成長が悪くて親は綺麗なのに・・・ってことがあるよ
    ただ確かに歯並びは遺伝的要素強いから、父親+子ども3人が完全に同じ特徴持ってるってこともあった

  13. 名無しさん : 2015/06/26 06:58:33 ID: eTZyxD0A

    むしろそういう病院があることに驚き
    わたしは口ゴボだから子供に遺伝させたくない
    通ってみようかな

  14. 名無しさん : 2015/06/26 07:05:32 ID: 1gSB7vm2

    >8
    それなら父親が来る必要ないだろ(笑)>2はちょっと女を煽っているように見えるけど
    言っていることは一理ある。煽られすぎだ。

  15. 名無しさん : 2015/06/26 07:07:34 ID: RDLXMeQs

    人には色んな事情があるから父親と血が繋がっていないっぽい、托卵だ
    という一元的なものの見方は研究者としていかがなものかと思うし
    それをネットで神経が判らんと拡散するのもこれまた研究者として
    いかがなものかと思いますまる

  16. 名無しさん : 2015/06/26 07:07:59 ID: oASnwVo.

    統計データから恣意的に外すってことはしちゃいけないけど、サンプル数多ければ、恣意的じゃなくても外れますから問題ないっしょ

  17. 名無しさん : 2015/06/26 07:11:26 ID: tbqqXjGY

    養子なのかもしれないし、連れ子かもしれないよね

  18. 名無しさん : 2015/06/26 07:14:44 ID: 0TL6dKZY

    >サンプル数多ければ、恣意的じゃなくても外れますから問題ない

    もちろん、統計的処理をした上で、このデータは外れ値と判定されるから外します、だったらよいですが、
    そのような手続きをせず、父親と似てないから外します、はダメだと思う。

  19. 名無しさん : 2015/06/26 07:17:32 ID: hJVgYTFE

    >私は医療系の院生
    と言いつつおっさんなんだけどね

  20. 名無しさん : 2015/06/26 07:18:21 ID: LPsZ.JjE

    ※16
    報告者は恣意的にやってるから問題なんであって
    そりゃ似てる親子ばかり集めれば関連はでるよ

  21. 名無しさん : 2015/06/26 07:22:07 ID: SIoJoaO6

    専門家がレントゲンで見たら明らかにわかる違いがあるのかと興味深く読み始めたら
    素人でもわかる外見の違いかよ、つまらん

  22. 名無しさん : 2015/06/26 07:26:19 ID: K6il/7KQ

    バレエのプリマドンナ候補になるのも祖父母の骨格が判定基準の一つって聞いたことあるな

  23. 名無しさん : 2015/06/26 07:27:10 ID: TrJfyzFw

    えーとさ連れ子とか養子とか言ってる人いるけど
    ちゃんと読んだ?文盲なの?
    遺伝と骨格について研究してるってかいてるじゃん

    それで説明して協力してもらってるってことは
    親子関係の確認は当然やってるんだよ
    でなけりゃ遺伝の研究にならんでしょ

    あと覚醒遺伝っていうけどさ基本的に親も爺婆の子供な訳でさ
    顔つきは違っても骨格とか細かく見ると普通に受け継がれているのね
    それがないから托卵だなっていってるんでしょ

    いやー医大生とか医者とかになると突然辛らつになる人多くってすごいねw

  24. 名無しさん : 2015/06/26 07:28:38 ID: FdyOn/Wo

    ハーフの子供は顔が違うのが素人目にも分かるでしょ
    明らかに遺伝ではないと分かる例もあるんだよ

  25. 名無しさん : 2015/06/26 07:34:42 ID: slbUSVu2

    顎の遺伝をテーマとしてる研究者ならむしろ特殊例かもwktkって全力で調べるものだと思ったわ

  26. 名無しさん : 2015/06/26 07:36:14 ID: 3j7tDJk6

    意図的な託卵であれば、骨格診断に父親を入れる意味ないと思うんだが
    母親の希望で診てもらってる設定なんだからさ

  27. 名無しさん : 2015/06/26 07:46:37 ID: CEwk3ua.

    ※23
    前半は正しいが、後半を読む限りお前は全く隔世遺伝の意味が解っていない。
    それに骨格なんて後天的にも変わるんだから、院生程度がパッと見て托卵!なんてわかる代物じゃないんだよ。
    だから研究の価値があるんであって。

  28. 名無しさん : 2015/06/26 07:51:54 ID: OHSUYiIk

    ウケると思ってさっそく書き込んだわけか
    そんなことより勉強してろや

  29. 名無しさん : 2015/06/26 07:53:44 ID: iSu20Xec

    確かに研究者にしてはちょっとなあ…。

  30. 名無しさん : 2015/06/26 08:01:02 ID: urYrHTkw

    両親アゴでかいが俺小さい
    父親と声が瓜二つと言われる

  31. 名無しさん : 2015/06/26 08:09:01 ID: EN3g9BDw

    勝手な思い込みでデータを編集するのか
    研究者向きじゃないというか小保方並の発想というか

  32. 名無しさん : 2015/06/26 08:09:45 ID: f/INZaJU

    ごめん、何で報告者がフルボッコなのかちょっとわからないくらいなんだけど
    個人特定に繋がるわけでもないし部位も違うし医療現場にいると血液型とかこういう事例はまま目にするからそこまでおかしい報告じゃないと思うんだけど

  33. 名無しさん : 2015/06/26 08:15:03 ID: x/71bv2A

    データから弾いちゃダメだろ
    統計の結果「誤差だから除外しておk」って判断するなら分かるけど
    勝手に托卵認定して除外したらそれ統計データにならないだろ
    それにサンプルの条件を満たしているかどうかなんで確認取ってないの?
    条件を満たした上でそうなってる可能性あるし有り得ないと判断する基準も抽象的すぎる
    これで研究員って嘘だろ

  34. 名無しさん : 2015/06/26 08:17:41 ID: 4mQe.l6E

    それ、大学院の教授に言ってみろよ
    「馬鹿じゃねーの」と思われるだろうけど

  35. 名無しさん : 2015/06/26 08:18:55 ID: 8k8W32FQ

    米1
    やましいことがないとしたって血縁関係の父親連れて行っても意味ないじゃん
    学術的に肉親者のデータを呉れって環境で赤の他人用意する程度の脳味噌しかない人が
    養子をとるって極論出せばいいの?w

  36. 名無しさん : 2015/06/26 08:20:00 ID: WosEsn1g

    遺伝に関する研究なら、当然養子や連れ子はサンプルから外さないといけないわけで、
    研究のためならデリカシーなく確認取らなきゃいけない。
    それをしないためならデータ取った後に統計に入れないようにするしかない。
    統計を利用した調査は全数調査と違うから、恣意的にデータがゆがめられる可能性があるなんて
    利用者は常に注意喚起されてなかったっけ?

  37. 名無しさん : 2015/06/26 08:23:12 ID: TrJfyzFw

    研究によっては特殊な例を除外することはままあることなんですが
    当然特殊例を重点的に研究する場合もあるけど

    ましてこれって善意で協力してもらってるパターンでしょ?
    それなら突っ込んで質問して揉め事起こすわけにはいかんでしょ
    それこそ院生がやっていい範囲を超えているよ

  38. 名無しさん : 2015/06/26 08:27:02 ID: L/PGv.Qo

    ※23
    骨格が受け継がれるとしてもだ
    見た目だけで託卵だなんて判断するのがおかしいだろw
    それとも100%受け継がれるのか?
    だとしたら珍しいパターンかもしれないんだからもっと研究すべき

  39. 名無しさん : 2015/06/26 08:29:42 ID: lZejuAuI

    誰にもいえない ×
    いいたくて仕方ない ◯

  40. 名無しさん : 2015/06/26 08:35:55 ID: /A67bHEM

    事情も調べず科学的なデータを取らずに思い込みで結論を出してるところがまた小保方そっくり。
    研究向きじゃないね。

  41. 名無しさん : 2015/06/26 08:42:07 ID: xSv8p5Rs

    原則として
    新生児は父親に似る
    似ていないと托卵とされ処分されるから

  42. 名無しさん : 2015/06/26 08:48:30 ID: PHpBZLv6

    遺伝的要因だけじゃないから絶対じゃないって本人も言ってるのに
    血縁なら骨格がかけ離れることはありえないとか言い出してて笑うわ
    血縁全部見た訳でもなく、父母だけじゃわからんよ
    簡単に言えば父親がアゴなし×受け口の子って可能性もあるわけで血縁ならかけ離れることはないって本気で思ってんなら研究やめたほうがいいよ

  43. 名無しさん : 2015/06/26 08:55:15 ID: D5lwUpjs

    ただの院生がDNA検査とかの科学的根拠もなくありえないってバカなのか

  44. 名無しさん : 2015/06/26 08:55:52 ID: 4lGudAgg

    その親子の事情も知らないのに托卵って決めつけるのはどうかと思う
    ※1の通り連れ子だって可能性もあるのに
    医療関係者が勝手な判断で決めつけるってどうなの

  45. 名無しさん : 2015/06/26 09:00:25 ID: 5.tZkObI

    医療関係ではままある事というなら、わざわざ嬉しそうに書き込むかな。

  46. 名無しさん : 2015/06/26 09:00:58 ID: LgxC/bfo

    この親子に本当に血縁関係が無いのかちゃんと確認した方がいいんじゃないかな。
    もし本当の親子だったら研究内容を大きく見直す必要が出てくるんじゃ?
    「珍しいパターンだから詳しく調べたい。研究に協力してほしい」と母親に言ってDNA鑑定させてもらったら。

  47. 名無しさん : 2015/06/26 09:06:34 ID: Fk6BOj06

    こいつが患者なんだよ
    頭の

  48. 名無しさん : 2015/06/26 09:10:46 ID: KqwlwS4I

    ウケが悪いから流してとか、こいつ頭も性格も悪すぎる

  49. 名無しさん : 2015/06/26 09:12:53 ID: RDLXMeQs

    ・托卵してるなら「遺伝的要素を調べたいから」関係の申し出は断るんじゃないの?
    ・後日父親が来たってことは母親の口から「遺伝的要素を調べたいから」っていう話を
     聞いて俺も協力するかと思ったとかじゃないの?
    ・上記の理由から母親は子供を実子と思ってるし、旦那が子供の実親と信じてるんじゃないの?
    ・現状子供の取り違えは病院で出産するかぎりほぼゼロに等しいので隔世遺伝・突然変異・
     その他生育上の環境変動を考慮に入れた方がいいんじゃないの?

    なんか内容が妙にチグハグで骨格は親からの遺伝する部分が大きいんだよ~って習った
    中学生が釣りしてみましたって感じがするよ

  50. 名無しさん : 2015/06/26 09:15:55 ID: F7i3pTCE

    研究に協力してくれた人をネット上pgrするとか、研究者としておかしいだろ

  51. 名無しさん : 2015/06/26 09:18:21 ID: g7Fy8ono

    子供は親のクローンなんだから全く違う個体は生まれないって話だよね

  52. 名無しさん : 2015/06/26 09:21:55 ID: Mk3CB1V6

    連れ子とか養子をまっさきに予想した

  53. 名無しさん : 2015/06/26 09:34:46 ID: uvr9ISGk

    つかこれって母親が連れてきているんだよね。
    本当に託卵だったら、こんな調査させるか?
    まさか「許可を得て」って言うのが
    遺伝的分析が目的だという説明をせずに、その目的を伏せて
    単に「親御さんもご一緒に顎のX線を取ってみましょう」の許可なのか?

    報告者がいろいろ痛すぎる

  54. 名無しさん : 2015/06/26 09:57:17 ID: 6UCLrZPU

    いきなり托卵呼ばわりしてネットに書き込むとか
    お前みたいなクズが医療に携わるな

  55. 名無しさん : 2015/06/26 09:58:45 ID: dNgjTQuo

    報告者頭おかしいんじゃないの?

  56. 名無しさん : 2015/06/26 10:02:53 ID: FdyOn/Wo

    ※30
    あっ・・・(察し)

  57. 名無しさん : 2015/06/26 10:11:49 ID: GPor9tow

    必ず両親の片方に似るのか耳の形って聞いた。たしかに顔は似ないけど耳は同じ。
    必ずどちらかの遺伝子が出る部位があるのでしょう。面白い研究だね。

  58. 名無しさん : 2015/06/26 10:15:30 ID: fEGHtC1Q

    データから恣意的に外すことの方が問題だろ

  59. 名無しさん : 2015/06/26 10:17:42 ID: bfQPXU5w

    データから弾いていいの?
    研究ってそんなもんなの?

  60. 名無しさん : 2015/06/26 10:20:47 ID: bo/dsPoE

    托卵ネタが人気だからって変化球で攻めようとして大暴投味方ベンチがっくりって感じ

  61. ななし : 2015/06/26 10:30:31 ID: 5p9v9Yrg

    米ドラマBONESでは、顎は父親の遺伝が出やすいとあったな。確かに私の父:顎なし→私:顎なし→夫:顎立派→息子:顎立派。
    托卵話を最近よく見るけど、周りを見ても子供が全く父親に似てないというケースはあんまり見ない。必ずどこかに特徴がある。どこにも無いなら疑ってもいいかも。

  62. ななし : 2015/06/26 10:31:20 ID: /gBLyVR.

    米ドラマBONESでは、顎は父親の遺伝が出やすいとあったな。
    托卵話を最近よく見るけど、周りを見ても子供が全く父親に似てないというケースは見ない。必ずどこかに特徴がある。どこにも無いなら疑ってもいいかも。

  63. 名無しさん : 2015/06/26 10:33:41 ID: bfQPXU5w

    あードラマ見て考え付いたのかぁ

  64. 名無しさん : 2015/06/26 10:34:37 ID: KAUF5eV.

    親戚一同見回してみろ
    父方~母方~みんな誰かに似てるからw
    一発で解る
    血は水より濃い
    鳶から鷹は生れない

  65. 名無しさん : 2015/06/26 10:36:48 ID: 4kaelSh.

    ※59
    はじく方法による。100例集めてきて、両端数例を異常値とみなしてはじくのは普通。
    特にこの例みたいにバックグラウンドを揃えられないときはよくある。
    10例ぐらいしかないのに『これおかしいんじゃね?』と思っただけではじくのはやっちゃいけないこと。

    報告者の言動からはどっちかわからん。

    一番良いのは、変なヤツを含めて処理しても数値がおかしくならないように1,000例、10,000例集めてくること。でもコスト面から無理なことは多い。

  66. 名無しさん : 2015/06/26 10:43:45 ID: pKipnFgQ

    ※64
    だからさー、そりゃあ親類一同全部同じ顔同じ系統って一族もいるよ?
    でもなんの冗談かとんでもなく似てない人も出るものなんだって(母親にすら)

    そういうの全部托卵だ取り替えっ子だと言いたいんなら
    DNA鑑定が一般的になってきた今後の研究を待ちなよ

  67. 名無しさん : 2015/06/26 10:50:13 ID: xYdHehyE

    遺伝の研究してるならかなりのレアケースかもしれないのに
    データ破棄とか、ほんとにこいつ学生か?

    ちなみに俺は父親から偏平足を受け継いでる。

  68. 名無しさん : 2015/06/26 11:02:05 ID: vqJqIeI2

    子供の成長予測と顎の遺伝研究のために協力をお願いしてるんだから、
    養子や連れ子の場合はその旨を申告しないと意味がないことくらい、
    誰でもわかるでしょ?

    子供に聞こえないよう「この子は私側親戚の養子で、夫とは血縁ではありません」って
    言わないのは、母親(自分)と血縁があるから父親に似てなくてもバレない!と
    思い込んで申告しないケースしか想像つかないな。

  69. 名無しさん : 2015/06/26 11:08:40 ID: 8cCMe9yA

    品性下劣

  70. 名無しさん : 2015/06/26 11:19:19 ID: RDLXMeQs

    ※68
    そういう申告が必要な検査なんて断ればいいだけでしょ
    病気の治療でもなんでもないんだから
    その場に父親はいなかったんだし、断っても怪しまれることはない
    ましてこんな検査をしたんだよ~と旦那に教える必要もない
    いろいろ話がおかしいんだよこれ

  71. 名無しさん : 2015/06/26 11:20:35 ID: NHiUjOv2

    再婚連れ子や養子という選択肢がない時点で1の程度が知れるな
    真っ先に浮気を疑うとはゲスい性格だこと

  72. 名無しさん : 2015/06/26 11:21:02 ID: 0mb88O0Y

    ブレナンならすぐその場で言っちゃうだろう

  73. 名無しさん : 2015/06/26 11:29:19 ID: 84tl6wQQ

    連れ子や養子の可能性←遺伝的な繋がりがないと分かっていながらこの研究に協力するのは、明らかな研究妨害
    レアケースなんだから、新発見のチャンス←大概の院生にそんな能力はないし、モチベーションもない

  74. 名無しさん : 2015/06/26 11:43:55 ID: 925Gl5kI

    DNA検査会社のステマとみた。

  75. 名無しさん : 2015/06/26 12:02:12 ID: 9rjpTA8c

    普通再婚かなと、まず思うよね
    托卵と疑うあたり家庭板脳になりすぎなんじゃないの

  76. 名無しさん : 2015/06/26 12:18:19 ID: VLI5Fv1w

    うちは長女は私の連れ子だから、托卵だと思われちゃうのか。

  77. 名無しさん : 2015/06/26 12:42:00 ID: 0Grq2yIM

    学生の、趣味のような研究なら確かに例外をwktkで見れるけどさ、論文をいくつもかいて認められないといけない立場になるとダメなのさ。
    自分が研究してレポート書いたものが覆されて、数ヶ月から下手すると数年の苦労が水の泡。信じなくもなるさ。

    てことでこの話に関連したとばっちりだけど、テレビに出るような専門家だって結局は事実を全て受け止めた研究をしてるとは限らないのでご注意を。
    小保方さんじゃなくても、研究者は皆普通の人間なのです。

  78. 名無しさん : 2015/06/26 12:44:10 ID: X6i2cLXU

    頭が悪い人が多すぎて笑ったwwwww
    遺伝の研究してんのに、遺伝的にありえないタイプが来たら普通托卵だと思うし、そんな簡単に新発見は見つかりませーんwww
    どんなにショボい発見でも学術的な新発見は宝くじの一等にあたるより低い確率なんだよwww
    そもそも、嘘をつきなれた人間は堂々としてるもの。人間はあまりに堂々とされると、逆に信用するんだよねwwwww
    あと、こういった被験体になると、ただで矯正して貰えたり、指導を受けれるから人気があるだよwwwww

  79. 名無しさん : 2015/06/26 12:47:48 ID: 7SC10LX2

    院生は男女比が極端だから、変なマチズモに影響される女性も時々いる。

  80. 名無しさん : 2015/06/26 12:48:38 ID: D.zpGU9A

    うちは息子が反対咬合で受け口シャクレだけど、私も旦那も娘も標準的な顎
    もちろん血は繋がってる
    息子は旦那の縮小コピーだけど、顎一つで浮気を疑われるのかしら?

    矯正歯科の名医には親戚に受け口の人いる?とは言われたけど、
    この人は両親だけ見て決めつけちゃうんだね

  81. 名無しさん : 2015/06/26 13:13:20 ID: ZJIcKtWc

    >再婚で母親の連れ子ってパターンもあるだろうに、全部托卵と決めつけられるのかな

    前段のあご云々はともかく後半の骨髄移植だったら、血縁関係の有無は重要だから
    (他人同士の場合、適合率は血縁関係よりはるかに低くなる。だから移植となったらまず血縁からドナーを探す)
    そういう事実があったらあらかじめ申告するでしょう

  82. 名無しさん : 2015/06/26 13:16:37 ID: PkxML4ww

    たとえこの報告者のお見立てwが正しいとして、
    托卵だと決めつけたり、面白おかしくネットに書いたり、
    学者にももちろんだけど、まともな人間としてダメなところ多々ありすぎ。
    小保方じゃないけど、そのうちやらかすぞ。
    指導教官に見限られないように気をつけな。


  83. 名無しさん : 2015/06/26 13:20:08 ID: QBa/WOF6

    托卵だけではなく子供のとり違いだって人がやっている以上可能性があるし、DNA鑑定義務化して欲しい、男側の立場からしたらまず疑わないといけないし疑ってもいけない、その事切り出したら場合によって有責離婚になるし今のご時勢男にとって不平等で不公平だよ、托卵親とDNA鑑定義務化してないせいでいったいいつまで男は不発弾抱えこまきゃいけないんだよ

  84. 名無しさん : 2015/06/26 13:48:33 ID: 6f6EZy2k

    餅は餅屋と言うのになんで家番所PC番所の奥方達が「アレが違う」「コレがおかしい」と言うのか神経が分からん
    やっぱり托卵って多いんだな

  85. 名無しさん : 2015/06/26 14:01:02 ID: 925Gl5kI

    ※84
    托卵多いって言いたいだけやろwその超論理的論法ww

  86. 名無しさん : 2015/06/26 14:02:10 ID: jOJog26g

    細かい研究内容がわからないから何とも言えないけど、もしその親子が本当に親子関係ありだとしたらデータからはずすのまずくない?
    研究結果違ってきちゃうと思うけど…

  87. 名無しさん : 2015/06/26 14:14:20 ID: OXPAQVCE

    再婚で母親の連れ子ってパターン」で
    反論してる奴の頭の悪さが際立って仕方がない。

  88. 名無しさん : 2015/06/26 14:37:02 ID: lBcwJJo6

    骨格(体つき)から目鼻から、何から何まで母親似で、顎なんて歯が治まり切らないくらい細く
    歯の治療が必要なもんだから、お父さんの原始人並みの立派な顎の1/3だけでも遺伝したら良かった
    のにね~wなんて冗談を言ってたくらい共通点が無い。
    だけど、指の形だけはどう見ても明らかに父親のソレ!っていう友達が居るんだが・・・

  89. 名無しさん : 2015/06/26 14:38:06 ID: mebFUmCs

    ※83
    そこまで信じられないなら、1人で対策しろ
    「男は」と大きな括りにして巻き込むな
    とこから義務化の財源確保するんだよ
    僕のお金や労力を万が一でも無駄に使われるのは嫌なので、みんなで負担しあって防止しましょうってか
    そんなに信用出来ない女と子供作るなよ

  90. 名無しさん : 2015/06/26 15:14:38 ID: QB3udaao

    パッと見似てないから託卵
    これで院生とかw

  91. 名無しさん : 2015/06/26 15:14:55

    顎がフェイクの可能性あるのに
    うちの子の顎はーって言ってる人なんなの
    あと、遺伝の研究してるからと伝えているのに
    育ての父が「この子の父です」ってのも変だろ
    どっかの報告みたいに養子にしたこと忘れきってるパターンなら知らん

  92. 名無しさん : 2015/06/26 15:18:02 ID: EDReekhw

    ドラマ見て新しい托卵ネタ見つけた!と大はしゃぎのおっさんが書いたんか
    でも医療系知識もや院生の実態も知らんの丸分かりだな
    ネットに書き込みできるならもう少し調べろ

  93. 名無しさん : 2015/06/26 15:18:03 ID: RDLXMeQs

    DNA鑑定も人がやってるんだけどその辺判ってる?

  94. 名無しさん : 2015/06/26 15:49:55 ID: T4gFR17.

    「再婚なんですよね?」って言ってみてほしい…

  95. 名無しさん : 2015/06/26 16:14:57 ID: BW59GhB.

    >隔世遺伝じゃないのかとか、私も似てないけど、って言う人もいるけど、
    >血縁なら骨格がそんなにかけ離れることって残念だけどありえないよ。

    そうなの?
    うちの妹の特徴両親のどちらにもない要素だけど(ちっちゃい鼻と丸いおでこと猫っ毛)
    父方の祖母からまるまるコピペしたような感じだわ

  96. 名無しさん : 2015/06/26 16:39:09 ID: CmEfK5YU

    頭蓋骨を計測して人種を確定する研究思い出す

  97. 名無しさん : 2015/06/26 16:43:06 ID: kGg05ss2

    馬鹿馬鹿しい

  98. 名無しさん : 2015/06/26 16:44:45 ID: RvtD29yw

    学生なんて他に楽しいこと沢山ある時分から托卵wktkな下衆い思考してたら純粋に将来が心配だわ…
    将来立派な男叩き工作員wになれそうね

  99. 名無しさん : 2015/06/26 18:18:10 ID: mgOjuxAg

    コメント欄で「これで院生かよ」的意見が多いけど、更に追い打ちすると医学部の院生って医者だからな。
    大学卒業して初期研修終わって数年以内の先生が博士号取得のために一時大学院所属になる。
    この院生先生はどうやら歯科口腔外科のようだから医者じゃなくて歯科医の可能性が高そうなんだけど
    医学部と同じシステムならおそらく現役の歯科医なんだろう。
    遺伝についてどの程度理解が深いのか分からないけど言い切るような言い方を見てると大したレベルではないんじゃないかと思う。

  100. 名無しさん : 2015/06/26 18:20:13 ID: hL51iwRI

    遺伝の研究でなぜ再婚家庭を調べる必要があるんだ。
    確実に遺伝されてないのはわかってるから、研究対象じゃないだろ。
    本当に托卵かもじゃん。
    母親本人が浮気相手ではなく夫の子だと思い込んでるかもしれない。

  101. 名無しさん : 2015/06/26 18:48:12 ID: QBa/WOF6

    ※89 費用は国や税金負担だっていってない、赤子産まれて2~3万円ぐらいで一生物の信用が買えるなら個人で喜んで払う、問題なのはDNA鑑定するといったらその時点で妻には信用してもらえないからとかいって夫が有責離婚沙汰になる事だろう、だから国に公に義務化か認めてもらい知らない人にも堂々とやってもらいたいんだよ、DNA鑑定といっても人的ミスがあるのは認める、ただ少しでも不幸な結果を残さないようミスを無くす事も大事、子供が成長し父親が異変に気づきDNA鑑定しあかの他人と知った時、離婚する可能性は高いし高額の慰謝料と子供は片親になり普通の子と同じような教育は受ける事が難しくなる、さらに元父親の時間や思い出は全て嘘になり精神を病む人や次子供を作ろうとしても高齢すぎて相手がいないなどの可能性もある、導入直後はこういう人が増えるかもしれないが、今後不幸な人が少なくなるのなら人口増える前に義務化いいんじゃないだろうか、と思ったけど今は隠れてやるという方法もあるのか

  102. 名無しさん : 2015/06/26 18:58:55 ID: RDLXMeQs

    ※101
    だって子供を生んだ女を信用していないのは事実だろ?
    あとDNA鑑定が理由で有責離婚にはならないよ、違法行為じゃないんだから
    精々「性格の不一致」みたいな曖昧な理由で離婚を申し立てられるだけ
    相手を信用してないのに信用してない事で起きる問題は
    回避したいから国が強制にしてくれって卑怯者の言い草だわ

    最初から結婚前に「子供が出来たら一生の安心が欲しいからDNA鑑定させてくれ」と
    言えばいいんだよ。それで私を信用してないのね!って女とは結婚しなきゃいい
    それだけの話だ。もっと誠実に生きろ

  103. 名無しさん : 2015/06/26 19:15:14 ID: lq9BqPo6

    両親の骨と子供の骨を見る時点で、両親と血縁関係がある事を前提にした検査だと、検査を受ける側も気づかないのかね?骨髄も。
    自分が連れ子の母でこういう検査するとしたら、夫とは血のつながりがないから、骨なら検査不要、骨髄なら万が一の事もあるから一応検査してほしいと伝えるな。

  104. 名無しさん : 2015/06/26 19:28:09 ID: qx/x3Myo

    父が顎なしで自分しゃくれだけど顎以外そっくりなんだけど

  105. 名無しさん : 2015/06/26 19:53:29 ID: 3qlwsq3Y

    DNA鑑定の話になると荒れるけどさ、する(嫁を疑う)のはいいけど、それなら自分も疑われる覚悟はできてるのかな。

    疑うなとは言わないし、疑っちゃう気持ちは仕方ないとこあると思う。
    でも、どちらがより好まれる・愛されるかといったら、疑り深い人より素直に信じてくれる人だし
    (もっともそういう良い人は悪い人に騙されることもあるんだろうけど)
    信じないから鑑定する!て人は、自分も疑われることに加えて、もっと信じてくれる人が良かったと嫌われることは覚悟しなきゃね。それができるならいいんじゃない?

    でもそれって結局、相手じゃなくて自分を疑ってるんだよね。そんな相手を選ぶ自分の目を。

  106. 名無しさん : 2015/06/26 19:57:53 ID: QBa/WOF6

    ※102 卑怯者と呼ばれていい後々後悔したくないからな誠実に生きたいけど、本当に私の子供か父親である権利確認しようとすると、私を信用してないんだねで、浮気を疑われ心労と今まで信じてもらえなかった事もあり実の父親の子を産んでるのに離婚する家庭もある、半分おかしいと思うけど半分正しいと思うよ、どんなに仲がよくても真心や正直だと時として相手にとっては心を傷つけ不仲になる

    誠実に生きてたら誠実ではない人に傷つけられた人もいる、誠実で生きてたら上手くいく人てある意味幸せだと思うよ

  107. 名無しさん : 2015/06/26 20:09:43 ID: RDLXMeQs

    ※106
    だから後々後悔したくないなら先に自分のその信念を結婚前に相手に伝えておけよ
    ぐだぐだ言ってるがそれはそんなに難しいことなのか?
    科学で見える安心が欲しいっていうのにOKな女だっているだろ

  108. 名無しさん : 2015/06/26 20:39:00 ID: WANQCfYU

    親の特徴を受け継いでないのを劣性遺伝って言うんでないの?

  109. 名無しさん : 2015/06/26 20:46:04 ID: 9mE0U9WI

    こういうやつがバカッターでバカ騒ぎする人種なんだろう

  110. 名無しさん : 2015/06/26 20:47:14 ID: ZktREMR6

    人種が違うとかならまだしも、日本人だとたいていは変異の範囲内に収まるんじゃないの?矯正を考えるレベルで通常と逸脱してるなら、それこそ先天的後天的な障害による変形の可能性もある
    それに今個人情報だのなんだのうるさいのに、たかが院生の修論に骨格の遺伝なんかやらせるかな

  111. 名無しさん : 2015/06/26 21:01:33 ID: qkc8wjLw

    托卵してる人が遺伝子の研究に協力するとは思えないんだけど

  112. 名無しさん : 2015/06/26 21:16:48 ID: 1bpIzeuY

    匿名でフェイク込だとしても、研究者がこんなことを触れ回っていいの?

  113. 名無しさん : 2015/06/26 23:00:27 ID: FfalW2A.

    へー骨格で親子関係が分かったりするのか

    養子とか連れ子とかの可能性もあるから
    一概に托卵とはいえんけどね

  114. 名無しさん : 2015/06/26 23:12:43 ID: pU/Ej4GA

    私はかなり歯並びが悪かったから子供の頃に、某医大の口腔外科?で年1回写真を撮られてた
    昔の話だから両親も写真を、とはならなかったけどもしそういう話になってたら親も協力しただろうね
    顎や歯並びでばれる訳ないと母親が思ってるなら娘のために托卵の父親にも写真ぐらい撮らせそうだけどな・・・・・・・・・・

  115. 名無しさん : 2015/06/26 23:32:12 ID: 5czAB8tM

    医療系関係者なら守秘義務が最も大切なことくらい頭に叩き込んどけ

    良心で協力してくれてる親子に超失礼

  116. 名無しさん : 2015/06/27 00:29:14 ID: 1uXIGPdU

    子もしくは親が病気の場合で、移植等々が関わってくる場合
    連れ子、養子の場合は最初に医者へ報告するでしょう?

    それはさておき、報告者なぁ~…。協力してくれた親子に失礼
    極まりないわ。やましかったら断るでしょうが。

  117. 名無しさん : 2015/06/27 00:36:30 ID: E4l0URxk

    再婚で血が繋がってないのが明確なら、親がデータ出しに来る必要ないじゃんw

  118. 名無しさん : 2015/06/27 01:11:21 ID: XCXC1tKo

    どこの歯科大の院生か知らないけど、守秘義務違反か研究倫理アウトで処分レベル。

  119. 名無しさん : 2015/06/27 01:36:26 ID: 6UsFiZ2g

    母親の連れ子ならお父さんのデータは無意味だから
    お父さんのデータとる前に申告あるでしょ

  120. 名無しさん : 2015/06/27 02:36:36 ID: hkniDzPc

    創作でしょ
    今データ管理かなりうるさいよ

  121. 名無しさん : 2015/06/27 03:37:43 ID: aesHvQdw

    なんとか創作にしたい女様が多くて草不可避www
    これ結構信憑性があると思うわ
    まあ現に託卵は行なわれているわけだからね
    こんな事があっても不思議じゃない
    俺なら匿名で郵送して知らせるな

  122. 名無しさん : 2015/06/27 03:39:15 ID: aesHvQdw

    信頼ガーを連呼するほど信頼性が無くなっていくんだよなぁ(笑)

  123. 名無しさん : 2015/06/27 04:09:33 ID: wAHFAvDU

    ID: QBa/WOF6の文章が怖い
    改行なくてギュウギュウなせいもあるけど、微妙に破綻していて精神的に問題がある人なんじゃないかと思わせる

  124. 名無しさん : 2015/06/27 07:49:01 ID: Gibt1F5s

    托卵を恐れる男って多いんだなあ
    でも自分が他所の男の妻を寝盗るのは最高だろ?
    お互い様だと割り切れよ

  125. 名無しさん : 2015/06/27 09:50:40 ID: QBa/WOF6

    ID: QBa/WOF6
    「お薬増やしておきますね」チラッ 「今度カウンセリングも受けましょうねー」

    ざっと見たけどめんどくさいな、托卵する女と托卵させた男がクズという事でいいと思うよ

  126. 名無しさん : 2015/06/27 10:19:13 ID: rioVqNP2

    連れ子なら血縁関係ないことをデータ取る時に言われるだろ
    そうじゃない、つまり血縁関係ないけど父親がそれに気づいてないってのは、まあそういうことなんだろうよ

    とはいえ報告者はゲスいけど

  127. 名無しさん : 2015/06/27 13:40:29 ID: abqYk3vw

    ※125
    ???
    ID一緒ですが……

  128. 名無しさん : 2015/06/27 13:53:15 ID: PqDYwIrI

    托卵を恐れる男が多いなんて偏った見方だぞ
    世の中の家庭持ちの男の殆どはそんな疑いを持ちながら生活してない
    托卵が怖いなんてグダグダ言ってるのは結局生んでくれる女さえ見つからない層の男
    托卵が怖いから、女が糞だからと理由をつけて「結婚なんて怖くて出来ねえ」と言ってるだけだ
    本当にまともな好きな女なんていないんだろうな

  129. 名無しさん : 2015/06/27 15:36:11 ID: 3x6/ZZY2

    ロング・ロング・アゴー

  130. : 2015/06/27 16:29:30 ID: 8CmmDQCk

    >>255

    遺伝の研究で来てもらってるって書いてあるじゃん。親子関係ない連れ子なら事前に報告するでしょうよ。絡みたく仕方ないのがまるわかり、あーやだやだ。

  131. 名無しさん : 2015/06/27 16:30:24 ID: 2XgLwh9c

    フェイクもあるし顎だけじゃなくて全体的な要素からの判断でしょ
    あと何故ハーフの子を持ち出してるの?両親に必ず似るよ
    良くある話が白人日本人のハーフが白人から見ると日本人にしか見えなく
    日本人から見ると白人に見えるってやつだけど
    見て判断するポイントは人それぞれかなり違うからじゃん
    素人が思う骨格と研究者が見るポイントは違うんでしょう

    両親から受け付いている薄い部分が、素人には見えなくて研究者には分かるってだけ
    上で家の子供は~とかどうでもいい個人的なこと書いてる人、素人判断でドヤ顔しなくてもw

  132. 名無しさん : 2015/06/27 16:32:48 ID: 2XgLwh9c

    あと連れ子なのに托卵だと疑われるの?って書いてる人もいるけど
    再婚ってことは尻軽なことには変わらないでしょw

  133. 名無しさん : 2015/06/27 17:25:28 ID: DPkQ8YhI

    ※128
    いや、それはおかしい 少なくとも殆どではない
    たった一度でも不倫や浮気をしたことのある男なんて全体の3割以上はいるでしょ
    そういうクズはどうしたって相手を疑ってしまうもの 誰かを裏切った人間ほど裏切りを恐れるようにね
    それに、自分は不倫したけど妻は絶対に大丈夫なんて言ってるヤツみたら可笑しくて笑っちまうってのも理由だな

  134. 名無しさん : 2015/06/27 20:51:23 ID: bo/dsPoE

    ※132
    >再婚ってことは尻軽なことには変わらないでしょw

    凄い煽りで来たな
    でもなんというか、もっと直球じゃなく滲み出るいやらしさにしてくれないと
    あんまり「あっこれ釣りだな、絶許な反応欲しいんだな」と分かっちゃうと、流石に興ざめだよねこっちも
    もっと頑張って欲しい
    手始めに小町とかで練習したらいいと思う

  135. 名無しさん : 2015/06/27 21:16:55 ID: iEL2nAYM

    面白そうだし父親に教えてやれよw(取り違えの可能性もあるからその夫婦に一応確認しておいた方が良かったかもね)

  136. 名無しさん : 2015/06/27 21:26:13 ID: 2XgLwh9c

    ※134
    離婚で相手が有責でも、そんな男を見極められずに子供まで作ったアホがまた別の男くわえ込んだ尻軽、
    不幸な死別でも、連れ子に対する虐待も考えず女としての欲求を優先させたメス>母親、ってことで尻軽だと思うけどね

    特に離婚で相手を責める女って、婚姻はいろんな意味で同レベルの男女が惹かれ合って、自分の意志でしたことは忘れ去ってんのねw
    今罵ってる相手と子供までちゃっちゃとこさえた自分の見る目は棚に上げるんだよねw

  137. 名無しさん : 2015/06/28 19:51:42 ID: 5Q5RCmUI

    知らせたらどんなことになるか考えてうずうずしそう

  138. 名無しさん : 2015/06/29 05:20:05 ID: j49TMCi2

    難病の場合は両親や親族の血縁まで任意でだけど聞き取るから複雑な経緯がーってのがあれば病院側には伝わってるはず

  139. 名無しさん : 2015/06/30 21:10:21 ID: 3mxgYtkU

     ご本人は守秘義務違反ではないとおっしゃってますが、守秘義務ってのは、業務上知りえた事を第三者に他言はしませんって義務で、業務上知りえた事象をこうやって書くこと自体が守秘義務違反な気がする。

  140. 名無しさん : 2015/07/02 23:52:29 ID: AaEPxQDg

    連れ子も、義父が養育費払ってるならある意味托卵だよね?
    回りがかばうならわかるけど、本人が胸はって言うことじゃないと思うわ。義父による虐待も多いし、皆が皆、連れ子婚万歳な訳じゃないよ。
    あと、破棄したことに起こってる人は1+1=3って書かれた答案見て大発見だと歓喜して研究するんかなと疑問に思う。まともに仕事してれば他の畑からわからないことをすぐわかるってことが多少なりともあるし、それを否定する方がわからない。

  141. 名無しさん : 2015/07/06 11:20:34 ID: du5tjTus

    托卵認定乙、みたいな流れなのね。
    血液型みたいに、托卵かどうかはっきりわかる因子があるのかと思って普通に読んでたわ。

  142. 名無しさん : 2015/07/12 00:47:44 ID: 3cXdaikU

    女叩きする爺って、粘着投稿しないと死ぬ病気にでも罹ってんの?

  143. 名無しさん : 2015/08/03 14:24:15 ID: WD674W76

    兄と私は似てない兄妹で、父母と私、父母と兄も似てない
    顔の骨格やパーツ、耳の形もそれぞれバラバラ

    しかし父方母方の祖父母と三代並ぶと血族とはっきりわかる

  144. 名無しさん : 2016/01/17 13:35:12 ID: 3hTV1Igk

    男性は自分の子供だと確かめる術がないことに対し、
    DNA鑑定は妻に対する裏切りだとかで抑圧するのは
    ハラスメントだよ。
    そういう性別であることに対し、異性側が安易に
    抑圧してはいけないよ。寧ろ協力しなきゃ。
    生理があることに休暇を与えることへ
    男性も協力するようにね。

  145. 名無しさん : 2016/05/03 18:13:39 ID: nbbhfIrA

    フェイクありって書いてるから歯並びじゃないんだろ
    歯並び以外の「遺伝性のある何か」について調べてるんだろうって読み取れないの?

  146. 名無しさん : 2019/01/22 11:39:31 ID: 746ohr.E

    キメラ型だって、発見されて、、研究されて、分かったんだろ。

    じゃあ、そういう遺伝子上はありえない骨格の持ち主を発見できた、第一人者になれたのかもしれないのになぁ。托卵だ!と思う前に、疑えよ。なぜなぜと考えていったら、ノーベル賞だってとれたのかもしれないのに。
    そもそも、遺伝子は何千と先祖から子孫があるのに、たったの2パターンでわかるもんかは、疑問だ。

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