義父が傷害罪で逮捕されました。原因が私の娘に不埒なことをした酔っ払った若者に蹴りを入れたため

2015年07月28日 14:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1437458535/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part8
551 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)18:35:10 ID:bbU
変な相談なのですが正当防衛に強い弁護士さんっていますか?
義父が傷害罪で逮捕されました。
ただ原因がお祭りの会場で私の娘に不埒なことをした酔っ払った若者と喧嘩になったのが元なんです。
相手に対しては娘に対しての行為で警察に被害届を出しました。
ただ義父は武道の有段者で、たった1回だけ相手に蹴りを入れただけなのですが相手が骨折しています。
警察に逮捕された時も淡々と応じて蹴りを入れたことを認めましたし抵抗も何もしていません。
ですが傷害罪になると言われてからは全て黙秘しますといって夫に弁護士を探すように言っています。
そして弁護士を探しているのですが武道有段者が行ったことなので正当防衛にはならない。
ましてや相手が酔っ払っているなら尚更無理ですと言われました。

義父が言うには相手が暴力を振るおうとしたので制止したが聞かず、
孫に危害が及ぶと考え仕方なく牽制で蹴りを出したと言っています。
だから正当防衛だと主張しているみたいです。
娘の証言も一致しています。

義父の知人友人も強力してくれて今弁護士さんを探していますがなかなか見つかりません。
娘は自分を庇って義父が逮捕されたと泣いています。
また相手の親族からも連絡がなくこの先どうしていいのかわかりません。
相手は入院しています。
義父は黙秘に転じたからか拘留?されたままです。
もうあまり時間がないのでとりあえず刑事分野の弁護士に依頼する方向でも問題ないのでしょうか?

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554 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)18:45:15 ID:DlI
>>551
難しいんじゃないかなあ。
素人の第三者から見ても正当防衛に当たらないから。
相手が酔っぱらい、やったのは有段者なんでしょ。
ぶっちゃけ逃げればよかったじゃん。
逃げずに手を出したって時点で、
俺の方が強い、孫に手を出したのは許せないって気持ちがあったんだろう。
それはやっぱり正当防衛じゃないよね。
被害者の当事者にとっては違うんだろうけどね。

できることは相殺くらいじゃないの。
被害届下げてやるから、そっちも下げろって。
こっちは被害者だから悪くないって態度なら、そりゃまとまらんよ。
冷静になった方がいいよ。
義父に犯罪歴がついちゃったら、あなたの娘や親族の子供にまで将来影響が出るかもしれない。
頑張って争い続ければいつか勝てるかもしれないけど、そのための資金は?
よくえん罪で何十年裁判やってるけど、同じようなことやる覚悟はあるの?
何を優先するべきか、ひとまず家族で話し合って合意取った方がいいんじゃないかな。

555 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)18:56:52 ID:bbU
>>554
娘はかなり性的なことをされています。
また相手から性的なことも大声で言われています。
そんな状態で義父に怒るなというのは無理です。
私が現場にいたら真っ先に手を出します。
夫もかなりそのことに怒っているのですぐに警察に被害届を出しています。
それに相手が先に娘に対して手を出そうとしたため義父がそれに対して蹴りで対応したという感じです。
目撃者もいます。
相手がかなり酔っていたようで警察には覚えていないとしか言っていないようです。
最悪は相殺で取り下げを考えますが、今は娘に対して行ったことを許す気にはなれません。
それにたぶん取り下げると義父に言ったら逆に怒ると思いますし、
傷害を認めて相手と共倒れするかもしれません。

557 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:06:32 ID:y8Y
>>555
うーん
>そんな状態で義父に怒るなというのは無理です。
私が現場にいたら真っ先に手を出します。
これは凄くよくわかるけど、それでもやっぱり手を出したら駄目なんだよ。
しかも有段者となると尚更だろうね
上でも言われてる通り逃げるという手段を取らず、怒りに任せて相手を制圧したわけでしょ
手を出そうとした相手を制圧っていうのは、正当防衛を証明するのが難しいと聞いたことがあるよ
手を出した、じゃなくて出そうとした、だから。
相手がナイフでも持ってたら別なんだろうけどね
怒ったから!殴る蹴る!っていうのは、それじゃ相手と同じじゃん…?
目撃者引っ張って来て証明するのも無理なのかな
大変だろうけど、もう最悪それしかないよね
共倒れもいいかも知れないけど前科ついちゃうわけだし、もっと賢くなった方がいいよ
将来娘さんが結婚するときのこととか考えなきゃ


559 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:12:56 ID:9tH
正当防衛に強い弁護士さんより、人権問題に強い弁護士さんはどうだろうか。
セクハラとかストーカーとかが専門的な。
その若者っていうのは会社員か学生?もしそうなら、会社や学校に訴えてはどうかな。
フリーターとかなら親の会社とか。
強制わいせつに対しておじいちゃんが行き過ぎた行為をしてしまった、
これを強調するしかないでしょう。
お祖父ちゃんのほうはともかく、娘さんの親として相手に対して訴える形で
弁護士さんを雇ったらどうかと思うんだと。
義父さんの行為は過剰防衛かもしれないけど、言い様でかなりの美談に持って行ける。
でも強制わいせつ、しかもよっぱらって、っていうのは社会人としては致命的だからね。


>>559
確かにその方向のほうが相手に対してダメージ大きそうですね。
平行して弁護士探してみます。
相手の情報がないので今のところ会社員なのか学生なのかもわかりません。
警察は後で教えるとは言っていますが。


560 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:17:00 ID:yCx
>>559
ただのじいちゃんならそれで行けるかも知れんが
有段者のじいちゃんだぜ?どうだろうな

しかしまあ、嫁入り前の娘がいるってのに
共倒れになってもいいって感覚はわからんな
そんな偶然ないかも知れないけど、将来娘さんが連れてきた結婚考えた相手が警察関係者だったら
まず結婚は無理だし
そうでなくとも相手の家柄が良ければ前科者が居ないか調べるくらいするだろう
悔しいとは思うけど、そうなったときもっと悔しい想いをするのは娘さんだよ


562 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:23:58 ID:bbU
>>560
例え義父が前科者になって娘が嫁入りに行く時に問題になったとしても、
相手が事情を理解してくれないのなら仕方がないです。
その時はその時です。
今は娘も私達もそんな先のことを考えていません。

565 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:31:46 ID:y8Y
>>562
ええ…
なに言ってるのよ
あなた母親なんだから、娘さんの将来のことや先のこと考えないと駄目じゃん
あなた達の正義感に娘さん巻き込む形になるんだよ?
ちょっと冷静にならなきゃ
おかしいよ
いいじゃん相殺で。
どうせ立件したって大した罰も受けないよ
向こうは酔っ払って女の子に絡んで覚えてませんって言うくらいだもん、守るものがないんだよ


561 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:23:23 ID:BRr
無知な私に教えて下さい。
正当防衛を主張されてる方が過剰防衛ではなく、傷害罪なのは何故ですか?

わいせつなことをする男から孫を守るために力が入りすぎたのなら、過剰防衛なのでは?と思うのですが。
あくまで被害者は孫だから、第三者の祖父の暴力は防衛ではなく傷害になるってことですか?

563 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:24:58 ID:X7J
>>561
有段者だから凶器を持って攻撃したのと同じに見なされるからかな
教えてエ○イ人!

567 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:32:02 ID:1hW
>>563
教えてあげたいけどエ○くないから教えられない!悔しい!

568 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:33:00 ID:y8Y
>>563
有段者は、凶器を持って攻撃したとかじゃなくて
自分自身が凶器と見なされちゃうからです
エ○くないけど

571 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:35:17 ID:oxb
前科がつくっていうことを軽く考えてる奴がいるな
前科だぞ前科
晴れて犯罪者の仲間入りなんだぞ

572 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:39:04 ID:vGW
>>561
>>563
相手が無手なら有段者は武器を持っていると解釈される。
入院するような骨折は重傷事案だから傷害罪で取り調べてると思われ。
また相手が極度に酔っぱらってたのなら逃げることもできたと解釈できる。
よってその場にとどまらず逃げて警察に通報すればよかった。
だが結局相手に反撃しているから傷害罪。
正当防衛も過剰防衛も急迫不正の侵害というどうやっても力で対抗しなくて
いけない状況でないといけない。
現場が祭り会場と考えると周囲に助けを求めることが可能。
よって正当防衛等には該当しない。

動機を考えると酌量の余地はあるし、
相手は酔っ払って女性にわいせつな行為をしたことになるから人生が終わる。
刑事は取り下げて民事で争う方法も考えてみては?

574 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:40:55 ID:qk6
>>561
状況によるんじゃない?
詳しく書けないのかも知れないけど、身内ではなく第三者から見ても
止めるために緊急性があったなら正当防衛でいけるかも知れない。
制圧しようと思えばできたのに、蹴りをくり出したってんなら無理かも知れないけど。
目撃者もしたんだよね?
その状況でそうするしかなかったと証言してもらえたら、大分違うと思うよ。
相手の素性がわかれば、また方法があるかも知れないけども。

576 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:45:29 ID:9tH
前科がつくのがいいとは思わないけど、このまま泣き寝入りはどうかと思うんだよね。
相手を痛い目に合わせたとはいえ、このままでは賠償金や医療費を払う事になる。
それなら示談にしても、相手にダメージ与える方法を考えないと。
今現在、義父さんは障害で警察沙汰を起こした事実だけが残ってしまうでしょ。
でも相手の強制わいせつがちゃんと立件されれば、後々のためになる。
簡単に示談にしてしまったら、後で義父さんの正当性が証明できなくなるよ。
「警察沙汰を起こした暴力ジジイの孫」より
「わいせつ野郎から孫を守ったおじいちゃん」の方がいいでしょう。

578 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:47:20 ID:SWq
>>576
『わいせつ野郎から孫を守ったおじいちゃん』
これは理想で美談だな
けど前科がついた時点でアウトだ
誰もそんな風には見てくれねーよ

577 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)19:46:04 ID:SWq
武道有段者の正当防衛はほとんど通らないよ
ってか、武道をやってる人間ならそう教えられてるはずだ
俺も師に『素人には手を出すな、社会的に死ぬ』と言われてきたっけな


>>562
冷静になれよ
相手をぶちのめすことより、娘さんを守ることを考えてやれよ



598 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)22:02:01 ID:qk6
酔っぱらい=逃げられたはずって解釈しかないのかな?
酔っぱらいだからリミッターが外れてて、
正規の手段じゃ取り押さえられなかった(止められなかった)って解釈もありだと思うけど。
しかし、本当に自分を失うくらい酔っぱらってやらかしたことを知ったら、
相手を傷害で訴えるなんてできんよなぁ。
仮に刑事で現行犯で捕まったとしても、自分が悪いから取り下げてくれってお願いしてしまうだろうに。

600 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)22:08:50 ID:y8Y
>>598
相手さんがタチ悪すぎるよね
普通逆に訴えてくるとかしないし
家とか知られたらもっと悪いことしてきそうで怖いわ

601 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/27(月)22:20:51 ID:vGW
>>598
わいせつ行為に覚えがないというほど酔っ払ってたらまともに走れない。
掴まれて逃げられない状況ならまだしも逃げる余裕はあったと文面からは感じる。

重傷事案の傷害事件は親告罪ではない。
起訴不起訴判断は検察が行う。
被害者から検察に申し立てを行い自身の非を認め相手の罪を問わないように要請しないと無理。
検察に上がる前に取り下げをさせるのがベストだが48時間経ってればすでに上がってるから無理だな。
相手も刑事事件で被害届出されてるから弁護士を雇うはずだからそこから流れを説明されると思われる。

個人の見解だが相手は取り下げると思うし、相手に処罰感情が無ければ検察も起訴しないと思う。
酔っていたとしてもわいせつ行為はこのご時世では致命的にヤバイ。
相談者の娘が未成年者ならなおヤバイ。
傷害の理由が孫が性的な犯罪に巻き込まれたと言うのだから社会的にも同情の余地はある。
手を出したことは犯罪であれどその理由を考えればどちらが悪いかは明白。
争えば相手が受ける影響のほうが遥かに大きい。


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1438305702/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part9
643 :名無しさん@おーぷん : 2015/08/12(水)19:36:23 ID:vkf
前スレ551です。

傷害罪については不起訴となりましたのでご報告させていただきます。
あの後に弁護士をいれて強制わいせつ容疑で相手を攻め立てたところ
相手弁護士から示談の話はありました。
またそれとは別に目撃者と重要な証拠が出てきたので
検察が傷害罪については不起訴判断してくれました。
相手は強制わいせつで既に起訴されています。
酔っていて本人は記憶が無いと否定していますが、
目撃者と騒ぎを撮影していた一般の方のビデオが出てきました。
ビデオには相手が拳を振り上げて殴りかかろうとしたシーンと
それに対して義父が娘を押しのけて蹴りを放つシーンが映っています。
それによって不起訴判断がなされたようです。

示談には応じていません。
というより応じる必要性はなくなりましたので
相手に対してそのまま刑事・民事の両方で追求していきます。
相手弁護士から謝罪の手紙等を送られてきました読まずに捨ててます。

相手は社会人でした。
それもかなりいいところにお勤めしていました。おそらく懲戒免職だと思います。
親御さんから謝罪したい旨のお手紙を頂きましたが
弁護士さんを通して許す気はない旨をお伝えしています。
またその場に会社の同僚もいたらしく
相手の会社に対して事実を調査するよう弁護士さん経由でお伝えしています。

娘は義父が家に無事に帰ってきて大喜びで時間があれば義父の家に行って
一緒に犬の散歩しています。
私はとりあえずひと安心していますが夫と義父はわいせつの件でかなり怒っています。
義父も自分が傍にいながら娘が触られたことに対してかなり悔やんでいるようです。
娘本人は表面上は気にしていないようですが本心はわかりませんので注意深く観察してます。

相手は起訴されましたので今後は法廷での争いになります。
検察に対しては積極的に協力していきます。
またわざわざこの件に関して警察までビデオを届けに来てくれた方には本当に感謝しています。
裁判で決着が着くまで会ってはいけないようなので御礼の手紙を警察経由で送らせていただきました。
落ち着いたら娘共々感謝に伺いたいと思います。

様々なご意見ありがとうございました。

644 :名無しさん@おーぷん : 2015/08/12(水)19:41:52 ID:SqS
>>643
舅さん、不起訴になって良かったね。
何とかならんもんかと気を揉んだけれど。
相手に対しては、徹底的にやっちゃって下さい。
何が謝罪の手紙だ!

645 :名無しさん@おーぷん : 2015/08/12(水)20:22:31 ID:92D
>>643
まとめられたのを見てから、気になってた!
祭りで酔ってハンザイ行為働いて、返り討ちにあったからって
傷害罪で訴えるような屑には、徹底的にやらなきゃいけないよね。
裁判沙汰は大変だと思うけど、頑張って!

646 :名無しさん@おーぷん : 2015/08/12(水)20:38:15 ID:X9a
謝罪の手紙なんてもんは、所詮刑が軽くなるようにっていう小細工にすぎないもんな
社会人になってもそんな馬鹿やる奴は許さなくていいと思う

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コメント

  1. 名無しさん : 2015/07/28 14:13:55 ID: quYHi95w

    娘はなにをされちゃったの!?教えて!!

  2. 名無しさん : 2015/07/28 14:17:35 ID: eFMFHyHo

    相手が人権関係者だったんだろうな・・・

  3. 名無しさん : 2015/07/28 14:20:14 ID: UZKdB.3g

    事を大きくし過ぎれば、報告者側が必ず勝てると思う。
    全国放送でニュースになれば、加害者側は和解申し込んでくるんじゃね?
    が、娘さんがヒソヒソされることにもなるので、諸刃の剣だねえ
    その手前でなんとか和解できても、じいちゃん無罪な公的記録を作っておかないと
    娘さんの結婚話出る頃にまた揉めるかもしれないよ。

  4. 名無しさん : 2015/07/28 14:20:14 ID: vxtJMQj2

    自分も今まで何度も痴漢に遭ったりミニスカ吐いてたら通りすがりにいろんなこと言われてきたよ
    酔っ払いとか工事現場の人とかにね
    そのたびに氏ねクズとか思ってきたけど
    やっぱりあれをナイフで刺したりしたら罪になるしね
    正当防衛じゃない
    「感情」はダメなんだよ
    娘さんが被害に遭ってるときに警察を呼べば相手は逃げたと思うよ

  5. 名無しさん : 2015/07/28 14:20:19 ID: RVfPjXQQ

    腐った若者に優しい日本がこちらです

  6. 名無しさん : 2015/07/28 14:20:35 ID: vso2XrTw

    正当防衛で得するためには武道習うより個人で本や動画、身体鍛えて練習した方がいいのかもね~
    というか、相手は覚えてないほど酒飲んでるということなので、義父と娘さんの顔覚えてないだろうから蹴りいれた後逃げたらよかったねw

  7. 名無しさん : 2015/07/28 14:21:08 ID: rbNPy7w2

    これはムカつくわ
    もし義父に前科つくなら相手のチソコが腐れ落ちるように呪っとく
    てか前科つかなくても腐れ落ちろ

  8. 名無しさん : 2015/07/28 14:23:40 ID: jjEgSP1A

    ※4
    祭りの最中にそんなに臨機応変にできるのか。すごいね!!

    相手の怪我の状況にもよるけど、
    なんだかんだで不起訴にしそうな感じあるけどなぁ。

  9. 名無しさん : 2015/07/28 14:26:02 ID: vxtJMQj2

    ※8
    祭りの最中だったら冷静に振る舞えないの?
    バカじゃない?w

    暴力は絶対にダメってこと

  10. 名無しさん : 2015/07/28 14:26:39 ID: 7vjifpVo

    この国では何があっても先に手を出したら駄目なんだよ。
    いい歳してそんな常識も知らんのかオッサン。

  11. 名無しさん : 2015/07/28 14:28:20 ID: T3LZx1EY

    状況がわからん。娘さんが蹴ったことにしとけば良かったのか?

  12. 名無しさん : 2015/07/28 14:30:29 ID: lNUZuItE

    これ一般人の感性から大分外れていて、とち狂ってる法律だよな…… > 有段者 = 凶器

    こういう悪法も改めて欲しいわ

  13. 名無しさん : 2015/07/28 14:31:43 ID: hfqFmNYI

    この国では集団的自衛権が認められないからね…
    深刻な被害にあった人がいても、その人のために暴力をふるったら罰せられてしまう
    どんな行為をされたかわからないけど、被害にあってまともに走って逃げられるとは思えない
    ましてや男性から

  14. 名無しさん : 2015/07/28 14:32:35 ID: UZKdB.3g

    スケベな絡みも 『手を出す』 じゃないのかと小一時間ry
    周囲の人達が止めに入れば良かったんだろうけど、そうそう上手くはいかないよな。

  15. 名無しさん : 2015/07/28 14:34:42 ID: cCMOlJcw

    性犯罪者として訴える方向性でいくべき

  16. 名無しさん : 2015/07/28 14:35:39 ID: QbH/Ygf.

    まずSNSで拡散、若い娘が被害にあって祖父の行為を美談化
    弁護士を探していると切々とうったえて上手く話題に乗れば
    すぐあっちのほうから飛びついてくるしマスコミが騒いでくれれば
    地域ごとで相手の家族もろとも抑え込んでくれるでしょ
    報告者一家ももうそこには住めないと思うけど
    新天地で一からやり直すのもいいもんだよ

  17. 名無しさん : 2015/07/28 14:36:15 ID: 7vjifpVo

    ※12
    「武道の有段者が傷害事件を起こしたら罪が一段重くなる」
    勘違いしてる人が多いけど、日本のどの法律にも内規にも判例にも
    そういう文言はないんだよ。

  18. 名無しさん : 2015/07/28 14:38:04 ID: J73azVKI

    アホだなぁー
    弁護士使うほどの案件じゃないよ
    痛み分け覚悟でこちら側もわいせつ罪で訴えれば相手は逃げに回って謝罪に来るよ。
    相手が謝罪に来ないようなら会社宛に内容証明送って徹底抗戦すればいいのさ

  19. 名無しさん : 2015/07/28 14:39:35 ID: 9VKHliZs

    この母親は正しい。
    本当に娘さんの事 考えているなら、正しい と思う事をした方が良い。
    その場の状況を説明し 父親に何故前科がついたのか?父親は何故暴漢に対し戦ったのか?
    を子供、孫に伝えた方が道徳的にも正しい人間になると思う。
    何でもかんでも、その場しのぎの事をしていると、後で後悔をする。
    正しい事をした、と言える方がいい

  20. 名無しさん : 2015/07/28 14:40:23 ID: Ca4Hu9Dk

    原因を生じさせたものに天誅を

  21. 名無しさん : 2015/07/28 14:42:19 ID: Tm291VwE

    別に有段者の殴打や蹴りが凶器扱いとされるわけじゃないんだが
    相手は徒手な上、既に危害を加えたわけでもない→急迫不正の侵害や現在の危難があるとまではいえない
    たった1発の蹴りで骨折させた→積極的加害意思があるとしか評価されない、やむを得ずにした行為とは到底言えない
    骨折するレベルの傷害だったら被害届取り下げて検察官に働きかけたって不起訴狙いはムズいぞ

  22. 名無しさん : 2015/07/28 14:42:33 ID: pJ36GQ12

    殴ったもんが負けるのなんて当たり前だろ

  23. 名無しさん : 2015/07/28 14:44:34 ID: OPTX0xOA

    どうせ揉めるのなら
    もっと蹴り転がしてやればよかったのにー

  24. 名無しさん : 2015/07/28 14:45:03 ID: udpEhsLg

    >>18

    ま、そうだわな。
    拘留されているのにパニクっちゃって忘れてるんじゃないのかな

  25. 名無しさん : 2015/07/28 14:45:20 ID: JEF9Aijw

    相手にダメージを与えるのが重要
    娘の将来は考えないってか

    短絡的で感情的な馬鹿は存在自体が害悪だな

  26. 名無しさん : 2015/07/28 14:47:16 ID: ORu73nx6

    なんか※欄も色々混乱しているな

    正当防衛自体は自分に対する攻撃以外に、他人の権利を守るためでも成り立つ
    これは刑法の条文に明記されている

    武道有段者=凶器なんて法律はない
    正当防衛の要件として手段の相当性というものがあり、これまでの裁判で示された判断で
    素手同士の場合、武道有段者の本気の攻撃は相当性を越えて過剰だとされることが多いというだけ

    相当性の判断というのは事情を総合的に考えて行われるものだから一律絶対ではない
    相手は素手だが若い男性で、ターゲットは無力なお嬢さんだし、相手の行動の危険性も高そうなら
    おおっぴらに正当防衛と判断されなくても、検察官が不起訴処分にする可能性は十分にある

    あとは骨折の程度が問題か
    狙った所が危険(マジで仕留めにかかってる)とか、折れ方が酷いようだと話が難しくなる

  27. 名無しさん : 2015/07/28 14:47:47 ID: b1KbTvOs

    性犯罪者が自業自得な被害を訴えるとか生意気

  28. 名無しさん : 2015/07/28 14:48:15 ID: pfuOwAy6

    551さんが出した被害届が受理されて、正当防衛が認められますように

  29. 名無しさん : 2015/07/28 14:52:00 ID: KBWj.MmY

    >また相手の親族からも連絡がなくこの先どうしていいのかわかりません。

    クズ酔っ払い性犯罪者とその身内が真っ当な人間じゃない事はよく伝わってくる。

  30. 名無しさん : 2015/07/28 14:54:11 ID: lznMuCZo

    まず痴漢行為として警察に訴えることが重要です。(被害届)
    その痴漢行為が重大であれば相手を強制わいせつ罪として起訴することが可能です。
    強制わいせつ罪となれば懲役刑も存在します。

    また傷害事件のほうは上記の痴漢行為の事を示談条件に持ち込むべきだと思います。
    いくら傷害罪で逮捕されても示談が済んでいれば検察官により起訴される可能性は低いことと
    何故かといえば起訴されると有罪となる可能性が高いからです。


  31. 名無しさん : 2015/07/28 14:54:21 ID: lz7q6p9I

    ※21
    骨って折れる時は意外と簡単に折れるぞ?

  32. 名無しさん : 2015/07/28 14:55:30 ID: VstD.NwA

    こんなので前科持ちになるならタマ潰ししてやりたいな
    こういう場合ってできるだけ孫の盾になって他の人を大声で呼ぶ、警察を呼ぶ、しかできないのかなあ…

  33. 名無しさん : 2015/07/28 14:59:48 ID: 4dvteUiE

    法治主義は法律が人を押さえつける社会を理想としているのではなく、公平で多くの人が納得する社会を理想としていると思う。
    今回は法的に傷害罪になるかもしれんが、多くの人は許されてもいいと思ってるんじゃないか?…
    ってことはダメ法ってことだ。

  34. 名無しさん : 2015/07/28 14:59:51 ID: Ikku.Ry2

    同性として娘が可哀想すぎて、読んだだけで胸が押し潰されそうになる
    性犯罪の被害ってだけでも精神的ショックはかなりのものなのに
    その上おじいちゃんが自分を庇って逮捕されるだなんて
    犯人の男はブツと両腕切り落として口を縫いつけて塞ぐべき
    ていうか極刑でいいよこんなクズ中のクズ

  35. 名無しさん : 2015/07/28 15:01:48 ID: 4r/ls7cM

    何度も出てきてるけど、正当防衛に 格闘技経験者は武器使用扱いに
    なるなんて事ないし、そもそも武器使ったらダメって事も無い。
    民間人の成人男性同士で、素手の相手に刃物や銃使って防衛して成立した
    判例も複数ある、それ位関係無いのさ。問題になるのは別な要素なのよ

  36. 名無しさん : 2015/07/28 15:03:05 ID: urflcupg

    タマタマ潰しなら警視総監賞貰えるのにな

  37. 名無しさん : 2015/07/28 15:03:22 ID: XbeJ14G6

    一方当事者の話だけで判断して、なるべくその人の有利に解釈するのが弁護士の仕事だろ
    それが1人でなく何人も難色を示すなら厳しいだろ

    蹴りってモーションでかいからやむを得ずにしたって言い難いし…
    とりあえず蹴りで怪我したんだから、頭下げて弁償しないと示談も成立しないわ
    相手が性的行為しただ云々は、騒いだって逮捕権限も起訴権限も報告者側にはないんだから

  38. 名無しさん : 2015/07/28 15:05:25 ID: 7ipgyATc

    日本の過剰防衛の定義がおかしいと思う。
    頑張ってください。良い結果がでますように。

  39. 名無しさん : 2015/07/28 15:05:54 ID: T3LZx1EY

    日本の検察はおかしいからなあ

  40. 名無しさん : 2015/07/28 15:11:15 ID: XN/IkzcQ

    ここまでネタ認定無し

  41. 名無しさん : 2015/07/28 15:12:29 ID: r0vuXruM

    こういうのをこそ裁判員裁判なんじゃねえの?

  42. 名無しさん : 2015/07/28 15:12:48 ID: RHFI7upY

    法が正当に適用されないなら復讐スレでお待ちしています
    とにかく相手の男が酷い目に逢ってほしいわ
    骨折なんて優しい方だろ

  43. 名無しさん : 2015/07/28 15:13:18 ID: BKq14vEk

    法律に詳しくないおバカが通ります。
    この場合過剰防衛になるのでは?
    また、娘さん(痴漢の被害者)が怖くて逃げるしかない時に対応できるのが祖父(有段者=法律では素手なのに武器持ちと同等)のみだったら仕方がない(情状酌量のよちあり)状態になるのでは?

    後は、娘がレ○プされそうになって蹴りを入れたら折れたと噂を流すしかないな
    レ○プは匂わすだけ、相手が腕を掴んで暗がりに連れて行こうとしたとか

  44. 名無しさん : 2015/07/28 15:14:42 ID: vQvgHK3k

    表ざたになって騒ぎになれば相手方がジャンピング土下座
    して来るだろうね(´・ω・`)

  45. 名無しさん : 2015/07/28 15:20:57 ID: 8OJOrATM

    相手のコネがかなり強い模様
    ご愁傷様

  46. 名無しさん : 2015/07/28 15:22:01 ID: i05wWCr.

    娘の将来のこと考えてやれってレスなんか変じゃない?
    将来のこと考えるんなら犯罪者の孫と言われるより
    義父の不起訴のために動くべきだと思う

    将来の結婚相手がこの件をどう思うのか今から考えてもどうしようもないし

  47. 名無しさん : 2015/07/28 15:24:23 ID: YvAtxHKk

    弁護士も探しつつ、人脈があるなら議員とかに頼るといいかもねえ
    酔ってました~とか言って、少女に強制わいせつするような輩には正攻法とかしなくていい

  48. 名無しさん : 2015/07/28 15:24:26 ID: jjEgSP1A

    ※9さんは立派だなーあー立派だ。
    きっと世の中知らない引きこもりだろうけど、あー立派だ(棒)

  49. 名無しさん : 2015/07/28 15:24:59 ID: T3LZx1EY

    おまえら性犯罪とかいうけど
    暴行されそうになったのは義父だということにしとけば正当防衛が認められるんじゃね?

  50. 名無しさん : 2015/07/28 15:28:25 ID: BcBkncr2

    まあ空手家の下段蹴りは相手が素人なら簡単に足の骨折れるね
    でもさー、日本って犯罪者に対して優しすぎるよね
    犯罪者にはいかなる場合でも出来るだけケガをさせずに取り押さえなければならない、
    なんてそんなん出来るかよ
    現実離れしすぎだわ
    ナイフ持参で女を強◯目的で襲った男を男のナイフで女が刺しても過剰防衛になってるしw
    相手にケガを負わせない程度に相手を行動不能にして逃げるなんて絶対に不可能な例でもこの判決w

    >最悪は相殺で取り下げを考えますが
    でもこれだけは絶対にやっちゃダメ
    性犯罪者にはきっちり性犯罪者としての前科をつけてやらないとね

  51. 名無しさん : 2015/07/28 15:33:15 ID: .aEY16zo

    ※41
    裁判員裁判の対象案件は死刑や無期になるような事件だから、骨折程度じゃ無理

  52. 名無しさん : 2015/07/28 15:34:08 ID: lLdPLbC.

    暴力振るおうとしたから骨折させてもしょうがないってか
    アホすぎない?
    この爺は一回刑務所入ったほうがいいと思うわ

  53. 名無しさん : 2015/07/28 15:34:56 ID: OKDhiF0Y

    正当防衛ってかなり成立しにくいって聞く。
    仮に相手の持ってたナイフで刺し返しちゃってもアウトなんでしょう。
    この辺、法律見直して欲しいわ。

    ムカつくけど、入院費プラスこちらの被害取り下げくらいしたら納得するかな。
    相手が馬鹿でごねてきたら困るね。
    どうか不起訴になりますように。

  54. 名無しさん : 2015/07/28 15:35:49 ID: zURCW9A.

    >>568
    >>572
    こういう知ったか多いよなあ
    格闘技の有段者は凶器を持ってると解釈される?んな法律ねーよ

    単に「もっとスマートに取り押さえられたんじゃないの?」
    「意図的に怪我させるつもりで攻撃したんじゃないの?」
    だって格闘技経験者でしょ、って感じで過剰防衛だと判断される可能性が素人より高まるだけだ

    それも犯行後の態度や事件の状況だとか被害者の人格だとか、裁判官の心象次第でいくらでも変わるんだよ

  55. 名無しさん : 2015/07/28 15:37:43 ID: 3cFdSSTc

    「怪我させるほどの腕前があるんだったら、怪我させない程度に手加減する事も出来たでしょ?」
    って事になるんじゃなかったっけ? こういうの

  56. 名無しさん : 2015/07/28 15:45:30 ID: C5sii05Q

    うまく逃げて被害届たしても、警察は「未遂に終わったんならいいじゃないですか」とか言いそう。抵抗しなければ相手の思う壺、抵抗してそれがうまくいったら被害者側が加害者扱い。
    仕掛けられた時点で詰んでる。

  57. 名無しさん : 2015/07/28 15:48:15 ID: 2vdSeEf2

    酔っ払いのことを真に受けてる奴多すぎだろ
    覚えてないほど酔っ払ってるから逃げられるはず、じゃなくて
    酔っ払って覚えてないということにして罪を逃れようとしているだけだろうよ

  58. 名無しさん : 2015/07/28 15:48:41 ID: gkJR89xQ

    これは一旦傷害罪で全て受け
    それをしつつ、こっちは別の罪状で相手を訴えるくらいしかないんじゃないの
    つーか解ってるのかね?傷害の罪で起訴されて裁判になると、被告と被害者が何をしたのか、とか具体的に、非常に懇切丁寧に全部明らかにされるだろ
    そうなると恥かくのこの酔っぱらいだと思うけどもその覚悟があるのかね
    だからまあ、正義に基づいた行為であると胸張れるなら、例え法で裁かれてもしゃーないと腹くくるってのもありでは
    慰謝料とかそういう方向で搾取されないように注意だけはするようにしてさ
    まあ社会的にタヒぬのはその酔っぱらいだから、どういう形でもどういう方針で行くにしても、
    放り投げずに闘った方が良いとは思う

  59. 名無しさん : 2015/07/28 15:50:26 ID: DbT8nyQ6

    加害者も加害者家族も、ここまで頑固だと、どんな弁護士でもてこずるだろうね
    骨折という実害出てるし、反省の色もなさそうだから、起訴猶予はムリっぽいいね
    裁判で執行猶予を勝ち取るのが精一杯だろう
    若者の犯行については、これを包括案件とするか、別案件とするかが分かれ目
    加害者が自分を有利にするために、被害届を出したと取られたら、
    その時点で届け却下の可能性もある
    第三者の目撃者とか、そういうのを被害を受けた側が用意する必要はあるね

  60. 名無しさん : 2015/07/28 15:50:47 ID: rLjMEUos

    ネットで相談する前に、それなりの弁護士にだな
    専門が違えばその弁護士が横の繋がりで紹介してくれるでしょうよ
    なんか相手が泥酔前提になってるけど嘘に決まってるじゃないw
    相殺ぐらいには持って行けるでしょう

  61. 名無しさん : 2015/07/28 15:53:35 ID: C76ZTV/U

    大体こんな漠然とした状況だけ書いて具体的な対策を聞くのは無理がある

  62. 名無しさん : 2015/07/28 15:54:13 ID: UCJCMG3Y

    なんだこれ法律ってこんな無能にできてんの?
    これでじいさんが傷害罪になっちゃうなら酔っ払いの痴漢野郎の生チソコが先端から裂けるように呪っとくわ

  63. 名無しさん : 2015/07/28 15:54:16 ID: bD1uemyw

    相手側が糞だが、蹴って倒れた結果骨折とかじゃなく
    有段者で蹴って骨折は力加減出来なかったのかとなりそうだなあ

  64. 名無しさん : 2015/07/28 16:03:58 ID: Mc45/H.Y

    釣りかな。酔っ払いのパンチなんか二、三発もらっておけばいいじゃん。武道の有段者ならなおさら。カッとなって蹴り入れるとか酔っ払いかよ。武道を修めてるはずなのに心が鍛えられてないぞ

  65. 名無しさん : 2015/07/28 16:04:17 ID: pyXOxeNI

    骨折するほど蹴るのもちょっと嫌だね
    自分の強さをひけらかした印象を受ける

  66. 名無しさん : 2015/07/28 16:04:33 ID: /pQ71aK2

    悪に対抗するために武道を身に着けたい人は段位は取るべきではない、という教訓

  67. 名無しさん : 2015/07/28 16:05:53 ID: P1YkmvDM

    相手を性犯罪者として別に追い込むしかないのか。
    てか、酒飲んで記憶なくなるとかそれも人として扱う必要ないよな。
    どんな案件でも酒飲んでたら重罪にしないといけないわ。

  68. 名無しさん : 2015/07/28 16:06:47 ID: 4O5Gjb52

    有段者 → 手加減必須 って前提を敷いてる法律が可笑しい

  69. 名無しさん : 2015/07/28 16:07:42 ID: h18n3X8o

    酔っ払いとはいえ、相手も自分が悪い事したぐらい分かってるだろ。骨折させられた事を全面に出すしか逃げ道無いわけだし

  70. 名無しさん : 2015/07/28 16:08:02 ID: 7QMrg/GA

    傷害とわいせつのお互いの行為は別件だからな
    こうなると、お互い立件されるかお互い被害届を取り下げて示談するかしかない
    みんな納得いかないのはわかるが、法律が一方だけに有利に働いたら困ると思わないか?
    この報告者の言い分が果たして真実かどうかもわからないのに、そっちの言い分だけを尊重するわけにはいかないよ

  71. 名無しさん : 2015/07/28 16:09:31 ID: PT1h7qd.

    ※68
    別におかしくないよ
    君の頭がおかしいのだ

  72. 名無しさん : 2015/07/28 16:12:54 ID: EMDYbLZQ

    お爺ちゃんが間違った事をしたとは思わない
    無罪になるように祈っておく

  73. 名無しさん : 2015/07/28 16:13:52 ID: zURCW9A.

    ※64
    孫娘が被害にあったからって書いてあんだろ文盲

  74. 名無しさん : 2015/07/28 16:17:14 ID: TjV0h.II

    この件で前科がついたとして、将来の旦那側がその前科の
    理由を知っても問題にするようなら価値観の相違でなんにしろ上手くいかないだろうよ。
    大事なのは爺に対して娘がどう思っているかじゃないかな。

  75. 名無しさん : 2015/07/28 16:20:52 ID: jjEgSP1A

    ※65
    骨折って割と力加減でなっちゃうことあるみたいよ。
    女子ワールドカップでも安藤選手が骨折してたでしょ。

  76. 名無しさん : 2015/07/28 16:21:02 ID: Mc45/H.Y

    ※73
    そういう状況を乗り切るために武道を修めるんだろ?危機的状況で冷静さ欠いてどうすんのよ。まぁ、これが釣りじゃないなら孫娘関係なくいずれ傷害で捕まるわ、このおっさん

  77. 名無しさん : 2015/07/28 16:30:52 ID: pJTW5nxI

    そもそも分からなくなるまで酔っ払う奴は無責任なわけで
    それで暴れたのならより罪を重くしてほしいわ
    「酔っ払ってたから仕方ない」とか馬鹿かと思う
    酔っ払うまで飲むなよ

  78. 名無しさん : 2015/07/28 16:31:35 ID: Tm291VwE

    逮捕されてんだから、普通なら少なくとも弁護士が1回は接見してるわな
    でもその人じゃダメで、私選で探そうにも見つからんと
    話を直接聞いてる専門家がダメって言ってんだから、まぁ察した方がいいわ
    喧嘩になったのが元ってあるし、娘がちょっかい出されたことと爺さんが蹴ったこととのに間があって正当防衛は認められないんだろう

  79. 名無しさん : 2015/07/28 16:32:58 ID: zURCW9A.

    ※76
    だから乗り切ってるじゃん
    少なくとも孫娘は物理的にはきっちり守れたわけで
    ベストとしては法的、社会的にも問題なく立ち回ることだけどさ

    これがただの素人だったら孫娘も自分も怪我させられるだけで終わってたんじゃねーの

    あんただったらどうしてたのさ

  80. 名無しさん : 2015/07/28 16:36:48 ID: 0n7sUvvY

    家族間なら自衛の範囲だろ、報告者も相手の事じゃなく今後の裁判を有利に進めることを考えないと。有段者だからダメ、怪我をさせたからダメ、逃げればそれでよかった、こんなことを言っている奴等は共産党か民主党か?。俺はこの報告は日米安保条約と安保法制のことが言いたい奴の創作かと思ったよ。

  81. 名無しさん : 2015/07/28 16:36:54 ID: .DvHNxrM

    中世日本にありがちな風景

  82. 名無しさん : 2015/07/28 16:49:01 ID: 4p2GECPA

    大事なものを守るために武道を学ぶはずだが、こんなことになるなら武道の存在意義が無くなる。
    武道の有段者が不利と言うのなら、どれだけ強くなっても昇段試験など受けずにずっと無級でいた方がいいんじゃないの?
    そしたら武道の経験はあるけど、初心者同様ですってことになるんじゃん?

  83. 名無しさん : 2015/07/28 16:51:49 ID: 0sARedRg

    骨折するほど力こめないでさ
    軽めにローキック数発食らわせて削ってやりゃよかったのに

  84. 名無しさん : 2015/07/28 17:02:28 ID: C4FGdzWI

    相手を民事でも訴えればいいだけだろ
    無理を承知で1000万単位の慰謝料請求して1審で負けても最高裁までやるぜって長期間付き合わせればいい
    本人は出廷しなくても弁護士費用で相当な痛手を負わせる事が出来るから、普通の勤め人なら音を上げて示談に応じる

    >相手の情報がないので今のところ会社員なのか学生なのかもわかりません。
    >警察は後で教えるとは言っていますが。

    弁護士が行かなきゃ教えないし、裁判を始まれば普通に判明するからそういう方に持って行けばいい
    裁判になったって有罪にならなきゃ前科にはならない

    もちろん金は掛かるけど、名誉>金ならそうするべきだろう

  85. 名無しさん : 2015/07/28 17:28:10 ID: rmUAq6KY

    ※64※76※82
    いくら武道を長年やっていたとしても道場の稽古と路上のケンカは全然違う。有段者でもケンカは怖い。冷静になれってほうが無理だよ。まず素人さんはそこを勘違いしないで欲しい。
    くわえて武道武術やってる人間はド素人に技を出すのも怖いんだよ。稽古では常に防具をつけていたり、稽古相手も自分と同じ武道武術やってる人間だろ? ずぶのド素人に技を放ったらどれだけ怪我をさせてしまうか、わからないんだよ。だから、襲ってくる素人相手にどう加減すればいいのかわからない。
    だから、状況によっては「ケンカの怖さ」「相手を怪我させてしまう恐怖」の二つが重なって、武道武術やってる側の人間の方が怖くて冷静じゃいられなくなる(ことも多い)。こういう事例を考えるとき、その辺を理解して欲しい。
    武道武術は※76みたいな、ケンカを乗り切るためのモノじゃない。己を鍛えるためのモノであって、護身術ではないんだよ。護身術なら素人を取り押さえる技ばかりだけど、武道武術には素人相手に繰り出す技なんて、まずないから。

  86. 名無しさん : 2015/07/28 17:29:23 ID: rmUAq6KY

    幸い、相手に記憶がないと言って逃げてるんだから、それを逆用してお父様には「相手は『俺はナイフを持っている』と威嚇してきた。実際、相手が刃物ををふところから出すような仕草を何度も見せた」と証言させればいいと思う。もちろんちゃんと弁護士を雇ってね。
    弁護士には親身になってくれる人、冷たそうに見えるけど強い人などなど、タイプがいろいろいるから10人くらいの弁護士・弁護士事務所を当たるくらいの気持ちで、どんどん相談するといいよ。数打ちゃいい人に当たる。

  87. 名無しさん : 2015/07/28 17:40:33 ID: UltH6ui2

    傷害罪は親告罪じゃないので、示談どころか被害届すら必要ない。
    つまり、警察に身柄持ってかれて取り調べられた段階で、もう無罪はムリ。
    だから報告者が書いてるように、弁護士はみんなムリだと断言してる。
    正当防衛ってのは死ぬか生きるかの状況じゃなきゃ認められない。
    義父にレ○プされた少女が、抵抗してハサミで刺したら傷害罪になった実例もある。
    ましてや「他人」で「有段者」が、「酔っ払い」を「骨折」させた・・・
    うん、ムリ。

  88. 名無しさん : 2015/07/28 17:43:25 ID: KEhVM/oA

    うん、おーぷんだね。

  89. 名無しさん : 2015/07/28 17:45:53 ID: MY98P3bE

    酒が入ってたからって言って痴漢行為を及ぶクズが勝たない様いい弁護士がでてくることを祈るわ。
    今回の件でそいつが勝っちゃったら調子乗って同じこと繰り返すでしょ。

  90. 名無しさん : 2015/07/28 17:46:38 ID: bD1uemyw

    ※85
    武道やってても喧嘩は怖いっていうのはわかるんだが
    素人より武道やってる人のほうが冷静でいられなくなることも多いってのは
    怖すぎ。心技体の心が全然鍛えられてないやん

  91. 名無しさん : 2015/07/28 17:52:59 ID: 5CgoUmEc

    結論
    武道の段は取得しないでおくこと
    逃げ道のために酔っ払っておくこと

  92. 名無しさん : 2015/07/28 18:12:44 ID: jagwqQUQ

    セクハラがどの程度のことか分からないけどやっぱり骨折するほど蹴ったなら
    傷害罪は免れないんじゃないかな・・・?
    まして武道経験者なら素人相手に怪我させずに押さえつけることもできるんじゃ?

  93. 名無しさん : 2015/07/28 18:21:20 ID: NjZ.XLQQ

    過剰防衛自体はどうやっても覆せないが、セクハラとの相殺なら可能。
    但し、上でも言ってるように身体的被害の場合、金銭と違って検察判断で起訴されるからなぁ。

  94. 名無しさん : 2015/07/28 18:22:48 ID: B.pSQG7o

    気持ちはわかるが有段者が手を出したら・・・難しいだろうね

  95. 名無しさん : 2015/07/28 18:48:54 ID: t7nzlo.I

    有罪になるならもう片方の足も折っとけばよかったんじゃないか?

  96. 名無しさん : 2015/07/28 18:55:54 ID: 8S99F0tY

    気持ちはわかるが、傷害罪という罪状をひっくり返すのは無理

  97. 名無しさん : 2015/07/28 18:58:32 ID: EnlNuvXY

    泣き寝入りする女性が減る様、結果がどうであれ闘って欲しい。
    そういう運動が広がれば、何らかの形で助けになりたいと思う。

  98. 名無しさん : 2015/07/28 19:02:45 ID: vex4qiDc

    相手が違法行為をしている間はそいつの人権は一切停止されるべきだろうな。
    よしんば返り討ちにあって〇されても文句は言えないようにするしかない。
    なんで自己防衛したら処罰されるんだ?
    日本は加害者に甘すぎる。
    あと有段者が~って言うが、格闘技なんて護身の為に使う物だろうに。
    ってか相手が犯罪者ならば刃物だろうがなんだろうが無罪にしろや。

  99. 名無しさん : 2015/07/28 19:08:06 ID: Lxv4SD0w

    酔っ払いだから逃げれたはずって意見が多いのに違和感があった。
    わいせつ行為をされた際の状況によっては逃げられないでしょ。
    たとえば、孫娘が衣服の前がはだけた状態で座り込んで号泣してたりしたら、
    泣き止ませて、立たせて、追いつかれない速度で走らせて・・・って、無理だよ。

    ただ、正当防衛で徹底抗戦して、祖父を犯罪者にするのは愚策だと思う。
    孫娘の就職や結婚に障害になるし。
    婚約者の身内に警察関係者がいたら確実に破談になるよ。

  100. 名無しさん : 2015/07/28 19:15:33 ID: u1o.mDA2

    単にこの爺さんが未熟だっただけ
    相手を傷つけずにやりすごす技術くらいあるだろ

    それを「僕ちゃんはこんなに強いんだぞー」って相手に怪我させたんだからしょうがない

  101. 名無しさん : 2015/07/28 19:21:19 ID: QCb0yVlk

    ※99
    若者と喧嘩になったのが元とあるし、祭りの会場なら人も近くにたくさんいるし、その言い分は厳しいだろ
    わざわざそんなことしなきゃ逃げられただろととられても仕方ない
    そんで喧嘩になって相手が手を出す前に蹴りをかませばそりゃアウトだわ

  102. 名無しさん : 2015/07/28 19:22:09

    加害者に優しい国 日本
    加害者に精神疾患・飲酒・在日が加わると、被害者が泣き寝入りになる国 日本

  103. 名無しさん : 2015/07/28 19:22:22 ID: /trG46GE

    酔っ払ってたら何やってもいいわけ?

  104. a : 2015/07/28 19:27:48 ID: uxMuXe/s

    逃げればよかったってか

    んで性犯罪者のさばらせて第二第三の被害者出したい放題か

    すげえな

    お前が被害に遭えよお花畑ちゃんたち

  105. 名無しさん : 2015/07/28 19:29:08 ID: oTO7Qm7M

    ちゃんとトドメをささないからこうなるんだよなぁ・・・

  106. 名無しさん : 2015/07/28 19:32:01 ID: 05UivK36

    武道有段者云々は事実だぞ。
    解釈って言葉で勘違いしている奴らが多すぎ。

    武道は対人戦闘を想定しているものだから当然その力を使えば相手に怪我させるのはわかりきっている。
    骨折がどれくらい酷いのか分からないけど入院してるなら足をへし折られたとかのレベル。
    それで正当防衛なんて認められるわけがない。

    そもそも正当防衛も過剰防衛の判例はそんなに多くないしケースバイケースがほとんど。
    同情の余地はあるけど爺さんが悪い。
    つっても相手もわいせつで逮捕されてるならこれほど不名誉なことはないから逆に取り下げてくれって泣きついてくると思うけどな。

  107. 名無しさん : 2015/07/28 19:36:24 ID: Gb6Z/Os.

    世の中こんなもんだよ
    警察なんか正義の味方でも何でもねぇし

    たぶん肋骨だと思うけど全治2ヶ月ってところか?
    傷害としてはかなりのもんだし、事実に変わりないからな

    相手に先に殴らせなかった時点で負けだよ
    そのあたりは有段者と喧嘩慣れしてる奴の違いなんだよな

  108. 名無しさん : 2015/07/28 19:36:33 ID: YVIaHqJU

    警察が勝手に判断しているだけで
    法律に明記してあるわけではない。
    蹴りでの骨折は素人がやっても起こりうることで
    有段者云々は警察による法の恣意的運用。
    裁判で傷害による起訴でも
    弁護士次第では過剰防衛に持ち込むことも可能なはず。
    不法侵入と窃盗の裁判が、盗品に傷がついたことを根拠に
    弁護士の主張でより罪の軽い器物損壊にすり替わったことさえある。

  109. 名無しさん : 2015/07/28 19:48:33 ID: B2gLpYGg

    やはり役立つのは空手より柔術なのか・・・・

  110. 名無しさん : 2015/07/28 19:49:40 ID: pcqvY5sc

    ※108
    いやいや、傷害罪として立件されたって事でしょ?どや顔で書き込んでるところ申し訳ないけどw
    過剰防衛じゃなくて、傷害罪適用ってところが引っ掛る。思いの外、ケリに力がこもっちゃったんかねえ・・・。だとすると、障害の意思有りって事で、過剰防衛は難しいと思う。
    つか、これ読んでもじいちゃんを擁護する気に全くなれんのだが・・・?

  111. 名無しさん : 2015/07/28 20:00:51 ID: JYnVNfgk

    武術の心得があったら大事な孫娘がレ●プされそうになった所を助けて犯罪者になって
    それを擁護する気にならんって
    ネットって若い女が嫌いで性被害にあってざまあとか思ってる年老いたババアとか
    同じような性犯罪やらかして無罪になりたい馬鹿男が多いから
    あんま参考にならんのだよねえ。
    報告者は減刑嘆願署名も集めたらどうか
    私は署名するよ

  112. 名無しさん : 2015/07/28 20:12:42 ID: eC.JynBE

    日本の警察はレ○プ推奨するのか…

  113.   : 2015/07/28 20:27:30 ID: ALN./4yo

    601は、なぜわいせつ行為を覚えていないというバカの発言を事実だと思ってるんだろう‥
    そんなの、信用できる?

  114. 名無しさん : 2015/07/28 20:30:37 ID: p7ZKLZew

    おーぷん行ったこと無いけど一体どこの板で相談してるんだ?
    レスからして法律関係詳しい人が集まってるところとは到底思えないんだが
    深刻な問題なのに相談するところ間違えてないか?

  115. 名無しさん : 2015/07/28 20:31:24 ID: Ip9Qb5VE

    そもそも、酔っ払いがどんな事したか具体的に書かずに正当防衛かどうかなんて判断できる訳がない。拘留されてるし態度も黙秘だし、実際はかなりやり過ぎな感じなんだろう。一発の蹴りがどこを骨折させたか不明だし、首とか頭とかかなりヤバイ箇所をやったとしたら、防衛目的だけでなく加害の意図があったと判断されてもおかしくない。

  116. 名無しさん : 2015/07/28 20:49:46 ID: npoo4HU6

    いい加減酔っぱらいに甘い風潮は是正されて欲しいわ。
    本人が酒を飲むと言う選択をした時点でその後の行動も自己責任やろ。

  117. 名無しさん : 2015/07/28 21:00:33 ID: Ip9Qb5VE

    酔っ払いに甘い、とか本気でおもってんの?確かに、捕まるかどうかの段階ではなぁなぁにされ易いが、一端捕まれば、「原因において自由な行為」て事で覚えてようが何だろうが関係なく責任問えるから、普通に裁かれるよ。

  118. ななし : 2015/07/28 21:24:14 ID: EDmBzl9w

    武道の有段者だから、もちろん手を出したらいけないのは知ってるだろうし、武士道も弁えてると思う。でも、可愛い孫娘が被害に遭ってるのを目の前にしたら、冷静になれないのがふつうなんじゃないだろうか?
    手を出したら罪に問われるのかも知れないけど、祖父が助けなければ孫娘がどうなってたかわからない状況なら、正当防衛にならないのが疑問。酔っ払っていれば、あるいは精神疾患ならば、あるいは池沼なら無罪放免ていうのがそもそもおかしいと思う。

  119. 名無しさん : 2015/07/28 21:42:41 ID: rmUAq6KY

    ※90
    それは心を鍛えるの意味が違う。クレー射撃の練習を何年もやってきた人が、銃を持っている時に襲われたとして、いざ冷静に急所を外して撃てるかっていうと、そうじゃないでしょ? 強力な武器を持っている自覚があるからこそ慌ててしまう。
    それは心を鍛えてどうにかなる問題とは違う。普段からそういう状況を想定しているか否かの問題で、めちゃくちゃ鍛えたら平静でいられるかもしれないけど、そこはもう実戦に向き不向き、天賦の才の領域だよ。
    武道武術をやってるからって、超人じゃないんだから。

  120. 名無しさん : 2015/07/28 21:43:33 ID: 19cL82Oc

    だよなあ
    なんでこうも犯罪者にだけ優しい国なんだ日本は

  121. 名無しさん : 2015/07/28 21:43:42 ID: u1o.mDA2

    何で助ける→相手に攻撃するって発想になるのかが疑問

  122. 名無しさん : 2015/07/28 21:44:02 ID: EQpWidlQ

    泥酔による性犯罪に対して被害者を守る為に加害者に骨折を負わせた。すべての原因は、祭りの人の多い中記憶が無くなるほどアルコールを摂取した加害者が悪い。骨折だけでは軽いので実刑判決を。義父には、状況が状況なので厳重注意と期限付きのボランティアで。守ってくれた人が、犯罪者になってしまうというトラウマをこの位で被害者にあたえないで済むのでは。個人的に示談も部類。
    これを許してしまうと今後、第三者の助けも遅れ被害が拡大する可能性もある。
    話が外れますが、加害者が国だと大抵被害者は負けていますから法が平等に裁いてくれるとは思えません。

  123. 名無しさん : 2015/07/28 21:46:02 ID: v4vfxQSQ

    >わいせつ行為に覚えがないというほど酔っ払ってたらまともに走れない。

    覚えてないってww絶対覚えてるってwww
    覚えてないって言った方が自分に有利だからそういってるだけwww

  124. 名無しさん : 2015/07/28 21:46:06 ID: UltH6ui2

    >>118
    可愛い娘だろうと孫だろうと、全く何の関係も無い。
    「法治国家」では「私刑」は禁じられている。
    「私刑」を「正当防衛」とは呼ばない。
    「取り押さえようとしたら相手がケガをした」「孫を守るために蹴った」なら無罪だったろうが、「ムカついたので蹴った」は絶対に正当防衛にならんのよ。
    このジイチャンは孫を守るために、押さえつけることも、周囲に助けを呼ぶことも、逃げることもできたんだから。ところがそれを一切やらず、とった手段は蹴り→骨折だ。弁解の余地がどこにもない。
    だから弁護士がみんな匙を投げてるの。日本は「人治国家」じゃないのよ。
    あと、酔っ払いだから無罪になるわけじゃなく、「酔っ払ってる人間なら簡単に押さえたり逃げたりできるだろ?それをワザワザ蹴り入れて骨折させたの?」で不利になっちゃってるの。

  125. 佐藤裕也 : 2015/07/28 22:32:29

    格闘技とか護身術って、何の役にもたたねえな
    我流で鍛えまくったほうがいいわ

    ※124
    国家が原因を作った奴をキッチリ裁いてくれるなら、お前の意見は正しいと思うよ
    でも現実は加害者(この場合は酔っ払い)に甘いだろ?
    ここの※欄でも蹴りを入れた側だけを叩いて、酔っ払いがやらかしたことなんか無かったことになってるじゃん

  126. 名無しさん : 2015/07/28 22:34:45 ID: f3eGK2JY

    ※110
    正当防衛ってのは①条文の定義する犯罪行為には該当するけど②違法性がないから結果として犯罪成立にはならないよ~ってこと
    ざっくり言うと○○の罪に該当する→正当防衛にあたるか→あたる・あたらない→犯罪成立しない・するって流れ(他にも検討することはあるけど)
    つまり正当防衛・過剰防衛「だけ」が取りざたされることはありえない
    必ず何かの罪の枠の中で争点になるものだからね
    だからこの事件の枠として傷害罪が適用されて傷害罪の成否が検討されても何らおかしくはないよ

  127. 名無しさん : 2015/07/28 22:46:17 ID: eEGvvSEA

    日本はもっと性犯罪者に対して厳しく対処した方が良い

  128. 名無しさん : 2015/07/28 22:52:04 ID: 12AwGCJ2

    性的なことをされた→分かる
    手を出されそうになったので蹴った→???

    性的なことをされて性的なことを言われた後に手を出されそうになったってのがよく分からん
    性的なことをされた、というのはつまりまだ手を出されてはなかったのかな
    股間を見せてきたとか?
    やっぱりよく分からない...

  129. 名無しさん : 2015/07/29 00:02:51 ID: tY7nUOs6

    >>124 おまえ友人いないだろ?
    こういう理屈ばっかで暴力反対とかうるさい奴って、とっさのときに体が動かないから
    ほんと使えない。
    ほっといて相手の行動がエスカレートしてるし、
    逃げるってなんだよ?おまえがこういう現場に立ち会ったことない証拠。

    弱いからって理屈に逃げるなよ、目の前で大事な人が被害にあっても
    暴力反対暴力反対唱えてろ。

  130. 名無しさん : 2015/07/29 00:15:22 ID: 4vKw6df.

    ※124
    お前、賢しら気に語ってるけど
    ほんと、申し訳ないけどこの手のお話で『正当防衛』ってどういう事か
    『私刑』『法治』とはを語りたいのなら
    最低限基礎法学程度抑えてから騙ってくれないかな?

    しかも、『知識』どころか
    この程度の大して文章・情報量がある訳でもない話の流れすら不正確にしか
    把握できない文盲度合いを晒すようなら

    最初っからぼくばっかでーすって言ってお前自身の感情論で騙れ

  131. 名無しさん : 2015/07/29 00:15:53 ID: cfxTXITA

    日本はキチ、酔っ払い、外国人、部落=無罪だからw
    残念だけど孫娘がレ〇プされるまで見守るしかないんだよね。美しい国(爆笑)

  132. 名無しさん : 2015/07/29 00:36:14 ID: x16zRku6

    法が裁かないんだから私刑で問題ない。
    似たケースで傷害がついたあと、後日更に痛めつけた例を知ってる。
    相手は二度と歩けない・物を持てない状態になったが訴えなかった。
    そこまでやって初めて、猿は後悔し再犯しないようになる。

  133. 名無しさん : 2015/07/29 00:55:15 ID: zluJxY8k

    性犯罪者に人権を与えるな

  134. 名無しさん : 2015/07/29 01:05:02 ID: dQV.RFV2

    義父は正しいことをした。
    法律よりも正しいことはある。
    あとは正義が勝つように頑張ってくれ。

  135. 名無しさん : 2015/07/29 01:33:34 ID: oqbK.GtY

    酔っ払いが何をしたかによるんじゃないの?
    性的なことをされていますって言ってるけど手は触れてなかったんじゃないかな。
    その状態だったらそりゃあ捕まるよ。
    義父は守るために防衛したわけじゃなく怒って攻撃したんだから。

  136. 名無しさん : 2015/07/29 01:37:22 ID: 9yEYRrhg

    相手は成人か未成年かも不明で、犯人側の親戚からは連絡なしで、警察は個人情報提供してくれるのかな?

    知人が盗難被害にあって盗まれた物を破壊された(修復不可能)けど、犯人が高校生だったので、警察は「個人情報が~教えられません~連絡先については犯人側と直接交渉してください」で高校も「個人情報が~教えられません」で終了だったよ

    犯人が成人なら、警察は個人情報提供してくれるの?

  137. 名無しさん : 2015/07/29 02:53:19 ID: QcGM.kjc

    ※135
    自分に都合の悪いことは上手く誤魔化してるわな。
    普通に考えれば、襲われた孫娘の危機を救おうとした祖父を
    いくら相手を骨折させたといっても逮捕勾留までするかね。
    相手が口で冷やかした程度で激昂して暴力を振るって
    しかも黙秘してるなら余裕で勾留されるだろうけどさ。

  138. 名無しさん : 2015/07/29 03:41:05 ID: qrbN85OY

    胸糞悪い話だね。

  139. 名無しさん : 2015/07/29 04:06:41 ID: ONfPG6mE

    何か時系列がよく分からないな
    酔っ払いか病院経由で警察に連絡が行ったとかなのだろうか?
    あと「怒って手を出してもしょうがない」ってのは報告者の主観だからな
    義父さんはただ孫娘を守ろうとして手がふさがってたから蹴りが出たただけかも知れん

    ※135
    酔っ払いにされたことについては被害届を出してるってあるから言葉だけってことはないのでは

  140. 名無しさん : 2015/07/29 06:04:20 ID: O9fmAtxU

    武道の有段者だから武器を持ってるのと同じだとか、弾みが認められないってのは実は判例と根拠のない風説って聞いたことがあるけど……
    本当に有段者だからってのが理由で厳しい扱いをされてるのかあやしくないか?

  141. 名無しさん : 2015/07/29 06:37:03 ID: bV5Nc2ms

    相手が未成年に性的行為?だから
    情状酌量でいいとこ過剰防衛で書類送検じゃないかな
    ケンカで手を出した程度なら傷害だけど
    相手が未成年に手を出してる?から保護ってことで~
    どうなるんだろうね

  142. 名無しさん : 2015/07/29 08:22:26 ID: F4Q1/4eA

    被害届自体は何でも出せるよ、受理されるかは知らんが。それに何の罪状で被害届だすか不明だし、武道家が相手に大怪我させてまで防ぐ必要がある程の罪状とは考えにくいがね。まぁジジイの暴走なんだろうなぁ。

  143. 名無しさん : 2015/07/29 08:31:27 ID: 8/NGis3E

    ※140
    防衛行為の相当性の判断の考慮要素として武器対等というのがある
    武道の有段者の攻撃行為はそれだけ危険性が強いとみなされるのはやむを得ない。
    また、そうした強力な力のコントロールを誤ったということになれば
    違法性評価においても情状評価においても不利に働く傾向が強いのもやむを得ない

  144. 名無しさん : 2015/07/29 09:28:24 ID: TlzFFI/c

    ほっとけば不起訴相当になるんじゃないの?相手酔っぱらいだから、証言に重きおけないし、じいちゃんが証言翻したりしたらめんどくさいし。
    あと、何より〇〇は捕まえないのにこんなことは起訴するのか!税金泥棒ってネットやテレビがうるさいし、やる気がでないよ。

  145. 名無しさん : 2015/07/29 10:38:02 ID: ORu73nx6

    ※140
    法律上は明記されていないが、※143も言うように武器対等の原則という考え方があって
    相手の攻撃に対する防衛行為と認められるのは、同程度のことをやり返した場合まで
    よく言われるのが、素手で殴りかかられたことへの反撃でナイフを使ったらアウト

    ただ、これは原則であって、個別の事案ではそれぞれの事情を汲んで判断される
    裁判で実際に問題になったケースだと、爺さんが若くてゴツイ兄ちゃんに殴られそうになって
    ナイフを構えて対抗していたのは良いのかって話で、裁判所は正当防衛でOKと判断した
    爺さんと兄ちゃんじゃ差がありすぎるから、爺さんにナイフ足して素手の兄ちゃんと対等って考え

    逆に、武道有段者の場合は、素手でも一般人よりずっと強い(と考えられる)んで
    素手対素手でも互角とは見なされないことが多い
    英国騎士道事件っていう有名な判例があるから興味があったら調べてみるといいよ

  146. 名無しさん : 2015/07/29 10:41:24 ID: 4BlvKjCI

    ※4
    お前バカだろ。
    馬鹿はすぐ自分の関係ない体験と共通化する。
    言われただけのお前が、ナイフで刺しましたってのと、実際相手につかまってるから何かされてる娘じゃ偉い違いなんだよ。
    てめえの価値を考えろ。

  147. 名無し : 2015/07/29 10:55:50 ID: XbeJ14G6

    蹴ったときには目撃者いたんだから証拠はあるだろう
    被害者が酔っ払いでも、爺さんが否認に転じてもそこは問題ない
    加害者が騒ぐのはよくあるケースだから、騒げばいいってもんでもない。公判請求されたら、情状最悪になるからな

  148. 名無しさん : 2015/07/29 12:01:51 ID: fLS27nZQ

    酔っぱらってるからこそリミッター外れて娘押し倒して
    「うぉぉぉぉ、うぉぉぉぉ!!!!」ってなってるんなら、手段なんか選んでられんと思うんだ
    「暴力なんて、ダメ、ゼッタイ☆」って人は、目の前で基地外が暴れているのを見たことないのか

    まあ上の方にもあったけど、「そっちが傷害罪だなんだってぬかすならこっちは婦女暴行で訴える」で相殺にならんのか

    事情が事情なだけに、そこまで大事にはならない気がするけどな
    報告者が自分に不利な情報を隠していないならば、だけどね

  149. 名無しさん : 2015/07/29 12:14:26 ID: YVIaHqJU

    黙秘はまずい。警察に逆らうものとみなされて
    最大限拘留され、未解決の犯人不明の別の傷害事件の容疑をかけられて
    拘留継続という手を使われる。
    新聞社にもわいせつ事件を伏せたまま傷害容疑の逮捕と住所・実名の晒しをやらせることくらい
    平然とやるぞ。

  150. 名無しさん : 2015/07/29 13:36:09 ID: 97BeEde6

    まずは暴力は絶対にダメとかいっちゃうお花畑を殲滅しないと

  151. 名無しさん : 2015/07/29 13:47:17 ID: S/8S9g3o

    なるほど、つまり傷害とみなしている側が格闘技の素人なのが問題なんだな!
    ちゃんとこういった事例を正当防衛とみなせる人間を取り入れようぜ!

    別にこの酔っ払いのほうが正しい、ってルールを作りたいわけじゃないんだろ?

  152. 名無しさん : 2015/07/29 14:21:00 ID: q/HUsgnc

    再起不能の不具にして、名前と顔写真をネットに公表して、ジジイは重罪で裁かれるか、
    傷を付けないように拘束して捕縛するか、どっちかだろ。

    これだと性犯罪者は一切お咎め無しで、ジジイだけ処罰されておしまい。

  153. 名無しさん : 2015/07/29 14:27:58 ID: QcGM.kjc

    >暴力なんて、ダメ、ゼッタイ

    頭わるぅ。
    法治国家たる日本はそういう仕組みになってんだよ。
    馬鹿が。

  154. 名無しさん : 2015/07/29 14:34:27 ID: SQSBQ8jk

    ウトが不起訴になることを祈るわ

  155. 名無しさん : 2015/07/29 15:07:03 ID: v4dclJ6g

    酔っぱらってたら罪が軽くなるのがおかしいよね
    悪意があろうとなかろうとされる方は関係ない
    飲酒してると怖い物知らずな上、受け身が出来ない、出血が増える
    怪我したら大げさで始末に負えない
    酒を理由にして良いのは身内だけにして欲しい

  156. 名無しさん : 2015/07/29 15:45:30 ID: 05UivK36

    いつ酔っ払った奴の罪が軽くなるなんて法律ができたんだ?

    酔っ払ってようが罪は罪。
    それで許されるということはない。
    傷害事件とわいせつ事件は別問題で分けて考えられる。
    傷害事件の動機は性的な嫌がらせを受けた孫を守るため。
    わいせつ事件の動機は酔ってたがが外れた馬鹿の性的要求を満たすため。
    さてさてこれが刑事裁判で公表されたら困るのはどっちだろうか?
    娘さんの年齢書いてないけど未成年者だったら社会的制裁は凄まじいものだよ。

  157. 名無しさん : 2015/07/29 16:43:06 ID: ua26EIJg

    何かもやもやする。

    どう考えても報告者側悪くならないだろ

  158. 名無しさん : 2015/07/29 17:04:36 ID: 8/NGis3E

    ※148
    弁護士に受任を断られてるという点から見ても
    実は正当防衛の成立どころではない極めて不利な状況なのではないでしょうかね。
    客観的な事情を無視して俺は悪くない、正当防衛だ、とか居直っていたら
    ますます心証が悪くなるだけだと思いますね。

  159. 名無しさん : 2015/07/29 17:42:50 ID: n34dlAZI

    ・娘に不埒なことをした
    ・娘はかなり性的なことをされています
    ・性的なことも大声で言われています
    ・先に娘に対して手を出そうとしたため義父がそれに対して蹴りで対応した

    判っているのはこれだけ。で、
    相手は骨折して入院しているわけだ。
    義父は相手に怪我をさせたことを認めて黙秘していて
    弁護士にも敬遠されているのか。
    これ軽々に判断できんよ。

  160. 名無しさん : 2015/07/29 17:54:33 ID: F4Q1/4eA

    書いてある事だけで判断すれば、ジジイのやり過ぎ、てのが客観的な評価になるんだろう。骨折、て箇所によっては一生障害が残る事もあるし。
    相殺〜なんて馬鹿な意見あるけど、相殺て民法規定だからね?逆に訴えられたくなければ〜て言えば脅迫や強要になりかねないよ?

  161. 名無しさん : 2015/07/29 18:20:33 ID: HJzLEZiM

    加害者および孫娘さんの年齢がいくつなのかちょっと気にかかります・・・

    加害者が「少年法」で守られるような年齢だったら、彼は裁判でわいせつ未遂の事実が明らかになれば社会的信用を失うという懸念を持つ必要がなくなる。

    孫娘さんがあまり小さな年齢だと、証言が信用されない場合もあるかもしれない。

    いずれにしても、孫娘を変質者から守るという当たり前すぎることをやっただけで犯罪者になってしまうだなんて、あまりにもやりきれない><

  162. 名無しさん : 2015/07/29 19:27:00 ID: ORu73nx6

    ※159
    というか、既に指摘している人がいたけど、当番弁護って制度があるから
    逮捕された直後にどんなド田舎でも弁護士呼べるし、呼ばれた弁護士は原則受任する義務を負う
    警察も手続として必ず説明する制度なのに、それを使ってなさそうなのがね

    頼む当てもないのに最初から家族が制度無視して弁護士探しているということは考えにくいんで
    呼んだ弁護士とは方針が合わなくて頼まなかったんだろうけど
    報告者の話だけを見たら、完全無罪まで行くかはともかく正当防衛主張して戦えるはずの事案

    弁護士がそう思わなかったってことは何か相当な問題が隠れているんだろう
    蹴った場所が頭だとか、相手が全治一か月以上とか、何度も蹴って複数骨折してるとかなら
    もう防衛行為とは言いにくいから、正当防衛主張せずに詫びて示談しろって言われそうだ

  163. 名無しさん : 2015/07/29 19:37:18 ID: QCb0yVlk

    無罪が勝ち取れる事案なら喜び勇んでやるわ、報酬も貰えるし評判も上がるし
    とはいっても、情状弁護は認めないっていうスタンスで依頼されたら、大抵の弁護士は断るかな

    ※158
    性質の悪いナンパで、下品なこと言われたり着衣の上から触られたり程度かもしれんからなぁ
    既に強制わいせつに当たるくらいのことやってたなら、流石に弁護士の対応も違うと思うわ

  164. 名無しさん : 2015/07/29 19:55:41 ID: UltH6ui2

    ※125・129・130
    何をどうほざこうが、「私刑」は法治国家では禁止されてる。
    ネット弁慶は無責任に「私刑」を煽るが、現実にやればこうなるんだよ。
    「私刑」で解らないなら「自力救済」と言い換えればいいかな?
    つうか、この話がネタじゃないなら、警察が引っ張ってった段階で、この爺ちゃんの行為は客観的にアウトだった可能性が高い。弁護士がみんな逃げてるのも同じ理由だろ。
    ※132とか、無責任な煽りの典型。
    法を守れないなら韓国に帰れ。日本は「法治国家」だ。
    お前みたいな「法より俺が正しい。俺が裁く!」という思考こそ、基地やテョンの思考そのものだろうがよw

  165. 名無しさん : 2015/07/29 22:22:48 ID: brpL1FKE

    ※19
    なつやすみのこどもかな?
    正しい事じゃないんですがそれは
    自分の正しさだけを信じて突き進むと何でもトラブルの元
    この場合、突き進んだ結果が刑事犯になりかねないってことですよ
    インターネッツなんぞで相談するより、リアル弁護士に相談するほうがずっといい
    相手が暴力を振るってきて、初めて正当防衛は成り立つのだから
    先に段位持ってる人が相手に暴力を振るったら
    それは認められなくて当然
    ※164も書いているが、日本は法治国家
    ちなみにここで暢気にコメント書いている君も自分も法に守られている事をお忘れなく

  166. 名無しさん : 2015/07/30 08:15:16 ID: tSHhFag.

    正当防衛が容易に認められる社会よりも正当防衛ですらなかなか認められない位に暴力の行使に厳しい社会の方がマシですね。
    報告者やジジイ擁護してる方々は人治主義、情治主義の特定アジアに住まわれては?

  167. 名無しさん : 2015/07/30 09:41:57 ID: V4Qyibec

    「暴力なんて、ダメ、ゼッタイ☆」とか
    何を揶揄してるつもりなんだろうね。
    明らかに女か世間知らずの引きこもりの発想です。

  168. 名無しさん : 2015/07/30 11:58:50 ID: DpJUTeCI

    独歩ちゃんも言ってたように
    「不当な暴力による愛する者への生命の危機 圧倒的弱者への一方的な暴力的危害 そして戦争……」
    が生じた際は武道有段者なら徹底的にやってやるべきだと個人的には思うんだけどな
    そういうパターンの時に何もできないなんて武道やってる意味はないと、やっぱり個人的には思ってる

    まあでもなんだかんだで「本当にこの事件が起きたとしても」娘が小学生とかなら爺さんは60代とかでも加害者の非はでかくなるし、娘が中学高校生とかなら爺さんは70代とかだろうし状量酌量の可能性はぐんと上がる
    法治国家的に考えるとしても署名活動でもしたら余裕で不起訴だろうな

  169. 名無しさん : 2015/07/30 12:38:23 ID: tSHhFag.

    誰が書名すんだよw酔っ払いの喧嘩ごときに。

  170. 名無しさん : 2015/07/30 13:22:12 ID: kc.2bGaw

    早く相手のクズ男と※1のtnkが腐り落ちますように☆彡

  171. 名無しさん : 2015/07/30 22:27:11 ID: KS/IZhZg

    相手が酒で酔ってるから報告者側の立場が悪くなってる感じが腑に落ちないよな
    酒に酔って犯罪やる馬鹿が悪いだろ
    こんなクソ以下の理由で健常者の立場を乱すな
    酔った勢いで女を襲っても警察は許してくれるんなら酔った勢いで車運転しても良いって事じゃん
    つまり酒は免罪符って事かよ。居酒屋で無銭飲食し放題じゃねぇか

  172. 名無しさん : 2015/07/30 23:04:36 ID: XbeJ14G6

    酒に酔ってても相応の犯罪してたら警察は捕まえるし検察は起訴する
    普通の酒酔いで罪を免れたりはしない、むしろ典型例だし警察なら点数稼ぎになるだろ
    報告者が盛りまくっただけで実際は大したことないのがオチだろ

  173. 名無しさん : 2015/07/31 07:52:22 ID: ThFHuPCs

    報告者は事実を都合よく解釈して書き込むからな。自分側の被害や相手方の悪業は過大に、自分側の悪業や相手方の被害は過少に、が普通だろ。

  174. 名無しさん : 2015/07/31 11:04:32 ID: VFqkyya.

    「相手が酒で酔ってるから報告者側の立場が悪くなってる感じ」

    そんなもん
    さらさら感じませんが。

  175. 名無しさん : 2015/07/31 17:14:42 ID: CDVSPwgM

    現実はともかく、法律や警察って誰のために存在するのか疑問に思うわ。

  176. 名無しさん : 2015/07/31 17:17:31 ID: SHrGeeOo

    そりゃ法律も警察も弱者の味方だよ。

  177. 名無しさん : 2015/08/08 09:42:42 ID: 97kXwsmo

    どう考えても「身を挺して、逮捕されようともヘンタイから娘を助け出したオジイチャン」のほうが
    筋も通るし、誰もうがった目で見ないだろ

  178. 名無しさん : 2015/08/08 10:06:45 ID: rKuRedZg

    一方の話だけでは軽々しく判断できんよ。

  179. 名無しさん : 2015/08/08 17:22:16 ID: w4qSqT.E

    黙秘してるっつーのも心証が悪い。
    警察にも読み手にも。
    黙秘は腐れ左翼の常套手段だからね。

  180. 名無しさん : 2015/08/10 01:45:16 ID: xSFmd6k.

    「公衆の場で孫娘が性的イタズラをされて危機一髪だった」
    「思わず蹴りを入れてしまった。申し訳ない」
    当夜の出来事をすべて正直に話した上で
    頭を下げて相手と示談を取り付ければ
    起訴などされない。拘留もすぐに終わる。
    たとえ義父が武道の有段者だろうと相手が骨折していようと
    警察にも検察にも同情されるだろう。

    なのに義父は黙秘して
    拘留も続いて、そして弁護士からも避けられている。
    なぜか?
    それは報告者がすべてを正直に記載していないから。
    どうやったらこれで義父と報告者の肩を持てるのか理解できない。

  181. 名無しさん : 2015/08/10 02:13:27 ID: xSFmd6k.

    よく読んだら
    「相手が先に娘に対して手を出そうとしたため」云々と書いてあるね。
    孫娘に手を出される前に相手に蹴りを入れて骨折させたのか。
    ますます義父に同情できなくなった。

  182. 名無しさん : 2015/08/12 20:10:56 ID: vRBKR1Tc

    このおじいちゃん、傷害罪は不起訴になったってよ。
    周りの人が撮影してて、相手が娘さんに殴りかかろうとしたシーンと
    それに対しておじいちゃんが娘さんを押しのけて蹴ってるのが映ってたから
    それを警察に提出して不起訴判断になったってさ。
    で、強制わいせつで攻めたら相手が示談を申し込んだけど却下して起訴中なんだって。

    おじいちゃんや報告者叩いてた奴ら、くやしいのうw

  183. 名無しさん : 2015/08/12 20:21:46 ID: VhH2W.rY

    ※182
    報告ありがとう。おじーちゃん、よかったな
    それにしても撮影・・・いや、その証拠で不起訴になったんだが、撮る暇があったら注意するか通報しろよと思う

  184. 名無しさん : 2015/08/12 21:45:32 ID: SydsAh4w

    ※183
    集団心理で助けてくれって誰かを指名しないと誰かが助けるだろうとみんな考えるらしい。
    だから結局は誰も助けないってことが起こる。
    撮影した奴は悪くないよ。
    事情がわからない以上は余計なことに首を突っ込むと後が大変なことになることもある。
    映像をわざわざ警察に提出しただけでもエライわ。

  185. 名無しさん : 2015/08/13 07:42:29 ID: PChMAYcE

    ※でさえ、おじいちゃんが法律的に不利で報告者も話盛ってるんじゃ?という流れでモヤモヤしてた。いい方向になってよかった。

  186. 名無しさん : 2015/08/13 08:06:47 ID: OKDhiF0Y

    あー良かった!
    立派に孫娘を守ったじいちゃんが、罰せられるなんておかしいもの。

    ks野郎は徹底的にボコって欲しい。
    酒のせいにしてるみたいだけど、前後不覚になるまで飲んだのは自分。
    この系統の犯罪の前科があったら、再就職はまず無理だろう。
    残りの人生でじっくり反省すればいい。

  187. 名無しさん : 2015/08/13 09:52:22 ID: aXpLYfJM

    ※186
    このクズは刑務所でもイジメられるさ。
    元受刑者の手記によると、この手の性犯罪者はイジメの対象だとか。
    犯罪にもランクがあって、仇討ちなど誰かを助けるために犯したのは他の受刑者から尊敬を集めるんだけど、性犯罪は人間のクズと軽蔑される最低ランクらしい。

  188. 名無しさん : 2015/08/13 10:13:02 ID: Mdc8uk6Q

    映像届けた人GJ!
    当たり前だけど第三者の証言や映像の影響力はでかいね

  189. 名無しさん : 2015/08/13 10:19:23 ID: xtl5B8Cg

    よかった。これでじいちゃんが有罪なんて国は終わってる

  190. 名無しさん : 2015/08/13 10:25:16 ID: xEzfvBtA

    ※180

    追加報告きてるぞ?読んだか?息してる~?

  191. 名無しさん : 2015/08/13 10:31:44 ID: VstD.NwA

    減刑の手紙とかいうの辞めたらいいのに

  192. 名無しさん : 2015/08/13 10:35:36 ID: bbLvXNAc

    野次馬による動画撮影ってイラつくけどこの件に関しては役に立って良かったな
    それでも女の子庇って老人が酔っ払いに立ち向かってるところをただ撮影してる第三者なんて胸糞だけどな
    せめてその場に警官が来た段階で動画見せろっての

  193. 名無しさん : 2015/08/13 11:37:25 ID: b7SDqGm6

    ※192
    まぁまぁ。確かにそうだけど、争いに仲裁したり、立ち向かうってのは結構勇気いると思うよ
    あと動画も「あの酔っぱらい捕まってよかったー」→「え、爺さんが悪者になっての!?」と後日知ったかもしれないしさ
    警察の聞き込みや案外こういうまとめサイトで「もしかして?」と思って証拠提供があったかもしれないよ

  194. 名無しさん : 2015/08/13 12:39:27 ID: 9SifFfEQ

    証言とかビデオがあってよかったね。
    途中まで読んだ時、証人とか集めればと思ってたから。

  195. 名無しさん : 2015/08/13 14:47:50 ID: 4ForPIvk

    本当に良かった。
    酔っぱらって公序良俗に反するなんて本当に不快。
    若い時は量飲んで平気でも年取った衰えを自覚しない人も本当に愚かしい。

  196. 名無しさん : 2015/08/13 16:07:59 ID: UZKdB.3g

    向こうからの謝罪手紙は捨てちゃダメだよ。
    むかつくだろうけど、きっちり残しておくべき。
    相手は卑怯者故、後々トラブル再発となった時に何かと役に立つやもしれん。

  197. 名無しさん : 2015/08/13 17:34:15 ID: Zc/yWiuw

    風の音だったか

  198. 名無しさん : 2015/08/13 17:56:05 ID: FCc035wA

    黙秘してたってのは、警察の見込み・決めつけを強く感じて、下手に何かしゃべって
    揚げ足を取らせて余計な材料を与えずに、弁護士の調べと検察の判断を待っていたんだろうな。
    こういうトラブルにも慣れているんだろう。

    黙秘は心証が悪いとかしたり顔でいう人もいたけど、当然の防御権だし
    傷害や痴漢なんかは警察もシナリオを作って決めつけて聞く耳持たないときがあるから、
    身に覚えがないことなら弁護士に任せて徹底黙秘するってのは正しい方法だよ。

  199. 名無しさん : 2015/08/13 19:07:14 ID: UB7OTR1U

    これ、ずっとコメ欄でいろいろやり取りされてたんだなw
    証拠の動画を提出してくれた人には大感謝だね。

  200. 名無しさん : 2015/08/13 21:49:17 ID: MY98P3bE

    騒ぎが起きたらとりあえず撮っておこうみたいな野次馬根性のあるヤツはクソだと思ってるけど
    こういう時はやっぱり動かぬ証拠になるからいいのかなぁと思ってしまう。
    提出してくれた人には感謝だね。
    酒に飲まれる奴はホント飲まないでほしい。記憶がありませんで済ませられないことだってあるんだから。

  201. 名無しさん : 2015/08/13 21:49:19 ID: r4lVteTY

    ああ、良かった…
    正直者が馬鹿を見るだけではない事がまだあるんだな
    今も十分大変だろうけど、報復とかお礼参りとかにも気を付けてほしい
    捨てるものなくなった奴が一番怖いから

  202. 名無しさん : 2015/08/13 22:02:39 ID: Vf8EL5Wk

    知ったか顔で色々解説してるクソどもが以下に当てにならないか解った

  203. 名無しさん : 2015/08/13 22:30:38 ID: N/.ZfDcI

    手紙を読まずに捨てるのは若干問題。
    読まずに捨てたとしても、手紙を受け取った=謝罪の気持ちを受け取るともとれる。
    受け取り拒否で送り返すのが良いと思う。

  204. 名無しさん : 2015/08/14 04:25:18 ID: Ra3s14rk

    証拠がザクザク出てくるほど酷かったんだな
    良い方向に行く事を祈る

  205. 名無しさん : 2015/08/14 05:14:32 ID: jLnSSVbc

    良かった良かった! 徹底的に、社会的に、完膚なきまでに叩きのめしてやって下さい!
    セクハラ野郎には髪の毛ほどの容赦も必要ありません。

  206. 名無しさん : 2015/08/14 06:22:16 ID: Sdo1qfk2

    でもさ、前科が性犯罪って相当恥ずかしいよね。

  207. 名無しさん : 2015/08/14 06:49:54 ID: VehGqKZo

    ※193
    同意。撮影者が未成年だったり女性だったりひ弱なヲタだったら仲裁なんて入れないし
    周囲から見ても明らかにチカン男が悪かったんだろうから、まさか祖父さんが訴えられる事態になるなんて思わなかったんだろう
    ※192みたいな人はその場でそんなに賢く先のことも見据えて冷静に立ち回れるの?

  208. 名無しさん : 2015/08/14 10:18:18 ID: fb20EVRA

    まあでも今時変な事見かけたら、動画取るのが一番の攻撃になる事は覚えておいて
    サクサク撮る事にしよう。
    児童虐待の女性も動画撮られて拡散されて反省したみたいだし。

  209. 名無しさん : 2015/08/14 18:56:31 ID: nXAQ4yGk

    >>180 よかったなクズ、完全敗北おめでとう^^
    弱い奴って、ほんと理屈に逃げるからな。それで知的気取るからタチ悪い。
    男だったらいざってとき動けるよう、戦えるよう心身ともに鍛えとかないと
    まじで使えないから。

    暴力反対連呼する雑魚は、自分が暴力の被害にあったときどうやって自衛するの?
    おまえらの大好きな法律も、現場じゃ無意味だぞ雑魚ども^^

  210. 名無しさん : 2015/08/15 20:38:48 ID: 3YqrRZ0s

    ※180みたいな屑が敗北してメシウマwww

  211. 名無しさん : 2015/08/19 22:05:25 ID: SydsAh4w

    弁護士ドットコムでガチの弁護士がこの話題について語ってるwww

  212. 名無しさん : 2015/08/21 18:16:04 ID: ZQP4Uv7E

    動画撮ってた方GJ!!!

  213. 名無しさん : 2015/09/03 09:07:58 ID: rJ5n7B4s

    ほっとしたけど、あくまで結果論だよ。ビデオや目撃者が名乗り出てくれなければ、事態は膠着していたと思う。これに懲りて、爺さんも報告主も、正義感を価値観とした行動は謹んで欲しい。大事な守るものがあるならなおさら。

  214. 名無しさん : 2015/09/04 10:57:01 ID: 7CbxT7bA

    >>213 ごめん、意味がわからない。
    大事なものを守ろうとしたからこうなったんだが…
    では正義感じゃなく、何に立脚して行動すればいいの?
    しかも祖父は自衛できるだけの武力もあるし、迷惑なんてかけないよ?

    あと、結果論っていうけど、世の中結果が全て。
    どんなに綺麗事や課程や重視し、法を遵守しても殺されたらなんの意味もない。
    現場じゃ理屈なんか無意味、弱い奴ほどDQNがDQNが、って言うけど、
    暴力は相当な効果、抑止力があるのは事実。

  215. 名無しさん : 2015/09/06 09:59:18 ID: zgh2r/QQ

    警察って呼んだらすぐ来るもんじゃないよ?
    へたしたら30分後にのこのこくるよ?
    そのあいだ、過剰防衛にならない程度に避けつづけるか逃げ続けるかするくらいなら
    相手がどうなろうと身を守る方を優先するよ。

  216. 名無しさん : 2015/09/11 12:56:31 ID: 2aDlrLxo

    ※17 都市伝説の一つだよね。 と超亀レス

  217. 名無しさん : 2015/09/17 18:25:18 ID: K9pDB8ko

    この状況は緊急避難だよね。
    正当防衛って言葉使うから弁護士が無理って言うんだよ。

    私刑は後から行われるもので、この場合は即時なので私刑には当たらない。
    勉強が足りないな。

  218. 名無しさん : 2015/09/20 09:50:28 ID: KQUECyMw

    だから怪我させる空手は社会的に最弱、立ったまま相手を極められる合気道最強なんだな。

  219. 名無しさん : 2015/09/24 19:11:10 ID: QEDGZzmo

    相手からの蹴り→訴える
    自分のワイセツ→酔ってたから覚えてないし訴えないで
    有段者だと不利だしやっちゃいけないんだろうけど、娘をかばったじいさまが無事でなによりだった…

  220. 名無しさん : 2015/10/07 16:51:42 ID: S7IFAg7.

    ※9
    祭りとか関係なく、手を伸ばせば届く距離にいる娘が襲われているのを眺めながら警察呼ぶの?
    お前もバカじゃないのか? 人の親になる資格ないな

  221. 名無しさん : 2015/10/08 18:53:36 ID: v4dutpEE

    ※6
    短絡的に過ぎる。武道といっても蹴りいれるばかりが能じゃない。
    自分も武道有段者だけど、いざという時にとっさに出るのは脚でなく手。
    殴るのではなく、絡めるようにしてぐうの音も出ないほどに抑え付けてしまうのが得意。剛法ではなく柔術ということだけど。
    いちいち具体的に書いたりしないけどさ、武道の鍛練を欠かさなければ、それだけのことはあるんだよ。だからむしろ武道は勧める。欠かさず鍛練していないと駄目だけど。
    まあもっとも、武道を習ってもこのように短気は治らないけどね。人格修養はまた別に人生経験が必要だから。

  222. 名無しさん : 2015/10/10 23:05:46 ID: qi8qTLug

    じゃあ俺も彼女や奥さんや娘が暴漢に襲われたらいの一番に逃げ出して警察呼びます!
    暴力は絶対ダメらしいからね、絶対に振るわないよ!
    警察呼んでる間のケダモノの相手は宜しくね!
    その後に適当なキレイごとで慰めるから納得してよね!

  223. 名無しさん : 2015/10/19 21:23:40 ID: fTdydhP2

    下着泥棒が大臣になるような国だからな。性にからんだ問題に甘すぎ。

  224. 名無しさん : 2015/11/24 10:52:26 ID: MH.SAitk

    ※221
    うんうん、日々武道の鍛練を欠かさず頑張れ!
    そのうち脳内だけじゃなくて本物の守ってあげなきゃいけない彼女もできるさ!

  225. 名無しさん : 2015/12/01 13:29:35 ID: S7sZhifE

    国技の輩が犯人だと共産民主社民の在日弁護士が乗り出すし

  226. 名無しさん : 2016/02/04 11:32:09 ID: voNgQjPk

    酔っ払いと障害者無罪の法律はなんとかするべきだろ
    真っ当な人間が不利益を被るってのはおかしいぜ

  227. 名無しさん : 2016/02/09 09:31:49 ID: qqs4xJGM

    強制わいせつってどの程度の事をしたかによるとしか。
    保護者が横についてるのに、一瞬で泥酔の酔っ払いがかなりの事を出来るとは思えないんだけどな。
    もし、体にさわった程度の事なら、報告者もその爺さんも基地だわ。

  228. 名無しさん : 2016/03/23 00:30:58 ID: //L3kpLw

    酔っ払ってる相手なら簡単に押さえられるとか言ってるやつアホやろ。
    酒飲んでやらかすようなゴミは獣と変わらんのやから、下手に押さえつけようとすれば何するかわからんわ。

  229. 名無しさん : 2016/03/30 22:21:56 ID: NM7m0XlQ

    一通り※を読んでみたんだけどさ、上の方で爺さんを叩いていた連中って、「娘は相当性的なことをされていて」って報告者のコメントは完全にスルーしていない??
    映像のおかげで確定したとは言え、孫娘が「相当性的なこと=強制わいせつに近いこと」をされた上に、性的な暴言まで言われたんだろ?
    なんというか、「孫娘」な歳の女の子が、大人に性的な暴行を受けているのに爺さんを起訴しようとする警察、検察に、匙を投げる弁護士っていったい何よ?

    「弱者の味方だよ」ってドヤ顔で言って居るヤツは、「一部の立派な警察官は」って前置きを必ず付けることをオススメするね。

  230. 名無しさん : 2016/04/06 17:59:49 ID: MGCvp9U.

    なんかね。聞きかじりの知識を振り回してる残念なのが多かったね。
    有段者の体は武器だが、必ずマイナスの結論になるなんて法はないんだよ。それから、重賞案件の傷害罪は親告罪じゃないとかね。傷害罪自体が親告罪じゃねぇわ。アホか。
    酔って記憶がないなら逃げられるとかに至っては、なにを言ってんのだわ。

    まぁ、検察は当たり前の判断をしてくれたね。そうではないケースがあるからね。
    にしても、この人は「刑事事件の弁護士の方がよいのか?」とかなんとか、・・・刑事事件だよ。
    被疑者段階でいの一番に弁護人付けたれよ。

  231. 名無しさん : 2016/08/31 00:56:32 ID: aqQT2PhA

    おじいちゃんが不起訴になってよかった。人権派の弁護士さん捕まえられたのかな。
    女の子が暴行されたほうは、加害者が聴取できるまで手をつけられなかったとかかな。普通は被害者の女のこの状態見れば、警察だって一発でわかるよね。

    しかし折ったのは骨か。蹴る場所玉にしとけばよかつたね。もったいなかったね。
    示談にしようとする加害者親は同罪だから徹底的にやればいいよ。

  232. 名無しさん : 2016/10/09 02:52:30 ID: Bi/BbloE

    ※64 読解力ないな
    やられているのは女の子だよ

  233. 名無しさん : 2016/10/24 02:30:55 ID: VnBlSRAE

    さすが2ch!
    普通は、おじいちゃん不起訴のために「正当防衛」に強い弁護士を探すけど、
    「人権問題」に強い弁護士は?って。そこから道が開けたんだもの。
    凄いな、本当に。報告者も2chの住民もGJ!

  234. 名無しさん : 2017/05/29 11:07:20 ID: Maub8ztI

    酒の勢いがあったからって、普通公の場で他人の娘さんに
    わいせつ行為は働かないよな
    もともとそういうやつだったと思うし余罪があるんじゃね?

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