救急隊の指示で子供を一人救急車に乗せて、私は後から車で病院に向かったら、医者に怒られてしまった

2015年09月17日 06:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1441439542/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part11
728 :名無しさん@おーぷん : 2015/09/15(火)22:14:24 ID:ZfL
こどもがかかりつけの病院から、総合病院まで搬送された。
喘息の発作で常に酸素が必要だったから。
私も子も、初めて乗る救急車。
2人してドキドキしながら乗って、あれこれ聞かれたことに答えたら、
一人の方に車は?と聞かれ、ここに置いていきますと答えたら、
お母さん大変だから、病院に確認とるから、OKでたら後から車できたらいいよ。
といわれ、お言葉にあまえて子に申し訳ないが後から車でむかった。

で今日、退院後の予防治療を相談しに行くと、
「なんで救急車にのらなかったの?」と聞かれ、
正直に上記のやりとりを言ったら、
「ありえない」と。
私がうそをついているかのように。

はじめてだったし、病院にも確認とってもらってのOKだったので、
大丈夫だと思って車でむかったと何回か説明。
かかりつけ医は「どの隊員かきいてみる」とむっすり。

なんでも、「おかあさんが来ていない。紹介状等ももらっていない、どういうことか?」
とかかりつけ病院に連絡がいき、
FAXで同じ紹介状を送ったりしたそう。
紹介状うんぬんは隊員からは言われず、その書類も隊員に渡したのか、私が持っていったのかは失念。

アレルギー検査をしてもらおうとしたのに、今日はしなくていいと拒否られ、
1カ月分の薬をもらって帰らされた。

周辺にきいて、評判のいい病院だったのに。。。
わりきって行くしかないんかな。
周辺の小児科、ヤブばかりなんだけどな。

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731 :名無しさん@おーぷん : 2015/09/15(火)22:52:09 ID:2EC
>>728
ちょっと状況がよく分からないな、
救急車の後をついていったんじゃなくて、
お子さんが搬送先で処置し終わってから(ないしはその最中に)OKの連絡を貰って、
それから向かったってこと?

通常は病院間の移送の場合は一般の119通報の時(隊員が搬送先を探す)とは違って、
移送元から移送先へ具体的な症状を含めて先に連絡してあるはず
そうじゃないと受け入れ可能かどうかの判断もできないからね

その後正式な紹介状も貴女か救急隊員に必ず預けるし、
それをもし怠っていたらとしたら、かかりつけ医がおかしい

レスからだと断片的にしか分からないからアレだし結果論だけど、
救急車に乗らなかったのは軽率だったんじゃないかな?
少し手間でも、子供に付いていてあげるのが親だと思うんだけど

かかりつけ→救急車→総合病院のどの時点で手違いがあったのかは当事者以外には知る由もないけど、
そのかかりつけ医からしたら、我が子の搬送に立ち会わない親と見られたのかもしれないし、
逆にそれをしなくていいと言った隊員に対して「ありえない」と言ったのかもしれない

それから、余程のヤボやモラハラ医でもない限り、
私念だけで検査を拒否することは無いよ
単に病状を見て今は必要ないか、しないほうが良いと判断したんじゃない?
ちょっと貴女も興奮というか感情が先走ってる感じがするから、
落ち着いて当時のことを思い出してみて

その上でまだかかりつけ医がおかしいと思うなら面倒でも他の小児科を探すしかないね

長文レス失礼

732 :名無しさん@おーぷん : 2015/09/15(火)23:12:44 ID:ZfL
>>731
レスありがとう。
そうだな。ちょっと興奮というか、いらだっているかも。
「うそつくな。しんじられん」的な顔をその場で看護士さん含め何人にもされたから・・・

OKを出したのは、たぶん総合病院(受け入れ先)の方。
総合病院に受け入れを聞いたのはかかりつけ医。

かかりつけ医から、酸素濃度が低い子(私子)がいるから、受け入れ可能か聞いてもらって、
受け入れ可能の連絡がきて、救急車到着。
かかりつけ医では、車は駐車場に置いておいてもいいから、
救急車に一緒に乗ってくださいと言われたんだ。

私も、自分の子が心配だし、救急搬送なんて自分もしたことないから、
もう従いますとしかなくて、ついていく気でいたんだよ。

んで、救急隊が到着して、救急車に運ばれて、病院の前で救急車に乗りこんで、
そこで今までの経緯等を救急隊の方に話したの。
一通り話して、突然「ここまでどうやって来たの?」と聞かれ、
「車です」と答えて、「どうやって帰るの?」と聞かれた。

なんとかして、帰りますよ?と答えると、
「お母さん、大変だから・・・」のセリフへ。

で、その救急隊の方が、受け入れ先の病院に連絡をとって、
大丈夫ってことだから、車で向かってもいいよと言われたの。

そんなものなのか???と思いながら、ではすぐ行きますと伝えて車に乗ったんだけど、

でも、やっぱり救急車のすぐ後というわけにもいかないし、
渋滞必須の道路だから、結局ちょっと遅れて、
ついた時にはレントゲン、点滴の処置済みだった。
おそらく、この処置についての確認に、保護者がいなかったから連絡がいったんだと思う。

この子は上の子で、この搬送が1カ月前。
下にもうひとりいるんだが、この子も先週おんなじ症状で入院したんだ。
アレルギー持ちってのは下の子はわかっていて、したことがあり、
入院中も、しますか?と聞かれて、1年前にしたことがあって・・と伝えたら、検査はなしになった。

上は、食べ物等ででたことはなかったんだけど、喘息だし、
少し前に、犬になめられた時に真っ赤になって、
少なからず、なにかアレルギーがあるのかと心配になった。
喘息もそうだし、これを機会に検査してみようと思って。

今回そのかかりつけ医にいったのは、薬がなくなったので。

こんな感じですが。。。

733 :728 : 2015/09/15(火)23:20:01 ID:ZfL
ともあれ、やっぱり乗るべきだったんだな。
すぐに車で移動できた方がいいなと思ったのも事実。
ほんとうに、自分の子に悪いことした。

下が障害児でね。
施設に通っていて、その子の送迎やら、入院の荷物やら、
面会時の下の子の受け入れ先を探す(小児病棟は小学生以下のこども入室禁止)やらで、
はじめての救急搬送するまでの子の状態に、いろいろ追い打ちがかかって、
てんやわんやだったんだ。

でも、6歳とはいえ、まだ小さいのに一人で救急車に乗せてしまって、
不安だっただろうなと思うと、本当に申し訳なくなる。


735 :名無しさん@おーぷん : 2015/09/15(火)23:39:02 ID:5bA
>>733
うーんでも救急隊員が車を勧めたんでしょ?
帰るときに車あった方が便利に決まってるし、
色んなことが錯綜してるときに言われて迷わない人っているのかな
軽率ってのは言い過ぎだと思う

736 :728 : 2015/09/15(火)23:45:51 ID:ZfL
>>735
そういってもらえると、少しほっとする。ありがとう。
実際、車でむかったおかげで、その後の事がいろいろうまくまわれたんだ。
単身赴任&両実家遠方なんで、私しかすぐに動けなくて・・・

737 :名無しさん@おーぷん : 2015/09/15(火)23:52:34 ID:hX2
>>732
かかりつけ医から同乗するように言われたのに乗らなかったのは失敗だったね。
医者からしたら保護者同伴で、院間だけでなくお母さんの口からも
直接搬送先で処置の同意書とか具合を伝えてくれという意味だったろうから、
なんでいないの!?って思っても不思議じゃない。
だからプロであるはずの隊員が薦めた?ウソでしょ、まさか!って反応だったんじゃないのかな

しかし隊員の対応もまずいな、親切で言ってくれたんだと思うけど、
それは搬送対象者が意識のある成人の場合によくある対応だよ。
ルーチンワーク的にうっかり勧めちゃったのかな。

下のお子さんのことも重なっていっぱいいっぱいになっちゃうのはしょうがない。

検査のことはわからんねー
兄弟がアレルギー持ちと分かったなら、
念のためにもう1人も調べるのは普通だけどね

嫌がらせとかではないと思うけど、もう少し通って信用できなかったら病院換えやむ無しだね

738 :名無しさん@おーぷん : 2015/09/16(水)00:01:14 ID:sVv
>>731も>>737も、責めてどうしたいの?
文章から読んだ内容としては正論であっても、
当事者にならないとわからないこともあるでしょ?
一大事となれば少しくらい迷ったりするのはむしろ当然だと思うけどな
子供いない人達なのかな?

739 :728 : 2015/09/16(水)00:04:17 ID:cPM
>>738
ありがとう。

あの隊員さんには感謝こそすれ、抗議的なものがいくのは忍びないんだ。
助かったのも事実だから。

処置の同意書等、いろいろくわしくは救急車の中でお話した。
向こうの病院のだれかかわからないけど、OKもでた。
それでも、乗っていくべきだったんだな。

どこかで、なんらかのすれ違いですめばいいけど・・・。
次はないことを祈るけど、気をつけます。

アレルギーは、食べ物ではでてないし、今回が初の喘息診断だから、
それまでなしだと思ってた。
下は卵でガツンとでたから。
アレルギーの検査をしたいと下の時に行った時、
当時のかかりつけ医にすごく嫌な顔されたんだよ。説教もくらった。
してどうすんの?的な。
それでちょっと気が引けて、上はせずに今まできた。
で、今回がいい機会だと思ったから言ってみたんだけど、ながされた・・・

741 :名無しさん@おーぷん : 2015/09/16(水)00:21:58 ID:uyf
>>731も>>737も責めてはいないと思うんだけど
言ってることは正論だし、むしろ>>728がちょっとポヤっとしてる印象
子供のことだし迷うのは当然だけど、そこで迷いに勝ってしっかりしなきゃいけないのが親ね
だって救急搬送されてるんでしょ?
親がオロオロ迷ってる場合じゃないよ


>>739
ながされた…じゃなくてさ、そこは強くならなきゃ
上の子この先も何のアレルギーかもわからず暮らしていくことになるよ
で、思いもよらない物でアレルギーが出たら辛いのは子供本人なんだし
そこはお母さん頑張ろうよ

742 :728 : 2015/09/16(水)00:59:56 ID:cPM
アレルギー検査はもう1度、頼んでみるつもり。
予約が1カ月先になるけど、元かかりつけを含め、してみるところを探してみるよ。
検査のこと、また次言ってと言われたし、上記やりとりがあったので、
その場全員が、もう帰って的な態度だったから、ひるんでしまった。
しっかりしなきゃだめだな。
上にはいろんな意味で申し訳ない、頼りなくて。

救急車の件は、迷って・・・というか、
私としては指示通りというか、私が最善とその時に思ったことをしたまでで、
いろんなことを一遍に決断、相談しなきゃいけない状況で、
考えた結果だったんだ。
同乗はするべき、かかりつけ医に従うべきなんて、その時はわからない。
自分の意思で救急隊(搬送先の判断)に従ったまで。

ただ、後で「なんで?」「ありえない」なことを言われても、
私に言われてもと・・・。
そして、今現在の診察でいいから帰れ的な態度をとられたのが腹がたった。

デモデモダッテですまん。

かまってくれた方々、ご指摘してくださった方々、ありがとう。

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コメント

  1. 名無しさん : 2015/09/17 06:20:15 ID: TS5yDoCM

    今にも死にそうって状況でもなくて、救急隊員から奨められたら私も車で行くと思うわ
    その場の指示に従っただけで非難されるようなことしてないでしょ
    報告者責めてる人たちは自分ならもっと完璧に対処できるって人たちかな
    後からならなんとでも言えるもんね

  2. 名無しさん : 2015/09/17 06:28:13 ID: 2PvPGJm.

    ※1
    どうせ病気持ちの子供を育てた事がないから分からないんだろうけど、喘息で搬送なんてこれからだっていくらでも有り得るんだよ
    だから、今後のために「こうした方がよかった」という話をしてるだけだろ

  3. 名無しさん : 2015/09/17 06:33:32 ID: oG/di7oA

    土曜日に救急車で運ばれたけど担当の医者が休みだとかでタクシーで帰り、月曜日に改めて病院へ行き検査して入院したことならある。

  4. 名無しさん : 2015/09/17 06:36:51 ID: 1DX1weRw

    ※2
    > 「なんで救急車にのらなかったの?」と聞かれ、
    > 正直に上記のやりとりを言ったら、
    > 「ありえない」と。
    > 私がうそをついているかのように。

    プロの指示に従ったのに嘘つき扱いされたらそりゃ困惑するわ

  5. 名無しさん : 2015/09/17 06:53:49 ID: 8jyb9Kdo

    お母さん大変なのに、理不尽に怒られてかわいそうだよ…
    探すならテメェんとこでOK出した無責任な奴探せや

  6. 名無しさん : 2015/09/17 06:57:49 ID: j3BgfoDo

    未来を見通せる力があるのなら話は別だが、専門家の指示に従うのが普通。

  7. 名無しさん : 2015/09/17 06:59:10 ID: 71Q8gHyg

    アドバイスしてくれてる人を何で責めるの!呼ばわりとか頭おかしいな

  8. 名無しさん : 2015/09/17 06:59:34 ID: 2PvPGJm.

    ※4
    誰も困惑したことを責めてないんじゃないの?
    というか、そもそも※1が言うような報告者を非難しているレス自体が見当たらないんだけどね
    喘息の発作みたいに、今にも死ぬ可能性がある状態で母親がそう冷静でいられるわけがないのは分かった上でのアドバイスでしょ

  9. 名無しさん : 2015/09/17 07:04:06 ID: TS5yDoCM

    ※2
    731とか自分でも言ってる通り完全に結果論じゃん
    救急隊員の指示、しかも搬送先に確認もとってるって状況で従ったことを
    軽率だとか、手間でも子についていてあげるのが親って責めるのは今後のためでも何でも無いと思うよ

  10. 名無しさん : 2015/09/17 07:04:34 ID: X0A.cWjg

    医療者側からの視点だと紹介状以外からの情報も治療に必要なんですよ
    紹介状は患者の今の病状に至る全てを記述しているものではないからね
    それと、救急車内や病院到着時に心肺停止状態になることも
    少なからず有るからね

    このケースでは救急隊員が勧めて病院側も了承して保護者も利便性から同意してる
    保護者を一方的に責められないけど
    救急外来の医師や看護師にはその実情は知りえない
    親に対する印象は子供の命よりも車で帰れる利便性を選択した非常識な親
    そんな親は少なからず居て病院の現場では心が締め付けられる思いがする

    救急外来側から119にも病院受付にも確認作業がなされるし注意が行くと思う

  11. 名無しさん : 2015/09/17 07:08:51 ID: TMiLDf4s

    大学病院かなあって思った。
    ぶっちゃけ検査なんてした方が金になるんだから、面倒で無い検査は大学病院以外は喜んでやるぞw
    アレルギー検査なんて、そんなに医者側には手間暇かからないよね。
    そして態度が尊大なまま。
    一般の病院は今時はもう少し態度が良くなってるよ。
    もしくはド田舎で総合病院はそこしか存在して無くって、
    いまだに殿様商売ができるところか。

  12. 名無しさん : 2015/09/17 07:16:17 ID: z/xD4hFg

    初めての救急車で不安な中に隊員から言われたら従うよね。
    報告者は何も悪くないと思うよ。
    両実家遠方で旦那さんは単身赴任で下のお子さんは障害ありで…
    大変だけど子育て頑張って下さい。

  13. 名無しさん : 2015/09/17 07:28:01 ID: e9K3UYfQ

    ムカつくのは分かるけど、引きずり過ぎ

  14. 名無しさと : 2015/09/17 07:32:25 ID: TaXw3Jjk

    次に同じことがあるかもしれないから考えておくことは良いことだよね
    報告者大変すぎる、近くに住んでたら下の子みられるのに

  15. 名無しさん : 2015/09/17 07:33:07 ID: qiRqMLYM

    車で来ていいって言った隊員のミス。
    自分の持ち場以外の仕事の流れがわかってない新人だったのかも。

  16. 名無しさん : 2015/09/17 07:34:34 ID: NSqnU4a6

    そもそも救急搬送時に紹介状はイランわ。

  17. 名無しさん : 2015/09/17 07:41:09 ID: eTuWCQvw

    医者の態度がksだな

  18. 名無しさん : 2015/09/17 07:43:25 ID: HrP.DPNY

    そもそもありえないって言ったのは救急隊員のことかもしれないのに
    このおかあさん被害妄想すぎ

  19. 名無しさん : 2015/09/17 07:45:07 ID: TMiLDf4s

    ※16
    病院から病院への搬送だからあるよ。
    病状や経過の申し送りみたいな感じ。

  20. 名無しさん : 2015/09/17 07:52:28 ID: XFrOvGBA

    いつなんどきでも言質をとるためにレコーダーが必要なんだろうかね。
    言われてその通りにしたのにそんなキレられたらどうしたらいいんだかわからなくなるわ。

  21. 名無しさん : 2015/09/17 07:54:39 ID: 3lUI5C5Y

    求めすぎかもしれんが、医者にはなるべく威圧的な態度をとらないでもらいたいのう。
    モンスター患者がいたり、勝手に患者に素人判断されたり、イライラする日があったりするのもわかるけどさ。

  22. 名無しさん : 2015/09/17 07:55:48 ID: uhxMLGrQ

    ※18
    快適な部屋でのほほ~んと文章読んでるだけのお前らは、いくらでも好き勝手言えるよな

  23. 名無しさん : 2015/09/17 08:04:08 ID: slCV3bzs

    >ついた時にはレントゲン、点滴の処置済みだった。

    これが全てだろw
    こいつどれだけ救急車から遅れて行ったんだ?
    頭おかしいわ

  24. 名無しさん : 2015/09/17 08:09:11 ID: bWy081aQ

    車でついて来いって言われても
    救急車の先導で一緒に信号無視して走ったらアウトなんだよ

  25. 名無しさん : 2015/09/17 08:33:58 ID: mFOe1a/I

    >>23
    上の子が入院前提の搬送なら下の障害のある子を放ったまま一緒に行くのは難しかったんだろ。
    恐らく隊員に下の子のことも話したんじゃないかな?でなければ後で車で来てもいいという流れにならない気がする。
    上の子はとりあえず救急車でいければ親がいなくても適切な処置はしてもらえるだろうからね。

  26. 名無しさん : 2015/09/17 08:38:22 ID: 98z2oSps

    医療関係は専門家の指示に従わないと最悪死ぬ
    素人が私がこう思ったから! で動くとえらいことになる
    なのに専門家を信じて従ったら後から責められるなんてひどい話だ

  27. 名無しさん : 2015/09/17 08:40:29 ID: cdupph0E

    医者って人格障害者が多いから、少しでも不信を抱いたならすぐ別の病院に変えた方が良いよ

  28. 名無しさん : 2015/09/17 08:41:13 ID: gPWPRUtI

    ※23
    救急車のケツビタで走れってか?
    信号無視追い越し捕まるわ

  29. 名無しさん : 2015/09/17 08:45:28 ID: y6d7K61.

    741の書き方なんかお母さん責めまくってると思うけど

  30. 名無しさん : 2015/09/17 08:47:31 ID: slCV3bzs

    大きい病院はそういう連絡の行き違いあるよね。
    大した確認も取らずに一方的に患者が悪いと決めつける屑医者や屑看護士もいるから、受付への電話や救急隊員が来た時点でレコーダー必須だと思ってる。
    個人病院の方がピンキリだけどまだ対応いいと思うよ。
    お子さん二人もいれば最善を迷いなく決めるのは難しいし、お母さんが災難だったなあと思うわ。

  31. 名無しさん : 2015/09/17 08:56:12 ID: igRLhqoE

    お母さんは何一つ悪く無いよ。医者がエラそうなんて、掃いて捨てる程いる。そう言うエラそうな医者の周りの看護士なんかも自分たちがエラいと感違いしまくってる奴多いのよ。かかりつけ医も搬送先も時代遅れの医者エライから、患者に気持ちや状況丸無視して自分の言いたい事言って当然て態度で、言い返すと、意地クソ悪い事しかして来ない。新しい病院探した方が良い。きっと良い病院見付かるよ。良い病院てのはね、医者も看護師も態度が良いもんなんだよ。

  32. 名無しさん : 2015/09/17 09:13:04 ID: LhmwrsDs

    アレルギー持ちの親ならもう少しちゃんと対応してやれ
    アレルゲンから遠ざけないとひどくなる一方だし、喘息出たならいつ発作が出るか分からないよ、本人も辛いし命の危険すらある

    病院間なら普通は事前に医師が病院に連絡するもの
    受け入れたなら少しは状況分かってたはず
    子どもに付き添いは必ずするから、軽率というより、我が子が心配じゃないのか?って思う

  33. 名無しさん : 2015/09/17 09:15:22 ID: VNc.587.

    県内というくくりで探せばもう少しいい病院ありそう。
    下の子連れてだと大変だろうけど、偏見の目で見てくる医者に精神削られるより、車での移動が大変でも、安心してみてもらえる病院の方が後々この人の精神が守れそう。

  34. 名無しさん : 2015/09/17 09:15:27 ID: uc6oBpMk

    医師も搬送先から親が来ていないと連絡されて紹介状をFAXする手間かかって迷惑被ってるし、救急隊のくだりを知らないからただのDQN親にしか見えないから怒るのもわかるし、救急隊員も好意で車で来ていいよと声かけただけだし、母親も救急隊員の言葉通り有り難く車で病院行っただけだし全て運やタイミングが悪かったとしか言えないな
    起きてしまった事は仕方ないから次は同じ事があったら救急車に子どもと乗ればいい
    治療については納得できるようにちゃんと医師と話し合いしたらいい

  35. 名無しさん : 2015/09/17 09:16:52 ID: vQ5K1o66

    緊急搬送時に掛かり付け医の看護師さんかお医者さんは同乗しなかったんだ?
    私が緊急搬送された時は新人ぽいお医者さんが搬送先まで紹介状もって同乗してくれて、搬送先病院で引き継ぎしてたよ
    車内でもたまに症状確認したりしてた
    で、家族は救急隊員から車で後から追って下さいと言われて後から来たよ
    車社会の田舎だから緊急搬送時は大体家族は車で救急車の後をおうみたい

  36. 名無しさん : 2015/09/17 09:16:52 ID: qmRrDxgU

    >紹介状うんぬんは隊員からは言われず、その書類も隊員に渡したのか、私が持っていったのかは失念。
    現役の医師だが上の文章が全てだと思う。
    テンパり過ぎて大事な紹介状(緊急時なので簡素だがかかりつけ医がかならず書いている)を隊員に渡し損ねている。
    救急隊員も受け取り損ねている。本人覚えていないだろうが、状況からして自分で持って行って渡したはず。
    救急車に一緒に乗っていかなかったのは大した問題ではない。
    それからアレルギーの検査は後日外来できちんと専門医が問診とってやるもの。当日すぐに結果がでるような検査ではない。
    >予約が1カ月先になるけど
    って自分で書いてるじゃない。

  37. 名無しさん : 2015/09/17 09:20:35 ID: gOtzb.62

    うーん
    第三者としてこのやりとりだけ見てる分には、緊急時に冷静でいられないし
    救急隊の人が言うなら…と、従ってもしょうがないかなぁと思ったが、
    いざ我が子がこの立場だったらと思い直すと、ハァハァ言って死にそうにつらそうな我が子を一人で救急車なんか乗せられないわ。
    病院着いたって、お医者さんに的確に今の具合とか説明出来るのか不安だし、
    自分なら一緒に救急車乗れないか少しは粘ってみるかな。

  38. 名無しさん : 2015/09/17 09:26:55 ID: rnm8xxeE

    報告者のお母さんは悪くないよ。
    両親、義実家、旦那は近くにいない。下の子供のこともある。
    そんな時に上の子供が救急搬送。ってなればテンパってしまうよ。
    全部その時に一人で決めなきゃいけないんだから。

  39. 名無しさん : 2015/09/17 09:33:06 ID: 5kCNbtPM

    報告者さん、なんて大変な思いして生活してるの……
    自分が同じ状況に置かれてうまくやれると思えないわ
    尊敬するわ

  40. 名無しさん : 2015/09/17 09:38:33 ID: omMSX6u2

    医者や看護師から責められ愚痴にも責められ
    大変な子育てで周りも頼れずに助言もなしで
    このお母さん大丈夫かな
    アレルギー検査したいけどかかりつけ医という専門家に拒否されたら
    どうしたらいいんよ
    素人判断じゃないのに責めすぎだわ
    大丈夫かなあこのお母さん、息抜きできる余裕なさそうだよ

  41. 名無しさん : 2015/09/17 09:40:05 ID: ukxF2aic

    「嘘をつくな」ってのも、渡した筈の紹介状が届かず向こうさんから催促されてんだからかかりつけ側も疑うわな。そして何故かかりつけ医の指示より救急隊の指示に従ったし。
    子供の事だし大事を考えて同乗を指示した小児科側の対応は普通、救急隊の対応は子供って事を考えるとちょっと軽率、そして報告者は親としてどうなん…と言う疑問。
    と言うか、そもそもかかりつけ医が悪いの前提で書かれてるし、内容からして報告者が普段から結構やらかしてて小児科側もこの親やばいかもしれんって警戒してるんじゃないのかコレ。多分まともな小児科ほどキツく言われるよ

  42. 名無しさん : 2015/09/17 09:51:19 ID: Sit3ITL6

    正論なんてものは世の中に存在しないよ。みんな持論でしか、自分の中で『正しい』と『思ってる』事でしかないのに「正論だから(ドヤ」してるの見ると本当に萎える。

  43. 名無しさん : 2015/09/17 10:01:24 ID: VAPYQD6c

    ありえない、
    っていうのは救急隊の判断に対してだよ。
    例外なく、家族(子供なら親権者)が同乗するのが原則。
    家族いない老人はケアマネを同乗させるぐらい、大原則なんですよ。

    ようは搬送中に急変や心肺停止になったとき、
    同乗者は客観的な観察者であり、
    意思決定者になりうるから。

    喘息は死ぬ病気で、
    年間4000人ぐらい死んでいます。
    後から病院についていって、搬送先で心肺蘇生されているかもしれないのです。

    そういう悲しいことを起こさせたくないし、
    見たくもないから、
    先生は怒っていたと思います。

    主の医師へのイメージが悪くならないことを祈ります。

  44. 名無しさん : 2015/09/17 10:09:46 ID: 4MUl4F1c

    緊急性が薄かったとはいえ、病院→病院の搬送措置なのに、病院同士で直接ではなく、病院→患者or保護者後見人→救急車乗務の隊員→病院なんて、状況次第ではすれ違いや渡し損ねが普通に起こりえる方法を取ってるのはどうなのかとも思う。

    マイナンバー制度の稼働開始で、全国の病院・サービス提供社そして機器メーカーで電子カルテの規格を共通化し情報を共有する計画も本格始動するし、この際紹介状もマイナンバーでカルテに紐づて電子化して、病院と救急の間で情報を共有できるようにしちゃえば?

  45. 名無しさん : 2015/09/17 10:09:47 ID: Euq5A0Kg

    中学生の妹がけいれん起こして倒れた時は大学生の自分が同乗して住所と名前とか書かされて
    父親が後ろから車で救急車の後ろ走ってたな。
    僻地だと大きい病院まで車で40分~1時間とかかかるからしんどいよ

  46. 名無しさん : 2015/09/17 10:14:20 ID: b0cw3oPs

    熱がでたからってすぐに病名を確定できるわけじゃないのに小児科医を藪医者呼ばわりする屑親って多いよね
    ネット上の文章の上では症状が一緒なのにうちのこだけ別の薬処方されたからヤブとか書いててあほかと思った
    こいつもただの素人が簡単にヤブ呼ばわりしてるからどうせ客観的に物事考えられない屑なんでしょ

  47. 名無しさん : 2015/09/17 10:20:11 ID: 2z3oTT0E

    ※43
    >ありえない、 っていうのは救急隊の判断に対してだよ。
    そう思った。
    だからこそ報告主にしつこく確認したんだろうな、と。

  48. 名無しさん : 2015/09/17 10:22:10 ID: ukxF2aic

    小児科を教えてくれた周辺の連中すら、ヤブ紹介しやがってと逆ギレしてそう
    何故そうも素人が自信をもてるのだろうか。

  49. 名無しさん : 2015/09/17 10:25:53 ID: UVAwk6jg

    救急隊員は対応のプロだけど医療はシロウトだから
    マニュアルにない対応ができない事が往々にしてある

    アレルギーの有無なんかを親御さんに確認する必要がある処置の場合を考えたら
    あとで車で来ていいですよとは言わないはずだ
    救急隊員が残って車を安全な場所に移動して、ほかの隊員に回収来てもらえばいいんだし

  50. 名無しさん : 2015/09/17 10:28:00 ID: UVAwk6jg

    自分の子供の事なのに、親にまでなってその程度の判断ができない事が
    「ありえない」と人間扱いのプロたちが皆で責めたんだんだろう
    いい年して「初めての経験だから混乱した」とか、子供の命がかかってる場面で言い訳してるし
    親になるの早すぎたんじゃないかとすら思うわ

  51. 名無しさん : 2015/09/17 10:31:13 ID: yhppWmHc

    ただの共感してほしいババアだった
    共感してほしいババアはマジでうぜえわ

  52. 名無しさん : 2015/09/17 10:32:35 ID: SHpOKrsU

    受け入れ先病院って情報がないんだよ
    喘息が酷いから緊急薬剤使いたいのに救急隊がバカで申し送りもろくに出来なくて、紹介状もペラい紙に数行で、母親からの情報(薬剤使用状況、薬剤アレルギーの有無など)が欲しかったんだろうと容易に想像できる
    別の車で来ると駐車だのなんだので時間が取られるし、何よりも焦った母親が単独で運転すると事故る可能性が高いから救急隊に怒ったんだよ
    救急隊って、勉強しないやつマジでやんないかはレベルが激しいんだよ
    バカな救急隊が症例悪化させてギリギリを保てず殺しても、病気のせいだと思って反省もしない
    クレーム出しても県内の地方に飛ばされるだけ
    本当にあいつらは救急の恥だよ

  53. 名無しさん : 2015/09/17 10:35:20 ID: NFCyqkKY

    ※23
    車なんてのは本来救急車と普通車の到着に大差なんてつかないってのを
    よく知ってる奴だな。
    車なんてのは速度で距離は離れても時間まではそんなに離れないんだよな。

  54. 名無しさん : 2015/09/17 10:37:07 ID: MhF6mB.c

    これもハラスメント行為じゃねーの

  55. 名無しさん : 2015/09/17 10:43:42 ID: AlInau6I

    >>738は何でいきなりキレてんの

  56. 名無しさん : 2015/09/17 11:01:42 ID: FSkZRBxU

    何が正解かってことはないけれど、
    お子さんが適切に医療行為を受けられたことがよかったことだよ。
    緊急の時には誰もゆとりがないから。
    正月に祖父が泊りに来た時に倒れて救急搬送してもらったけれど、
    帰宅するのにタクシー待ちの時にまた具合が悪くなったり、
    汚れた衣料などもあって自家用車なら、ってことがあった。
    職場の人も息子さんが喘息がひどい+旦那さんが遅くまで働いていたので
    免許を取ったという人もいたし。

  57. 名無しさん : 2015/09/17 11:02:27 ID: HlZIg5EE

    アドバイスって言ったって専門家に「こうしたら?」って言われたら従っちゃうでしょ。
    明らかに変なこと言われたわけでもないのにそこで下手に逆らったら事態を悪化させるかもしれないのに。

  58. 名無しさん : 2015/09/17 11:17:39 ID: EtoL4/qw

    >緊急性が薄かった
    個人病院で対処できないレベルの喘息の発作だと普通に死ぬぞ

  59. 名無しさん : 2015/09/17 11:19:52 ID: 7huwiXys

    ドクターと救急隊員は、基本 別物だからな

  60. 名無しさん : 2015/09/17 12:21:35 ID: jMZrWna.

    ※41
    他の部分はいいとしても「ちょっと軽率、親としてどうなん…」は単なるお前の感想だ
    その場にお前がいたって見方が変わりゃ「プロの指示に従わず我を通す邪魔な親」になるだけだろ

  61. 名無しさん : 2015/09/17 12:55:36 ID: Qj0r1z7I

    普通に死亡する可能性があって重要処置のいる可能性のある案件で親権者を切り離すってありえんけどな
    もし発作が起きて処置が必要になった場合に小児で親権者はどっかいってますはないだろ

    この医療系からの「ありえない」は親と隊員両方だ

  62. 名無しさん : 2015/09/17 13:01:05 ID: lI9UQ5PY

    救急隊員が一番ありえん

    だけど、いるんだよな。突然来て帰れないから救急車で送ってくれとかゴネる親がw

  63. 名無しさん : 2015/09/17 13:02:06 ID: Nq0u3PaI

    この状況では適当にやられそうだからいいんじゃないかな

  64. 名無しさん : 2015/09/17 13:32:27 ID: tIX86Dug

    救急搬送する病状なら誰かが付き添うものだと思ってた
    子どもだけきて保護者いなくて困ったんだろうね

    アレルギー検査は緊急性ないし、救急搬送されて処置してやっと落ち着いたところに負担かけたくなかったんだとおもうよ

  65. 名無しさん : 2015/09/17 13:35:44 ID: gYHmWOi6

    何故、医師って上からなんだろう。

  66. 名無しさん : 2015/09/17 13:42:30 ID: VOTQNSMk

    医師「(救急隊の対応が)信じられない!」
    患者「嘘つき呼ばわりされた!救急隊員に従ったのに!」
    日本語って難しいね

  67. 名無しさん : 2015/09/17 14:15:09 ID: 3BA7fE0I

    医師は上からって、、、
    じゃあ下から言って欲しいの?

    命を救うために必要な検査、処置にいちいち下からお伺いたててもらいたいの?
    緊急性が高いときは、医師も本気だからピリピリしているの。

    上から見られたっていうのは、
    あなたが自意識過剰なだけ。
    次の日には医師はあなたのことを忘れているよ。
    他にも等しく患者はたくさんいるんだから。

  68. 名無しさん : 2015/09/17 14:20:26 ID: dLZFKhW6

    言われるがままに行動するのは楽だけど、大人ならもうちょいしっかりしなきゃ。
    これじゃ6歳の男の子についてる中学生のお姉ちゃんレベルだよ。
    その後に6歳の我が子を1人に…アレルギー検査流されたしっかりしなきゃ…
    とか後悔するならその時にしっかりやれ。救急隊員が、医者が、渋滞が。
    そんなもん関係ないよ。この程度で他人のせいにしてたらこの先ずっと同じ事の繰り返しだ。
    「なんでお母さん一緒に来てくれなかったの?」って我が子に言われても救急隊員のせいにすんのか?違うだろ。
    我が子の症状を一番よく知ってるのも医者でなくあんただろ。
    主治医よりもよく知ってるあんたがかかりつけでもない総合病院に行かねえでどうすんだよ。
    救急隊員や医者のせいにするのは簡単だけど、それじゃまた同じ事になるだけよ。
    世の中はバカばっかりだって事を大人なら把握しなきゃ。子供専門の救急隊員なんて居ないんだぜ。
    プロが言うからってそりゃ世の中を信頼しすぎ。それがプロなら世の中のプロなんて誰でも2~3年でなれるぞ。

  69. 名無しさん : 2015/09/17 14:45:39 ID: suDlOuRs

    こりゃマトモな若人が親になりたがらないわけだw

  70. 名無しさん : 2015/09/17 15:02:13 ID: slCV3bzs

    上からとか下からじゃなくて、医師もごく普通に『一緒に来てくれないと治療に影響が出るので困るんですよ、救急隊員が何を言っても今後は同乗して下さい』て言えば良かったんじゃないの?
    ピリピリすんのはわかるけどありえない!だけ言われたらカチンと来るのは当たり前

    母親なら何が何でも乗れって言ってる人は下の子が障害者で頼れる人が近くにいないっての読んだの?
    車を置いてついていってバスかタクシーでかかりつけ病院まで戻ってそこから家に帰宅して入院準備して下の子の預かり先探して…が全部できるまで施設が預かってくれる訳じゃないんでしょ
    少しなら施設が延長してくれるかもしれないけど、上の子の処置次第ではどの位長引くかわからない
    障害者の子を当日急に預かってくれる所なんて数少ないし
    小児病棟は面会時に小学生以下の子供禁止って事は連れていく事もできない
    車で待機させるには小さいから怖いし
    それで救急隊員が車でもいいって言ったら、いいんだって思うよ
    まあ命に関わる程の危険な状態に見えなかったから、そんなのんびり考えていたんだろうけど
    自分も喘息で酸素吸入したから、医者の見立てだと危険でも本人としては症状はまだ軽く感じるって事もあると思う

  71. 名無しさん : 2015/09/17 15:28:19 ID: zsWnTS6Y

    わけわからん。救急車の後についていったのに
    病院ついたらレントゲンも点滴も終わってたってどういう状況だよ。
    30分やそこらの遅れじゃないぜこれ。
    もしかして下の子の世話を全部やってから行ったのか?救急なのに。
    だったら病院側が怒るのは当たり前だし、救急隊員もいい迷惑だわ。
    まさか救急隊員もこれだけ遅れてくるなんて思ってもいなかっただろう。
    そうだとしたら同情の余地は一遍もないね。
    違うとしたらなんでそんなに遅れたかの理由を知りたいわ。

  72. 名無しさん : 2015/09/17 15:28:53 ID: 1f2Tak5Q

    全方位もれなくヤブ小児科だらけって地域がおかしいのか
    情報源がおかしいのか

  73. 名無しさん : 2015/09/17 15:51:26 ID: hUC3VFbo

    >>741
    「そこはお母さん頑張ろうよ」

    こんなに心無い言葉ってあるだろうか…

  74. 名無しさん : 2015/09/17 15:55:32 ID: 18zWPXWs

    すげーな母親叩き
    女じゃなくてよかったって心底思うわ
    自分が結婚することになったら奥さんにこんな思いさせないようにするわ

  75. 名無しさん : 2015/09/17 16:30:49 ID: d7ZDUSv.

    ※53
    ほんこれ
    別に救急車はぶっ飛ばしてすごく早く着くわけでもないよ
    事故らないよう気を付けて走るからね

    そして救急搬送されても今すぐ死にそうって感じじゃなけりゃすぐ処置してくれる訳でもないし
    到着が隊員の想定より相当遅れてしまったから病院は大変だったんだろね
    大人ならまだしも、子どもだから親の許可が無いと出来ない事もあるだろうし

  76. 名無しさん : 2015/09/17 18:04:40 ID: HYiWLj02

    お母さん大変だな。
    偉いわ。
    態度の悪い医者ってムカつくし、子供達の心配で心が弱ってる時に
    HP削られるけど
    この前林先生のサイト見てたら
    「優しい感じの良い医者よりも、治す医者が良い医者です」
    って断言してた。本とだわって思った。
    先生の腕を見て判断して頑張ってください。

  77. 名無しさん : 2015/09/17 18:09:17 ID: o3FBMwB6

    これはかかりつけ医師がへそ曲げてるだけだなぁ
    救急隊に説明終わったならあとはプロのお仕事だろうしね、問題は紹介状の行方だけだが
    かかりつけは自分の完璧な仕事に対してケチが付いた事で
    ママさんを病院の厄介者として仕立て上げたんだよ

  78. 名無しさん : 2015/09/17 19:12:45 ID: PLVdtdsA

    救急隊員が余計なことしたな

  79. 名無しさん : 2015/09/17 21:27:26 ID: XxASNVGk

    これ、ドクハラだよなあ
    帰りの事もあるし入院するかもしれないような子が
    もし、帰宅許可が出たとして、電車で帰るのも怖いでしょ
    実際、車で来た方がいいという配慮だったんだし、
    病院もOKだしたんだから問題なしでしょ

    かかりつけ医者は多分、母性神話持ちのモラハラ医師だよ
    自分はいつもお車で移動してて、電車で移動することが苦労だとか知らないお坊ちゃん上がりなんでしょ。
    男に結構いるよね、子持ちの親の電車移動の苦労とか、そういうのなーんにも考慮できない奴
    想像力が無くて、思いやりもない苦労知らずで、おまけにお偉いそしゃ様なんだろうね
    だからそんなことが言えるんだよ

    何ならその総合病院をかかりつけにすればいいんじゃないの?
    その方が安心そうだけどね

  80. 名無しさん : 2015/09/17 21:55:39 ID: x8AjddFM

    これはかかりつけ医と隊員にも、どういう判断で何を言ったのか、じっくり検分してみたいなあ。
    レスのツッコミにもそれぞれ頷けるところあるし、私には問題絞りきれない…

  81. 名無しさん : 2015/09/17 22:14:03 ID: rPBTatqE

    こういう「あのとき○○しないのはありえない」だの「こんな状況ならこうすべき」系の人って、自分なら出来るってホンキで思ってんのかな?
    なんかスゲーなぁ

  82. 名無しさん : 2015/09/17 23:18:40 ID: v99rB8yg

    米71
    でも、やっぱり救急車のすぐ後というわけにもいかないし、
    渋滞必須の道路だから、結局ちょっと遅れて、
    ついた時にはレントゲン、点滴の処置済みだった。

    わけわからん。きちんと理由書いてあるのにそれを理解できないって
    お前の頭の中脳みそ入ってるんかと聞きたくなるレベル。
    うんこ詰まってんじゃね?

  83. 名無しさん : 2015/09/18 01:48:13 ID: ngh/kxUU

    道理としては受け入れ側の方がわかるな
    親切のつもりかもしれないけど救急隊の助言?がちょっとあり得ないレベル

  84. 名無しさん : 2015/09/18 06:35:31 ID: v99rB8yg

    車で行った方が報告者にとって都合が良かったんだから、
    それを有り得ないとしては今後なんにも成長しない。
    色々な懸念事項が有るだろうが、美味しいとこ取りができないか
    考え実行して結果をフィードバックして
    ルールなりシステムなり社会基盤が発展、進化する。
    有り得ないと否定するやつは老害素質あるね。

  85. 名無しさん : 2015/09/18 10:16:02 ID: uq/dD3Ic

    米82
    その書いてある理由がおかしいから「わけわからん」って言われてるんだと思うよ。
    「ちょっと遅れて」と「ついた時にはレントゲン、点滴の処置済みだった」は同時に成り立たない。

    「ちょっと遅れた」程度なら処置は済んでいない。
    処置が済むための時間は「ちょっと」ではない。ってこと。


  86. 名無しさん : 2015/09/18 17:27:25 ID: MuUatlqU


     私は数年前まで3次救急の救命部にいて、今は開業している医師です。
    従ってこのかかりつけ医の気持ちは理解しやすいし、私も(科は違いますが)同じような対応をしてしまうかもしれません。
    救急病院に到着時に親権者がいないと治療に対する説明・決定がすぐできません。「酸素飽和度が下がって急搬が必要な喘息」の様ないつ急変(呼吸停止や心停止)してもおかしくないときに親が後から来ますでは対応に苦慮します。(その場で最良と思える処置をしても後から来た親が納得しなかったら大変です)従ってそう対応した親と勧めた救急隊員にたいしていぶかしく思います。
    また、呼吸や心臓が止まるような可能性がある子供と、いくら勧められたからと言って離れてしまうなんてという気持ちです。
    また引き受けた側の医師の苦労も想像出来るので、さらにいぶかしく思ったのでしょう。

    もっと諭すように上手く優しく言えないのか?という意見もありましたが、お話しの仕方は医師個人個人の対話能力みたいなものですので、個人差があります。私も口は上手い方だと思いますが(実際救命時代には大変なムンテラに限って任されていました)どうしても合わない患者様がいます。これを責めるのは医師に万能を求めすぎではないでしょうか?病気を見抜く力と治療法を構築する力があれば良いと思いませんか?

    以上 医師側のコメでした。


  87. 名無しさん : 2015/09/18 17:41:04 ID: HKLi7t9k

    86 専門家が素人にかみ砕かなかったら誰か砕くんだよ?素人が察しろというのかww
    ニュースで倫理観の欠けてる医者がひどい手術ばかりして患者殺した事件報道されてるよなぁ?
    人間的に微妙な医者にかかったら最悪殺されるんだから患者が警戒するのは当然だろww
    患者への説明が足らなかったと反省もしないあんたは怖いなぁww

  88. 名無しさん : 2015/09/18 21:13:48 ID: h1lR.pec

    ※86
    呼吸停止もある状態なのにっていくら勧められたから親が離れるなんてって、
    じゃぁ、勧めんなよって話じゃないの?
    そもそも医者じゃね~んだから呼吸停止もあり得る状態だなんて親はわからんわ。

    しかも理由も説明せずにアレルギー検査断ってんじゃん。
    説明と同意って医者はやっぱり不要って思ってんだな。

  89. 名無しさん : 2015/09/18 21:55:30 ID: yHzxTxGM

    >>731と>>737て別に責めてないよな…。大丈夫か738

  90. 名無しさん : 2015/09/18 23:38:03 ID: v99rB8yg

    米85
    レントゲン撮るのと点滴を「開始」するのに10分もかからんよ。
    点滴処置済みを点滴終了としか解釈できないから
    「わけわからん」のだよ。
    自分の推察力が低い事が原因。
    同時に成り立たないのは、
    救急車のすぐ後を走らずと
    救急車の後をついてった、だ。

  91. 名無しさん : 2015/09/19 00:00:59 ID: WmW46L9Y

    こんなこと言うのはなんだけど、
    ごめん、つじつまがあまりに変なので、
    もしかすると報告者が、あえて書いてない
    部分があるかもしれないなと思った
    そもそも発作が起きて、総合病院に搬送したの?

  92. 名無しさん : 2015/09/19 03:37:09 ID: Mjx4vJVs

    アレルギー検査拒否される意味が分からん

  93. ななし : 2015/09/19 10:54:10 ID: j78cXBAA

    てんぱってる時に、誰かから何か指示されたらつい従ってしまうことあるからね
    後から考えたら、いやおかしいだろwてことでもさ

  94. 名無しさん : 2015/09/21 02:05:18 ID: slCV3bzs

    救急隊員は善意だったんだろうけどね。
    かかりつけ医と搬送先が遠いんだったら車無いと後が大変だもんね。
    具合が悪い子をバスや電車に乗せるなんて無理だし、遠ければタクシーはきついもん。
    隊員に言われたことを嘘だなんて思う人も居る筈ないしね。
    でも二人とも喘息持ちならこの先も救急車に乗る羽目になることはありえるし、
    かかりつけ医にちょっとなんか言われたぐらいで動じてる場合じゃないよ。
    大人しくて自信がない感じの女性には強気に出る爺っているからさ。
    下の子も障害あるって書いてあるし普通の母親より強いぐらい出ないと勤まらんよ。

  95. 名無しさん : 2015/09/21 15:35:08 ID: nMeVhqy2

    小児科だと、偶に親に対してやけに厳しい医者がいるよね。
    初めての喘息発作で動揺してるし、事前に病気について詳しい知識を仕入れておくことも難しい。
    この状況で、救急搬送中の急変に思い至れる親がどれだけいるんだろう。
    今回のことは救急隊員の余計な一言が原因だけど、最初にかかりつけ医で娘さんが急変すれば命の危険もあることや、搬送後の大体の流れみたいな説明がきちんとしてあれば、報告者もそばを離れなかったんじゃないのかな。
    見通しがたってないから、その場その場の支持に振り回されちゃうんだよ。

    あと、車については救急隊員の判断も間違っちゃいないと思う。
    車必須の地域では、やっぱり後のことを考えると車を確保しておきたいものだよ。
    付き添いの家族だって色んな事情を抱えてて、他の事情を調整してそこにいるんだから。
    紹介状なんて最初からFAXしておいて、後から原本送るようにすればいいし、親の同意だって受け入れ確認の時にもらっとくか、携帯の番号もらっとくとかやりようはあると思う。

    結局この件は、専門家同士の連携の穴に患者とその家族が振り回された結果起きたもの。
    かかりつけ医も、親怒ってないで自分たちの連携に問題がないか振り返ればいいのに。

  96. 名無しさん : 2015/09/23 11:21:16 ID: hUC3VFbo

    自分の子供がある病気で救急搬送されたとき一体何が起こってるのかわからなかったよ
    人生で初めて救急車呼んで、指示を聞いてそのとおりにするので精一杯だったし
    冷静になろう、冷静になろうとずっと自分に言い聞かせてた
    (実際はテンパって救急隊員や医者との受け答えも何度かおかしなこと言ったと思う)

    私は一緒に救急車に乗って病院に向かったけど、この件のように「お母さんは後で~」と
    言われたら多分そのとおりにしたと思う
    何が最善なのかわからない、自分がいたらジャマなこともあるかもしれない
    素人だからプロの言うこと聞くしかないもの

  97. 名無しさん : 2016/01/08 11:56:34 ID: 4RlCwVYo

    車が運転出来る環境なら遠くに行ってでも良い医者を探すべき。
    どんなに腕が良かろうが、患者の気持ちに寄り添えない医者は失格って、かかりつけ医者とテレビに出てた医者が言ってた。
    総合病院の眼科医に診てもらったら専門用語の羅列で説明するだけされて、分からなかった。
    駅前の評判の良い眼科医に診てもらったら、どこの医者だ‼ってキレてたw
    おまけに誤診発覚w
    何ともないって診断だったけど、実はドライアイと乱視w
    しっかりチクって、分かった。って言われた。
    ちゃんと診てくれた先生は、眼科医の中では結構評判らしいので制裁が食らわれてる事を願うwww
    医者は腕もしかりだが、人柄で選ぶべきだとかかりつけ医を持って思った。

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