2016年03月22日 22:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1458554428/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part30
- 31 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)12:25:52 ID:Yaw
- まだネットが完全に普及してない時代にボッチだった私は両親に頼んでネットをいれてもらった。
条件として学校は絶対に真面目に通うこと、成績が下がれば即解約だといわれ、
クリスマスプレゼントは在学中なしだと言われた。(結局毎年くれたけど)
妹は当時結構リア充で成績よしだったが私にネットのやり方を教わってから様子がおかしくなった。
妹は中学二年生ぐらいからネットの出会い系にハマって学力大幅低下、
当初行けるはずだった高校が無理になり
ネットで出会った悪い連中や10才以上年上と付き合うようになった。
母からは3回ほど堕胎したと聞いた。
結局成績なんてほとんど関係ない金があれば入れる私立に入学、
更正させようとしたのがアダになり高校も一年で退学。
そのあとキャ○クラで働き始めてそこで出会った15才上のオッサンと略奪デキ婚宣言。
この時点で父親は妹は絶縁すると宣言した。
母親がなだめようとしたら味方するならお前とも離婚だといわれたらしい。
私が間に入り和解させようとしたが妹から
「もう堕胎を11回もしてて次子供が産めるかも分からないから仕方がないじゃん」
と開きなおられてからかばうのはバカらしくなりモヤモヤしてる。
しかし私が原因を作ってる以上なんとかしないといけないし、
今まで出来てた赤を全部産むのが正解だったなのかと思えばノーだと思う。
貯金0で家に居着かない人間が甲斐甲斐しく世話するとも思えないし、
今回がラストチャンスで向こうの人が優しく受け入れ世話をしてくれる可能性がある以上
応援すべきなのかな
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- 32 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)12:31:30 ID:oaq
- >>31
略奪デキ婚てことは妹の旦那さん予定の人は奥さんいたんだよね
既婚でキャ○嬢と不倫するような人が
>向こうの人が優しく受け入れ世話をしてくれる可能性
これは無理じゃない……? - 33 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)12:36:39 ID:aR6
- いや別にネット導入の責任負う必要なんてないんじゃないの
普通に生きてればネットはどのみち徐々に生活に入ってくる時代であって
それにはまって転落する人ってのはもともとそういう要素のある人 - 34 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)12:42:17 ID:3yb
- >>31
略奪婚だと、相手側親族からも縁切りされてる可能性が高い(まともな人なら受け入れられない)し、
縁切りされてないなら同レベルの倫理観ユルユル一族だろうから、
どちらにしても生まれてきた子供がまともに育てられる環境にはならなそう
生まれた子供が育児放棄されたときに、あなたが引き取って育てる覚悟がないなら、
もう妹夫婦のことには首突っ込まないほうがいいんじゃない?
妹の選択した人生に、あなたが責任感じることはないよ - 35 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)12:52:13 ID:wF3
- >>31
あなたは原因なんて作ってないよ。妹に出会い系サイトを紹介したわけでもないでしょ?
ネットを教えたからってみんなクズになる事もないし。要は使う側の問題だよ。
妹さんは今まで何度も失敗して更正するチャンスがあったのにしなかった。
残念だけどあなたももう妹さんと絶縁した方がいいと思うよ。
たふん妹さん子供産んでもちゃんと面倒みないと思う。そのしわ寄せはあなたにくるよ。 - 37 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)12:53:46 ID:oaq
- ていうか堕胎11回って…
歩く×人現場どころか歩くタヒ刑場だな - 40 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)13:17:57 ID:6Ff
- 父親に倣って絶縁がベストじゃないでしょうか
母親がごちゃごちゃ言ってきたらそれも父の言葉を借用して対応で
ネットでそっち方向に嵌る人はネットがなくてもそっちに転落する人だったんだよ - 43 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)14:00:18 ID:Le4
- >>31
あなたは原因ではないし
妹は遅かれ早かれ同じことになってたよ
ネットなんてあなたがキッカケを作らなくても
早晩あなたの家に来たはず - 50 :31 : 2016/03/22(火)16:12:10 ID:Yaw
- 皆さんありがとう。
責任がないといってもらえて少しホッとした
もちろん出会い系なんて紹介してない。
チャットとPCの使い方だけ教えただけ。
聞いた話によると2世帯らしく元嫁(子供なし)抜けてそのまま妹が収まる形みたい。
料理も掃除も私と母がやってたから腕前は謎だけど
キャ○クラで料理するとかやってたかも知れないから
絶対に下手とはいいきれないんだけどどうなのかな?
ご両親は倫理的には問題があるけど初孫だから…って感じ。
大切にされる可能性は低いのかなー - 51 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)16:30:17 ID:Yaw
- 妹ももう後が無いんだと思う。
高校辞めてから半年だけコンビニバイトしたっきりで
「時給がいい」と言う理由でキャ○クラで働いて以降それでしか働いてないし、
今年で30だから色々厳しいみたい。
ママになるとか店を持ちたいとかも聞かないし、夢とか聞いたことがない。 - 53 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:01:01 ID:3yb
- >>50
妹さんも「ここで結婚して子供産んどかないと後がない!」って必死で
いい嫁・いい母になる可能性もないわけじゃないし、いい年した大人のすることなんだから
放っておきなさいな
まあ、妹旦那のほうは早々に浮気するかもしれないけどね……
初孫で可愛がってもらえそうなら、子供も何とか育ててもらえるんじゃない?
あなたはあなたの人生を守るためにも、妹さんとは縁切りしたほうがいいと思うよ - 54 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:01:14 ID:oQy
- >>51
pcに関しては責任がないとは思わない。
中学生にpcやらせて出会い系にハマった時点で貴女がpc辞めればそれ以上被害は出なかったでしょう?
結局、貴女も妹も同じように自分のやりたいようにやって自分の家族を壊したんだと思うわ。
親は貴女との約束でpcを取り上げる訳にいかなかっただろう事は当時高校生なら知っていたはず。
貴女に妹の赤ん坊の責任を取れとは言わない。
だけど、中学生の妹にネット環境を与え堕ちていく妹に自由にpcを使わせていた貴女には
何か憤りを感じるわ。 - 56 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:10:41 ID:mM6
- >>54
PCとネット環境を与えた時点でお作法も同時に学ぶべきで、それを子供たちに施すのは親の仕事ですよ。
自身もそれを学ぶ立場の姉が責任を負わせられるのはおかしい。
54の考え方はなんか怖いよ - 55 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:07:17 ID:6Og
- ないわー
54は頭おかしいよ
それで言うなら様子のおかしくなった娘の様子放置した親がダメでしょ
なんで高校生の子供が、妹が道外れた責任とらされんのよw - 58 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:23:56 ID:oQy
- >>55
責任を取れなんて言ってないって。
当時の状況からして携帯はまだ殆ど普及していないし中学生に携帯を持たせる親もほぼ居ない。
それでも親は高校生にpcを持たせる条件を提示して持たせた。
親は買い与えた高校生の娘を信用していたわけでしょ?
それを理解していながら全く責任を取らない中学2年生の妹に貸してやった訳だよね?
再度言うけど、責任を取れとは言わない。
だが、その子自身に非がない以上親は高校生からpcを取り上げるわけにはいかないし
親が妹がpcで出会い系と繋がっていたと知ったのはいつかって事もあるだろうなと思うわ。
妹がおかしな行動をしているのをいち早く知っていたのは姉だろう?
なぜそれを早く親に言わなかったのかってのも不思議でならない。
そんなに頻繁に自分のpcを使わせて全く知らない筈がないし、
そもそも親と自分が交わした約束を盾にpcを取り上げられない事を知りつつ
親と約束を交わしていない妹に使わせていた事もなんだか怪しいし
pcを使い始めたばかりの中学生がチャットのログを消すとか姉は妹が利用しているサイトやパスワードを
把握できていた可能性も高いとは思わないか?
成績の良かった妹が堕落していくのを見ていたとしか思えん。
親はそれに気づいたときは既に遅かったんじゃないかとお思うんだよ。 - 59 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:38:32 ID:3yb
- >>58
親なんだから、問題があるならPC取り上げるくらいできるよ
姉からしたら「自分は約束守ってるのに!」って理不尽に思うかもしれないけど、
そこは「妹に悪影響だから」と諭せばいい
パスワードかけてロックして、姉にだけパスワード教えてもいいんだし
「妹には教えるな、教えたらPC取り上げるぞ」で済む話
中二の学力大幅低下の時点で親が異変に気づかなかったのなら、
それは親の怠慢だよ - 60 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:50:01 ID:zIV
- >>58
今それを言ってどうなるの?
それと31は未成年者だったんだから責任は保護者である親御さんなんだよ。
約束した事を破ってないからって手をこまねいてたのは親御さんの手落ち。
まあ、そんな妹さんなら他の事で羽目外してそうだけどね。 - 61 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:55:58 ID:WY4
- >>51
親御さんはあなたと同じ条件を、妹さんに課さなかったの?
それとも妹さんも使っていることを知らなかったのだろうか?
まあどちらにしても、成績が急降下した時点で、
理由を明らかにして妹さんをしめなかった、親御さんの責任もあるわな。
後は妹さんの素養の問題。PCがあろうとなかろうと、機会さえあれば墜ちる奴は墜ちる。
例えば悪い友達が出来たってだけでもね。 - 62 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)17:56:49 ID:Sgp
- >>50
あなたに責任はないよ。妹はだいぶ残念なことになったけど。
ふだんから荒らしはいるけど、昨夜あたりから、相談に数多くの助言や励ましが集まると
とたんに相談した人を理不尽に非難する人がいるから
気にしないように。
PCを教えてもらっても出会い系にハマり良からぬ連中と付き合い妊娠中絶11回なんて、
50の責任の範囲を遥かに超えてるよ。
助けず見捨てずでいいからね。50は50なりの生活を順調に過ごしてほしい。 - 64 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/22(火)18:21:43 ID:1mZ
- >>58
妹とほぼ同じ年だけど中学でもネットの授業あったし家でもネットつないでたよ
携帯も中学生で持ってる人もそこそこいたし高校に上がるころには持ってない人のほうが少なかった
妹が出会い系やらチャットやらにハマったのは妹のせいだし親が妹に使用禁止令を出せばいいだけの話
50に非があるなら妹のネット使用状況を親に逐一報告しなかったことくらいじゃね?
>>50
責任を感じる必要はないよ
父親の言うように絶縁しとけばいい
中途半端に情をかけたら妹がピンチの時に頼ってきて面倒な問題に巻き込まれるだけ
どうしても責任を感じるのなら妹の思うようにすればいいと妹の背中を押して差し上げたらいいよ
それが妹のためだ - 77 :31 : 2016/03/22(火)20:18:13 ID:Yaw
- 妹は先に話したように成績もよくて友人も多かったので
特に私のように制約はなかったです。
成績が下がっても「元々そんなに頭は悪くないのだからそのうち目を覚ます」と両親は言ってました。
両親が焦りだしたのは妹が高校にいく年齢でした。
もうこの時は家に帰って来る方が稀でうっすら根性やきやシャープペンで傷付けたような
イレズミが小さくしてあったりしました。
話は戻りますが私は親から言われた条件を維持するために勉強してて1日×時間までと決めてました。
妹は私が見てない時間ほとんど見てる感じでしたがそのうち自分用に欲しいといい始めたんです。
共同はリビングにあって後ろから内容が丸見えでした。
まだ成績がよかったときだったので「調べものをしたい」という名目で
誕生日とクリスマス合同で当時あまりなかったノーパソをかってもらってました(かなり今より厚い)
共同で使ってた時も妹のパスや見てるサイト、ログを見ようとか当時は頭にはなかったです。
あのときああしてればな、と思う事が増えたのは20代になってからです。
話題が変わったのにすいません。長引くに移動します。
コメント
堕胎11回しても妊娠出来るなんて、ある意味羨ましい丈夫さだよなぁ
もう三十って…
甘々な親御さんだなあ…という観測
堕ちる奴は一気に堕ちていくし、どうしようもない。
本人の素養なの。
制限したり注意したりして助けようとしても
家出するだけだし。
ごめん何度読んでも理解できないんだけどキャバで料理って何?
親が甘やかせた結果だな
彼氏に教えられてパチンコ始めて依存症になった女の子いたわ。
なんでもかんでも人にやらせるなよな。
出発は姉から使い方教えてもらったからかもしれないけど、パソコンなんてあっという間に
普及したんだし教えなくても勝手に覚えてただろうから報告者に責任はないよ。
ハマった妹に元々の素養があったんだろ、クズの。
巻き込まれないように両親の言うとおり絶縁でいいと思う。
成績が良いからなんてアホみたいな理由で自由にやらせた親の責任
姉妹にそこまでの管理責任はない
妹が現在20歳そこそこならともかくもう30歳だからなぁ。
そこまでの間にやり直すことも出来たはず。
ネットはただのきっかけで元々そういう子だったんだろうね。
内田春菊は堕胎3回流産2回で子供4人だっけ?うろおぼえ
ネットにドはまりしても、これじゃ駄目だと自分で気づく子はフツーにいるしねえ
もともとそういう人格だったとしか
こんなので自分が悪いって思い込むとか
どんだけ日本は自分叩きが普通の責任なすりつけ社会になったんですか?
絶望したー!自分叩きが普通の社会構造に絶望したー!
言っちゃなんだけど妹さん優等生時代から裏で悪さしてたんじゃないかと思う。
いじめとか。
これは親が悪い
それにしても11回…
私もおんなじ年代で小学生の時に姉にネットとチャット教えてもらったけどちゃんと自分で考えて使ってたよ。
親も家にいないような環境だったけど知らない人とのチャットは絶対やらなかった。
危ないしキモイと思ってた。だからこれは妹本人の責任だと思う。
ネトゲ廃人もそれを知るまでは勤務態度学業成績良い人も多いらしいな
これは親じゃなくて妹本人にダメ人間になる素養が元々あったんだわ
これは親が厳格だったから、抑圧されて優等生を演じてたのがネットという逃げ場を得て解放された例、というのが透けてるんだけど、わかる人は少ないだろうな
妹さんの元々の資質でしょ
きっかけが無かったからそれまで優等生してただけで
ネットしてなくても遅かれ早かれこうなってたよ
戸田奈津子が誤訳した「66回の流産」思い出した
同じようにネットやってて自分はまともなんだからほっとけ。
同じ種でもエラーが出ることもある。
妹は自分でそういう道を選んだわけでそれはだれにも止められないと思うよ。
そういうのが楽しい性質の人間がたまたま妹だっただけだろ。
他人より自分の足元固めたほうがいいんじゃない。
ID:oQyみたいに神視点で責めるトメトメしい人ウザー
取り敢えず54はキチだな。妹は残念なことになったが報告者さんに責任はない。むしろ被害がくる前に距離を置くべき。
米18
わかる人は少ないだろうな(キリッ
報告者に責任はないけど、子供はあきらめさせてほしいわ。
どう考えても親になる資格ないし、生まれてきても不幸になる未来しか想像つかん。
あー、30になっても「ギャル」のまんまか。15年前なら確かにリア充の代表だったわw
時代のせいもあるから報告主のせいじゃないよ。ガング/ロ・ヤマンバとかいた頃でしょ?
まあそれでも十年一昔
ネットの普及と長期の不況で、驚くほど高校生の見た目も服装も変わった現在だと、
30歳になる学歴職歴なしの元ギャルで思考があの頃のまんまだと、確かに詰んでるわ
途中で修正する気になれば良かったのに。ほとんどの人達が「楽しかった黒歴史w」で終了してるよ
プチエンジェル事件とか2003年だし
そこかしこに当時のリア充が道外す何らかの原因はあったわけで
報告主がパソコン教えなくても、遅かったか早かったかくらいの違いしかないと思う
年に1回は中絶してるな…すげー子宮、すげー卵巣
こういうパカパカ妊娠する女と不妊の人って何が違うんだろうね
不公平だと思ってしまうわ
堕胎11回じゃ親とか姉とかもう全然関係ないわ全く関係ナッシング
>まだネットが完全に普及してない時代にボッチだった私は両親に頼んでネットをいれてもらった。
このクズ姉が全ての元凶か
ボッチで友達いない引きこもり高校生がネットやるのとリア充実で
何も知らない中学2年生にネットやらせるのとは訳が違う
中学生にネットやらせた報告者が全ての元凶
でも自分よりリア充で成績良かった妹がクズになって嬉しそうだね、報告者
親が甘やかした結果ですね
上の子に対しては成績下がったらネット解約とかいろいろ言ってるけどさ
下の子に対しては制約設けてなかったのかな?
下の子がどんなに荒れようが
一度整えたネット環境を解約したくなかったのかな?
ネットさえなければなんて気に病んでるけど
このご時世大なり小なり遅かれ早かれ
ネットに触れずに済むわけないから
その辺は気にしない方いいと思うなあ
妹が当時中ニで今30くらいなら当時は2000年くらいか
その辺りだとネカフェも結構あってネットはかなり普及してたから
(PHSや携帯でも一応ネットできてたし)
時間の問題だろ
親が甘やかしたのと妹島本人が無知すぎるあまりの起きたことだから報告者には落ち度ないと思うけどな
>キャ○クラで料理するとかやってたかも知れないから
店によっては簡単な調理を嬢がしてたりはするね
他所から料理持ってくるのが普通だろうけど
※34
>親が甘やかしたのと妹島本人が無知すぎるあまりの起きたことだから報告者には落ち度ないと思うけどな
妹島…?妹島ってなに??
堕胎11回って丈夫な体だな
高校を中退から急にキンクリされすぎててついていけん
あと昔ああしてれば…は自己憐憫にすぎん
本当にそう思うんなら今てを貸してやれよ
まあ自分から沼に入るような行為だけどな
なにがなんでも報告者が悪いー!の人、病的になってきたね
この人こそネットやめて病院行くべきだと思う
堕胎11回は、内田春菊と並ぶタイ記録だな
ネットなんて些末な要素と思えるくらい元々の頭が悪し、親も同様
ID:oQy の「責任が無いとは思わない(取れとは言わない)」という絶妙なダブスタっぷり
妹に関しては今のネットの普及っぷりを見ると遅かれ早かれって感じだね
しかし堕胎11回って、そこまで体がもった事にむしろ感心してしまった
ネット教えた程度で自分が他人の人生に強い影響力を与えたと思えるなんて傲慢すぎて笑える
※5
30年位前に若い子ばかりのラウンジに入り浸っていたが、料理って言ってもフルーツ盛り付けるとか、サラダを作るとか、オイルサーディン暖めてパプリカ振るとかしか思い浮かばん。
あ、あと出汁巻作るってのもあったかなぁ…
妹さんと同年代で、PCは小学校から、自分のPCは中学からもってたけど、
確かにあの頃のネットはアングラというかやばそうなサイトはすぐ見つかった。
大抵のサイトは個人でも大手でも掲示板とチャット機能が付いてて
でもネチケットを呼びかけていて個人サイトでもしっかりマナーを促してた。
なのであの時代のPCネット状況を知ってる人は今の個人情報をポンポン写真付きで
ツイッターにあげてる状況にドン引きしてるくらいマナーを守ってる人が多いよ。
何が言いたいかと言うと、それくらい誰でもマナーを目にする状況でそれをせず
出会い系ばかりに入り浸ってその道に溺れていったのは妹さんの自己責任。
本質だったとしか言いようがない。
妹さんみたいなタイプはそれこそ中学でそれを免れても
ガラケー高校生必須時代でダラケー使って出会い系サイトに進んでた。
※私達の年代の高校時代にメル友やら出会い系が流行ってました。
ダラケーって…ガラケーですw
所属と姓名を明らかにするのが当たり前で日本語の文字を使うにはどうするかって話題がホットな時代からネットに埋もれてるけど、出会い系とかチャットには縁がないなぁ。NNTPで流れてくる英語のテキストには多方面でお世話になったけど。
小学生の時に親がWindows95を買ってきて、ビデオ見ながら一人でセットアップしたな~。
あれは良い経験だった。
※24
キリッじゃなくて、むしろ(´・ω・`)という諦めかな。
これは見かけ上、「厳しくした妹は正常、甘やかした姉は狂った」と読めるから、それ以前にそもそも抑圧されて優等生を演じていたのだというのがわかりにくい。
実際、「親が甘やかした結果だ」と真逆の感想を述べている人が多いしね。
要は「厳しくすればいい子になり、甘やかせば悪い子になる」というほど子育ては単純ではない、ってことなんだけど、なぜだか*そんな単純なわけがないのに*純粋な人が多いんだよね。
東大生のほとんどは親から勉強しろと言われなかったってのも、そういう層には「もともと勉強ができたからだ」と思われちゃうんだろうなあ
興味深い。
遅かれ早かれそうなってただろうから単に自然な成り行きでしょ
ネットはきっかけであって原因ではない
高校生になってからケータイ持ったりしたら同じことになってたよ
完全に本人の資質の問題だし、そもそも人生の良し悪しも妹本人に決めさせてやれよ
この生き方しかできなかったんだろうから
>>54はいつもの長文くんだろ
相変わらず叩くのだけが目的の謎理論を展開してる
※50
そうだよな、その程度で道踏み外すならスマホや携帯持たせたって踏み外すだろう
大多数の人間が真面目にやってる中で道を踏み外すのは環境以外に本人の資質が一番大きいんだよ
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