入社して2ヶ月で妊娠、その後半年くらいで産休に入った人がいたんだけど、先輩がずっと文句を言っていた

2016年04月06日 10:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454399928/
百年の恋も冷めた瞬間 Open 4年目
613 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/05(火)07:44:11 ID:jCI
入社して2ヶ月で妊娠、つわりがひどく、その後半年くらいで早めの産休に入った人がいた。
彼女は不妊治療を3年半くらいやっていたらしいんだけど、
それでもできなかったから、もう治療はやめて自然に任せる形にしようということになり、
就職したら2ヶ月で授かったということだった。
これは彼女自身の口から、入社してすぐの妊娠で迷惑かけてすみませんという話の時に
聞かされたので、現場は全員知ってる。
うちは資格のいる専門職なんだけど、その人は元々同業他社で長年経験があり、
不妊治療で休みをとることが多くなって退職した人だったから仕事はできていたし、
うちの職場には保育園がついているので復帰もほぼ確実。
入院指示が出るまでは、悪阻もあったのに時には残業もバリバリやって人一倍気を使っていた。
彼女の代わりの人員も来たし、その人も元うちの会社の社員で子育てで退職した人だから
仕事も普通にできる。
だから私たち現場の社員にはまったく迷惑はかかっていないのに、
好きだった先輩がずっと文句を言っていた。


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社会人としてありえない。自然に任せることにしたなら、入社して数年、
せめて一年は避妊すべきだっていうのが主な主張。
他の先輩が、でもずっと不妊治療してできなかったし、
それで数年経ったらますます妊娠できなくなっちゃうよ、
会社ももちろん大事だけど、子どもに関しては取り返しがつかないし、会社も責任取れないよ、
不妊治療ってすごく高いから、稼がないと続けられないし、
貯金全部使い果たす人もいるんだよと言っても、
でも社会人としての責任が、つわりくらいただの吐き気でしょうと力説。
その時点でうーん…と思ってたんだけど、
先日その先輩が激しい二日酔いで毎日出勤してヘロヘロだった。
4日目くらいに、上司が辛いか?4日でそんな顔するなよ。それが数ヶ月続くのが悪阻だ、
今日も朝まで飲むぞと言っていた。
上司と別の先輩が毎日連れ回して、わざと二日酔いにさせていたらしい。
いつかそのバカ先輩が上司の立場になった時にマタハラをしないように。
上司と先輩かっこいい…!と思っていたが、
連日の飲み会とおごりでお金のなくなった上司と先輩が、
毎日ちょっとずつおかず頂戴をしてくるのが、可愛い反面めんどくさい。

614 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/05(火)22:45:24 ID:Xav
>>613
そういう責任感のなさってのは、ケースバイケースなのにね。
周囲の人に負担が大きくて迷惑、ってならともかく・・・
社会人として、ってのは新卒で2か月で出来婚とか、学校の先生が
担任を持ったまま産休とか。大きなプロジェクトの責任者が産休とか
しかも妊婦様発症しちゃうと、応援したり手助けしたりする気がなくなる。
妊活中の人が避妊するとかありえないし、その人がもし周囲に迷惑かける状態なら
たぶん、妊娠の段階か産休の段階で退職しているだろうしね。
託児所まである会社で働いているのに、産休にクレームとか馬鹿過ぎる。

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/04/06 10:10:48 ID: pq.gWPqE

    上司もクズかじゃねーか

  2. 名無しさん : 2016/04/06 10:15:31 ID: 3wqpV5qc

    お金の無いときは宅飲みで

  3. 名無しさん : 2016/04/06 10:20:34 ID: 4F3BpbTU

    中だしはもういらない

  4. 名無しさん : 2016/04/06 10:23:16 ID: SZrHViLg

    えー、入社してすぐ産休って
    普通に不快でしょ…
    口に出すか出さないかの違いはあっても

  5. 名無しさん : 2016/04/06 10:24:08 ID: SQhIIxQo

    職場の体制万全で現場に迷惑は掛かってない
    産後退職した人も臨時に復職できてラッキー
    産休したご本人も子宝に恵まれて幸せ
    普通にいい話なのに
    その先輩は身近に幸せになった人がいるのが嫌なんだろうね
    ただ、入社して約8か月で産休に入ったということは、育休給付金の支給要件はたぶん満たしていない
    先輩氏には「育休と言ってもあの人は無給で気の毒だよね」とでも言っておけば
    少しは大人しくなるかも

  6. 名無しさん : 2016/04/06 10:25:31 ID: rEzkItH2

    「それでも責任感ないよね」って言う奴出てきそうだけど
    このケースは誰ひとり迷惑を被ってないから
    (先輩が勝手に気分を害してはいるけど)
    妊娠した社員が責任を感じることは一切ない

    入社翌日に妊娠しようが
    そのあと立て続けに子どもを産んでずっと育休取ろうが
    会社がそれで問題ないとしてて
    誰も迷惑かけられてないなら
    外野がとやかく言う話じゃない

  7. 名無しさん : 2016/04/06 10:26:11 ID: C3hxY/eE

    中には「休んで当然」って顔して周囲への根回しもなく、仕事もロクにしない妊婦がいるから叩かれるだけで、きちんと周囲に「ご迷惑おかけします」って言ってくれる人に悪感情は抱かないし、素直におめでたいと思うけどな。
    しかし、懲らしめるためなら仕方ないけど、深酒は下手したら命に関わるからなあ……。
    地獄の二日酔いを一度経験して酒量をセーブした経験を思い出すと、1日で勘弁してやらないと上司もパワハラ認定されそうな気がする。

  8. 名無しさん : 2016/04/06 10:35:30 ID: aJLidCQA

    ※1
    まぁ二日酔いの辛さは吐き気だけじゃないが
    日々吐き気と戦う辛さを思い知らせたんだろ

  9. 名無しさん : 2016/04/06 10:36:11 ID: HiYG2qOg

    代わりの人員きてるなら問題ないじゃん

  10. 名無しさん : 2016/04/06 10:41:38 ID: odDs69ag

    614は理解のあるふりをしたいのかしたくないのか…
    >学校の先生が担任を持ったまま産休とか。大きなプロジェクトの責任者が産休とか
    この辺の人達は妊娠するなってのは最早時代に合わないかと

  11. 名無しさん : 2016/04/06 10:44:38 ID: VJ7ZIQAY

    誰にも迷惑かけない産休なんて正直ないよ
    ここでコメしてる人はみんな同僚の立場からで経営者からの視点が抜けてると思う
    その人と代替の人を採用する費用とか労力も回収しなきゃだし、会社の保育所があったって確実に復帰するなんて絶対言えないし、給付金の要件満たしてないからお情けでその人だけ有給休職とかされたら目も当てられない

  12. 名無しさん : 2016/04/06 10:46:26 ID: pq.gWPqE

    代わりが来るからって自分の仕事を全うできなかったのは変わらないだろ
    問題なしというのは話が違うんじゃないかな?
    迷惑かけてすみませんといわれてもまだ根に持つのもおかしいが

  13. 名無しさん : 2016/04/06 10:47:17 ID: SQhIIxQo

    ※8
    悪阻の辛さも吐き気だけじゃないよー
    ていうか確かに二日酔いに結構似てた
    あるいはノロから下すのを引いた感じ

  14. 名無しさん : 2016/04/06 10:50:42 ID: p3sCO2iw

    職場に迷惑かけてるなら文句も判るけどこの場合はかけてないじゃん
    大体この先輩みたいに偉そうに言う奴に限っていざ自分が弱ったりすれば
    周囲が甘やかさないと文句タラタラなんだよな

  15. 名無しさん : 2016/04/06 10:51:34 ID: pziCY7rc

    ※11
    経営者視点から言わせて貰えば、
    「経営者が決めた(認可した)事にグダグダ文句言うな。」

  16. 名無しさん : 2016/04/06 10:53:40 ID: pq.gWPqE

    ※13
    人によっては下すそうよ?
    頭痛と吐気と下痢だとか

  17. 名無しさん : 2016/04/06 10:59:01 ID: ZAiqAhdY

    この人の場合は
    ・3年半の不妊治療
    ・同業他社での経験あり有能
    ・体調が悪くても残業してくれた事もある
    ・産休人員も確保(しかも有能)
    ↑この条件があるから同僚も祝福&応援してくれたんじゃ?
    しかも会社に保育園(託児所?)ついてたり子持ちに優しい会社だしね
    普通に未経験入社2か月の新人が妊娠するのとは大違いだよ

  18. 名無しさん : 2016/04/06 11:01:49 ID: b3YOdsqM

    こんな記事ばっかりだなー、そりゃ少子化も進みますわ
    男並みに稼げと言ってみたり学なんか要らないから若い内にどんどん産めと言ってみたり…
    女が全員超人だったらよかったかもね

  19. 名無しさん : 2016/04/06 11:04:49 ID: j57wPrgM

    自然に任せるの意味が私の頭にあったものと先輩のとで違うみたいで困惑している

  20. 名無しさん : 2016/04/06 11:25:16 ID: Yar92BNw

    自分にとばっちりが来ないなら別に構わないけどな

  21. 名無しさん : 2016/04/06 11:27:23 ID: p7iob6.Q

    いや二か月で産休取るなら辞めろよ
    低学歴で何のスキルもない奴がポストに
    しがみつくならともかく
    専門の資格があるなら出産して育児が
    ひと段落した後でも再就職できるだろう
    二か月だけ在籍して産休に入って
    育休取ってそのあとは時短だろうし
    んなもん存在が不愉快だわ

  22. 名無しさん : 2016/04/06 11:27:41 ID: rPe1M62k

    不妊治療やめたとたんに妊娠というのは、やっぱりプレッシャーやストレスが軽減されたからってのもあるのだろうか

    おかずせびる上司たちは妻にいきさつごと説明すれば臨時で小遣いくれるかもしれない

  23. 名無しさん : 2016/04/06 11:34:48 ID: mZICRA/g

    入社2か月で妊娠なら産休じゃなく辞めるべきだし、なんだかなあと思うよ

  24. 名無しさん : 2016/04/06 11:36:36 ID: /KKw70Uc

    正直言い方悪いが入ってすぐに産休は普通に迷惑だからそれなら最初から正社員なんか目指さずに短期バイトでやってれば良かったのでは?
    公務員とかならともかく民間なんて最低限の人数しか人を確保してないわけだし

  25. 名無しさん : 2016/04/06 11:43:18 ID: xn42XUOk

    その後がないからなんとも
    産休とって金だけ会社から出させて結局子育てが忙しいのでドロンってのならクソアマ確定だがな

  26. 名無しさん : 2016/04/06 11:44:15 ID: 4t3GJ0r.

    採用後1年以内の妊娠は自主的に辞めるべきだと思う。
    本当に有能なら、もう一回受ければいいだけだし。

  27. 名無しさん : 2016/04/06 11:46:39 ID: YXRY.mdY

    最初読む前は新卒が2ヶ月で妊娠ってさすがに無責任すぎるだろ、と思ったが
    中途で経験のある人で不妊治療をしていた人だったのか。
    それならまぁしょうがないだろうとは思う。

  28. 名無しさん : 2016/04/06 12:01:45 ID: Pryfkt4E

    良いか悪いかというよりも迷惑ではある

  29. 名無しさん : 2016/04/06 12:09:48 ID: WruaroKM

    不妊治療でダメだったんなら数年妊娠しないだろうむしろ妊娠無理って認識だっただろうしなあ
    有能だったなら辞めようとしたけど会社が留めたのかもしれない

  30. 名無しさん : 2016/04/06 12:13:45 ID: .sGpwQEQ

    これだけの大前提があっても「迷惑」の一言で片付ける神経が分からんわw
    そんなもん個々の職場で前提条件も対応もまちまちですがな
    ※25みたいなのいたわ
    前の職場で新採じゃないけど妊娠→産休3歳までがっつり→復帰後すぐさま妊娠→産(ryのサイクルを
    三回繰り返した女はさすがに非難轟々だった
    その当時は代替要員入れられる体勢になってなかったから余計に
    ついでにいうと最終的にそいつは産休後に即辞めて行ったわ

  31. 名無しさん : 2016/04/06 12:16:31 ID: LalDvhj2

    ※15
    経営側が決めたこと、と言うけど
    経営側としては首にしたくても出来ないよ
    妊婦首にすると労基がうるさいしそもそも辞めろと言っただけでマタハラだし

  32. 名無しさん : 2016/04/06 12:19:48 ID: .kix7zrQ

    中田氏

  33. 名無しさん : 2016/04/06 12:21:04 ID: IrhrW.8Q

    良い/悪い、じゃなくて
    迷惑/迷惑ではない、なら迷惑かけてねえんだから問題ねえじゃん
    結局お前が言ってるのは善悪じゃん

  34. 名無しさん : 2016/04/06 12:23:09 ID: BaIodAE.

    どうみても上司と別な先輩は完全なパワハラです。本当にありがとうございました。

  35. 名無しさん : 2016/04/06 12:30:03 ID: KsKuJCx.

    入社してすぐに妊娠するのは迷惑だから許せないけど
    年取ってから妊娠するとガイジ産まれるからそれも許せないけど
    だからって男の金にぶらさがる専業は寄生虫だから許さない
    みたいな人は日本を滅ぼしたいのかなぁと単純に思う

  36. 名無しさん : 2016/04/06 12:31:52 ID: 2ev4wMfs

    新卒だろうが中途だろうが入ってすぐ妊娠はいい顔されないのは普通だよ。うちにも入ってすぐ出来婚してこの春復帰する中途さんがいるけどさ。今回のはたまたま本人の事情や職場環境に恵まれたレアケースなだけで、これを当然とは思わないでほしい。普通は迷惑。

  37. 名無しさん : 2016/04/06 12:44:02 ID: 0Aa1JW.I

    入社二ヶ月で妊娠してしまったこの人自身や周囲の事情を鑑みてこの人を許容出来るかって話なのに
    入社二ヶ月で妊娠という事象が一般論としてどう捉えられるかって事にだけ拘ってる人は何なんだろうな

    それとも事情を知って、更に周りや自分に迷惑も掛かってないのに許せないとかいうせせこましい人間なんだろうか

  38. 名無しさん : 2016/04/06 12:52:47 ID: /QGtcUuY

    ※21
    悔しかったら2か月で産休入っても「育休取ってずっといてください!!」って懇願されるだけの資格とスキルを持ちましょうね^^

  39. 名無しさん : 2016/04/06 12:54:18 ID: CyZfALmU

    こういう整った環境でそういうことを言う先輩もあれだけど、
    上司もクズじゃんか・・・どこがかわいいんだ

  40. 名無しさん : 2016/04/06 12:54:30 ID: NsO/8Swc

    「普通は迷惑」って怒ってる人は誰と戦ってるんだろう?
    このケースは、中途入社で教育機関も必要ない人が、願ってた妊娠をして産休に入って、代替要員も補充されて、こちらも仕事ができる人で職場は滞りなく回ってて、職場に保育園があるからよほどの問題が起きなければ産後も復帰できるだろうし、経営者としてもずっと仕事のできる人材を確保できるんだから長期的に見て損しない。
    結果的に皆が得する幸せな環境で羨ましい。どんどんこういう職場が増えると良いね。

  41. 名無しさん : 2016/04/06 12:56:37 ID: wrqLxkdU

    花見の話で叩かれたからやり直しかな?

  42. 名無しさん : 2016/04/06 12:56:46 ID: LalDvhj2

    ※38
    懇願されたなんてどこにも書いてなくね?

    首に出来ないから仕方なく雇い続けてるだけかもしれないのに。
    そもそも育休取れるかもわからんし。
    育休取らせないとしても、産休だけで復帰しますと言われたら
    会社側は内心嫌がってても復帰しないで辞めろとは言えないよ。

  43. 名無しさん : 2016/04/06 12:59:54 ID: LalDvhj2

    ※40
    代替要員入れる時点で会社側は余計な人件費払ってる=損してるし、
    復帰後も子供が熱出して頻繁に休むのが目に見えてるよ。

  44. 名無しさん : 2016/04/06 13:08:34 ID: XkFERIEQ

    迷惑ねぇ…
    子供産んでくれる人には無条件で感謝していいレベルに少子化は深刻だと思うけどなあ

  45. 名無しさん : 2016/04/06 13:22:52 ID: NsO/8Swc

    ※43
    そりゃ数年間は子供も風邪引くだろうけど、それはどの家庭も一緒でしょ。この時代に共働き否定派?女が仕事も育児もするの許せない派?
    復帰後働く時間は長いんだし、子供がある程度大きくなってからガッツリ働けるときに働いて、会社に還元できればそれで良いと思うけど。
    すぐに代替要因補えるような理解ある会社だし、どんどん良い人材が集まって、会社は黒字、社員は幸せで、良いスパイラルができると思うよ。
    目先の損得も大事だけど、長期的な視点も大事じゃないかな。

  46. 名無しさん : 2016/04/06 13:23:56 ID: auN67SqE

    先輩の発言は兎も角毎日のように飲みにつれて回るとか、
    それもその先輩を懲らしめる目的でとかパワハラ以外の何物でもないと思う
    レベル低い会社なんだね…怖いわ

  47. 名無しさん : 2016/04/06 13:25:41 ID: vaoI5j/Q

    614も何だかなあ
    「担任持ってる教師は産休するな」って、そんなこと言ってたら
    女性教師はずっと子供作れないよ、614は理解ある振りして十分モンペ予備軍

    妊娠は出られなくなるまでにタイムラグがあるから、他の急病よりも仕事の引き継ぎとかもする暇があるし、「休みを与えてでもこの人の技能が欲しい」と思わせる人であればこの新人さん(実質新人ではないけど)のように待遇してもらえる
    妊娠もそう皆が思ってる程計画的には出来ないし、不倫や未成年に手出したのではない限り、カリカリする方がおかしいわ

  48. 名無しさん : 2016/04/06 13:33:58 ID: pq.gWPqE

    ※45
    入社して一年たたないのに長期で休む人の復帰後働く時間は長いとか想像に過ぎないのはわかる?
    ご時世だし、待遇をよくすることに反対はしないんだけど、無理な話を根拠を出されても…

  49. 名無しさん : 2016/04/06 13:34:19 ID: MhcTlqoU

    自分も614のいう事には同意できないな。
    女性教師が担任持ったら妊娠するなってのはちょっと身勝手だなと思う。
    産休講師などを配属するんだからいいんじゃないの?
    出産後育休とっててそのまま退職する人がいるけど
    そっちの方が迷惑だと思う。
    なら40過ぎの女性以外には担任持たせなきゃいいんだよ。
    子供育てながら教師しててもいろいろいうんだろうなぁ。

  50. 名無しさん : 2016/04/06 13:45:45 ID: LalDvhj2

    ※46
    マタハラに気を遣ってるみたいだし
    企業内託児所完備とかいかにもホワイト大企業風なのに
    パワハラは平気で横行って妙にアンバランスだよね
    やっぱり創作なのかな

  51. 名無しさん : 2016/04/06 13:50:12 ID: IrhrW.8Q

    ※43
    んなもん鬱でもなんでも雇用すると決めた段階で潜在的リスクとして勘定に入ってるだろ
    だから病気休暇とか産休とかが用意されてる

  52. 名無しさん : 2016/04/06 13:51:28 ID: LalDvhj2

    ※49
    育休とって退職は会社側と話がついているなら別に迷惑じゃないんだな
    育休中の給付金は会社負担じゃないし社会保険なんかの負担もない
    辞めるのが分かってりゃ短期の代替職員じゃなくてちゃんと正社員を雇えるから
    人材確保しやすいし引継ぎも一度で済む
    辞めるつもりである事を会社に隠して育休終わってからやっぱ辞めまーすってのは勿論迷惑だけどね

  53. 名無しさん : 2016/04/06 13:53:10 ID: NsO/8Swc

    ※48
    仕事が続けられなくなるのは誰にでもあることだよ。妊娠出産に限らず病気や事故は誰にでも起こる。周りに迷惑かけるような状況で突然仕事をやめざるを得ない状況になる可能性は皆持ってる。
    貴方の批判が的外れなのはわかる?

    私が言いたいのは、このケースの場合は会社として妊娠出産を応援する体制を整えてるみたいだし、現に職場の中で仕事が回らないといった問題は起こってないんだから「普通は~」みたいな批判は意味がないってことです。

  54. 名無しさん : 2016/04/06 13:57:50 ID: LalDvhj2

    ※53
    病気や事故はコントロールできないが妊娠はコントロールできる・むしろするべきこと
    出来婚とかするタイプ?

  55. 名無しさん : 2016/04/06 14:07:18 ID: lIcYbDMY

    ※45の言い分は子供を産みたい人の味方のようで、思いっきり背中を撃ってるな
    ガッツリ働いて会社に還元できればそれでいいって、会社側はそんな算盤を弾くかもしれんが
    産休育休を取る側はそんな埋め合わせなんて考えなくていいはずだろうに

    結局、産休育休は会社や周囲の人間にとって迷惑って思考から抜け出せてねーわ

  56. 名無しさん : 2016/04/06 14:07:28 ID: pq.gWPqE

    ※45復帰後働く時間は長いから産休でも元が取れるし、会社も人気になる。長期的な視点を持て
    ※48復帰後働く時間は長いというのは想像。入社して一年ない信用が低い人だし根拠としておかしい
    ※53誰でも辞める時は辞めるだろ
     ↑
    意味不明の反論

    本人が謝罪してるように、入社して一年もしないのに産休は普通に迷惑。引継の作業などもそれだけ煩雑になる
    迷惑だろうと謝罪されて周りも認めているのに根に持つのはおかしいけど
    根拠にならないようなことを書いて無理な擁護をする※53もおかしい

  57. 名無しさん : 2016/04/06 14:12:09 ID: hWKaHJQg

    ※43
    その先輩以外の会社と社員は損は感じてないだろ
    妊娠以外でも社員がどんな病気になるかわからないリスクがあるんだからそれを損だと思うんなら経営なんてやれないかできても福利厚生のない超絶ブラックでしょ

  58. 名無しさん : 2016/04/06 14:15:36 ID: pq.gWPqE

    産休とか会社にとって短期的に見たら迷惑
    そういう迷惑が嫌なら会社なんか畳んで資産運用でもしてればいい
    会社をやるというからには人や社会と永続的に関わることが必要
    そういった関わりを続ける中で会社の社会的な信用も育まれる
    社員の福利厚生もその一環であり、長期的な視点に立つということ
    ※45が長期的な視点というのは勘違いじゃないかな

  59. 名無しさん : 2016/04/06 14:23:19 ID: Td0bOjIc

    上司かっこいい

  60. 名無しさん : 2016/04/06 14:31:28 ID: p7iob6.Q

    これじゃあ企業が妊娠適齢期の既婚女性を
    雇い渋りするのは当たり前
    次に同じ「妊娠適齢期だけど不妊治療が上手く
    いかなかったから自然に任せることになった」
    という女性と「転職活動中の男性」が来れば
    多少男性の方が条件が悪くても男を取るようになるだろう
    せめて一年しか働いてないので退職する選択をすればよかったのに

    小さな子供がいる女性は子供の都合に合わせて
    早退したりいきなり休んだりするから
    雇い渋りが起きるって現象がすでにあるのに
    こういう制度の食いつぶしをする女がいるから
    数年働いて会社に極力負担をかけない時期を選んで
    計画的に妊娠出産するつもりの女まで割を食う

  61. 名無しさん : 2016/04/06 14:36:00 ID: NsO/8Swc

    ※55
    この記事の場合だと産休に入った人が「迷惑かけてすみません」って言ってるから、私としてはそう思う人は復帰後頑張れば良いって思って書いたんだけど、そういう風にも受け取れるね。気を付けます。

    ※54
    容易に妊娠できる人は妊娠のコントロールができるしすべきだと思うけど、この記事の人は不似合い治療もしていたみたいだし、妊娠しづらい体質のようなので。

    ※56
    ※48がこの記事の人がすぐ辞めると言える根拠が無いということを※53で同じように根拠がない説明をして分かってもらうつもりでした。分かりにくくてごめんなさい。

    ※58
    私が言いたい長期的視点とは、会社が妊娠出産に理解あることで「良い人材→黒字→社員幸せ」のスパイラルが出来ることだったんだけど、分かりにくくてごめんなさい。

    説明がとにかく分かりにくくてごめんなさい

  62. 名無しさん : 2016/04/06 14:36:52 ID: p7iob6.Q

    ※45
    一年働いて産休育休取るような女は
    育休中に二人目三人目と産むのも平気だよ
    そうじゃないって信頼なんて微塵もできないことしてるじゃん

  63. 名無しさん : 2016/04/06 14:36:57 ID: LalDvhj2

    ※58
    それは昭和の発想
    社員は家族だから親である会社がプライベートまで手厚く面倒見るべき、って感覚は
    昭和にはあったが平成も28年になった今では絶滅寸前
    現代はそんな感覚など無い海外企業とも競争しなければならないし
    新卒で入ってた会社に定年までいる時代ならともかく
    誰がいつ転職するかもわからん時代にそんな事やってられんわ

  64. 名無しさん : 2016/04/06 14:38:03 ID: NsO/8Swc

    ※61の※54へのレスです
    不似合い治療って何や…
    不妊治療です。すみません

  65. 名無しさん : 2016/04/06 14:42:48 ID: Y/0HYtYU

    いや、正直ここまで少子化が深刻になると、産める人に迷惑だの無責任だの言って圧力かけるやつの方が100倍迷惑だろ。
    正直お前の会社が妊婦に対応できないブラックだろうが不利益で潰れようが知ったこっちゃない。
    子供が生まれなきゃ国が倒れるだろ。その時どんなことになるのか想像もつかないの?
    何も考えてないよね?ちょっと日本人として無責任なんじゃない?
    それとも自分の周りの女性を全員産まさず働かせても、赤んぼはどこかから湧いて勝手に育つとでも思ってんのか。

  66. 名無しさん : 2016/04/06 14:43:46 ID: l2iahsPY

    間違ったことを書いても延々[分かりにくくて]というだけで結局非を認めない惨めな※61

  67. 名無しさん : 2016/04/06 14:44:57 ID: LalDvhj2

    ※61
    あなたの言う通り、長期的な視点に立って社員の出産育児を支援していた資生堂は
    子供を言い訳にろくに仕事しない社員だらけになって
    子持ち社員の優遇廃止を言い出したよ
    巷では資生堂ショックと言われてるけどね

    資生堂は昔から女性活用の最先端を行く企業だけど
    そんな企業でもうまく行かなかった
    甘やかしすぎると良い人材ではなく給料泥棒が増えるんだよ

  68. 名無しさん : 2016/04/06 14:48:09 ID: p7iob6.Q

    制度は「当然の権利!!」って蚕食してたら
    そりゃ桑畑だって立ち枯れするよ
    こういう女は女にとって一番迷惑

  69. 名無しさん : 2016/04/06 14:57:24 ID: pq.gWPqE

    ※61は説明が分かりにくいんじゃなくて、話を理解できなくて間違ったことを書いてるんだろ
    産休とったって転職も退職もするかも知れないのに、一切認めない視野の狭さとか基地レベル高いね

  70. 名無しさん : 2016/04/06 15:02:26 ID: LalDvhj2

    ※65
    逆だよ。
    こういう制度の食い潰し女が増えると企業は女性を正社員として雇わなくなる
    となると出産したら失業するから子供産めないという女が増える
    正社員になれた女も同僚に食い潰し女がいるとそのフォローで子供産む暇なんてない、となる
    子持ち男も同僚女のフォローで仕事が増えて育児に参加出来ず
    夫の協力を得られない妻が第二子第三子の出産を躊躇するようになる
    一部の食い潰し女のせいで他の大多数の女が子供を産めなくなるんだよ

  71. 名無しさん : 2016/04/06 15:06:43 ID: p7iob6.Q

    ※65
    この二か月勤めて産休女は生めるかもしれんが
    こういう手合いが一割いるだけでその影響で残り九割の
    女が子供を持てなくなる事態になるんだよ

  72. 名無しさん : 2016/04/06 15:13:05 ID: pq.gWPqE

    資生堂ショック
    2014年4月に美容部員の働き方を見直し、子育て中も可能な限り夕方以降や土日の勤務をするよう求めたもの
    接客数が実力とキャリアに繋がるのに、時間制約で一律にその機会を排除してきたことを見直した
    また、これにより若手が一番拘束されやすい体質と不公平感も改められることになる
    このことが一方的な改悪と受け止められて非難され資生堂ショックと言われた

  73. 名無しさん : 2016/04/06 15:29:11 ID: NsO/8Swc

    ※62
    そうかもしれないけど、この記事の人は不妊治療後の自然妊娠だったみたいだし、どうしても産みたいと思うのも分かる気がするんだ。退職したら保育園つきの職場に再就職できるか分からないし、仕事も辞めたくないと思う。

    ※66
    惨めな61です。
    私が間違ってるのは具体的にはどこだろう?本当に分からないので教えて欲しい。
    ※67でも指摘を受けてるけど、産休使うやつを許すなってことなのかな。それなら産休の無い会社に勤めれば良いのでは?

    資生堂ショックの場合は、産休に限らず時短勤務も利用できるのに、実際の現場は人材補充もないまま回してみたいたから当然の帰結だと思ったけど。(※72を見て勉強になった。ありがとう。)
    制度利用者が悪いのかもしれないけど、現実に則してない制度をアピールし続けて「女性に優しい会社」だと自称し続けた会社にも責任があると思ってる。例えれば、桑畑なんてほんの少ししか持ってなかったのに、見栄をはって「うちの桑畑はでかいですよー」って言ってたようなもの。

    ※69
    退社、転職する人と、産休とって転職や退社する人とどう違うのか。後者だけ責められる理由が分からない。

    記事にも書いてあるけど、この人は不妊治療後の自然妊娠で、妊娠判明後も周囲に謝っていて、産休前も残業をこなしていて、産休後は会社がすぐに仕事のできる人員を補充していて職場は滞りなく回ってる。
    何度もいうけど、「普通は~」って言ってる人は何と戦ってるの?意味なくない?
    そんな私のコメントも意味無いんだけど、レスがつくと気になるキチ○イなの。

  74. 名無しさん : 2016/04/06 15:35:45 ID: ZAiqAhdY

    2ヶ月で産休って書いてる人がいるけど、入社2ヶ月で妊娠判明、その後半年で産休だから7ヶ月は働いてるしその間、残業もしてる
    経験ありだから使える人材だったんだろうね
    会社も産休体制が整ってて同僚も一人以外は文句を言ってないのに、外野がブーブー言う事じゃないと思う
    3年半の不妊治療だとおそらく体外受精を何回かしてるだろうし、それで出来なかったら無理だわ~って思うよ
    それでも1%でも可能性があるなら…って試してたら出来たなんておめでたいじゃない

  75. 名無しさん : 2016/04/06 15:48:44 ID: pq.gWPqE

    ※45復帰後働く時間は長いから産休でも元が取れるし、会社も人気になる。長期的な視点を持て
    ※48復帰後働く時間は長いというのは想像。入社して一年ない信用が低い人だし根拠としておかしい
    ※53誰でも辞める時は辞めるだろ
    ※56意味不明の反論
    ※61すぐ辞めると言える根拠が無いということを※53で示した
    すぐ辞めると言い張ってるけど、誰がそんな主張してるの?また妄想?
    長くとか辞めたくないとかいうのは想像なんだから、他に根拠もないのにそのまま論拠にするのはおかしい
    簡単な話なんだけど、そんなに難しいことなのかなあ?

    復帰するかどうかわからない。復帰して長く働くかもしれないね。どうなるか誰にもわからない
    わからないのに辞めるとか長く働くとかいうのを自称長期的な視点の根拠にする※45はおかしい

    この人が謝罪したのも「普通は迷惑」なことだから。それを認められないのも異常
    ※73こそ何と戦ってるの?レスがつくと気になるキチ○イとか自己紹介?

  76. 名無しさん : 2016/04/06 15:53:01 ID: LalDvhj2

    ※73
    資生堂は時短者の為に代替職員を雇ってるよ。
    でもあくまで短時間勤務の派遣に正社員と同じ働きなんて期待できないでしょ。
    同じ働きが出来るならそもそも正社員を雇う必要もない、となるよね。
    子育て社員が暇な平日日中だけ出て、代わりに繁忙期である夕方や土日にシフトに入る
    他の社員に感謝もせず当然面して、それが他の社員のモチベ低下にも繋がっていたそうで。
    子持ち社員にも土日出勤させるようにする代わりにシッター補助など色々な事をしているよ。
    育休なんて無かった時代から独自の育休制度を整備して来た企業をあまり馬鹿にしない方がいいよ。

  77. 名無しさん : 2016/04/06 15:54:39 ID: B/8p9x7s

    >だから私たち現場の社員にはまったく迷惑はかかっていないのに、

    って言ってるけど、現に先輩は迷惑だと思ってるんだから全く迷惑がかかっていないわけではない

  78. 名無しさん : 2016/04/06 16:09:49 ID: Ufa5/RLk

    入社2カ月で産休か~
    有能っていっても、たった2ヶ月だもんな。
    口には出さねど不快感持ってる人は他にもいると思う。

  79. 名無しさん : 2016/04/06 17:25:30 ID: 0UVUjP22

    アルハラとモラハラのタッグか。

  80. 名無しさん : 2016/04/06 17:27:40 ID: foSPUIhQ

    最初2ヶ月で育休に入ったのかと思ったけど、2ヶ月目に妊娠が分かってそのあと半年働いてるってことは7ヶ月か8ヶ月は働いてるのか

  81. 名無しさん : 2016/04/06 17:38:52 ID: 6db6UCi2

    入社2ヶ月でこの人は産休とったあと復帰してくれればいいってすごい会社だね
    きちんと産休あけに復帰して周りの人が「あの人が妊娠で辞めないでよかったわ~」って思えるくらい働いてくれるといいね

  82. 名無しさん : 2016/04/06 17:39:25 ID: NsO/8Swc

    ※75
    ごめん、正直あなたのコメントよく読んでなかったわ。すぐに産休とるような信用ならない人間が復帰する根拠は無いって話かな?
    妊娠中も残業を頑張る姿を報告者は見てるし、「産休をとられると迷惑」という先輩を上司はよく思わなかった様子も見受けられる。この記事の人は働きはじめて短いけれど、周りに信頼されているように見えるよ。
    一般論で申し訳ないけど、この記事の人は正社員雇用されているし、少なくても契約時の時点では会社も記事の人もある程度の長期雇用が念頭にあったと思う。正社員での雇用ってそういうことだと思ってるんだけど、違うの?
    確かに働いて2ヶ月で妊娠されると周りは困ることもあるかもしれないけど、不妊治療後の自然妊娠のようだし、迷惑だと責めるのはどうかと思う。この人の妊娠と「普通の」自然妊娠とは同じではないと思うから。
    レスがつくと~は自己紹介だよ。

    ※76
    この記事の会社は、正社員と同じくらい仕事のできる代替要員を補充しているみたいだよ。
    別に資生堂を馬鹿にするつもりはないけど、仕事のできない代替要員置かれても意味なくない?それこそ人件費嵩むだけじゃない?穴があくのが分かってるんなら、最初から派遣会社を内部に作って自社のマニュアル教育した人員を現地に回せば良いんじゃない?と素人は思いました。
    子供が小学生と未就学児だと、土日出勤は子供に寂しい思いをさせるだろうし、辛いと思う。子供と休みを合わせたいし、平日が暇、とか土日が忙しいとか関係なくできれば休みたいと思ってしまうのも分かる。家庭と仕事の両立は難しいね。(スレちの話題で申し訳ない)

  83. 名無しさん : 2016/04/06 17:57:38 ID: pq.gWPqE

    ※82
    読んでないのに名指しで非難した上、まだ内容が理解できないとバカ自慢ですかw

    仕事が出来ても、産後に回復しなかったり問題があれば復帰が難しいのは常識ですが難しいですか?
    復帰後に長く務めるというのは根拠がない憶測
    そんな憶測で元が取れるというのは無理がある主張で長期的展望でもなんでもない
    そんな無理な擁護は批判される
    簡単な話なんですが、次はどんなまぬけな言いわけが飛び出すことやらw

    代替要員を仕事ができないと決めつけるのにも失笑です
    親の代替となる保育所の人も仕事ができないのでしょうから、施設がある会社でも働けませんねw

  84. 名無しさん : 2016/04/06 18:00:39 ID: uJwUD2MI

    子供は計画的に作りたいけれど、不妊の人にとってはそんなこと言ってられないよね
    計画的にって言って先延ばしにしてたらどんどん確率落ちていっちゃうよ…
    迷惑といえば迷惑なのかもしれないけれど、この人みたいな経緯があったら仕方ないと思う。

  85. 名無しさん : 2016/04/06 18:42:40 ID: y1WEC3tg

    社会全体でどうにかしなければ…ってのは大事だけど、
    結局は「妊娠、出産」って個々で異なるものなんだし、家庭環境だって、会社だってみんな違う
    一括りに語ろうとするのは無理があると思うわ

  86. 名無しさん : 2016/04/06 18:45:37 ID: NsO/8Swc

    ※83
    まだ続けるのー?
    産後どうなるか分からないし、長く勤めるか分からないんだから、会社は元を取れないって主張で良いのかな?それは長期的展望じゃない、と。
    ※61でも書いたように、私の言う長期視点は会社が妊娠出産に理解あることで「良い人材→黒字→社員は幸せ→良い人材」のスパイラルに入ることです。
    例え記事の人が産後復帰できなくても、会社にとってはただの一例に過ぎないし、他の妊娠出産する人が皆同じように産後復帰できないとは限らないし、復帰すれば良い人材の確保に繋がるのだから、たった一人復帰しなかったから産休が損で元が取れないと言うのはあまりに視野が狭いんじゃないかなあ。※83の周りで出産した人はそんなに退職率高かったのだろうか。

    あと、代替要員が正社員と同じように仕事できないと言ったのは私じゃなくて、※76ね。だからその前提で※76に返信したの。そもそも、この記事の会社の用意した代替要員は仕事ができる人だよ。

  87. 名無しさん : 2016/04/06 18:49:14 ID: zTowbNS6

    入社二ヶ月で妊娠とか言われたら流石に茫然とするけどな。
    会社の対応がどうとかそういう以前の話だよ。

  88. 名無しさん : 2016/04/06 18:54:11 ID: p7iob6.Q

    ※86
    そのスパイラルとやらに成功した会社、5社くらいでいいから挙げてみて
    そんなに良いスパイラルが出来るなら
    当然例に挙げられるくらいの数はあるんでしょ?

  89. 名無しさん : 2016/04/06 19:08:22 ID: pq.gWPqE

    ※86がまだまぬけなこと書いてるよ

    復帰したら長く働くから元が取れると自分が書いておいて
    >たった一人復帰しなかったから産休が損で元が取れないと言うのはあまりに視野が狭いんじゃないかなあ
    などと意味不明の書き込みを始めるしw
    元が取れるとか関係ないと反論されたのわかってるのかな?それも難しいみたい?
    直接元を取るわけじゃないんだけどw

    しかも反論されると前提だ他の人が言ってることだとか意味不明の書き込みしてるけど
    他人の意見に同意してそう主張してるんだよね?また主張変えるの?大丈夫?

  90. 名無しさん : 2016/04/06 19:13:12 ID: pq.gWPqE

    ※83はどこの会社でもいいから産休は、そのあと働かせて元を取るためにあるんですか?とか聞いてみてくれ
    まともな会社なら元を取るとか関係ない、法の順守や安心して働ける職場環境の為とか答えるだろ

  91. 名無しさん : 2016/04/06 19:26:57 ID: 1vq52YUU

    産休復帰後に元取るくらい働いてもらってGNPあげるってのが政府の狙いじゃないの
    あと代替要因てのは魔法のように湧いてくるものじゃない。見つけて契約するのも一苦労。そもそも正社員と同じくらいの能力と年齢なら、産休の人のポストを用意せずにその人を社員化したいもんだ

  92. 名無しさん : 2016/04/06 19:34:38 ID: p7iob6.Q

    産休取るなとは誰も言ってない
    入社二か月で妊娠したとかいう馬鹿女とその旦那は
    侮蔑されても文句言えない存在ってだけだ

  93. 名無しさん : 2016/04/06 19:43:39 ID: 0Jfq84Sw

    ※92 普通に新卒2か月目での妊娠だと貴方の言う事も分かるんだけど、同業他社での経験ありで妊娠判明後も残業ありで半年勤めて、おそらく妊娠8ヶ月ほどでの産休でもダメなのかな?
    会社も人員補充をきちんとしているし、託児所もある会社なら、元々子持ち女性社員にはすごく配慮している会社だろう
    誰かも書いてたけど妊娠出産は人それぞれだから一括りにして話せないし、この人の場合は先輩一人を除いては全方位納得の産休じゃない?

  94. 名無しさん : 2016/04/06 19:49:47 ID: 1vq52YUU

    そもそも中途採用てことはその人自身が人員補充要員だったと思われる。新卒なら3年〜中途なら年齢によるけど2年は休業前に働いてみせてほしいなあ

  95. 名無しさん : 2016/04/06 19:49:48 ID: F3qaI2to

    ※92
    他人の夫婦計画の善悪を判断するあんた気持ち悪い・・・
    そういうの「正義ヅラ」って言うんだよ

  96. 名無しさん : 2016/04/06 19:51:50 ID: NsO/8Swc

    ※88
    くるみんマークってあるみたいだよ。私は詳しくないから、探して調べてみてね。

    ※89と90
    私は「還元」とは書いたけど、自分の主張の中で「元をとれる」とは書いてないよー。初出は※56だよー。冷静になってよく読み直してみてね。もう否定したいだけだろうし、この言葉を送っておくよ 「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」

  97. 名無しさん : 2016/04/06 19:54:27 ID: hg09N3oI

    仕事関係の人間から誘われて酒を飲むのは仕事の一部という側面がある。
    そういう断りにくい条件を利用して酒を飲ませ二日酔いさせるってずいぶんとひきょうだし
    辛いか?って問うてる当の上司が故意に苦しませたのであって、それもハラスメントだよ。

    なにがかっこいいだ。

  98. 名無しさん : 2016/04/06 20:11:33 ID: eklt3fg2

    この件はもうしょうがないんじゃないの
    ケースバイケースだろ
    利益優先が加速すると社会不安も加速すると思うがね

  99. 名無しさん : 2016/04/06 20:32:09 ID: LalDvhj2

    ※82
    >最初から派遣会社を内部に作って自社のマニュアル教育した人員を現地に回せば良いんじゃない?と素人は思いました。

    ……まともに働いた事ないの?
    ちょっとマニュアル教育したくらいで正社員と全く同じパフォーマンス出せる仕事なら
    それこそ正社員なんて要らないよ。
    それじゃ済まない仕事だから正社員にして長い経験積ませたいんだよ。

    つーか、子持ち優遇すれば良い人材を雇えるからとか長期的な視点とか言ってるけど、
    資生堂の仕事に対して、「産休代替要員」という短期で契約切られるのが
    最初から分かり切ってる条件で採用された人をちょっとマニュアル教育すれば
    ベテランと同じ事が出来るような簡単な仕事だと決めつけるなんて矛盾してるよね。
    それなら最初から「良い人材」なんて雇う必要がないでしょ。
    子持ち社員なんてどんどん切って次を雇えばいい。ちょっと教育すりゃ一人前ならそれが一番効率いい。

    資生堂はそう考えていないようだけれどね。
    制度改革は子持ち社員にも経験を積ませて戦力化するため、と言っている。
    ただ楽したいだけの子持ちには叩かれていたけど、
    それこそ「長期的な視点」で見る人達からは、戦力外扱いして優遇して甘やかして
    スポイルさせるだけの従来の政策から一歩進んだ、これが新しい女性活用だ、
    流石資生堂は違う、と評価されていたよ。

    話が外れたけど、この報告者の会社である意味一番犠牲になってるのは代替職員だよね。
    仕事出来るのに二か月で妊娠するような女より悪い待遇で働かなければならないんだもの。
    この産休女が辞めればその人は正社員として復職できるかもしれないのにね。

  100. 名無しさん : 2016/04/06 20:34:07 ID: KNX08xuI

    ※97
    同意。

  101. 名無しさん : 2016/04/06 20:51:38 ID: p7iob6.Q

    ※95
    その夫婦生活が非常識なんじゃん
    無計画にパコパコやってデキたら産みます~って
    まともな社会人のやることか?

  102. 名無しさん : 2016/04/06 21:18:34 ID: Duis877I

    妊娠、出産はその人の人間としての権利だし、産休、育休は会社に認められた権利だし、しかも立派なことにこの会社は周囲に負担がかからないように最善を尽くした。現代日本には珍しい真っ当な話ってだけじゃん。

  103. ななし : 2016/04/06 22:02:30 ID: DSSgN4no

    ※101
    無計画なのではなく、計画どおりに行かなかったんでしょ。
    そこは責められないことだと思いますよ。

    枝葉になるけど、私が学生の頃は女性の働きやすさで人気ナンバーワンはミ○ハウスだったんだけど、現在はどうなんだろう?
    資生堂みたいな問題は起こってないんだろうか?

  104. 名無しさん : 2016/04/06 22:25:32 ID: 5j2i5.OM

    ※44
    そういう考えの人が増えた結果がキチママ増殖なんだけど

  105. 名無しさん : 2016/04/06 22:35:39 ID: 0Jfq84Sw

    ※103 同意
    子供は欲しくても出来ない人もいるし、この方は3年半も不妊治療されいたのだから無計画って言い切るのはちょっと違うと思う

    私、アパレル販売をしててミ〇ハウスさんは隣にあるんだけど見てる限り、待遇良さそうでお子さん産んでも復帰されてる方も多かったように思う
    (↑ショップの方だから会社勤めの方は分からないけど)

  106. 名無しさん : 2016/04/06 22:37:17 ID: v3IdaTkY

    私1人目の時退職して出産後31歳で再就職して、とりあえず1年は働こうと思って避妊して、32歳から2人目作り始めたけどこの3年妊娠できてない
    どーすんのよ、もうすぐ35歳だよ

    計画的に妊娠なんてできない
    できた人はよっぽど幸運な人だよ
    計画性なんていらない
    もう少し妊娠に寛容になって欲しいわ

  107. 名無しさん : 2016/04/06 23:20:59 ID: VzMLA1UQ

    ※96
    >私は「還元」とは書いたけど、自分の主張の中で「元をとれる」とは書いてないよー。

    還元て元に戻すって意味だから、会社からみたら元をとれるということになるんだよ
    つまり、この場合だと同じことになるんだる違うというなら説明してみてくれ。無理だろうけどな
    しかし自分が書いてる言葉の意味もわからないのか。簡単な日本語なんだが可哀相に…

  108. 名無しさん : 2016/04/06 23:44:28 ID: .aEISsfc

    産休育休中は会社からの給金手当金一切なし、復帰は希望すれば可にすればいいのに
    働いてないのに金なんてやるからズルして会社から金だけ貰って辞めるバカが出て来るんだよ
    そのせいで女全体への偏見が高まる

  109. 名無しさん : 2016/04/07 00:13:31 ID: p7iob6.Q

    ※106
    すごく素朴な疑問だけど、1人目出来て再就職して一年は働こうって
    再就職前に産んでおけばよかったんじゃないの?
    31で生んで32で再就職すればよかったじゃん
    どーすんのとか計画的になんてできないとか
    そりゃ二人目作るつもりなのに再就職するのがどうかしてるんだよ
    金銭的に再就職しなければならなかったというなら
    それは貴方たち夫婦が二人目を持つ資格のない夫婦ってだけ

  110. 名無しさん : 2016/04/07 01:42:14 ID: sm4Pjvpc

    ※109
    そういった資格決めてる神様がいてくれてるから、虐待されてる子供達もわざわざそういう親選んで生まれてこれたんだよね。よかった \(^o^)/

  111. 名無しさん : 2016/04/07 02:04:27 ID: evaxJbO2

    絶対やるな、常識的に避妊するのが当然だとまでは言わないんだが
    迷惑なのは迷惑だからなー。

  112. 名無しさん : 2016/04/07 08:53:22 ID: XGCOb2iI

    まあこの話の場合は単なる入社?なだけだから迷惑っちゃ迷惑だけどまだマシな方だよ

    うちの会社なんて退職予定者の引き継ぎで採用した人が引き継ぎ途中に妊娠して辞めてったからねww
    結局再度募集かけて退職希望者に延長して貰って引き継ぎ行ったんだけど、ホント迷惑かけまくりだったしあり得んかったわ

    妊娠自体はおめでたい話だけどね。この記事みたいな話や上記の退職者のせいで20代後半から30代の女性の雇用に対して慎重になりすぎるのは事実

  113. 名無しさん : 2016/04/07 09:06:22 ID: HsubMrkw

    ※109 再就職前に勤めてた会社が激務の職場とか子持ちには向かない職場とか色々と考えられると思うけど?
    この記事の人には無計画と責めて※106さんが計画的にしたら次は2人目を持つ資格がないっておかしくない?
    それに再就職する理由だって色々でしょ
    お金もだけど、子育て後に働こうと思ってもパートくらいでしか雇ってもらえない場合もある
    教育費以外に老後貯金だって必要
    それを旦那の一馬力で貯められないなら子供を作るなって言うの?

  114. 名無しさん : 2016/04/07 10:01:12 ID: p71xgj6o

    周りや会社が納得して受け入れるかどうかと迷惑かどうかは別の話だし、
    大前提が何重にもあろうが万人が万人納得するわけでもないし、迷惑掛からないとも限らないのに、
    報告者も文句言い続けた先輩と同程度に極端な主張してるわこれ

  115. 名無しさん : 2016/04/07 11:14:50 ID: 4QOp4pi2

    ※108
    育児休業給付金でググってみて
    基本的に、会社からは出ないよ

  116. 名無しさん : 2016/04/07 14:03:40 ID: LalDvhj2

    育児休業給付金だけ取って辞める人は多いよね
    会社負担ではないが税金負担ではある

    育休取る人はどんどん増えているけど、育休後復帰する人の数はそう増えてないんだそうだ
    つまり昔は妊娠退職していた人が育休給付金目当てで出産までは働き続けるようになっただけ
    失業手当なんかもそうだけどね、出産退職とか定年退職して再就職する気が無い人でも
    就活しているふりをして目一杯貰うのが当たり前になってる

  117. 名無しさん : 2016/04/07 16:26:54 ID: oe8DQagw

    出産一時金と産前産後休暇分の給付金は、健康保険組合からの支給
    育児休業給付金は、雇用保険からの支給

    社会保険免除制度については、少し前にまた制度が変わって
    産前産後休暇中と育児休暇中ともに会社負担なしで全免除になりました
    書面の手間その他はあるけど金銭的に会社に負担はないし
    規模や条件によってはン十万以上の産休取得者奨励金が会社に出ます

    もろもろ適用条件があるので今回のような7ヶ月目くらいでの
    産休突入だと育休手当ては出てないと思われるけどね
    (前の会社やめたあと転職までの隙間がなければいけるかもしれないけど)

    自分のもらえる金額を計算してみたら免除分の社会保険込み
    400万ほどいただける計算になってびっくりした
    しっかり復帰して頑張ります予定

  118. 名無しさん : 2016/04/07 22:57:42 ID: bQgGnfrY

    まあ口にしないだけで文句ある人はそこそこいるでしょうよ。

  119. 名無しさん : 2016/04/08 07:06:50 ID: x5RvQCD.

    コメント欄みてこれじゃあ少子化になるだろうなーとしか
    専業主婦が一番子育てに向いてるんだろうけど、こういう事例に文句言う奴って
    たいてい専業主婦も叩くからほんと何がしたいのかわからんわ

  120. 名無しさん : 2016/04/08 07:50:21 ID: evaxJbO2

    ※119
    自分に直接迷惑がかかる事象(相手に非があるかどうかとは別問題)と
    無関係な人間が価値観押し付けてる事象並べられてもなぁ。

    どれだけの事例見てきたか知らんけど「たいてい」とか言って決めつけちゃうバカは
    後者と同類だと思うわ。

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