執拗にLINEやらせようとしてくる人種、あれ何なの?やってないと言ったら情弱扱いされ総スカン喰らったわ

2016年05月25日 22:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1463738760/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part37
701 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:19:28 ID:32w
執拗にLINEやらせようとしてくる人種、あれ何なの?
高校大学時代もさ、メアドと電話番号渡してんのにLINELINEで入れたくないアプリ入れてくる
大学では一人ひとりにメアドも割り当てられてんのに連絡はLINEじゃないと!とか言って
LINEやってない私にはゼミの連絡すらよこさない
お金の関係でガラケーしか持ってなかった子までLINEやってないからって理由で連絡なし
流石にここまでいったらイジメだろ
手を変え品を変えLINE入れさせようとして挙句「遊びに誘えない」と言われたから
「LINEしなきゃ誘いたくないような仲なら誘わなくていいよ」と言ったらキレられた
「あいつハミって遊ぼうぜー」とか聞こえるように言われるけどどうぞご自由にって感じ
誰もあんたらと遊びたくねーよ

やっと大学の煩わしい人間関係が解消できたと思ったら次は会社でLINELINE
同じ新入社員の女たちから「LINE教えてくださーい」と言われ
やってないと言ったら情弱扱いされ
男が親切ぶって「俺がやり方教えてあげましょうか?」
なんで社内SE枠で雇われた私が営業の男からLINEの使い方を教えてもらわにゃならんのだ
さらにアンドロイド使ってるのを見て「えーiPhoneのほうが可愛いですよぉ。アンドロイドダサいもん」だって
ハゲのリンゴ使ってる奴にだけは言われたくねぇ
私、アンドロイド弄って使えることが強みで採用されたんですがねぇ
プログラマ枠で入社した動悸の男性は苦笑いしてたわ
同じ技術枠で採用された人たちとは話題も合うし、先輩含めプライベートでもつながりができたけど
それ以外の社員からは早速総スカン喰らったわ
私のこのキツイ性格もあるんだろうが、LINELINEマジしつこい
メールと電話あれば事足りるだろうになんであんなLINEさせたがんの?
少し前のフェイスブックやツイッター並にうざい

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703 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:27:21 ID:AEF
>>701
LINEうざいよねえ
グループとかスタンプも何が楽しいのかわかんね
私は結局入れちゃったけどさ
Androidダサいも意味不明だわ

704 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:40:58 ID:d73
LINEって、ウザイ人間あぶり出し器だよね

705 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:42:32 ID:hog
>>701
私も意地でも入れるものか!と思ってたけど、付き合いでいざ入れたら楽チンだよ
メールで複数人とやり取りすると面倒だけど、LINEなら予定のすり合わせなんかもしやすい
LINEやってる人からしたら、やってない私に誰が連絡するか決めて、
連絡した人は私の返信をみんなに伝えて…とか、
わざわざ連絡するの億劫だったろうな~と申し訳なくなったわ
情弱pgrは別として、人間関係や連絡をスムーズにするために大人が使う分にはいいと思うんだけど、
何をそんなにカリカリしてるんだか…と思ってしまうわ

711 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:59:04 ID:J53
>>701
既読したけど休憩終わったから返事後回しにしたらめそめそ言われて萎えてからはもうやってないな
他者に無理やりLINE推ししてくる人はLINEにかなり依存してる場合が多いから関わるとウザイ

>>705
所持品をdisったり情弱なんて言って来る失礼な相手から
する必要もなくしたくない事を無理やりやらされそうになっても一切イラっとしないのか
こんな事言われたりしたらカリカリもするだろに

730 :701 : 2016/05/25(水)01:24:45 ID:LJY
>>705
いや、だからお付き合い自体したくない
メールが手間なのはわかるよ?
その手間を惜しんでも連絡したい相手としかやり取りしたくないわけ
大学も会社も社会人の顔してるわけでしょ?
でも一度家に帰ったらプライベートな顔に切り替わる
そんな時にろくに親しくもしたくない相手からLINEが来たらどうなるか

見なきゃトラブルになるんでしょ?
しかも見たら最後既読無視したら私刑にあうんでしょ?

そんなもんプライベートな空間に持ち込みたくないんだわ
大勢で連絡取るならパソコンのスカイプで十分
実際にプライベートでも付き合いのある会社の人や大学の頃の人とは皆スカイプでやり取りしてる
金曜の夜にさ、暇なログインしてるメンバーだけで通話しながらダラダラ麻雀打つの
そういうゆるーい付き合いがいいの
気が向かなかったら一ヶ月ログインしなくても文句1つ言われないそんな人とお付き合いしたいの

706 :名無し : 2016/05/24(火)23:43:41 ID:UKV
LINE やりたくない一心でガラケーで粘ってる。

707 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:51:45 ID:37T
基本的に連絡を全てラインでやると
メール連絡もラインだし電話もラインでして、それが個別・グループ両方でできるから予定がたてやすい。
あと通信料だけですべてまとまるから、家とかで無線つかってると電話代がかからない。
だから回りが皆導入するし、携帯もつのと同じ感覚で
当たり前の連絡手段としてラインでってことになるんだよねぇ。

708 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:52:27 ID:wxW
自分は個人情報扱ってる会社なので、LINEは極力使うなって、会社で徹底されてる
って言っても、使う人は使うし、私も使ってる
ただ、なぜメールやショートメールメッセージは良くて、LINEはダメなのか
仕組みや理由を承知して使わないと、本当に大変なことになる

710 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/24(火)23:56:21 ID:XXh
LINEは本当に面倒くさいわ
スマホにした途端に同僚から無理やり入れられたけどさ、連絡手段としてしか使ってない
たまに「LINEにアップした写真見てくれた?」って聞かれると激しく鬱陶しい
見なきゃ見ないで、どうせ会社で見せられるんだから、あえてLINE覗く必要ないじゃんね

714 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)00:22:58 ID:gDF
>>701を責めるつもりは無いんだけど…
(書いてある林檎age泥sageの話は>>701に同感、意味不明だと思う)

LINEを毛嫌いする人って、
周りを情弱扱いしてsageる自称情強系か、
数年前まで、スマホうぜーって言ってた周りに流されない自分を持ってる系が多い気がする。

731 :701 : 2016/05/25(水)01:26:45 ID:LJY
>>714
だってLINEしてる人がLINEしてない私らを情弱情弱って叩いてくるんだもの
ネットリテラシーのないお前らの方が情弱だわってフルボッコにしないと黙ってくれないんだもの

715 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)00:24:41 ID:gDF
LINEの個人情報収集なんて、自分がLINEしてなくてもLINEしてる人のアドレス帳に
自分の名前が入ってしまっている時点で防ぎようが無いし、
LINEでのトーク内容は、LINEのサーバーからは簡単に検索可能なんだから、
個人レベルでのハッキングは難しくても韓国サイドにどう使われるか分からないんだから、
見られて困る内容は書かないのは常識だろうと認識するのが重要だと思う。

732 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)01:27:40 ID:cwj
いちいち噛みつかんでよろし

733 :701 : 2016/05/25(水)01:38:23 ID:LJY
>>732
んなら愚痴にいちいちカリカリしてんだかとかレスつけないで欲しい
愚痴スレなんだからさ

734 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)01:44:24 ID:gDF
701まぁ言いたいことはわからんでも無いよ。
でも今時、社会人にもなって既読スルーで私刑とか高校生じゃ無いんだから。
通信が発明されてからこっち、直接会う以外の交流方法が確立されちゃった以上、
避けられないコミュニケーション問題だと思うけどなぁ。
スカイプは良いけどLINEはダメとかどんなダブスタだよ。笑

あぁ。リロったら愚痴だから絡むなって言ってるな。失礼失礼。

735 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)01:46:16 ID:LIx
701が避けられてるのって絶対ラインだけじゃないよね
世界で自分が一番正しい、自分と違う意見の人間は全員馬鹿と思ってる

737 :701 : 2016/05/25(水)01:53:50 ID:LJY
中には利用してない癖にLINEうぜぇとか言うなよってヤツもいるが
職場にいて営業やら受付の携帯が常に鳴ってんの
バイブかチャランっていうよくわからん音だけど、全部LINEが出す音
ロッカールームいてもデスクにいても、誰かしらの携帯が鳴る
人を避けていても一時間に1回は確実に鳴る
あの音のウザさ
昼休みなんかチャラリラチャラリラずっと鳴り響いてる
他人のですらあんな頻繁に携帯鳴ってるのが耐えられないのに
自分の携帯がこうなったらと思うとマジ耐えられん

スカイプとLINEが同じとか何寝ぼけたこと言ってんのと思う
LINEいじめは社会問題だけどスカイプで社会問題になったか?
既読無視が問題になったか?
「誰だ読んでないヤツ」とか言って朝から学校がが荒れたか?

LINE使ってる奴のことは否定しないよ
だから私がLINE使わないこともほっといてくれな?
強要してくるからこっちもいらん喧嘩を売る羽目になるんだよ
関わってほしくないから嫌われるしかない

738 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)01:56:22 ID:RcL
私もライン嫌いだったけど、使ったらとっても便利だったょ☆
連絡くれる相手の手間を考えたら使ってトーゼンだょね?☆

こういうアピが一番ウザい

739 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)01:58:29 ID:3Zr
ラインを使ってない人間が周りをみるだけで同じようになるからいやだーってなってるの滑稽だなぁwwww

740 :701 : 2016/05/25(水)02:01:17 ID:LJY
>>739
そう思うならマジほっといてほしい
連日LINELINEってホントウザい
トイレでコソコソLINE見てんなら仕事しろクソ共
社内規定で就労中の携帯の使用は禁止だっつーの

743 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)02:02:45 ID:hm4
気持ちは分からなくもないけど
生きづらい生き方してるなって感じる

745 :701 : 2016/05/25(水)02:05:46 ID:LJY
>>743
トイレでまでLINE離せない人は皆そんなに職場の人とべったり仲良しこよししてたいの?と不思議だわ


744 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)02:02:51 ID:RcL
ID:3Zrはライン依存症だから意見が合うことは一生ないと思われるよ

746 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)02:12:19 ID:3Zr
いやぁ残念ながら全くライン依存ではないんだよなぁ。
むしろうざいって気持ちが分かるくらいなんだけどね。
ただラインを入れてない人間がラインいれたら自分もこうなるに決まってる!!!
っていってることに滑稽になってるだけ。どっちもどっちだなーって思うわ。

大体そもそもずっと鳴ってるなんてことはあり得ないし
仕事中ライン連絡きても自分のタイミングでしか絶対見ないし相手しない。
何で見ないのって言っていちいち怒るような人間とやり取りなんてしない。
根本的にうざかったらラインアプリ起動しなけりゃいいだけだし
そういう割りきりが出来ない人間はストレスたまって大変だろうなーと思うわ

747 :701 : 2016/05/25(水)02:21:23 ID:LJY
>>746
誘ってくる人たちがトイレでコソコソ、たまにデスクの下でコソコソLINEやってる人たちなんだよ?
規則破ってまでさ
そんな人たちに勧められてLINEはじめて二の舞いにならないって言い切れるほうが凄いわ
どうせ入れたら今度見ない返さないことに愚痴愚痴言われるのは目に見えている
それなら最初からLINEしないというだけだよ

749 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)02:30:11 ID:gDF
LINEとスカイプが同じとか、誰が言ったんだ??
スカイプが社会問題になって無いとか普及率の問題考えろよ。
LINEの普及率は57.5%に対してスカイプは11.4%だぞ。現在のmixiとどっこいどっこいだ。
いじめの問題が発生しやすい高校生ならもっと普及率に開きがあるかもな。
スマホ所有高校生のLINE利用率は8割を超えたらしいから。
701ほんとにSEか?


751 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)02:56:14 ID:dzk
>>747
大丈夫だよ。あなたみたいな人がライン始めたところで、
頻繁に鳴るだなんてことほぼ無いと思うから。
たくさんやり取りしてたい人はしてたい人でグループ作る。

どうしてそんなに他人が自分に構ってくれるという前提でもって、脳内で話が進んでいるんだい?
ライン使う人全否定したいだけなら、もういいかな?

752 :701 : 2016/05/25(水)02:59:23 ID:LJY
>>751
>どうしてそんなに他人が自分に構ってくれるという前提でもって、脳内で話が進んでいるんだい?

>>701を読んでくれやいたしませんかね
毎日のようにLINELINEって構われるから言ってるんですよ
そもそも構われるからこその愚痴ですが

754 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)03:04:41 ID:hm3
アプリひとつ入れたら、入れろ入れろとうるさいのはなくなるのに
通知がうるさいなら来ないように設定すればいいことくらい、ジジババじゃあるまいしわかるだろ
返信するしないは読んで決めればいいし、見るのも億劫なら「あんまり見ないんだよね」と言えば
そういう人かで済むし、どうしても必要な連絡なら電話かメールが入るようになる

クソガキ相手に仕事してるなら知らんが、大人が常識的に使ってれば問題ない。
100人いるフロアで働いててもLINEの通知音なんぞ聞いたことないから職場が悪いだけ
別に入れたくないのはいいけど、関係を円滑にもできず、他人見下してる感満々だし、生きづらそうだな~
非常識な職場のようだし、今更LINE入れても入れなくても多分人間性で陰口言われてるから、
そのままでいいと思うな

755 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)03:07:31 ID:4CY
>>752
ラインうざいじゃなくて同僚がうざいが適切な表現でしょ

自分が気に入らないものの括りを大きくすればするほど傲慢な人間ととられるよ

>>754
流行りだしたころの大学生ならいざ知らず、通知音慣らしている人なんて年配しかいないよね

757 :701 : 2016/05/25(水)03:13:53 ID:LJY
>>755
実際鳴らしてるのは20代から30代くらい
男女問わず
それ以上になると、ガラケー持ちが増えてくるのと老眼を理由にLINE拒否してる人が多いかな

鳴らしてる人たちは依存してるアプリの設定の仕方もわからないのかなるほど

758 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)03:15:07 ID:4CY
>>757
実際そうだろうね。うちに新しく入ってきた高卒新卒の子達ですら鳴らしてないから

762 :701 : 2016/05/25(水)03:27:45 ID:LJY
>>758
新人は最初同じ部署に詰め込まれるけど、三ヶ月の研修を終えたら夫々の部署に配置されるし、
研修の最後にレポ書かされるらしいからLINEの音がうぜぇと書いて提出するわ

他人のLINE音のウザさがわからない人はLINE音をタンバリンで考えればいいよ
常にタンバリンがどっかで鳴ってんの
集中しててもタンバリン
ヌルポにイライラさせられてもタンバリン
文章まとめてんのにタンバリン
挙句やっと休み時間にリラックスできると思ったら部屋の何処かからずっとタンバリンタンバリンタンバリン
いい加減イライラの限界で午後を迎え、トイレに行ったら個室からタンバリンの連打音
もう聞きたくもないのに帰ろうとしたら執拗にタンバリンの素晴らしさを勧めてこられる
そして目の前でタンバリン
皆がタンバリン見つめてキャッキャ言ってる
もう宗教だよ、こえーよ

761 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)03:25:28 ID:dzk
>>757
ラインやってない人に言ってもしょうがないけど、
ライン自体はスマホをマナーモードにすれば鳴らない(私はAndroid使ってる)。

マナーモードじゃないときに緊急性の無いメルマガとか鳴らしたくなければ個別に設定も出来る。
そんなに頻繁に職場でピポン!ピポン!って鳴ってるなら、職場もちょっとおかしい。
勤務中はせめてマナーモードじゃないんですか?

763 :701 : 2016/05/25(水)03:29:57 ID:LJY
>>761
アンドロイドを情弱とかいう人たちだから本気で知らないのかもしれないわ

766 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)03:36:02 ID:dzk
>>763
防水、防塵、本体落としたくらいで画面に割れない、故障時アフターケア充実、Android最強!

769 :701 : 2016/05/25(水)03:46:31 ID:LJY
>>766
更にZEROSHOCKケースにより1年間の荒々しい使用に対して新品同様の無傷さ
もう浮気できませんわ

iPhoneは発売3日目にして身近に三人は画面バッキバキの人があらわれるからね
ケースがなければどんだけ脆いんかとビビる

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/05/25 22:48:18 ID: CVlW.EW6

    LINEがどうこうより、職場の人間に恵まれなかったとしか読めない

  2. 名無しさん : 2016/05/25 22:52:42 ID: 7I//49zw

    LINEでもスカイプでもメールでもなんでも情報伝達手段が違う人はぶっちゃけ面倒臭い
    一昔前の携帯持っていなくて、その人と連絡取るのに固定電話に電話しないといけなかった時代と同じなんだよね
    その面倒くささが気にならないような関係を築いている人なら問題ないけどこの報告者は絶対そういうタイプじゃないし、周りからしてもそこまでして意思疎通を図りたいようなタイプじゃないんじゃないの?
    あと、自分の我儘で情報を遮断してるんだから自分で情報を取りに行きなよ。なんで人任せなの

  3. 名無しさん : 2016/05/25 22:53:42 ID: 89b.h4ME

    「LINEしてる」って言い方がもうさぁ
    ただの受信音にカリカリしすぎじゃね
    そこまで他人の携帯気にならないわ

  4. 名無しさん : 2016/05/25 22:54:56 ID: t38Cb9vE

    ※1だよな
    うちの職場でもLINEしてないのって聞かれたから
    面倒だからしないって言ったら、なぜかクールな人扱いされだしただけだったよ
    むしろ妹の方がうるさかったな
    既読無視でもいいからしようよとか訳の分からんこと言ってた
    なぜ私がそんな意味のないことをせんといかんのか
    LINE便利っていう人いるけど、私に取っちゃメールも普通に便利だから意味ないし

  5. 名無しさん : 2016/05/25 22:55:14 ID: sknIDicQ

    周囲がウザいのと本人が頑なで面倒くさいのの合わせ技だな
    大人げないタイプばかり揃ってるから余計に拗れてる
    スマホ以前に電話やメール自体が大嫌いな者でも
    適当に合わせてつつがなく過ごしてる者も少なくない
    そういうのが嫌いであくまで自分の拘り貫きたいなら
    多少のボッチ扱いくらい我慢すればいいのにとも思うけどね

  6. 名無しさん : 2016/05/25 23:00:55 ID: HH2Z5hh6

    イライラする気持ちは分かる

    会社の人の緊急連絡先以外の連絡先なんて
    よっぽど仲良くなければ知らなくていいし教えたくないよね
    何でLINEだと問答無用で教えあう流れになるのか謎

  7. 名無しさん : 2016/05/25 23:01:00 ID: uz8VfHeU

    スレの流れ見るだけで報告者がどんなウザイ目にあってるかが分かるなwww

  8. 名無しさん : 2016/05/25 23:05:00 ID: 2r5XoiVU

    LINE使ってくれってまだ言われるけど、全部断ってメール。最近は「そっちこそHang Out入れてよ」って返すことにしてる。

  9. 名無しさん : 2016/05/25 23:09:20 ID: f1f5M2PI

    俺も最初は入れなかったが友人との連絡取るのにいちいちメールとか電話だと迷惑かかるから入れたわ

  10. 名無しさん : 2016/05/25 23:10:36 ID: dhQE5kTY

    何故そんなに連絡をとらなきゃいけないのか?
    プライベートは遮断でいいじゃん。

  11. 名無しさん : 2016/05/25 23:13:16 ID: J6tZEpa.

    日本の強い同調意識にビタっとハマったツールなんだろな
    他人との距離をコントロールして保ちたい人にとっては糞みたいなツール

  12. 名無しさん : 2016/05/25 23:15:07

    ※2に同意だなぁ

    大学のゼミなんて小学校の連絡網じゃないんだから教授に直接聞くなりしてゼミ生を介さない情報網ちゃんと持っとけよ
    子どもじゃないし義務でもないんだから周囲が動いてくれないのはおかしいってイライラしてんじゃないよ
    私はゆるーい付き合いしたいのって言ってるスカイプも目の敵にしてるラインと変わらんだろ…違うのは普及率程度でどっちも相応の使い方しないとトラブル招くSNSだ
    結局苛々してるのはLINEじゃなくて周囲の人間なのにLINEに転化してどうする

  13. 名無しさん : 2016/05/25 23:15:29 ID: sqKw8t2k

    メールと電話のが手間で迷惑とか言ってる人多いけど、LINE興味ない人から見るとLINEの方が手間で迷惑なんだよね。
    なんなのあの無意味なやりとりの多さは。スタンプすら手間だ。
    面倒くさい、電話しろよって思う。通話料けちる関係ならなくなっても惜しくないな。

  14. 名無しさん : 2016/05/25 23:15:58 ID: 9f0k3VwQ

    他のまとめでも見るけどさ
    みんなが使ってるもの使わないんだからハブられて当然だろ、入れるだけでいいのに、という雰囲気がわりとあるんだよね。
    それって、今の子ども達で問題になってる流れと同じようなものだよね。
    LINEやらないと学校でハブられる、みんながやってる時間(夜遅く)に自分もやらないと仲間はずれにされる。そんな子どもたちに、大抵は「そんなことで仲間はずれにするような友達なら気にしなきゃいい」という。

    この報告者は別にそういうお友達とのコミュニケーションはいらないと割り切ってる。
    でも、そういう人にはゼミの連絡が来なくたって仕方ないじゃん、みんなに合わせないんだから、という※も散見されたんだよな。
    雑談が届かないのと、ゼミの連絡が来ないのと重要度も違うはずなのに。

    これでは子どもたちに「そんなことで仲間はずれにする友達なら気にするな」とか言えないよね。

  15. ライオン先生 : 2016/05/25 23:17:34 ID: /5tS8k.U

    メールでOK.
    LINEに必要性を感じない。
    どうしても伝えたい事は電話か直接会いに行くよ。

  16. 名無しさん : 2016/05/25 23:19:28 ID: 9f0k3VwQ

    ※12
    ゼミの連絡だって小学校の連絡網と似たようなもんだよ?
    例えば教授が「明日のゼミやるとこ変更になったから」なんて急な連絡を回しといてと学生に頼むことだってあるよ?
    学生が毎回ゼミの前に教授に確認しないといけないわけ?ありえないよ。そんなのLINE以前の問題だよ。

  17.   : 2016/05/25 23:20:04 ID: wxu3oDfI

    韓流、K-POPにかわるあの国の新たな儲けの手段といつものゴリ押しだからね。
    ラインジャパンと名前の通り日本の企業ではないし、韓国ネイバーという会社の100%子会社。
    アドレス帳は勝手にアップされるし、あの国は公式に盗聴監視していると公言している。
    本当に情弱なのは、便利だから、みんなが使っているからと、そこで思考停止して周りに合わせることしかできない性根無しで過去に学ばない人達だよ。

  18. 名無し : 2016/05/25 23:20:05 ID: VPfo7JNg

    私は、嫌韓なので…!
    LINEの創設者は、韓国人。
    当初、日本の通信アプリを何故?わざわざ韓国から来日して。日本で、創設するのか?
    目的は、盗聴です。もちろん一般人には関係無し。
    今は、普通に運営して利益を上げ韓国色を完全に消しています。
    最初の頃は、ネットでも叩かれました。
    韓国関連企業だと知っている人は、少ない。

  19. 名無しさん : 2016/05/25 23:22:37 ID: 4QWkSI8k

    既読スルーで私刑とか高校生じゃ無いんだからって書いてる人いるけど
    いい年こいて頭の中身は中学生高校生で止まってる社会人なんか山ほどおりますがなw
    人間の群れなんて年齢に関わらず幼稚な面を持ってるもんだよ。

  20. 名無しさん : 2016/05/25 23:22:57 ID: uKQY4eYA

    ※2
    そもそも報告者はその同僚達と連絡をとる必要すらない訳で
    職場以外で関わりもないし関わるつもりもないのに執拗に勧めてくるから迷惑がってるんだろうに
    規定で禁止されてるならせめて通知音を切ればいいのにそれもしないで鳴らしっぱなしじゃそりゃウザいわ
    レポに書くより前に上に相談すればいいのに

  21. 名無しさん : 2016/05/25 23:23:02 ID: PggEoJ1w

    iPhoneもAndroidも使うしWindowsもMacもLinuxも使うので
    この報告者のAndroidこそ正義iPhoneはクソな感覚がわからん
    それでSEて仕事は出来なくはないだろうけど柔軟性で今後詰みそう

  22. 名無しさん : 2016/05/25 23:30:19 ID: TPCKln1A

    興味無いことを毎度言われたらカリカリするのわかるわ
    投稿者に同情してまう

  23. 名無しさん : 2016/05/25 23:32:12 ID: dGlnui6Y

    早く廃れてほしいわ
    なんかやらかさないかな

  24. 名無しさん : 2016/05/25 23:32:44 ID: ugHwZeUY

    なぜ、電話番号が情報として必要なのか。
    IDで十分ではないのか。
    LINEは最早インフラだというのなら、一社独占でいいのか。
    メール機能でLINEと同じ状態を作り出せればそれが一番ではなかろうか。
    私はガラケーだけど。

  25. 名無しさん : 2016/05/25 23:33:44 ID: PfyKBjs.

    歩きスマホ、自転車スマフォの6割くらいがラインやりながらだな
    そんなに熱心になに見てるんだろうと思ってのぞきこむとだいたいライン
    あとは動画見てるかまとめサイト読んでる
    歩き・自転車スマホは本当に規制してほしい…危なすぎる

  26. 名無しさん : 2016/05/25 23:34:42 ID: .SaPXWd.

    でも実際ラインが使えないと周りに面倒をかける
    1人だけにメールをわざわざ送るのは手間だよ
    周りのことを考えるならラインをつかって周囲に合わせなよ

    時代の流れにある程度のるって大切だと思う

  27. 名無しさん : 2016/05/25 23:37:20

    ※16
    いやいやクラス分けも連絡網の内訳も決められてる義務教育中ならまだしも
    その大学に来たのもそのゼミを選んだのも自分なんだからのっぴきならない事情ではなく自分のポリシーで不利益が生じるのなら自ら動いて解消するのは当たり前
    お金がなくてガラケーといってる人相手に回さないのはそりゃおかしいが
    問題なくLINEが持てる環境の報告者の単にLINE嫌いで持ちたくないというポリシーをいちいち他人が配慮する義務もなけりゃする気もないのもまた当然の話

    ゼミの中でしっかり◯さん→△さん→■さんに回すという取り決めがないのであればだけれど
    まあ大学のゼミなんてそんなこといちいち決まってないだろうが

  28. 名無しさん : 2016/05/25 23:38:34 ID: 8iCGOEZ6

    ※18
    韓国製ソフトなんて怪しくて使えない。
    私も元SEなんだが、そこらへん知ってたら絶対に使わないのにね。
    まともなIT系企業なら、使用禁止の所が多いはず。

    実際問題、私の周りにはLINEやってるやつなんてほとんどいない。
    なので、「やってないの?」って言われた事もないし、入れてないことでハブられた経験もないからなぁ…。

    Androidが正義だとは思ってないがiPhoneというかAppleは糞だと思ってる。
    ジョブズの詐欺的プレゼンに乗せられた馬鹿が多いだけ。ジョブズ亡き今、メッキ剥がれてきて、売れてるのは日本だけ、って状況だよ。欧米だとAndroid優勢になってきてる。だって、最新端末が他のに比べてどれだけ遅れているか見れば分かる。

  29. 名無しさん : 2016/05/25 23:40:13 ID: 7qlOfoBE

    怒りすぎだと思うが、まあ気持ちはわかる
    うちの会社の一番若い子も勤務時間の三分の一は携帯をいじってる
    注意しない上司もアホなんでほったらかしてるけどそいつのフォローはしないことにしてる

  30. 名無しさん : 2016/05/25 23:41:31 ID: NfTQwXIM

    やらないっていう個人の意思を尊重できないで自分の思い通りにならないと「教えてあげるよ」なんて
    言えてしまうあたり程度がうかがえるだろ
    何度も断ってるのにうざい同僚が頑なに勧めてくるものなんてもう駄目じゃん

  31. 名無しさん : 2016/05/25 23:41:44 ID: 5vFBIx22

    無料なんだし入れるだけいれればいいやん
    会社にも頑なに入れないやついたけど
    めんどくせー人間って思われるぞ

  32. 名無しさん : 2016/05/25 23:42:11 ID: PB9AFp82

    LINE依存者こえぇ…
    私はそもそもPHSだから出来ないけどPC版もあるよって言われる
    年齢認証できないからQRコード必要ですが?って退けてる
    …仕事で求められるようになったらどうしようもねえ

  33. 名無しさん : 2016/05/25 23:42:53 ID: jvZgA0gM

    みんなが使ってるよ!迷惑だよ!と韓国アプリを押し付けてくるなよ…

    米24
    ほんとそれ、何社かで同じような物出してて選べるならいいけど
    なんで1社からしか出してないサービスをみんなが利用しなきゃいけないのか

  34. 名無しさん : 2016/05/25 23:46:32 ID: VYPyUM.M

    生き辛そう

  35. 名無しさん : 2016/05/25 23:47:08 ID: 2gUq/qRQ

    LINE厨共のウザさが、まさにこの本文中に顕れている件。

  36. 名無しさん : 2016/05/25 23:50:02 ID: 9f0k3VwQ

    ※27
    その大学でゼミで教授が全員LINEで連絡を取りましょうと言ったならそうだろうが、
    そうではないだろう。
    それを頑なに断るのはおかしかもしれない。
    ただそれならそれで別の連絡手段をきいてそれで連絡が行き届く努力をするのは普通のことだよ。
    連絡がまわってない理由を教授に問いただされたら「LINEやってない人にはまわしてませんから」と言って「ああわかった仕方ないな」と言ってもらえるゼミならいいだろうがね。
    大抵の教授は「それならメールは送ってみた?大学からは全員へメールアドレスも割り当てられているというのに、なぜ使わないのか。」と言うと思うがね。

    >お金がなくてガラケーといってる人相手に回さないのはそりゃおかしいが

    そういうことをおかしいと言ってるじゃないのw
    この人には回してあるのに報告者には回してないというなら別の話だが。

  37.   : 2016/05/25 23:52:11 ID: wxu3oDfI

    悪気のない同調圧力に負けただけの乗せられたバカが一番迷惑。
    固定電話でもメールでもいい話を、面倒くさいからとかてめえの都合なんぞそれこそ知るかボケが
    そんなアプリ一つ切り替えることすら面倒くさいなら、今すぐスマホなんて面倒くさいもの投げ捨ててしまえと

  38. 名無しさん : 2016/05/25 23:52:43 ID: /S7YrWL.

    逆になんでそんなに頑ななのさ、かまってちゃんにしか見えない

  39. 名無しさん : 2016/05/25 23:52:49 ID: EnxMlHJA

    タチの悪い同調圧力だよね。

  40.   : 2016/05/25 23:54:44 ID: wxu3oDfI

    俺はauなんだからお前もauにしろよ?スカイプ使ってんだからスカイプ使えよ?って言われてお前は納得できるのか?あ?

  41. 名無しさん : 2016/05/25 23:55:16 ID: 2gUq/qRQ

    つーか、LINEでないと複数人にメール出来ないと思ってる奴等が相当数居るのに驚愕。
    あんな、コミュニケーションを強制するツールなんか、サッサと無くなればいいのに。
    LINE使ってる奴等こそが情弱。
    あと、林檎信者のナチュラル上から目線ウザい。
    iPhoneなんか端っから眼中に無いんだから絡んで来んな。

  42. 名無しさん : 2016/05/25 23:55:47 ID: 0IwW8f1A

    >>754 :名無しさん@おーぷん : 2016/05/25(水)03:04:41 ID:hm3
    (前略)
    そういう人かで済むし、どうしても必要な連絡なら電話かメールが入るようになる

      ↑
    だから興味ないアプリを入れるつもりはない、という701の主張は正しい。
    それなのに、なぜかLINE中毒者は上から目線+あの手この手で勧めて来るんだよねぇ。
    私も日本製のふりした韓国製アプリ、サーバも韓国のアプリなんて使いたくないから
    断ってる。LINE入れなきゃ連絡とらないって人はそもそも地雷物件w

  43. 名無しさん : 2016/05/25 23:57:45 ID: R5t/Mc6Y

    みんながLINE使って情報交換してる中、頑なにLINEを使わないと言うなら情報回ってこない事も受け入れろよ
    LINE使わなくて情報をメールで教えてくれる友人がいないのも自己責任だろ

  44. 名無しさん : 2016/05/25 23:57:58 ID: 2gUq/qRQ

    ※42
    ウチは姉がLINE依存性wwww
    まあ、元々好き勝手に生きてて大嫌いだったから丁度良かったが。

  45. 名無しさん : 2016/05/25 23:59:37 ID: .SaPXWd.

    ※40
    スカイプなら使えと言われたら使うよ
    実際にネトゲだとつかうこと多いらしいね
    ラインは1週間に1度、2度ぐらいしかやらないけど今の時代は必要なものだと思うわ
    相手に自分のためだけに手間をとらせたくない

  46. 名無しさん : 2016/05/26 00:00:19 ID: 2gUq/qRQ

    ※43
    個人的な話題なら兎も角、必要な連絡までせずにハブるのは筋違いだろ?そんな事も理解出来ないの?
    公私混同って知ってる?

  47. 名無しさん : 2016/05/26 00:00:26 ID: nCULnB02

    このアプリ、韓国製だろ!
    使うわけない!

  48.   : 2016/05/26 00:01:23 ID: wxu3oDfI

    既にこのコメ欄見てもわかる通り、社会分断出来てんだからあの国は手を叩いて喜んでるだろうさ。日本人って本当に、人の顔色見て従うことしかできない無能で空っぽな馬鹿な民族に成り下がってしまったんだなと痛感する。

  49. 名無しさん : 2016/05/26 00:02:38 ID: 2gUq/qRQ

    つーか、本文中でも※欄でも、LINE厨の気狂いっ振りが遺憾なく発揮されてるだけだな。

  50. 名無しさん : 2016/05/26 00:02:59 ID: DMHDW3e.

    ※46
    必要な連絡はメールで連絡してくださいって誰かに頼んでおけよ。
    こういうタイプってやってもらって当然でしょって感じなんだよね。
    ちゃんと連絡貰える人はきちんとありがとうって言ってる子だよ。

  51. 名無しさん : 2016/05/26 00:06:00 ID: DMHDW3e.

    ※50続き
    他に親しい人もいないから誰が連絡するの?って感じでめんどくさい。
    マメな子がいつも連絡役やらされて不満が溜まっていくから気をつけておけよ。

  52. 名無しさん : 2016/05/26 00:07:00 ID: .SaPXWd.

    異様にラインに敏感な人が多いけど新たな便利ツールが出来たから便利な方を利用するだけと思えない
    社内の業務連絡用のグループだけに入っとけばそんなに頻繁にラインが来ることもない
    自分の場合友人が少なく、互いにスマホをいっぱい弄るタイプではないから毎日もやりとりしていない
    ラインを頻繁に使っている人は元々メールでも依存症になるような人たちだから
    ラインはーラインはーと言う人たちは携帯が依存症社会問題になったことをしらないのかな

  53. 名無しさん : 2016/05/26 00:07:54 ID: .SaPXWd.

    ※52
    思えないの?
    に訂正

  54. 名無しさん : 2016/05/26 00:10:10 ID: R5t/Mc6Y

    ※46
    会社なら必要な連絡は全体に行き渡らせる必要あるが大学のゼミの連絡に公私混同もあるか、ヴォケ
    自分から誰かに連絡くれるよう頼まないで大事な連絡が来ないって、察してちゃんuzeeeだろ

  55. 名無しさん : 2016/05/26 00:15:03 ID: OWOwTcYo

    どうしてこう人と違ってわかってるアタシ☆ってタイプは判で押したように泥ユーザーで林檎嫌いLINE嫌いでやけにとんがった言い方しか出来ないやつらばっかりなのだろうかww
    周囲に似たようなの大勢おるわwwなんだ林檎に親でも頃されたんかあいつらw

  56. 名無しさん : 2016/05/26 00:18:04 ID: 5vFBIx22

    会社での情報展開は会社指定のメールソフトでやるのが常識
    会社でLINEを使うとしたら飲み会や部署内の親睦目的
    だから稼働するのは年に数回。もちろん新しい人が来たらグループに招待するが
    みんな大人なんだから入りたくないって人は無理には誘わない
    でも変わった人だなって思われるのもまた当然

  57. 名無しさん : 2016/05/26 00:18:09 ID: Qrlq0vlk

    MSNメッセンジャー、ICQの事も思い出してあげてください

  58. 名無しさん : 2016/05/26 00:26:42 ID: 24v.PkLU

    就業規則も守れない頭緩い周囲に、自分の主義と違う人を見下してバカにしている報告者で、お似合いなんじゃないか?
    報告者がハブられたってのも、きっかけはLINEでもリテラシーがどうのこうのって、見下しMAXの嫌な奴だからでしょ。

  59. 名無しさん : 2016/05/26 00:34:20 ID: mmX.dCsc

    ※58
    どんな自己紹介だよwww

  60. 名無しさん : 2016/05/26 00:36:15 ID: RKtmZLSE

    LINE至高iPhone至高アンドロイドm9(^Д^)プギャーとか言ってる奴が情弱でリテラシーないのは揺るぎのない事実だろ?
    何図星つかれてきれてんの?

  61. 名無しさん : 2016/05/26 00:41:37 ID: wxu3oDfI

    本来の連絡手段があるにも関わらず、それを使わずに自分がほんの少し面倒くさいからと訳の分からない屁理屈こねて人をハブるんだから、非は使ってる側にしかないだろ。
    勝手に使う分には何も言ってないのにやり方が韓流やアムウェイや円光の手段度同じなんだよね。皆やってるんだからー()馬鹿丸出し

  62. 名無しさん : 2016/05/26 00:43:47 ID: 4cMEjvVU

    大変だなあ。自分は「BBAだから最近のアプリとか全然分からん」とかてきとーに言って断ってるw。それでしつこくされることはないなあ。使ったら便利だろうということも分かるしとある人からは子どもはきっと将来的に使うだろうから親も使わないと何が便利で何が危険かというのが分からないから気は乗らないけどあえて使ってるって人もいた。

  63. 名無しさん : 2016/05/26 00:49:40 ID: IbhNK2bg

    米57
    ありがとう
    この殺伐とした中でちょっとクスッとできたよ

  64. 名無しさん : 2016/05/26 00:50:47 ID: Y8zF5DY6

    ライン楽よ。あまり親しくないママ友どうしの連絡にはもってこい。メールだとちょっと重たいかなって相手には本当に楽。

  65. 名無しさん : 2016/05/26 00:51:04 ID: Uc1Roe2.

    ネットでLINEが嫌いと言うと必ずその書き込みをバカにする奴等が湧くのが面白い
    いい大人がツールの押し付けとか頭おかしいわ

  66. 名無しさん : 2016/05/26 01:00:52 ID: MZ48RB.w

    LINEは最初にインストールした時わかりやすい警告もなしに
    勝手にアドレス帳を共有したからそれ以来嫌い

  67. 名無しさん : 2016/05/26 01:07:46 ID: 9f0k3VwQ

    一昔前にmixiとか使ってた人がやたらマイミクを増やしたがってたのと同じようなことかもしれない。
    あの煩わしさを知ってる世代なら、LINEを執拗に勧めてくるなんて人も少ないと思う。
    あれも足あと機能で日記を見に来たか来てないかわかってしまってうざかった。
    調子に乗ってマイミクを増やしすぎてトラブルになり消えた人もいた。
    今のLINEはスマホで利用することがメインだから、mixiやfacebookよりもっと身近だし、inしなくても連絡が来ていることが表示されるから、スルーも難しいんだよね。

  68. 名無しさん : 2016/05/26 01:18:13 ID: Jx9S9zSE

    もう本当にLINEに関しては禿あがる程まかはで同意。ほんっとウザイ!
    私は昔からスカイプ派で、海外の友人ともスカイプかメールでやり取りしてるし
    国内はメールのみでラインの必要性は皆無。
    嫌がっている人にまで強制するのは止めて下さい。情弱ではありません、知ってるから使わないんです。
    情弱はそちらのほうです。ストレスにしかなりません。

  69. 名無しさん : 2016/05/26 01:23:37 ID: YokbnCbQ

    LINEかメールかSkypeかという伝達手段の問題というよりも、そもそもゼミとか仕事上とかの業務連絡と単なるおしゃべりなど伝達内容について重要度を理解していないように感じる。
    LINEだろうがメールだろうが、伝えなければならないメンツにしっかりと伝えられていなければ話にならない。相手が携帯電話持っていなければ、電報打ってでも伝えるべきだろう。最近井出は、LINEやっていないから伝えなかったで済まされるのかねぇ…
    LINEなら簡単とか、一人のためにメールを云々というのは、伝えるべき情報の重要度を無視して「自分たちはお手軽さに走っているんです」って軽薄さを表明しているのではないかと思うけどねぇ。

    かくいう自分もLINEはやっていない。やりたくないからガラケー使っているようなところもある。

  70. 名無しさん : 2016/05/26 01:24:54 ID: 24v.PkLU

    >メールが手間なのはわかるよ?
    >その手間を惜しんでも連絡したい相手としかやり取りしたくないわけ

    相手もそう思ってるから、連絡回って来なかっただけ
    あと、キツイ性格だって気づいてるなら直せばいいだろ
    めんどくせえ女

  71. 名無しさん : 2016/05/26 01:27:19 ID: YokbnCbQ

    おっと誤字

    ×最近井出は、LINEやっていないから伝えなかったで済まされるのかねぇ…
    ◯最近では、LINEやっていないから伝えなかったで済まされるのかねぇ…

    基本的に、持っているのものが、持っていないものに配慮すべきだとは思う。
    そういう点でも、LINE依存者とか、LINE万能主義者とは相容れないかなぁ。

  72. 名無しさん : 2016/05/26 01:31:22 ID: kvo0McG6

    ライン持ってる側からすると
    そんな親しくない相手でも気軽に連絡できるから仕事先やママ友だと便利なんだろう
    そりゃ誘うよな

    でも親しくも無い相手から気軽に連絡されたくないし
    ラインに入って距離が縮まるわけでもないし
    お愛想の親睦会で満足できる人たちでやってればいいよね

  73. 名無しさん : 2016/05/26 01:32:17 ID: u538mu5E

    ※68
    LINEに限らずツイッターとかやれやれってうっさいよね
    ガラケーで不自由してないんだからほっといてくれっての

  74. 名無しさん : 2016/05/26 01:41:12 ID: PG3Grzps

    LINEを入れる入れないは勿論自由だけど入れてない人への連絡ってその人にだけ別で回さなきゃいけないからすんごい面倒。
    手間がかかるのは入れてない人にわざわざ回す側だよね

  75. 名無しさん : 2016/05/26 01:47:27 ID: tBt4IwmY

    煽りじゃなく単純な疑問なんだけど、韓国ってなんのために盗聴とかしてるの?
    国家機密とか大きな会社の機密情報じゃなく、一介の会社員のプライベートな会話を盗聴したり、田舎住まいのおっさんのアドレス盗んだところで、どうやって悪用するの?
    思いつかない・・・。
    ちなみに携帯キャリアのメールとか、スカイプとかは内容誰にも見られてないの?
    その会社のエンジニアとかは見られるんじゃないの?
    LINEに限らず、絶対誰にも見られないことなんてないと思うんだけどなー。
    なぜLINEだけが危険というの?
    どんな方法でも、人に見られたらまずいものは(例えば全裸画像とかクレカの暗証番号とか)送らない方がよくない?

  76. 名無しさん : 2016/05/26 01:52:05 ID: ALGFdTcM

    きちんとしてる人ならメールでいいしメールで連絡するけど
    Line面倒くさいから嫌って言う人の中には3日経っても返信しない人もいてそういうときは面倒
    メールが事故って届いてなかったら困るよな、と
    時間帯を見計らって電話料金かけて電話連絡しなくちゃいけなくなる
    Lineだったら確実に相手に伝わっているかわかるし、既読無視ならこちらもそのまま見限れる

    依存症どころかドライに終わらせたいからこそLineの方が楽だな

  77. 名無しさん : 2016/05/26 02:04:47 ID: RKtmZLSE

    ※75
    いま書き込みするために使った道具はなんのためにあるんだ?
    聞く前に調べろよ
    日本の常識は韓国の常識とは限らないからな

  78. 名無しさん : 2016/05/26 02:04:50 ID: PKP9Tt1c

    ※54
    うわぁ・・・

  79. 名無しさん : 2016/05/26 02:06:23 ID: RKtmZLSE

    ※54は大学に行ったことないんだから触れちゃダメだよ

  80. 名無しさん : 2016/05/26 02:16:04 ID: RKtmZLSE

    別のまとめでは
    「LINEやってないんだから、重要な連絡が伝わらなくて当然。やってないなら自分で全部聞くべきで聞き漏らしたら自己責任」
    って意見が多くて目玉飛んでったわ
    ここのまとめの反応のほうが普通だよな

  81. 名無しさん : 2016/05/26 03:22:49 ID: x6i4851U

    どこかのスレで『とにかく頑なに、親の仇かと思うくらいにLINE拒否る人っていったい何なの⁈』とか愚痴られてそう。この人の周囲もロクでもないけど、この人自身も見えない敵と戦ってる感じ。LINEの件も方向性の異なる同じレベルの者同士が衝突してるだけだと思う。

  82. 名無しさん : 2016/05/26 05:04:21 ID: Ih5YQwbg

    ※54
    頭悪すぎるw

  83. 名無しさん : 2016/05/26 06:09:38 ID: rtGLohow

    会社の部下に携帯メールで連絡したら、無視された。
    理由は迷惑メールが多いから携帯メールはほとんど見ていないためだと。
    だもんで、連絡は全部LINEでやっているらしい。
    そういう人多いの?

  84. 名無しさん : 2016/05/26 06:41:02 ID: oSiKtDR.

    ※80
    自分はほとんどLINE使ってないけど
    LINEが基本的な連絡ツールの集団で、自分の好き嫌いで
    使えるのに使ってないなら連絡もらえなくても仕方ないと私は思うよ

    自分が使いたくないならそれで被る不便は自分で責任持つしかないじゃん

  85. 名無しさん : 2016/05/26 06:44:55 ID: sAJZFOKI

    タンバリンタンバリンのところでワロタw

  86. 名無しさん : 2016/05/26 06:46:29 ID: pZb/OF.Y

    俺の周りじゃLINEしか情報伝達手段を持ってない(LINEだけに頼ってる)人のほうが情弱だなあ

  87. 名無しさん : 2016/05/26 07:56:45 ID: 9f0k3VwQ

    ※84
    大学が全員にメールアドレスを与えてるのだから、それを使えば全員に連絡を送れるのに?
    経済的な理由でガラケーでLINEやってない人にまで連絡をまわさなくても正当化されるほど、LINEでの連絡手段がその大学で公的な連絡ツールになってるのかね?

    友達同士で遊びに行こうって連絡ならしてもらえなくても仕方ないと思うが、報告者はそこはなくて結構とわりきってるからね。

  88. 名無しさん : 2016/05/26 08:00:34 ID: ya9hPBN.

    私もLineは使っていない。知り合いはママ友とかの連絡の関係でLineを入れたらしいが、就業時間中も四六時中通知が来るので、上司ににらまれたと、結局スマホから外したらしい。
    職場だってツイッターやSNSをやり放題の環境じゃないので、Lineなんか問題外だ

    Lineをやらなくて叩かれるってどんだけ頭の弱い人がいる会社なんだよ

  89. 名無しさん : 2016/05/26 08:14:17 ID: keTm4nG6

    タンバリンくそわろたwww
    何そのお祭り社内ww

    …上司たちもLINEやってんのかねぇ。会社では通知音くらい切れって怒りたくなるわ。
    報告者の怒り、凄く良くわかるよ。LINEする為にトイレに行ってコソコソって子供か。
    運転中とかに鳴ったらどうするんだ?携帯のマナー自体は何であれ変わらんはずなのに。

    既読無視云々とかも本当にウザすぎる。やっぱりガラケーが一番どす。

  90. 名無しさん : 2016/05/26 08:35:49 ID: E9YuTi6.

    情報セキュリティ的に考えて、
    LINEはありえねーっス。

  91. 名無しさん : 2016/05/26 08:37:58 ID: gdHk1WsE

    こいつへの指示や連絡は手紙にすればいいのに
    もう連絡のツールはメールからlineに変化したんだよ
    別にお前にとって不都合があるわけじゃないのに
    何で頑なに入れないの?
    ただの人と違うアピールだろ

  92. 名無しさん : 2016/05/26 08:44:06 ID: CQyLU622

    LINEはダメでメールはOKってのは勝手な基準だよなー。
    この人がコミュニケーションとりたい相手には
    相手がどんな通信手段を指定しても合わせるのが当然という信念を持ってるならわかるんだけどな。

    報告者がもしLINELINE言ってる人に何らかの連絡をしなきゃいけなくなったら
    当然LINE使うんだよね? ってことなんだけど絶対し無さそうw

  93. 名無しさん : 2016/05/26 08:53:01 ID: .SaPXWd.

    メールだって携帯だって新たに出てきた連絡手段だよ
    前はネットなんていうものもなかった
    それでラインもメールのような立場になってきた
    通知がずっと来るというなら仕事のときはラインの通知を切ればいいだけじゃん
    働く歳になってたらずっとラインが来るなんていうことないよ

  94. 名無しさん : 2016/05/26 08:55:54 ID: 9f0k3VwQ

    LINEできるならメールもできる前提でしょ。
    メールはできなくてLINEしかできないってどんな環境?
    なんで頑なにメールを使わずLINEなんだか。

  95. 名無しさん : 2016/05/26 09:03:26 ID: x5pDmuhc

    ※2、※12同意
    自分が少数派、むしろゼミの中で1人しかだけの情報連絡ツール使い続けたいなら
    自分発信で連絡網作るなり自分から提案しろよwって思う
    なんで全部受け身なんだよwラインやれやれ攻撃がウザいならそれに代わる連絡網を自分で作れよw

    あと職場が悪い。20代30代が多い職場だけどラインの通知音なんてならない
    報告者は職場変えたら?職場の質が悪いのから目を背けてるだけだよ
    20代30代の人は通知音切らない!って思ってるなら取引先とか友人の会社とかにも聞いてみればいい。絶対違うと思うけど。

  96. 名無しさん : 2016/05/26 09:05:01

    ※94
    そんなの報告者にも言えるわけで
    向こうからしたら何で便利なLINE使わず面倒なメールなのかと思ってるよ

  97. 名無しさん : 2016/05/26 09:08:31 ID: Ei4Wc62E

    ※92
    >LINEはダメでメールはOKってのは勝手な基準だよなー。
    メールはダメでLINEはOKってのは、入れ替えても勝手な基準に当たるんですが?

    林檎age泥sageしてる人のほうが情弱だと思う。
    元々docomoだから自然と泥になっただけ。こういう人結構いる。

    LINEやるやらないは自由なのに、やってない人は面倒だから連絡しないとかいうのはダメだ。
    法律で義務付けられてるの?違うでしょ。
    便利な部分もあるけど、やりたくない人に無理強いしてやってないからってイジメもどき。LINE厨=基地害にしか見えない。
    コメ欄にもたくさん湧いてるけど、LINEやらないのは叩いて犯罪者扱いしてるLINE厨怖っ!w

  98. 名無しさん : 2016/05/26 09:12:34 ID: yR29f3P.

    既に嫌われているんだし「社内規則に反してまで就業中に触っているあなた達の同類になりたくない」ってキッパリ理由を言えばいいのに

  99. 名無しさん : 2016/05/26 09:15:40 ID: aRde8XiU

    頑なにline使わないくらいで総スカンて態度にも問題があるんでなかろうか

  100. 名無しさん : 2016/05/26 09:24:24 ID: jTpUUJ1U

    自営だから顧客の連絡先がいっぱい入ってるんだよね。
    スマホ2個持ちは邪魔だし、プライベートな時間も電話受けてるから専用を別に持ったりはしたくない。
    けど自分のスマホからお客さんのデータが流出するのは避けたいので、結局やらないしか選択肢が無い。
    困るのが周囲の同調圧力。面倒だから、あなただけに手間を割きたくないからと言われたら何とも言いようがない。
    だから「機械類が苦手でどうしようもない」って言ってごまかしてるけど…。

  101. 名無しさん : 2016/05/26 09:29:14 ID: oByF6jPA

    どっちも異様に見えるんですが気のせいですかね?

  102. 名無しさん : 2016/05/26 09:30:49 ID: A46JK002

    ラインなんて半島ツール絶対使いたくねえわ
    正式に盗聴を認めてるニュースも出てんのになんで使わなきゃいけないの?!

    と思ってるけど、素直に心情を吐露するとヘイトだなんだウゼーから
    ガラケーなんだあ、テへ☆で乗り切ってる

    あと「あのさ、」だけでショートメール送ってくるやつすげえムカつく
    「ナニ?」って返せって事なんだろうなとわかるけど苛つくから無視する
    「こんにちは、◯◯の件だけど××でいいですか?」
    ぐらいの最低限の情報は入れて来いよ、あと挨拶しろ
    てめえとはそんなに親しくはねえぞ?



  103. 名無しさん : 2016/05/26 09:31:21 ID: .SaPXWd.

    ライン厨wwとか言っている人には近づきたくないわ
    うちのとこは40代のおばさんも普通にやってるわ

    ※98
    それどんな会社?
    就業中にラインを触っている人なんていないな
    そういう人たちはメールでも就業中にやってるよ
    メール依存症なんていうものがあったんだしね

  104. 名無しさん : 2016/05/26 09:53:36 ID: LtEC5m0w

    ※97
    報告者は自分とコミュニケーションとりたいなら
    Lineは不可でメールや電話にしろって言ってる。
    相手はメールは不可でLineにしろって言ってる。

    お互い勝手な基準を押し付けあってるんだからお互いにコミュニケーションしませんなら別に構わないが、
    報告者は連絡くれないといじめとか言い出すからな。
    自分にはメールで送ってくるのが当然というなら
    自分から送るときはLINEで送るのが当然でしょ。

  105. 名無しさん : 2016/05/26 10:00:37 ID: t59iCLiY

    俺もLINEやってないから気持ち分かるわw
    LINEでリアルタイムに連絡取らないと我慢できないような連中とのお付き合いって疲れるし。

  106. 名無しさん : 2016/05/26 10:03:36 ID: RKtmZLSE

    正式に一人ひとりメールアドレスが振り分けられてる意味をLINE厨さんは考えたらどうですか?

    LINE→非公式な連絡手段
    メール→公式な連絡手段

    前者じゃないと連絡来ないって異常だとわからない?

  107. 名無しさん : 2016/05/26 10:08:32 ID: .25sqYcg

    まあIT系や金融系の会社でLINE使ってたらどん引きだわな、
    でも報告者もアンドロイド使ってる時点でそっちが情報弱者だわな、
    致命的な欠陥が未だに直ってないしGoogleは全ての情報とって使うと明言してるんだから

  108. 名無しさん : 2016/05/26 10:09:06 ID: LtEC5m0w

    ※106
    仕事のメールしかいらないならそれでいいでしょ。
    ハミられてるなんて不満もないならね。

  109. 名無しさん : 2016/05/26 10:22:02 ID: C7yjXyKc

    友達まったくおらんからいまだにガラケー、ラインなし。
    休日に他人と連絡とるの苦痛。

  110. 名無しさん : 2016/05/26 10:25:16 ID: usMFGkSI

    LINEそのものより、報告者が程度の低い学校と会社に所属せざる得ないのが一番の問題。

  111. 名無しさん : 2016/05/26 10:37:12 ID: GmkZp9Ho

    LINEやってるが、親世代は当然やってないから
    メール連絡するのが手間とは全く思わないなあ
    電話は気を使うから、メールすらやってないとなると面倒だなと思うが

  112. 名無しさん : 2016/05/26 10:44:24 ID: RKtmZLSE

    アンドロイドよりiPhone使ってるほうが情強とかマジで笑える

  113. 名無しさん : 2016/05/26 11:04:17 ID: aRde8XiU

    ※103
    バカかw
    オメーの周りの話じゃねーだろ
    報告者の会社ではいるから※98なんだろ

  114. 名無しさん : 2016/05/26 11:11:45 ID: HBRj.Blg

    ライン出始めの頃、誘われて入れたらアドレス帳にあるメアド全てに自動送信されそうになった。設定のおかげで阻止できたけど、速攻ラインは消して2度と入れてない

  115. 名無しさん : 2016/05/26 11:25:04 ID: bP5/DKzA

    iPhone使ってるけど泥とどっちが上かって言ったら個人の好みだろとしか言えん
    スペックでは泥のが平均して高いvsiPhoneは操作性が(ほぼ)一貫している
    泥の最大の欠点は操作性がメーカーごとに違うのと下手すりゃ同一メーカー内でも
    世代が違うと操作性がまったく異なること
    昔泥携帯使ってたころの話なので今はメーカー内では統一されてるのかな?

    LINEは仕方なく入れてるが一度鳴り始めると止まらんから音とかは一切鳴らないようにしてる
    おかげで未読スルーが溜まりまくって怒られることあるけど「俺はLINEは使わん」と
    言ってるのを無理矢理押し切られたのでその怒りも合わせてスルーしてる
    正直中途半端な仲でLINEとか使うとお互い不幸にしかならんってことを学んでほしい
    本気でイラっとすることとか平気で垂れ流してくるからな…って愚痴

  116. 名無しさん : 2016/05/26 11:40:45 ID: eH4pApLI

    良くも悪くもLINEは既にコミュニケーションツールのデファクトスタンダードになっちゃったんだから
    LINE使いたくないんだったら使わない奴自身が情報の不足を埋めるための努力をしなきゃいけないよ
    「LINEイヤだからメールで連絡よこせ」てのは
    「電話イヤだから電報で連絡よこせ」て言うくらい間抜けで図々しい話なんだから
    要求する立場じゃなくてお願いしなきゃいけない立場なんだと気づけよ

  117. 名無しさん : 2016/05/26 12:48:54 ID: LtEC5m0w

    別にコミュニケーションとりたくないからlineやらない
    だから自分には連絡とる必要ないって言うだけなら理解できるんだけどな。

  118. 名無しさん : 2016/05/26 13:28:06 ID: 4lxiHGHU

    営業職ならLINE必要なんじゃない?
    外のお客さんがLINEで~とかいえば
    了解です~って言わなきゃいけないしね。
    LINE使ってるのがバカなんじゃなくて
    使わない人に勧めるのがバカなのよね。

  119. 名無しさん : 2016/05/26 13:44:43 ID: dHAHxZKk

    メールですら面倒臭くてたまらんのに
    LINEでくだらない内容のメッセージとか送られたらうっとおしくてかなわん。
    LINEが嫌でガラケー使ってる。
    必要以上のコミュニケーションから距離を置く自由って有ると思うんだ

  120. 名無しさん : 2016/05/26 13:50:20 ID: aRde8XiU

    ※118
    >外のお客さんがLINEで~とかいえば
    それはまずないw

  121. 名無しさん : 2016/05/26 13:58:14 ID: RKtmZLSE

    営業のほうがLINEダメだよな・・・
    Gmailを使うことはあってもLINEはないわ

  122. 名無しさん : 2016/05/26 14:09:33 ID: 3tZhEoIA

    ここまで色々皆でごちゃごちゃ言ってるけど
    報告者が総スカン食らったのはどう見ても自分でもいっているようにキツイ性格が原因でしょ

  123. 名無しさん : 2016/05/26 14:12:28 ID: VfKmvVho

    ※120
    そんなことないぞ。
    普通にお客さんとLINEしてるわ。
    もちろん本当に業務的な話じゃなくて飲み会とかの話だが
    こっちからすりゃ飲み会も仕事みたいなもんだよ。

    まぁ仕事だけしてりゃいいだろ関係ないだろって人もいるんだろうけど
    こういう付き合いで仕事が取れるって現実があるんだよね。

  124. 名無しさん : 2016/05/26 14:23:51 ID: xnUAG9x2

    ベッキーやら何やらであれだけ情報漏れ漏れなのに、
    皆よくLINE使う気になるなとは思ってる

  125. 名無しさん : 2016/05/26 14:26:58 ID: usMFGkSI

    私たちがグループトークで話すお菓子や健康法の情報が韓国で分析されると思うと宗篤

  126. 名無しさん : 2016/05/26 14:34:59 ID: G6ZbDeFc

    これはLINEがどうこうって問題じゃなくて、この報告者がレベルの低い高校大学を出て、最終的にレベルの低い会社に入ったってだけのことだと思う。
    Androidを同僚に馬鹿にされて腹立つのは分かるけど報告者もiPhoneを小馬鹿にしてるし、同僚と報告者はまさに合わせ鏡って感じ。

  127. 名無しさん : 2016/05/26 14:40:22 ID: JmeM5cLs

    情報を抜かれてるってわかってるのに業務に関することでもLINE使ってるの?
    連絡がめんどうだとか以前にそれがありえないと思うんだけども

  128. 名無しさん : 2016/05/26 15:57:10 ID: jvZgA0gM

    こんなん結婚結婚うるせーババアと同じだろ
    みんなやってる、やってくれないと迷惑、凄くいいから、しないのは偏屈な奴!の押し付け
    面倒といってもアドレス帳から探す、コピペした 文面送る、これだけの手間じゃん
    それだけの作業を面倒がって、デメリットを考えてやりたくないと言ってる人に
    これでもかと押し付け、嫌がれば偏屈だ頑固だとバカにする
    どういうアプリを使うかも選ばせて貰えないとか同調圧力怖すぎるだろ

  129. 名無しさん : 2016/05/26 16:33:41 ID: 5d0nCMNc

    会社の奴らとそんなに連絡必要?
    飲み会とかの通知はメールで来るし、
    毎日会うんだから直接話せるし必要なくね?

  130. 名無しさん : 2016/05/26 17:37:52 ID: KlWc05cU

    ※123
    業務の連絡はメールでして飲み会の連絡だけLINEにする方が面倒じゃない?
    仕事でLINEなんて以ての外だし

  131. 名無しさん : 2016/05/26 18:44:19 ID: lWM97S2I

    分かる、今はみんなLINEに依存しすぎていて凄くうざい、それは凄く良く分かる
    でも前に何処かで観たか聞いたかしたけど、時代ごとに定番のコミュニケーション手段ってのがあって
    直接対話、手紙、電話、メール、携帯電話と色々あって今はLINEなんだよ。
    10人に連絡を取るとして、9人とはLINEで連絡できるけど1人だけLINEをやっていないからメールで、となった時
    その一人のためにメールを打つのは面倒臭いから、そいつ抜きでってなるのは当然の流れなんだよ。
    LINEを使わないスタイルに関しては自分が納得しているならそれで充分なんだけど、時流に乗り損ねてる自覚だけは持っておいた方がいい

  132. 名無しさん : 2016/05/26 21:18:19 ID: NZ7CZrkU

    通信って手段よりも内容なんだけどね

    手段はともかく発信する側が内容を吟味しないとあっという間に必要な情報が埋もれていくから
    そのへんの自制心のないやつには窓口を絞らないとやってられないんだわ

    この人の場合は拒否権のないスパムメールに付き合えと言われているようなもんだから大変だわな

  133. 名無しさん : 2016/05/26 21:41:34 ID: 9f0k3VwQ

    ※131
    それは私的なコミュニケーションの話だろう。
    報告者はそういう私的なコミュニケーションをLINEでとるつもりないしその仲間からハブられても構わないという。
    ここのまとめでも議論になってるのは、大学から全員にメールアドレスが付与されているにも関わらずゼミの連絡のようなことをわざわざLINEでまわし、LINEをやってないものには連絡事項をまわさないのは当然だ自己責任だ努力が足りないと平気で述べていることだよ。自らのポリシーで入れない報告者だけならともかく、経済的な理由でガラケーでLINEをしていない人にまでまわさないの。
    きちんと全員へ連絡を取れる手段を大学が用意しているにも関わらずね。




  134. 名無しさん : 2016/05/26 22:27:50 ID: CQyLU622

    ※130
    めんどくさいとかいう理由で選べるわけないだろ。
    相手がLINEで連絡してくれ、LINEで連絡するからって言ったら
    コミュニケーションとりたいなら受け入れるしかない。

    自分が客の立場ならメールでよこせって言えばいいかもしれないけど。

  135. 名無しさん : 2016/05/26 23:53:49 ID: RKtmZLSE

    面倒くさいで選べないならLINE使ってる奴もメール面倒くさいとか言っちゃいかんだろうが

  136. 名無しさん : 2016/05/27 00:40:12 ID: CQyLU622

    俺に言ってるならコミュニケーションとりたいなら
    取りたい側か立場の弱い側が相手の指定のツールに従うしかないってだけの話。
    それがメールなのかLINEなのかは関係ない。

    客がLINEにしてくれって言ってるから
    立場が弱い営業はLINEめんどくさいからメールにしてなんて言えないってだけ。
    客はメールめんどくさいからLINEにしろって言えるよ。そういう立場だからな。

  137. 名無しさん : 2016/05/27 00:45:45 ID: RKtmZLSE

    コミュニケーションってのは受け取りたい方だけじゃなくて、送る方も取りたいわけだろ
    DMとかそうだろ
    相互に成り立つものなのに何で受け手だけの話になるんだ

  138. 名無しさん : 2016/05/27 00:49:11 ID: .L/WUiDI

    なんでお前らとコミュニケーションとるためにlineなんてクソツールいれなきゃいけないんだよ。
    そこまでしてお前らとコミュニケーション取りたくないよ。
    つーかそもそも関わりたくないから必要な連絡だけ
    こっちの要望通りメールで寄越せやってことね。

    そりゃハブられるわな。
    社会人になってからの話は別に好きにすればいいが
    大学時代に関しちゃ連絡貰えなかったら困るんなら
    相手に求めてないでお前がなんとしろよって思うわ。

  139. 名無しさん : 2016/05/27 00:55:39 ID: CQyLU622

    ※137

    受け取りたいじゃなくて、コミュニケーションを取りたい側がっつってんだけど
    理解できないのかな? 書き方そんなにわかりにくいか?

    そもそも※123からの一連のやり取りって客と営業の間の話をしてるからな。
    対等な立場の話じゃないから相互に成り立つんだからお互い様って間柄じゃないのは
    ってのは理解できる?

  140. 名無しさん : 2016/05/27 00:57:39 ID: CQyLU622

    ※118からの一連のやり取りといった方がいいか。

  141. 名無しさん : 2016/05/27 01:12:41 ID: 9f0k3VwQ

    報告者はコミュニケーションとりたいわけじゃないんだと書いてるじゃないか。
    経済的な理由でLINE入れてない人へも連絡なかったというのは無視?
    大学から全員へメールアドレスが割り振られているのにだよ?
    大学がメールアドレスを割り振ってもLINEのidやグループを用意してないことはどういうことか考えろや。
    だいたいそこまでLINEしてないことをのけ者にして当然なら、なぜ教授にもLINEしろと言えよ。それが1番連絡する者の為になるだろが。

  142. 名無しさん : 2016/05/27 01:21:51 ID: .L/WUiDI

    ※141
    受け取れなくて困るのが自分なら自分が動くべき。
    自分から確認の連絡するなり
    教授からの第一連絡係を引き受けるなりすればいい。
    受け取れなくても構わないなら好きにすりゃいいがね。

  143. 名無しさん : 2016/05/27 01:32:32 ID: CQyLU622

    自分が報告者の立場なら、ガラケーしかないその子のために
    LINE入れて連絡内容を受け取ってガラケーにメールで転送してあげるな。

  144. 名無しさん : 2016/05/27 02:02:52 ID: jlM62lhU

    大学の連絡事項は遊びの連絡事項と訳が違うんだぞ
    LINEでしか連絡したくないからというクソみたいな理由で連絡する相手に制限かけていいもんじゃない
    うちの大学ではSNSのトラブルが大々的に注意されていたし、依存しすぎるなとSNSでの連絡のトラブルの注意もあった
    教授は最初に「皆ほうれん草はちゃんとやってね」と注意もしてた
    LINEでの連絡なんて正式な連絡とは認められてなかったよ
    重要な連絡こそメールを使ってる
    今でも変わらない

    LINEしてなかったから連絡送りませんでしたーって正にガキの思考だろ
    LINE使ってる奴擁護してる人はお前がガラケーで金銭的にガラケーしか使えなかった場合にも
    「俺、LINE無いから連絡なくても、それで単位落として卒業できなくても仕方ないんだ」って言うのか?
    教授なんか連絡番決めてたところで偶然そこに居合わせたゼミ生に言付けるなんて頻繁だぞ

  145. 名無しさん : 2016/05/27 08:20:25 ID: Rpavpr9s

    自分は悪くないんですー
    Lineでしか送らない奴等が悪いんですー
    って言っててなにもしないならそれこそガキの思考。

    結局困るのは報告者とそのガラケーの子だけ。


  146. 名無しさん : 2016/05/27 08:27:06 ID: Rpavpr9s

    ま、そのガラケーの子は普通に誰かにお願いして連絡もらえるようにしただろうけどな。

  147. 名無しさん : 2016/05/27 09:12:01 ID: jlM62lhU

    ガラケーでLINEしてないやつが悪いんですぅwwwwww
    やべーw腹痛いwww

  148. 名無しさん : 2016/05/27 09:18:09 ID: aRde8XiU

    >146
    文盲ゲスパー乙

  149. 名無しさん : 2016/05/27 09:44:02 ID: jlM62lhU

    ガラケーの人にすら連絡送らなかったからこそ報告者はキレてんのにゲスパーしてまでLINE厨を庇いたいのか
    必死すぎていっそ哀れだ

  150. 名無しさん : 2016/05/27 09:46:15 ID: Rpavpr9s

    ※148
    報告者視点で少なくとも一度連絡来なかったってだけで、
    もうガラケーの子がなにもしなかったと考える方が異常なんだけどな。
    普通は何とかしようとするんだよ。
    困るのは自分だからな。

  151. 名無しさん : 2016/05/27 09:48:27 ID: Rpavpr9s

    あとこれをline厨擁護としかとれない頭の程度も心配になるな。

  152. 名無しさん : 2016/05/27 13:07:18 ID: Sd8F2iEw

    あの人は友達じゃないから連絡しませんwみたいなノリで
    社会人やってる人がいるから
    LINEにいいイメージがない

  153. 名無しさん : 2016/05/27 13:17:03 ID: RKtmZLSE

    グダグダ言い訳してないで連絡事項くらい回せ

  154. 名無しさん : 2016/05/28 01:06:13 ID: S9YqjFwI

    少なくとも、就業中にLINEを公然とできる会社は(社内規定で禁止されているはずなのにね)
    近い将来間違いなく情報漏えいするだろうな、という印象を受けるね

  155. 名無しさん : 2016/05/29 21:11:38 ID: FkIlzvJQ

    LINEは基本的にプライベートな案件の為の連絡ツールと言う認識じゃないかな?
    半島製で盗聴はデフォなんだし、それでも使いたいって言うんなら止めはしないよ?

    プライベートでの連絡なら誰かをハブにしようが勝手だけど、ゼミや業務に関する連絡事項の通達を「LINEを使ってないから」ってだけでハブにするのはダメだよ
    その理屈は余りにも幼稚

  156. 名無しさん : 2016/06/04 23:09:33 ID: k8CwQSyI

    LINEは新興宗教だからな
    情報抜かれてても「実害無いし、お前の情報とか無価値だから」と論点のすり替えばかり
    更には「やってない奴は宗教なの?」とかやってることが当たり前な考えの自分らはまともだと勘違いしてるし
    もはやLINEそのものより使ってるユーザーの質がヤバイ

  157. 名無しさん : 2016/06/15 09:47:51 ID: e2/xsvVM

    気持ちはわからんでもないわ。
    ただ、この人もちょっとキツすぎるよね、そりゃ周りの人間に恵まれなくても仕方ないかなって感じ。
    ちなみにおれはLINEやってるけどID設定も電話番号登録もやってなくて、ときどきID教えて~攻撃がうっとうしい時がある。

  158. 名無しさん : 2016/08/19 21:25:26 ID: MemHF9Oc

    LINEやってる人って、ちょっと前まで「何でメールで絵文字使わないの?」って切れてた人に多い気がする
    だから、LINEやってないって言うと「何で?何で?便利だからやりなよ」攻撃
    「会社で禁止されてるんで」で、全部断ってる

  159. 名無しさん : 2016/08/27 02:34:12 ID: OqbNjURU

    まあ職場の人間も就労中に音だしてlineしてるのは相当アレだし馬鹿にされたのもお気の毒だけど
    それに対して私の方が正しくて賢いの!馬鹿なのはお前らの方なの!私と連絡取りたいなら手間を惜しむなって態度もまあ総スカンの理由ではあると思う
    キツイ性格って言ってるから本人もわかってるんだろうけど
    私ずぼらな性格で極力連絡ツール増やしたくないんですよお〜とでも言って下手に出た方がスムーズだと思う

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