本当は俺はこんな仕事したくない。金さえあれば辞めて自分で商売したい

2011年10月17日 17:01

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1246943560/
145 :名無しさん@HOME : 2009/07/08(水) 23:06:11
流れ豚切りすみません。
旦那実家(店舗経営)が先日倒産、自己破産。子供達は既に全員独立し、迷惑もかけないよう
今後の身の振り方も決定し、知人のつてで新たな土地で働くと聞かされました。
我が家は昨年実母の援助を受けて家を建てたばかりですが、兄弟の中で地元に残っているのが
旦那一人だったため、同居もやむなしと考えてはいましたが、
援助を受けた手前実母の老後の引取りも前提にあったため、事が落ち着いてくれて一段落しました。
が、その晩何気なく自分達の老後について話をし始めると、「本当は俺はこんな仕事したくない。
金さえあればすぐにでも辞めたい、自分で商売でも始めてみたい」と言われました。
旦那の仕事は大手企業の工場勤務です。
私は週末のみの小遣い程度のパートタイマーで、子供は幼児が二人います。
私は公務員家庭に育ったので、商売をするなんて考えられず、
「何言ってるの?商売なんてよほどの才能がなきゃギャンブルと同じじゃない、
貴方はお祖父ちゃんも、お父さんも、親戚中商売人が多いから、血は争えないのかもしれないけど、
私には今の安定した生活を蹴って開業なんて信じられない。もしそんな事になったら子供連れて出てくよ。」
と言いました。
今考えれば、旦那の家族親戚を侮辱するような発言だったと後悔しているのですが、

やはり私にはなんの特技も才能もなく、資格も無ければ、何かにつけ新しい事を始めるに当たって
全く向学心のない旦那には、開業など無理だと思ってしまったのです。

今の家を建てる際も、私が資料を率先して集めアイデアを出し、資金繰りを計算し、

旦那の意見を尊重しながらも概ね営業マンの言う通りに流されてしまうため、最終的には担当者が
「奥さん、ダンナさんとこう決めたんですけど、どうですか?」と確認するようになり、
当初の予定とはだいぶ違うとても譲歩した家が出来上がりました。
何かやりたい事があるわけでもないのに、どうしてそんな漠然とした事がいえるんだと。



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146 :名無しさん@HOME : 2009/07/08(水) 23:07:54
すると旦那は
「俺の人生なのに俺に選択権はないの?いつもお前の言いなりじゃないと気が済まない?
お前は俺がしっかり稼げるかどうかしか頭にない。金金金。そういう風にしか俺を見てないんだよ。」
言われてハッとしました。
実は、公務員の父はハッキリ言えば毒親でした。
仕事命の父は自衛隊を定年までしっかり勤め上げましたが、その実家庭は一切顧みない人で、
我が家は家族旅行に一度も言ったことがないし、クリスマスも誕生会も開いた事がありません。
一度も運動会や参観日に父が顔を出したことは無かったですし、重度の酒乱で、
給料を無計画に飲み代に使い込み、手を上げられるのは日常茶飯事、
今考えるといじめまがいもしばしば。
母は何度も家出を繰り返しましたが、差し押さえるように財形貯蓄をきっちりし、
たりない分のパート代などを完全別財布にする事で、父を完璧なATMとして管理する事に成功、
仮面夫婦を見事に40年間続けてきました。
私はそんな父を見て育ってきたのです。

「わかんない…無意識にそうだったのかな…」そこで子供の泣き声が聞こえ、寝室に戻って
話は終わりになってしまいました。

次の日からは普通に会話し、何事もなかったようにお互い振る舞っていますが、
やはり私はどうしても心にしこりが残ります。

・旦那の事は愛しているし、家事も育児も協力的でとても良い父親だと思っていたのに、
旦那がそう感じていたという事は、無意識下で毒父と重ねていたという事。
これから旦那とどう接したら良いのかわからなくなった。
どうすれば旦那と毒父とを区別して扱えるようになるのか、私の中で父親像がないため、わからない。
・また、本人に資格、技能がなく、やりたい仕事がないのに、たとえ仮定の話とはいえど、
開業したい、仕事やめたいというのは、あまりに家族を巻きこむ失礼な話ではないか。
旦那とは仕事の日は30分くらいしか顔を合わせる事がなく、正直対応に困っています。
きちんと話を出来るのは休日前の夜か、私が非番の日だけです。
色々考えているうちに、私の考えがおかしいのか、私は今まで旦那にとんでもない非道な扱いを
していたのではないか、不安になってしまいました。
離婚されるべきは私なんじゃないのかと考えると、なんだか怖くてたまらなくなります。
私はこれから旦那にどういう態度をすれば良いのでしょうか?

147 :名無しさん@HOME : 2009/07/08(水) 23:15:55
>「本当は俺はこんな仕事したくない。金さえあればすぐにでも辞めたい、自分で商売でも始めてみたい」

この通り言ったんだとしたら、旦那はちゃんと自分の分をわきまえてると思うけどね。
あくまで願望の話であって今すぐ辞めて起業するわって話でもないのに、
ちょっと夢語っただけでそんなボロクソ言われるなら、旦那が切れるのもわかる。

148 :名無しさん@HOME : 2009/07/08(水) 23:22:06
自覚がないまま、「管理したがり嫁」をやってしまってたんじゃない?

>俺の人生なのに俺に選択権はないの?いつもお前の言いなりじゃないと気が済まない?
ダンナの↑この言葉の意味、もっとよく聞きだしてみたら?
口を挟まず、キレずに、ダンナの話を真摯な気持ちで聞いてみるといいよ。
今ここで夫婦の溝?というか人生の価値観のズレを修正する努力をしておかないと、
どんどん大きな問題になっていきそうだ。

149 :名無しさん@HOME : 2009/07/08(水) 23:27:35
とりあえず
「幼児二人居て、この不景気な時に仕事やめて自営って
想像しただけで、子供達が巻き込まれて将来が危うくなると
咄嗟に思ってしまって貴方の考えを良く聞かずに全否定してしまって
ごめんなさい。」って謝っておけば?

んで、旦那が今後もし自営をしたいと言うのなら
余裕ある貯金、資格、自営についての勉強をしっかりした上で
こちらがこれなら応援しよう!と思えるように持っていってほしいって
頼んでみなよ。
幼児二人いて、無資格、少ない貯金、技能0、自営に関する本格的な知識0で
「大丈夫大丈夫。何とかなるからやってみよw」なんて
子を持つ母としては言えないってさ。私は嫁だけど母でもあるって。

150 :名無しさん@HOME : 2009/07/08(水) 23:42:13
でも目の前で実家が倒産・自己破産してるんでしょ?
寝言は寝て言えって感じだけど。まー、夢を口に出すのはタダだからw

開業に必要な資格・技能・実務経験があって資金面でも大丈夫そうな人でも
今のご時世、相当計画練ってないと失敗が目に見えてるのにね。

本当にやりたい商売があるのなら工場勤務の傍ら(就業規則にひっかからない
程度で)副業からでもやってみな、と言いたいw

151 :名無しさん@HOME : 2009/07/08(水) 23:42:43
旦那さん的には、夢の話をしただけなのに真っ向から否定された。
金を運んでくるかどうかばっかり言われたって状態なんじゃない?

旦那さんが夢の話を言ってるか、現実の話を言ってるか読んで会話しないとね。

152 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:12:45
女は現実的らしいから金金金と思っても異常ではないと思うのだが。

153 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:19:15
旦那が辞める前に銀行に事業計画話させて融資されるか試すといいかも。
銀行を説得できるくらい現実的な話でなければ商売なんてダメだしw

154 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:21:34
近親者が最近自己破産したような人でも事業計画がしっかりしてれば
銀行って融資してくれんの?担保がしっかりないとダメなんちゃう?

155 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:39:02
こんな短時間にたくさんレスありがとうございます。
そうですね、やっぱりモヤモヤを抱えたままは嫌なので、皆さんの意見を参考に、
じっくり旦那の話を遮らないで最後まで聞いてみようと思います。
本当はまた険悪な雰囲気になるのが怖いんですが、なるべく角をたてないように、
その上で149さんの言い方参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
旦那の親戚は本当に商売やってる方が多く、またほとんどが現役のため、
なんだか妙な自営ドリームを持ってるみたいなんですよね。
「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
「お前は何にもわかってない」
こんな感じで言われて、ついカッとなって私も反論してしまった感じです。
でも実際に、私は自営業の事なんて全くわからないし、義実家の経済状況も全然知らないで、
むしろ裕福そうに見えました。
旦那の育ちも良いように感じていましたし、
「あんな良ウトメに育てられたんだから、旦那は間違った事は言わないんだろう」と思っていました。
けれど、やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね。


156 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:47:04
相談者さんが去った後でなんですが。
>>155旦那さん
>「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
>「お前は何にもわかってない」

こんな大口叩けるってことは、せめて日商簿記3級程度の貸借対照表や損益計算書
ぐらいは読み書きできるんでしょうか。なんか激しく勘違いされてるくさい。

157 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:48:29
>>155
>けれど、やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね
間違ってるっつーの。
それいったら社長業は全部賭博師かよ。失礼な人だな。

158 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:49:41
そういう環境に育ったのなら、どうして最初から自営業やらなかったのかね?
「本当はこんな仕事やりたくなかった」って、
じゃぁ今の仕事は誰かに無理やり押し付けられたの?

しかしながら奥さんの
>やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね。
という部分は気になるわ。
そういう「私は間違ってない(間違ってるのはそっちのほう)」という気持ちが
言葉の端々や態度に滲み出て来ちゃってるんじゃないのかな。
一事が万事、そういう態度でこられたら旦那さんだって面白くないよね。




159 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:50:13
放漫経営しそうな感じだね。金が自由になると売り上げ使って月末帳尻が合わないとか
商品仕入れの支払いや光熱費赤字とか。

161 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:54:12
>>155
別に旦那はこれから頑張って起業してやるって考えてるわけじゃなくて、
両親や親戚には起業の適正があって思うとおりに動いてるのに、
自分には起業の能力も適正もないことを嘆いてるだけなんじゃない?

「とりあえずやってみるか」の「とりあえず」すら思い浮かばない、
自分の非才が悲しいというか。

そんなところに「自営はギャンブル。そんなことしたら子供連れて離婚するから」
とかいったら、旦那にしてみりゃ家族は味方じゃないとしか思えなくなるよ。

162 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:55:35
いや、スレタイには反するけどこんな馬鹿旦那の味方してると
こどもに馬鹿が伝染しそうだし。

163 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 00:58:05
>>162
大手企業に長年勤めて、家庭では家事も育児も協力的。
そんな旦那を捕まえてこどもに馬鹿が伝染しそうとか、
おまえんとこの旦那はどんだけ超人なんだよ。

164 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 01:23:08
このご時世、大企業勤務でリストラの心配がないなら、子供じみた夢見ないで
地道に現状維持したほうが賢いと思う。

165 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 01:53:49
145は父親を見て育った反動で逆方向にダメな男と結婚してしまった気がする。
他人に対しては良い人でも子供に対してはちゃんと躾けられないダメ親というのも存在するわけで
母親が父親を管理したのとは反対に145は夫が自立できるように教育しないといけないのでは?

166 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 02:47:53
自営嫁だけど
>「大きくするだけが経営じゃないんだ、
>自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
この発言は怖い。
会社勤めならきっかり歩合制でもなきゃ
多少できなくたってお給料もらえるけど
自営はちゃんとまわってなきゃ自分の給料も出せないんだよ。
手元にあるというだけで自分の自由になる金だと思ってるのかな。
もし旦那が同じ事言ったら緑の神にお伺いを立てるわ。

167 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 03:00:50
>自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」

まさかと思うがリーマンにありがちな、自営の経費についての
勘違いってやつじゃないだろうな。
両親親戚みんな自営でそれはないと思うが。

168 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 03:03:58
>167
経理の内訳を見ているだけでなし、親戚付き合いでそこそこ豊かそうに見えれば
そう思い込む人もいるんじゃない?
それになかにはずさんな自営で経営左向きだけど倒産まで贅沢している家もある。
そういう悪例を見てしまったかも知れない。

169 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 06:00:41
うちの自営旦那は若干そういう節があるかも。
レジには毎日数十万円入ってるから、どうしても危機感が薄いんだよね。
頭で理解はしているようだけど実感できてないって言うか。

170 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 06:21:22
必要以上に自営業に恐怖心を抱く妻
やたらと自営業を楽観視する夫

この二人の組み合わせで自営業やるのは無理あり杉。

171 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 06:43:26
仕入れの金に手を付けるとかのバカは論外だが、節税とかリーマンが逆立ちしても勝てない面あるからな
その辺りの事が肌に染みてるのかもね
俺はフランチャイズで自営とリーマンの経験あるけど、年収400万の自営の時のが年収680万のリーマンの今より遥かに貯金できた
年収低いせいもあるが、リーマンの生活がこんな貧乏臭いとは正直思ってなかった
フランチャイズ契約の満了の時ゴタゴタに嫌気さして結局契約更新しなかったけど、こんな事なら土下座してでも更新しとくんだったと思う


172 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 07:14:49
自営はやっぱりギャンブルだと思うけどね…
自営妻だけど私は別の仕事してる。
常に、夫がいなくなっても自分一人で二人の子供を育てられる程度の収入を確保してきたよ、
でないと怖くて寝られないよ。リーマンショック以降特に怖い。銀行の態度は本当に一瞬で変わる。

173 :名無しさん@HOME : 2009/07/09(木) 08:23:28
自営業のウトは毎日顔色悪いよ。機嫌も悪い。

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コメント

  1. 名無しさん : 2011/10/17 17:19:49

    開業したところで両親の二の舞だな

  2. 名無しさん : 2011/10/17 17:22:12

    なんかどっちも頭悪いなwww

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/17 17:30:12

    会計事務所勤務としては
    赤字企業がほとんどで、借入でも足りず自己持ち出しでなんとか回してる個人企業がほとんどです
    としかいえない

  4.   : 2011/10/17 17:33:12

    どっちもどっちだな
    幼児2人抱えて金銭面で現実みずに夢見る馬鹿と
    商売がギャンブルだと決めつけて同意して欲しい馬鹿

  5. 名無しさん : 2011/10/17 17:33:48

    旦那は、自分で商売やってれば経費が自由に使えると思っているのが間違い。
    商売の大元はまず金を稼ぐ事、稼げる種が無ければ成り立たない。
    自分の技術を高く買ってもらうか、売るものが有れば、金払いのいい客を直接つかんでるか、自分にしか売れないものがあるかなど・・・。
    何の技術も無くコネも無く、儲かる商売が始めらと考えられるのが信じられない。
    金、技術、アイデア、客、協力者・・・何も無い状態から軌道に乗せることはまず不可能だね。
    旦那、世間知らずの馬鹿だよ。失敗するのが目に見えている。

  6. 名無しさん : 2011/10/17 17:38:25

    どっちも間違ってるだろ
    経営はギャンブルでもないけど、決して楽なもんでもない

  7. 名無しさん(笑)@nw2 : 2011/10/17 17:38:39

    そりゃ金かね金言われたら男としてはやるせないだろうけど、
    幼児二人持ちが「現実より夢!生活安定よりロマン!」とか言い出したら
    毒親世襲乙なわけで。

    男のロマンって言葉はあっても、女のロマンって言葉は許されないんだよ。子どもの世話があるかぎり。

  8. 猫好きな名無しさん : 2011/10/17 17:42:24

    このご時世に限らず、余程しっかり計算できる人間じゃないと自営でやっていくのは
    難しいと思うの

  9. 名無しさん : 2011/10/17 17:47:02

    ※6
    変な夢持ってるバカの「ぼくのかんがえたつよいおみせ」なんてギャンブル以外の何物でもないよ

  10.    : 2011/10/17 17:47:48

    クズ夫婦だなw

  11. 名無しさん : 2011/10/17 17:49:21

    このご時世、リーマンも自営もギャンブルですよ。
    好きな方やったらええねん

  12. 名無しさん : 2011/10/17 17:49:42

    いま大企業で安定した収入があるんだから自営はギャンブルだろ
    また使える金が増えるとか沸いた事言ってる旦那を庇ってる奴らは何なんだ

  13. 以下、おまえらにかわりましてあなた方がお送りします : 2011/10/17 18:00:11

    親が自己破産してヨメにも少なからず迷惑かけたのに
    その記憶も薄れないうちに言うことじゃないわなあ

  14. 名無しさん : 2011/10/17 18:00:34

    ご主人、自分の実家が倒産したのによくそんな夢語れますねwww
    現実みようねお馬鹿さん☆

  15. 名無しさん : 2011/10/17 18:04:58 ID: g.DNYEO6

    あぁ、両方馬鹿だ。

  16. 名無しさん : 2011/10/17 18:06:27

    100歩譲って商売はギャンブルじゃないとしても
    正社員の職を捨てて商売人になるってぇのはギャンブル以外の何者でもないんじゃないか?

    失敗した場合、すぐに再就職先が見つかるようなご時世じゃないしさ

  17. 名無しさん : 2011/10/17 18:14:07

    具体的にやろうと思う内容がないのに自営が夢て。マジでただの夢の話か

    自営だろうが会社勤務だろうが、まず選択することには変わりないのだが…

    軽い感じで自営もいいよな~ならそうだねぇでもいいかもしれんが、実家が倒産した直後にそれだと普通は不安になるし、ツッコミいれたくなるよな

    金でしかみないつ~ても相手の選択には人生左右されるわけだし計画性皆無で無謀すぎると感じるなら、苦楽を共にする覚悟あっても多くの人は躊躇するよな

  18. 名無しさん : 2011/10/17 18:16:11

    奥さんから頭ごなしに自分の夢を否定されたら旦那もムカつくと思うけど、
    幼い子ども二人いて、さらに自分の実家の自営が倒産したという現実があるのに、
    そのタイミングで会社辞めて商売始める言い出したら、奥さんじゃなくても止めると思うよ。
    あと商売はギャンブルじゃないって言うけど、会社に就職することもある意味ギャンブルじゃないの?
    会社に入らないと見えないことあるのに入社するんだからさ。

  19. 名無しさん : 2011/10/17 18:21:56

    今の仕事にやりがいを感じられなくなってきていて、この先ずっと今の仕事を続けていける自信のなさからの発言なのでは?
    そう思う事ってない?
    今の仕事をがんばってることに対してねぎらいの言葉を言ってあげてほしい

  20. 名無しさん : 2011/10/17 18:25:54

    計画もないような夢物語なんだろうけどなんかふらっとマルチにでも飛びつきそうな旦那だから
    手綱は握られていたほうがいいんじゃないの

  21. 名無しさん : 2011/10/17 18:37:29

    社長は全員がギャンブルではないけど、自営業は完璧にギャンブルだろ。
    自分の経験と知識と運に大金かけて儲かるか儲からないかはわからないんだから。
    自営業の方が自由にできるお金が多いとか大きくするだけが経営じゃないとかいってる時点で、夢だけで留まらなさそう。

  22. 名無しさん : 2011/10/17 18:43:55

    旦那実家の倒産に際して、そらみたことか自営はやっぱり危ない難しい、
    公務員や大手企業が最高よね、って空気を旦那が感じて反発したのかなと思った。
    地元に残って後を継いでないって時点で、旦那実家は旦那の適性よく分かってたんじゃない。

  23. 名無しさん : 2011/10/17 19:04:02

    上手くいけばそりゃ楽しいだろうけどね
    うるさい上司もいないし
    けど逆に上手くいかなかったら・・・実家と同じ自己破産コースまっしぐら

  24. 名無しさん : 2011/10/17 19:11:29

    とりあえずこの奥さんは、短期でいいから工場のパートに入ってみるべきだと思う。
    そうすれば、旦那さんがなんでそんなことを言い出したのか理解できるだろう。

    マジな話、工場なんて一生勤められるような職場じゃない。
    達成感も何も無しに、ただ時間が過ぎ去っていくのを耐えるだけの仕事。
    そんな単純作業を何年も続けてると、多かれ少なかれ頭がおかしくなってくるよ。
    俺が工場にいた時も、長く勤めてる人はみんなどこか目つきがおかしかった。

  25.   : 2011/10/17 19:14:54

    米24
    嫁が小遣い程度のパートだけで生活回ってるの見る限り
    お前の思ってる工場勤務と大分違うと思うぞ

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/17 19:27:52

    ※9
    しかも自分の親が商売たち行かなくなった直後の発言だもんねえ。
    ギャンブルって言われただけマシだと思う。
    寝言言ってるんじゃないわって言われてもおかしくない空気読めない言いぐさ。

  27.   : 2011/10/17 19:34:48

    自営は怖いよ。
    今がどんなに儲かっていても将来は分らなすぎて。

  28. 名無しさん : 2011/10/17 19:57:54

    ※24
    馬鹿乙w

    工場って言ったらライン工みたいのしか思い浮かばないんだろwww

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/17 20:21:35

    自営業にも色々種類はあるけど。
    近所にいたよ。
    相談なしに勝手に脱サラして夢だったってだけで蕎麦屋始めたの。
    儲からないどころか、店開ければ開けるだけ赤字。
    奥さん、朝から夜中までずーっと仕事して。
    旦那はボーッと店番して。
    高校生と中学生の息子が二人。
    兄ちゃんの方は朝は新聞配達、学校終わったらバイトで家計を支えて。
    お昼は毎日塩むすび一個(海苔すら巻いてない)
    育ち盛りの男の子がだぜ?
    見てて涙出そうだったわ。

    ちゃんと働いてればあんなことにはならんかったろう。
    子供いるならギャンブル言われても仕方ないさ。

  30. 名無しさん : 2011/10/17 20:24:50

    ギャンブルって表現が悪かったみたいだけれど
    勤め人と比べたらハイリスクハイリターンなんだよね
    自分も自営業の家に育ち、両親が毎日仲良く同じ店で働き
    子供二人の学費や生活費に困らない程度には稼いでいるのを見てきたので
    旦那にしっかりしたビジョンとか計画があるなら自営になってもいいとは思ってる
    でもサラリーマン家庭に育った旦那は独立なんて絶対ないないと言ってるわ

    自営の方がお金が自由になると思ってる人は向かないんじゃないかな
    時間もお金も自由というか自分しだいだけれどだからこそ自己管理が大事だ
    うちの親も普段は慎ましいし年に3日ほどしか休んでないわ

  31. 名無しさん : 2011/10/17 20:31:46

    実家が商売してたのに自営業は自由になる金が多いと思えることが凄い
    うちも実家が自営業だけどそんな感覚一切ないよ
    わかりやすく言うとサラリーマンは接待しても会社から経費で落ちるけど、
    自営は全部自腹って感じ
    状態がよくなけりゃ自分の給料減らしてヒイヒイ言うはめになるんだぜ

  32. 名無しさん : 2011/10/17 20:39:28 ID: UxkG/8vg

    結論→人生そのものがギャンブル。でも努力次第ではいい方向に変化が来る
    つか完璧な安定した人生なんてありえないしね

  33. 名無しさん : 2011/10/17 20:49:41

    「宝くじ当たったらどうしよう?」って話をしたら
    「宝くじはギャンブル!!宝くじ買うお金があるなら貯金!!宝くじだなんて当たるわけない!!馬鹿じゃないの」って言われたみたいな感じ。

    旦那も夢物語みたいな感じで言ったなら嫁も「そうだねーそうなるといいんだけどやっぱり現実はつらいよねー」で窘める程度でいいんじゃないの。

    旦那が本当に計画しだしたらきっぱりと制止したらいいじゃん。
    まぁ前触れなしに変な商売にはまる奴もいるけどこんなんじゃ息苦しくなるんじゃない?

  34. 名無しさん : 2011/10/17 20:55:41

    何が女は現実的だよ
    現実的なら自分で稼いでこい 自分で稼ぐ能力を身につけろ
    他人のおこぼれをかすめ取ることに執着してるだけの厚かましいコバンザメだろ

  35. 名無しさん : 2011/10/17 20:59:38

    ※24
    では、転職したいと申し出るだろ。
    わざわざ何で自営業なんだよ。
    スキルが無い金が無いコネも無い、やりたい業界の隙間的かせげるポイントを見る目も無いやる気も無いじゃ倒産確実だよ。
    これからもっと不況は厳しくなるのに、特別なスキルも自分だけが特別な職人芸も無くて生き残れる訳無いだろ・・・。

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/17 21:14:25

    うちは親父が自営で土建屋やってた・・から自営に憧れは皆無
    気楽にリーマンやってる 多少苦労があってもあの親父の苦労に比べれば屁みたいなもんだ

    継げなくてごめん
    ヘタレな倅でごめん

  37.   : 2011/10/17 21:32:17

    >自営業ってのは自由になる金が多い
    この発言だけでダメだと思える

  38. 名無しさん : 2011/10/17 21:32:57

    ※34 この記事でその発言してもw

  39. 名無しさん : 2011/10/17 21:33:39

    旦那も色々気が滅入っててこんな発言してるかもしれないし、適当に受け流しておけばいいだけじゃん。
    よく脱サラして飲食店経営する人がいるけど、一部の成功を見て、自分にも出来ると勘違いしちゃってんだろーな。

  40.   : 2011/10/17 21:40:59

    これは言い方が悪かっただけだと思う。
    「金さえあれば辞めて自分で商売したい」って言うなら、
    「どのくらいの金額を貯めて、どんな商売をいつ始めるつもりなのか?」って返せば、
    旦那が本気だろうと冗談だろうと、そんなギクシャクする話じゃなかろうに。

  41. 名無しさん : 2011/10/17 21:43:35

    >>自営業ってのは自由になる金が多い

    これ、その日の売り上げがそのまま儲けだと思ってるんじゃないだろうな…?

  42. 名無しさん : 2011/10/17 21:51:51

    今の会社辞めずに自営すりゃいいじゃんな。
    それで上手くいくようなら、その時会社員やめればいいわけで。

  43. 名無しさん : 2011/10/17 22:08:01

    ギャンブルの方がまだマシだ

  44. 名無しさん : 2011/10/17 22:16:10

    >金さえあれば辞めて自分で商売したい

    金がないと商売出来ないやつは、そもそも商売ムリ。
    金が無くても、金を引っ張ってこれるだけのアイデアとプレゼン能力がないと商売はムリですよ。商売成功するには夫婦そろって信頼関係もあってモチベーション高くないとうまくいかない。
    どの要素も無さそうな気がするんだが。やっても心中コースが目に見えてる。

  45. 名無しさん : 2011/10/17 22:18:12

    俺は時間と金があれば、美術系の学校行ってデザイナーとかやってみたいって考えはある
    もちろん、狭き門だし俺の才能、センスじゃ食ってけないのは自覚してるからやらんが

    旦那も考え的には俺に近いような感じがしたな
    ただ、身近にその未来を実践してる人がいる分、夢みちゃってる感もあるが

  46. 名無しさん : 2011/10/17 22:23:25

    状況→不景気・幼児二人・実家に頼れない・計画性なし

    取引先とか土地や資格など確保して行動するなら分かるが、タイミングを考えるべきだよな。

  47. 名無しさん : 2011/10/17 22:37:14

    商才ある奴は元金も引っ張りだせるんだよ
    この不景気に楽観視ってバカか?自営業してる家族が破産したのにまだ楽観視できんね?

  48. 名無しさん : 2011/10/17 22:41:36

    実際に自営業が無理かどうかはこの話の中ではどうでもいい事だろ
    自営業になるために何か計画してるならブチ切れてボロクソに言ってやれとか思うが、
    特に何かを計画してる訳でもなく、金があったらって事は少なくとも現状では転職するつもりは無い訳で、
    あれやりたいわー自営業羨ましいわーとかぼやいたら金金金の話で子供連れて出て行くわとか言い出したらうんざりもするわ
    >また、本人に資格、技能がなく、やりたい仕事がないのに、たとえ仮定の話とはいえど、
    >開業したい、仕事やめたいというのは、あまりに家族を巻きこむ失礼な話ではないか。
    こう言う事言い出すとかまるで反省してないだろこの女

    どうでもいいが家を建てたとき夫の意見が営業マンに流されてるって本当なのか怪しいと思うんだけど
    今回の件でいつもお前の言いなりになって~とか言ってるし夫の意見も尊重してるとか言いつつ話し合い全く出来てないんじゃない?
    変更する点を夫が直接言うんじゃなくて第三者の営業マンから伝えられるって相当人の話聞かない人じゃないかと思うんだけど

  49. 名無しさん : 2011/10/17 22:41:44

    ※34
    その話と何の関係が?
    てゆーか、計画性があって成功しそうなら、奥さんだって後押ししてくれるだろ。

  50. 名無しさん : 2011/10/17 22:43:58

    ※48
    愚痴にマジレスかよって話だよな
    それに
    >「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
    >「お前は何にもわかってない」
    ここについてもおかしい
    嫁が何か言っているはずなのに嫁のセリフは全カット

  51. 名無しさん : 2011/10/17 22:47:51

    旦那を見下している傾向が節々に見られるから、家庭環境の影響かもね
    嫁さんの実家も旦那バッシング傾向にあるし
    まぁ実家のは旦那が悪いけど(嫁さんの証言しか無いが)

  52. 名無しさん : 2011/10/17 23:09:28

    家庭を持つ以上はこんな仕事したくない自営業やりたいやだやだーが通用しないだろ。
    嫁と子供養う以上はそれが途切れた時にどうしたらいいかを納得がいくまで話してから行動すべき。
    旦那はわがまま、嫁さんももう少し真意を問う配慮に欠けている。

  53. 名無しさん : 2011/10/17 23:11:38

    幼児が2人もいるんだからギャンブルだわ
    子供が独立してから1人で好きなことやればいい

  54. 名無しさん : 2011/10/17 23:13:18

    開業して5年続いている可能性はどのくらいあるのでしょう?
    私は低い数字になると思っているので、
    ギャンブルという見解は間違っていないと思う。

  55. 名無しさん : 2011/10/17 23:29:19

    ※48や50に同意
    単なる愚痴かもしれないのに…

  56. 名無しさん : 2011/10/18 00:10:46

    奥さんも偏ってるが、旦那も商売がやりたい、じゃなく、具体的に何をしたいとかならなー。
    簿記三級とったけど、試験問題が解けただけで身についてないな。勉強しよ…

  57. 名無しさん : 2011/10/18 00:20:37

    この夫婦はどっちもどっちだとは思うが、
    自営なり商売するってことは社員よりもきつい部分が多いことを
    理解せんとだめだよ。
    歯車で終わるのは嫌で、好き勝手に働いて謳歌したいってのは
    今時もう通用しない。100歩譲って独身でそうするのは勝手だが、
    嫁子供連れて無計画に脱サラすると大変なことになる。

    この夫婦はどうか知らんけど、それで遠距離に引っ越すことになったら
    嫁や子供の人間関係にも大きく関わってくるんだぜ。
    今いったことに全部あてはまったのが俺の親父w
    そのくせ我儘で人の言うこと聞かないから現在は自己破産まではいかんが
    文無しになっている。
    この旦那はまだ願望で言っている分まだましだと思うぜよ

  58. 名無しさん : 2011/10/18 00:55:27

    具体的に何をしたいが無いから駄目とか言ってる奴いるが、これ話に具体性あって自営業に向けて何か動いてる方が問題だろ
    何で夫が自営業を今にも始めようとしているって前提で叩いてる奴いないか
    確かに事業失敗したとは言え凄い夫の実家を馬鹿にしてる言い方だし、そのくせ仮定での話でも失礼だとか何様なんだこの女は
    ブランドのバッグ欲しいわーとか海外旅行行きたいわーとかぼやいた時一々侮蔑した言い方でマジレスして欲しいの?

  59. 名無しさん : 2011/10/18 00:59:40

    私ならウトメが自己破産したそばから旦那がこんなこと言い出したらぎょっとするかな

  60. 名無しさん : 2011/10/18 02:03:47

    うちは、曾祖父の代は料亭→祖父の代は割烹→親父の代は小料理屋とグレードダウンしたなw
    だから、祖父も親父も「絶対に自営業はやめとけ。サラリーマンが一番だ」と口うるさかった。
    でも、こんなに不景気が続くと、サラリーマンを続けていくのも難しいよな…

  61. 名無しさん : 2011/10/18 02:11:57

    サラリーマンやりながら自営業やればいいのにね~。小資本で自分一人で出来る奴。
    今どきはそんな人が多いよ。

  62. 名無しさん : 2011/10/18 03:26:28

    自営はギャンブルではない。大きな勘違い。

    ニンジンが不足している地域にニンジンを持っていって売るのが商売であって、
    ニンジンが不足してる地域がどこかもわからずに、闇雲に売り歩くのが無能のギャンブル。

  63. 名無しさん : 2011/10/18 03:31:18

    ※41
    「儲けが多い」じゃなくて「自由になる金が多い」って言ってるんだから、分かってると思うよ。

    経営者は、必要とあらば、いざとなれば、前倒しで資金の工面ができるもの……
    という意味で。

    ただ、そういう"いざとなれば"は会社経営の際に使う手段であって、
    家族旅行とかに適用してたら、倒産は目に見えるけど。

  64. 名無し : 2011/10/18 07:25:15

    私の親は自営だけど、副業じゃなくフランチャイズでもなく、一から店開いて始めるなら本当にギャンブルだと思うよ。
    だって初めは、人望や口が上手くないと仕事も取れない。
    営業マンしてたならいざ知らず、工場勤めでしょ?
    しかも読む限り、向上心もない・人を惹きつける力もない・口も上手くないんじゃないかな。
    勝手に仕事がくるわけじゃないから一人で営業しなきゃいけないのに、この三拍子揃うとアウト。
    しかも流されやすいと、最悪、良いカモにされて終わりだよ。

    旦那の言葉で
    >自由に使えるお金が多い
    ってあるけど、夢見過ぎ。
    それは会社のお金だから使えないよ。
    本当に親自営だったんだよね?って言いたい。

    あと、必ずしも儲かる前提で話してる人多くてビックリした。
    初めはマイナススタート覚悟。
    下手すると税金も払えないし、食うものもやっとになるのにね。

  65. 名無しさん : 2011/10/18 07:39:09

    金金金のどこが悪いのだろうか。
    金がないと何も出来ないよ。
    経済DVの親持ちならこういう思考になるよ。
    ソースは私。

    親が自営で自己破産したのに自分も自営やりたいとか言われたら私もガミガミ言ってしまう自信あるな。
    例え愚痴だとしても状況考えて言葉にしろって感じ。

  66. 名無しさん : 2011/10/18 08:26:33

    金は信用だって知らない奴が多すぎ。
    なんで、企業は大きく成長する事も目指すかっていうと
    社会的信用のためって話もある。

    雇われリーマン以下の信用で、銀行やクレジット会社に見られれば
    キャッシュカードもクレジットカードも作れない。
    事業が上手く行っても、ヤバくなったときや急場の資金を借りれずに黒字倒産だってある。

    社会信用は子供の成長時期の人間関係にも関わると思う。
    儲からない自営なら学校での立場はビミョー。
    中学以降の学歴がないと、子供の就職もバイトレベルでも難しいと思う。

    親や身内が自己破産している人に、銀行が金を出すかって考えはないんだろうな、この旦那。

  67. 名無しさん : 2011/10/18 09:00:54

    >商売「でも」はじめてみたい。

    この時点でダメだろww

    つか、このダンナに”パチンコやスロで生活できる”と熱く語る方々と同じ臭いを感じるな。
    実際工場勤めの人に多いよね、そういうのって。

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/18 09:11:21

    私は実家が自営で倒産済。
    ※29の子供の立場だったから、結婚相手は自営は論外だった。

  69. 名無しさん : 2011/10/18 09:47:14

    >自営業ってのは自由になる金が多いんだよ
    これはアカン。
    自営はギャンブルもどうかと思うけど。
    夫婦で両極端すぎ

  70. 名無しさん : 2011/10/18 09:51:20

    たとえ無職でもキャッシュカードは作れるんでないの?クレカは無理だけど。キャッシュカード作るときに職業て聞かれたっけ。

  71. 名無しさん : 2011/10/18 10:08:01

    ※70

    書くとこ間違えてないか?ww

  72. 猫好きな名無しさん : 2011/10/18 10:13:13

    この旦那が言っている「自由になる金」ってのが、自分の小遣いのこととしか思えない。

    脱サラで商売始めて失敗し、一家離散はよくある話。
    嫁が心配するのは当たり前。
    こういうことを言うアホは他所で修行&経理を勉強&マーケも行うことをしない。
    うちの親は自営ですが、全然楽じゃないよ。

  73. 名無しさん : 2011/10/18 10:24:56

    あ、※66への返信だったか。一つ上のアメックスの記事に対してだと勘違いした。
    ごめんね。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/18 10:29:37

    副業勧めてみたらどうか
    実際に考えてみたら、何から初めていいかって事からパニックになるだろ
    商売じゃなくても何か始めるだけで大抵金がかかるし、何も思い浮かばなくて諦めるかもしれん

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/18 10:55:15

    >本当は俺はこんな仕事したくない
    >金さえあればすぐにでも辞めたい

    ただの愚痴じゃん
    世の社会人の大半はこう思ってるだろ

  76. 名無しさん : 2011/10/18 11:56:09

    なんかこの夫婦じゃどっちも商売は向いてなさげ

  77. 名無しさん : 2011/10/18 12:33:46

    「自営業はギャンブル」に過剰反応してるレスが多くてびびった。
    零細企業の経営者をたくさん見たけど、実際ほとんどがギャンブラーだよ。
    当人たちは別にギャンブル好きでもなく普通に仕事してるだけなので傍からはわからんかもだけど、身近につきあうとギャンブラーだと思うな。
    性格破綻者も多かったし。

  78.   : 2011/10/18 12:35:02

    「自営業はギャンブル」に過剰反応してるレスが多くてびびった。
    零細企業の経営者をたくさん見たけど、実際ほとんどがギャンブラーだよ。
    当人たちは別にギャンブル好きでもなく普通に仕事してるだけなので傍からはわからんかもだけど、身近につきあうとギャンブラーだと思うな。
    性格破綻者も多かったし。

  79. 名無しさん : 2011/10/18 16:19:03

    うちの旦那は起業して成功したが、※欄見てると珍しいのかな
    性格的に起業はむいてないと思い反対したけど、鬱になるほど会社がいやだったみたい
    重箱の隅をつつくような性格で借金を返し続け、今は家のローンすらない
    途中つらいことも多かったが、家族みんなで旦那を支え必死で働き裕福になった

    起業したときは、きっと失敗すると思っていたのだが人生はわからん
    旦那の会社は倒産してしまって今はもうないんだよね

  80. 名無しさん : 2011/10/18 16:23:18

    ※79
    旦那の会社→旦那の勤めてた会社の間違いでした

  81. 名無しさん : 2011/10/18 16:25:24

    ※79
    旦那の会社倒産してるじゃねーか??
    父さんだけにって?うるせーよ

  82. 名無しさん : 2011/10/18 16:50:16

    79
    それはつまり、旦那は成功したが、旦那がもともと勤めていた会社を起業した人は失敗したってことだぜ?

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2011/10/18 16:54:55

    旦那が言ってるのはただの愚痴だけど、実家が自己破産してるから
    たちが悪い。ちょっと空気読めないジョークだし嫁がスルーできないのもまぁ分かる。

    ※62は経営の理想論だな、こうすれば儲かる、分かっているけどそれを実行できる奴が少ないから傍から見るとギャンブルなんだよ。

  84.   : 2011/10/19 13:15:25

    旦那の発言は夢ですらないんだよな
    今持ってる資格や趣味を生かして何かを始めたいなら多少話もできそうだけど
    今の仕事が嫌だからとりあえず楽そうに店番してるような自営やってみたいって
    たんなる隣の芝生発言でそれに伴う苦労まで引き受けて責任もってやる気なんか0だよね

    こういう奴は何やったって成功しないよ

  85. 名無しさん : 2011/10/19 18:04:37

    旦那、「金さえあれば」って言っておきながら、嫁に対して「金金金」って言う資格無いと思う。

  86. 名無しさん : 2011/10/21 00:44:14

    自由になるお金って、商売かい小遣いかい
    商売だとしても一人で起業してからどれくらいがんばれば
    サラリーマンより自由なお金が多くなるんだろう

    家庭を省みるみないは、自営・サラリーマン関係ないし。

    なんにしても、たいへんだなあ

  87. 名無しさん : 2011/10/21 22:46:10

    米85
    お前頭悪すぎw
    その夫の言ってる「金」と、この嫁の言ってる「金」は意味が違うだろw
    あと語尾に(キリッっを付け忘れてるよw

  88. koto : 2011/10/29 02:27:46

    自営業やっているけど、会社員の方がお金は自由だよ。
    確かにお金は何百万円単位で自由にまわせるけど、何度かコケそうになっているから、怖くて趣味とか遊びにお金を使えない。
    本当に自分の純粋な小遣いが無いよ。
    家庭が第一、次が仕事への投資ってとこだね。
    世の中甘くないと思う。

  89. 名無しさん : 2012/02/08 15:15:30 ID: hLIpDIOk

    人生みんなギャンブルだけど自営の方がオケラになるリスクがかなり高い
    子供もいて商才のない実親持ちで自営やりたいなんて
    夢だとしても勘弁
    ガキじゃないんだからそんな夢捨ててしまえよ

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