小6の娘が卒業旅行をしたいと言い出した。宿泊費だけで1人10万超の旅行計画に、ふざけるなと叱りつけた

2016年09月05日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1472005621/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part48
981 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)15:30:35 ID:Pm0
娘が現在小6なんだけど、3月頃に卒業旅行をしたいと言い出した。行き先はディズニー。
しかも、泊まりで2泊3日のバケーションパッケージを計画している。
宿泊費だけで1人10万超の旅行計画に、ふざけるなと叱りつけて
夕食抜きにして反省させていたら、夫が勝手に許可した。
金は家計からじゃなく、夫個人の貯金から出すってドヤ顔だけど、
そんな問題じゃないと言っても聞き入れない。
小学生で卒業旅行なんておかしい、身の丈に合っていない、
自分で稼げるようになってからが筋だと言っても、
そういう中途半端な背伸びが歳相応で可愛いんじゃないかと笑って相手にされない。
夕食抜きにしていたのに、夫が娘と2人で外食に行ったのを抗議しても
お前が悪いと一方的に責められている。
今日は朝から家事全般拒否しているけど、大人の態度じゃないねと見下したように言われて腹が立つ。
絶対卒業旅行なんかに行かせたくないけど、どうすればいいんだろう。

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982 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)15:34:55 ID:3ZJ
>>981
家事拒否はおかしくない?
話し合って解決しないとやってること夫と同じだ
気になったんだけどまさか子供だけで行くの?

983 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)15:36:38 ID:zUu
>>981
真剣に言ってるのなら、家事調停。
家庭裁判所に行って申し立てて、そこで配偶者と調整して。

984 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)15:42:35 ID:3i7
>>981
旦那が金出して許可してるなら無理じゃないの?
小学6年生になったら私が産んだ子だから私の所有物なのよ!ってのはもう使えないだろうし

旦那に自由になる金持たせてたのが敗因だね
一度妻の機嫌を損ねたら生活に重大な支障が生じるとちゃんと躾けて理解させておかないからそうなる


985 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)15:42:41 ID:j5e
>>983
家事拒否はまずい気がするけど、小6で10万円の卒業旅行ってのはありえない気がする
誰と行くのか日程は、などの詳しい話を言わせてから
親同士、担任教師も交えて対応策相談すべきだよねー
旦那さん、娘の今後の人生考えていないね。甘やかして「とうちゃん大好き!」言わせたいだけだろ

986 :981 : 2016/09/04(日)16:05:52 ID:Pm0
最初は子供だけでと計画していたらしいけど、ホテルには大人の同伴が必要だとかで、
誰かの親がついていって親は近くのホテルかどこかに泊まるんだってさ。
で、その理解ある大人役は夫が引き受けるらしい。
人数は娘合わせて3人で、名前は知ってるけど親とは挨拶したことがあるぐらいで
繋がりがないから相談するにも連絡先がわからない。
やっぱり、担任に禁止だと言わせて阻止するしかないのかも。
教室で、他の子達の前で吊るしあげてもらえば調子に乗ってる娘も少しは反省しそう。

987 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:06:09 ID:Z8k
ハタチ以上の保護者が最低1人は必要だと思うんだけど 
お嬢さんたちを守るためにも、他のお客の為にもね
まさか出銭で男と示し合わせて、とかあるかもしれないし 
ということで、あなたが引率することにして旦那に出させる

988 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:06:44 ID:XJ3
>>981
誰か相談出来る人いないの?
あなたの言う事は聞かないみたいだから
第三者に意見して貰った方がいいと思う

小学生に10万超える旅行なんてまともじゃない
一度許したら旦那さんに強請れば何とかなると思っちゃうよ

989 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:07:27 ID:zUu
>>986
卒業した後のことは、学校の担任の管轄外。
相談する先間違えてる。

990 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:07:39 ID:4tk
大人の同伴が必要なのに親は別ホテル?
で子供だけで泊まらせるの?小学生を?
論外じゃね?

991 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:09:57 ID:zUu
おそらく、ホテルには何も確認してない。
勝手に想像で計画してるだけでしょ。
配偶者も含めて、バカしかいない。

993 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:10:41 ID:tSY
>>986
金額もあり得ないけど旅行先で何かあったときに責められるのは親
今のご時世何があってもおかしくないのに、甘々な旦那さんがちゃんと見守ってるわけないと思う

卒業旅行だとしてもまだ卒業はしてないんだよね?
担任の先生に話して、他の子のご両親と対話出来る場を設けてもらった方が良さげ

994 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:11:30 ID:zUu
保護者同伴じゃないと泊まれない。ってホテルが、近くに親が来てるからOKなんていうわけがない。
TDLが保護者同伴って言ってる話なら、別のホテルに泊まるでもいいけど。

997 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:15:07 ID:3i7
>>994
監視がつくわけでもないからチェックインとアウトの手続きを大人にさせるんだろうな
携帯かなにかで連絡取れるようにしておくだろうし

995 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:12:09 ID:b7s
>>981
私も反対するというか、行かせないな。
誰と行くかも問題だし、クラスの子と行くんだろうけど
保護者抜きで泊まらせてくれる宿があるわけもないから
お友達の親が一緒なのかな?
それにしても、他のメンバーの子の親がみんな同意しているとも思えないし。
他の子の親と話し合ってみなよ。
「みんな行くんだよ」と親を説得している可能性が高く、
他の親もみんなが賛成はしていないと思う。
うちは千葉なので、卒業旅行どころか夏休みなんかでも友達同士で
行ってしまうけど、USJだったら行かせないもん。
らちが明かないようなら、学校に相談してもいいと思うよ。
父親の同意があったにしても、他人に預けるって事でしょ?
それとも子だけ参加のキャンプみたいなやつなのかな?
何かあった時の責任の所在をはっきりさせておかないと大変な事になるよ。

中学進学って、義務教育なのに、ビックリする程お金かかるのにね。
母子家庭の人とか、制服代を聞いてビックリしていたもん。
これってホントにみんな用意できるの?って思った。
加えて部活を始めればユニフォーム、合宿、塾代も跳ね上がるしね。
そんな分不相応なところにお金かけるより、違う何かがあるだろう、って
思ってしまうわ。私が貧乏症なだけ?
だいたい10万あったら家族旅行出来るしさ。

998 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:15:18 ID:j5e
旦那の件は、義実家に相談できないのかな
どう考えても、旦那おかしい

999 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:16:45 ID:b7s
ダラダラ書いてたら、詳細あったね、ごめんね。
それは他の親が同意しないのは間違いないね。
先生に相談でいいと思うよ。
卒業式後には小学生じゃなくなるわけじゃないから。
旦那さん、馬鹿過ぎるわ。
仮にそれで旅行に行って、何かあった時にどうすんのよね・・・

1000 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:18:37 ID:xdx
せめて一泊二日だろう。
贅沢を許したら中学卒業は怖いぞ。
海外旅行に行きたいとか言い出すんじゃない?
言っては悪いが、旦那単体に泊まりで娘を預ける保護者はいないと思うよ。
別ホテルに泊まったら、同伴の見張りの意味がないし、
娘達の身になにかあったら責任どう旦那はとるつもりなんだろう?
それに、娘には宿泊代とそれ以外にかかるお金はどう捻出するの?
旦那の財布からは出させないよって話したら?
学校に話す問題なのか?
家庭問題だろ。


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1472954639/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part49
3 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:33:32 ID:dba
前スレ981
行かせないので済めば一番だろうけど、
保護者として981もついていく、と言ったら旦那はなんと返すんだろう?
小遣いから二桁万円ポンと出すのに一人分増えてゴネるようなギリギリ予算ではあるまい
旦那は娘をダシに、浮気相手の女とお泊りデートする口実なんじゃなくて?

4 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:34:01 ID:wF0
前スレ>>981さん
とりあえずは保護者間で連絡取り合ってどういう風にするかを相談するのがいいかなと
担当の先生に頼んで保護者の連絡先を教えてもらう
(無理なら先生伝で電話番号なりを渡しておいて連絡取れるようにしてもらう)

あと金額だけでなく旦那は親として無責任だし甘すぎて論外。
普通の感覚なら中学前の子にそんなむちゃくちゃなプランはさせない。
貴方の激怒は当たり前で、夫が子供すぎる。

現時点で無責任さが見える夫と、最初は自分達だけでと考えのしている子達が
合わさった時点でろくなことにならないのが目に見えてる。
義実家が信用できるなら今回の件を伝えて叱ってもらおう。
まだアホなこといい続けるならここ見せてもいいと思う。
よそ様のお子さんの保護も任されるってことなのに、
その責任がどれだけのものか分かってないんだと思う。あほ旦那にもっと認識させるべき。

5 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:38:45 ID:4tk
お友達の家庭も納得してるとは思えないな
子供たちだけで盛り上がって旦那がいいよいいよで甘やかして
ハイになってるだけじゃない?
普通の家庭なら子供をよく知らない家の旦那さんだけに
二泊三日も預けるようなことはしない
付きっ切りでも怖いけど子供だけでホテルに泊まらせるとかも何を考えてるんだか

6 :前スレ981 : 2016/09/04(日)16:52:42 ID:Pm0
夫を問い詰めたら、片方の子の親とは話し合って許可貰ったとか言ってる。
知らなかったけど、その子の父親とは元々知人だったとか。
小学生からの付き合いだとか言ってる。夫の地元だし、嘘じゃなさそう。
もう1人の子が来られなくても、2人で旅行決定らしい。
私にも話をさせろと言ったけど、喚いて話し合いもできないのなんか紹介できるわけ無いと嘲笑ってる。
責任取れるのかと問い質したら、夏休みにその子達を連れて車で移動していた時と同じ。
付いていようがいまいが、何かあったら責任取るのは同じ、
都合がいい時だけ責任を持ち出すんだねと笑われた。
娘に、頭悪い人は放っておいて早く行こうと言われて、今日も外食すると2人で出て行った。
兎に角娘に甘すぎてどうにもならない。
スマホが欲しいと言い出した時も、高校卒業してからにするよう諭してたら夫が買い与えてるし、
小遣いも家計からとは別にあげているんじゃないかと疑っている。
義実家は揃って娘に甘いし役に立たない。
何で娘なんかに馬鹿にされながら生きていかないといけないんだろう。

8 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)16:59:46 ID:Q2V
なんだか変な風に拗れているね
普段の(娘が関わらない事柄での)旦那のあなたへの態度はどんなですか?
軽んじたりバカにする言動がありますか?

9 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)17:05:18 ID:j5e
この旦那、異常だよね
むすめに媚売って、妻をないがしろにするカッコいい俺様に酔っている
むすめも、もう手遅れかもしれんね・・・

10 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)17:10:42 ID:xdx
夫婦で教育方針バラバラだし、一生懸命厳しく育てようとしても
旦那が背中から撃ってことごとく躾の邪魔をするんじゃ、家事ストライキしたくなるのもわかる。
言動をノートに書き記して、娘置いて離婚した方がいいんじゃない?
この先もずっと旦那が躾の邪魔して、二人で馬鹿にしてくるし、必要とされてないし…。
旦那の言葉って、モラハラとかDVとかのカテゴリーに入りそう。
詳しくないからあれだけど…モラハラっぽいよね

11 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)17:21:31 ID:vN5
正直離婚がよぎる雰囲気だよね…
>>7が突っ込んでいる部分についても正直母親抜きにして
父親と娘で勝手に何かしてたって可能性の方が濃そうだし
取り敢えず今後もその2人と家族続けるつもりでいるなら
旦那や娘の説得するよりホテル側に連絡してブロックしてもらった方が簡単そうだけど

12 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)17:27:40 ID:Cmc
ご主人汚いね。娘を使って前スレ981を見下してる。これってモラハラの一種じゃないのかな。
このままだと娘さんも歪むだろうし981のメンタルにも支障が出ると思うよ。

24 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/04(日)18:02:41 ID:LAm
>>6
6が「娘なんか」って言うところに深い溝を感じる…
お互い見下し合うくらいに親子の関係が拗れてるよね
もうすぐ中学生で、普通の子どもでも親ですら糞ガキって思う時あるのに
これだと6が頑張ってもなあっていう
個人的に言えば、何とか娘を正して欲しい所だけど
無理はしないで今後の事も含めてじっくり考えても良いと思う。
家族は腹六分くらいで付き合うのがちょうど良いと、金髪の妖怪みたいな人が言ってたし、
やるだけやったらもう娘も完全な幼児じゃないんだから突き放しても良いと思うよ。
旦那は…どうでもいいや


135 :前スレ981 : 2016/09/05(月)18:59:59 ID:H13
計画が色々変更になったけど、3人全員参加で卒業旅行が決まったと伝えられた。
2泊3日予定が1泊2日に、引率は3人目の子の母親が同室に泊まって、
夫と夫知人は母親の宿泊費とか負担と車での送り迎えだと勝手に決めた。
他の子の親と話し合うから連絡先教えるように言ったら、馬鹿にしたように、
今まで関わるの拒否してたのに今更聞いてどうするの?
ろくに話したこともないようなのと話し合いして何か意味あるの?と言われた。
今まで関わるのを拒否していたのは、
娘がソフトボールのクラブに入りたいとか言い出したのを私が反対して、
私は一切関わらないと宣言して、夫が面倒を見ていたから、
他の子の親達とは挨拶程度で、夫はやれ試合だやれバーベキューだって出かけていたから、
他の親達とは仲がいいらしい。
それとこれとは話が別と言っても、
子供に関わろうとしないようなのが何を話し合って、何を信用してもらうんだと笑う。
引率は私が引き受けると言ったけど、
どこの馬鹿がろくに話もしたことない人間に子供預けるの?と話も聞いてくれない。
担任に連絡したけど、家庭の問題だからと消極的で、別のクラスだからと連絡先も教えてもらえない。
娘は、私を見て馬鹿にしたように、夫そっくりにわらってる。格好悪いねだって。
こんな娘捨てたい。私がやるなと言うことばっかり、馬鹿にしたように笑いながらやる。
夫は娘の味方しかしない。
私がどんなに泣いても、馬鹿にするだけで人の心がない。夫も娘も。
あんな出来損ない産むんじゃなかった

138 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/05(月)19:09:17 ID:VQJ
>>135
今まで娘さんのやりたい事を反対して
旦那さんは応援をして…
これでは、娘さんはお父さんっ子にるのは仕方がないのに

自分の思い通りに事が進まないからと
>あんな出来損ない産むんじゃなかった
はないよ…
これ以上はプリマでヨロシク

139 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/05(月)19:09:37 ID:X6V
>>135
娘さんはあなたの人生のやりなおしではないから、すこし客観視したほうがいいと思う。
同性の子供だと、どうしても自分が理想とした姿になってほしいと思ってしまうし、
自分が母親にされたことを踏襲してしまうけれど、それをのりこえるのが親としての成長
なんだと思う。
まわりに誰も理解者がいなくてつらいし苦しいだろうから、いまは家族のことをすこし置いておいて
自分の楽しいと思えることをはじめたほうがいいと思う。
あなたの家族は、すこし距離を持って接したほうがいいと思う。距離が近すぎるんだと思う。

141 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/05(月)19:11:19 ID:IiF
それにしても小学生には贅沢過ぎる旅行だよなあ
そんなに甘やかして娘さんの将来心配だけど

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/09/05 18:10:25 ID: 0p9aN00c

    >娘に、頭悪い人は放っておいて早く行こうと言われて、今日も外食すると2人で出て行った。

    母親に対して良くこんな事言えるもんだわ、この娘。
    娘が既に父親を恋人扱いしてる女の顔になってて気持ち悪い

  2. 名無しさん : 2016/09/05 18:10:44 ID: zbEsxdCU

    食事抜き、家事放棄はDVだよね。
    こんな基地DV嫁だからかばうために旦那が甘やかしてるんだよ。

  3. 名無しさん : 2016/09/05 18:15:36 ID: vp1V6cUY

    父親とジジババが甘やかしまくったっぽいからもう手遅れだろうなあ
    まともに育った普通の小学6年生なら子供だけで2泊3日10万なんて計画
    そもそも考えないだろうよ

  4. 名無しさん : 2016/09/05 18:16:52 ID: 2xLKkRlI

    これとっとと離婚して父親に娘あげて逃げなよっていいたい案件

  5. 名無しさん : 2016/09/05 18:17:26 ID: GfyazwcI

    食事抜き家事放棄が幼稚園くらいの子供に対して何日も何ヶ月も続くなら立派なDVだろうね
    この夫が妻にしてることには疑問持たないのかな?

  6. 名無しさん : 2016/09/05 18:18:04 ID: bA4BcGXk

    小学生が10万使うことにしたんでお金出してーなんてペロンと言ってきたら、大富豪でもない限り、親はまず激怒しなきゃあかんやろ
    ここでガツンと締めなきゃ、金銭感覚狂いまくるぞ

  7. 名無しさん : 2016/09/05 18:19:10 ID: Yq8KcQSE

    小学校卒業って別に祝うほどのものじゃないだろ。誰でもバカでも卒業できるんだから。

  8. 名無しさん : 2016/09/05 18:19:42 ID: ayNPEVM2

    これは………小6にして既に男を利用する事に特化したビ○チ化しているじゃないか……。
    ディズニーに2泊3日も高校卒業記念(志望大学合格祝い)なら、まぁ大目に見なくもないけど、小学校卒業でではないわ〜(呆
    高ハタ事件の件で親がどーのこーの言ってる野次馬芸能人いるけど、こういう親(父親の方)を「甘々な親」と言うんだよ。

  9. 名無しさん : 2016/09/05 18:19:54 ID: v0WSWBn.

    母親が厳しく躾ようとしているのに父親や義実家に甘やかされている娘は将来はニートか夜の商売コースまっしぐらだろうなw

  10. 名無しさん : 2016/09/05 18:22:08 ID: xIES5Flw

    ※2
    母親がちょっとの間だけ家事しなきゃ不潔でタヒぬ、飢えタヒにするってわけでもあるまいし
    いい大人の旦那と、大人並みのことをしようとしてる娘なんだから
    自分の世話くらい出来るはずじゃないの?
    今、馬鹿はほっといて外食~はやってるしw
    まぁ報告者が離婚して完全放棄したら話はまた変わってくるだろうけどさ

  11. 名無しさん : 2016/09/05 18:24:08 ID: cTrXmXcA

    娘、もう手遅れかね?

  12. 名無しさん : 2016/09/05 18:25:13 ID: vwZuAz6M

    ※6
    これは娘だけど高畑某の事思い出した
    母親自身が甘やかして育てたって言ってたし、やっぱり甘やかされた人間はダメだわ
    この娘もくそビ◯チなバカ女に育つんだろうなあ

  13. 名無しさん : 2016/09/05 18:25:55 ID: zbEsxdCU

    ※10
    報告者がDVを行おうとして夫がかばったからDV失敗しただけ。DVであることにはかわりないよ。
    分不相応だとしても娘が旅行を計画しただけで食事抜きとか母親が異常。
    それに気づかないあなたもDV予備軍だよ。

  14. 名無しさん : 2016/09/05 18:27:14 ID: HF1W9oTA

    叱って良い正しい立場に居るのに飯抜きとか家事放棄は駄目でしょ
    離婚ってことになったら報告者有責になりかねないんじゃあ

  15. 名無しさん : 2016/09/05 18:27:16 ID: SES4LiCA

    娘が母親を馬鹿にしてるのがなぁ
    父親がそうさせてるんだろうし、娘、もうモンスター化してるよね
    報告者が娘ごと切っても更に糞みたいな人間にしかならないんだろうな、娘
    気の毒だね

  16. 名無しさん : 2016/09/05 18:27:53 ID: i0cGMwKs

    ※13
    あなたは子供は持たない方がいいと思う
    小6の娘が勝手に友達と卒業旅行を計画して、その費用が10万円。
    そんな遊びの金で10万円を親に出せと言うような小学生を叱らない親の方が異常だわ

  17. 名無しさん : 2016/09/05 18:30:00 ID: 8dIqI.6Q

    ※10
    ちょっとの間なら死なねーから金渡さなくてもいいな。え?経済DVだって?

  18. 名無しさん : 2016/09/05 18:30:23 ID: c81dHwuI

    ※16
    叱り方が虐待だと言ってるんじゃないの

  19. 名無しさん : 2016/09/05 18:30:52 ID: SES4LiCA

    旦那が異常。

  20. 名無しさん : 2016/09/05 18:31:22 ID: DO/Ld/Pw

    家事放棄という手段はよくないけど、これは父と娘がおかしいよ
    小学生にスマホ与えて十万かかる旅行までさせて、中学あがったらどうなるか…

  21. 名無しさん : 2016/09/05 18:33:06 ID: qCTe2wz2

    もうそんなゴミ父娘捨ててしまえば?
    ストレスから解放されるよ

  22. 名無しさん : 2016/09/05 18:34:22 ID: M0uRPng6

    どう考えてもこの娘は夜の商売まっしぐらだわ。
    やってることがキャバ嬢。
    報告者は早めに逃げた方がいいんじゃないかなー。
    2、3年のうちに孫ができて更に苦労させられると思うよ。その前に逃げなさい。

  23. 名無しさん : 2016/09/05 18:35:08 ID: W6pOUUPU

    夫はある意味毒親だね
    娘がそのことに気づくのは下手したら30歳過ぎてから
    この母親もそこまで付き合ってやるのは難しいと思う

  24. 名無しさん : 2016/09/05 18:35:26 ID: I2xUyj7I

    この娘だと常々から母親を軽んじて、多少叱るくらいじゃ屁でもなかったんだろ
    我が儘で欲望抑えられないみたいだし、夕食抜きが唯一効果があると思ったのかもな
    唯一母親の力が及ぶ所というか
    まぁ父親がそれさえ台無しにしてるけど

  25. 名無しさん : 2016/09/05 18:35:47 ID: K7yre.i6

    外に別なお母さんいるかもね

  26. 名無しさん : 2016/09/05 18:36:02 ID: Uzqkd2XY

    登場人物全員おかしい

  27. 名無しさん : 2016/09/05 18:37:20 ID: RqHOX/7A

    卒業旅行で保護者同泊のホテルに小学生だけで二泊三日するんだ~
    もう決めたから十万ちょうだ~い
    認めてくれないなんて頭わる~い。ヒスきも~い。パパに頼んだからもういいも~ん

  28. 名無しさん : 2016/09/05 18:38:24 ID: 3SvBqR8A

    小学生でこの金銭感覚は将来が不安やな

  29. 名無しさん : 2016/09/05 18:39:14 ID: uIAkK4tc

    ※25
    もういっそ、いたらいいと思う。
    この父親の甘やかし方は、親から子への甘やかしというより
    新しい女への甘やかしに近い。
    報告者退場で「新しい女(しかも他人)」が登場したらドロドロのバトルが期待出来る。
    娘はどっちにしろ駄目になるが。

  30. 名無しさん : 2016/09/05 18:39:29 ID: NZe.6a6o

    義務教育の学校で卒業旅行とか・・・
    せめて家族旅行だろに

    ※23
    ある意味じゃねえ、立派な毒だよ

  31. 名無しさん : 2016/09/05 18:40:16 ID: H5OIJLOw

    異性の子に甘々な親って気持ち悪い。
    まさに小さな恋人扱い。
    ほんと、娘は旦那に押し付けて離婚したらいいよ。
    どうせもうろくなもんにならない。

  32. 名無しさん : 2016/09/05 18:40:29 ID: bYahekn.

    もう勝手にすればって生ぬるい目で見とけば。
    小学六年生だともうよほどのことがない限り性格治らないだろうからできたら旦那に親権あげて
    別れたほうがいいような気がするけど。
    ワンチャン両親義両親交えて話し合ってダンナの認識を改められたらどうにかなるかもだけど
    そうなったとしても娘は反発するだろうしもう何もかも遅いんだよ、たぶん。
    別れるときに不利にならないように家事はしといたほうがいい。

  33. 名無しさん : 2016/09/05 18:41:23 ID: d8/rgE/M

    娘、もう手遅れでしょ。
    我慢できないまま思春期突入じゃねぇ………。
    小さいうちに我慢することを覚えさせないと、大きくなってからじゃ絶対無理。
    大きくなってからの方が欲望の質も度合いも大きくなるからね。

  34. 名無しさん : 2016/09/05 18:43:14 ID: cOxw4/tE

    ここまで甘やかしたらろくでもない傲慢な女になるだろうな…

  35. 名無しさん : 2016/09/05 18:43:14 ID: B0IcAUc.

    娘、せめてブッサイクだといいな
    こんなだと金が切れたらすぐ色や体売る方向に行くだろうから
    売れないくらいのブッサイクの方がいい
    まぁこんなだと「整形するからお金ちょうだ~い」かもしれないけど
    ちょっとくらいじゃどうにもならない、フグに塩辛ぶっかけたような顔+骨格レベルのブサイクで短足デブってくらいがいい

  36. 名無しさん : 2016/09/05 18:46:06 ID: Tczil2dY

    娘にこれ以上夫婦共通の金を使われないうちに
    さっさと離婚したほうがお得

    わがまますぎるから中学や高校の進学や交友関係で躓いてひきこもりとかDQNにもなりそうだし
    これ以上ストレスたまっておかしくなる前に今のうちに離婚して身軽になった方が賢いと思うよ

  37. 名無しさん : 2016/09/05 18:46:54 ID: 2xLKkRlI

    てかこれが娘じゃなくて息子だったら
    父親がモラで母親(嫁)を馬鹿にしたのをずっと見てきて俺も馬鹿にしよープゲラって
    わりとありがちだし、許されてるんだよね
    娘がこれやると父親、娘に気があるんじゃない?とか性的に絡めたこと言い出すやついてキモい
    モラ夫に影響されたクソ子供

  38. 名無しさん : 2016/09/05 18:49:30 ID: NZXhTKnQ

    報告者側の振る舞いにも相当問題ありそうだなあ
    すぐ感情的に喚き散らすタイプじゃない?
    いくら正しくてもそんな態度じゃ相手にされないのは当たり前
    登場人物全員がアレな底辺家庭にしか見えない

  39. 名無しさん : 2016/09/05 18:49:47 ID: l2ytcqqI

    なんか気持ち悪い父娘だな。
    我慢できないと感じたら離婚するしかないんじゃない?

  40. 名無しさん : 2016/09/05 18:49:59 ID: jq4s8BW2

    夫も娘も、もう報告者の事を舐めくさって馬鹿にして、手遅れだ。
    一人で逃げた方がいいと思うわ。
    ほんと、父親の甘やかし方は愛人に向けたそれだよね。
    娘の方も「お母さんよりアタシ」と思ってる風だし、愛人みたいだ。

  41. 名無しさん : 2016/09/05 18:52:43 ID: 05oBXC6s

    もうこれ娘も他人だよな。
    いらないだろこんなゴミクズ共。

  42. 名無しさん : 2016/09/05 18:53:57 ID: mwuoULiw

    気持ち悪い娘と父親
    離婚して娘と父親で暮らせばー?

  43. 名無しさん : 2016/09/05 18:55:35 ID: oriut48Y

    全員おかしい

  44. : 2016/09/05 18:57:14 ID: 1eSWqZlM

    小学生で10万の卒業旅行っておかしい。
    日帰りディズニーなら分かるけど。
    許可する旦那もおかしい。
    一緒に行く友達の親も許可してるなら更におかしい。

  45. 名無しさん : 2016/09/05 18:58:38 ID: //mKV0HU

    場所もよるかもしれないけど小学生で10万の旅行は行かせられない
    あと夫が3人の保護者で行ってよその子に何かあったら責任取れないわ

  46. 名無しさん : 2016/09/05 19:01:34 ID: d8/rgE/M

    親権を夫に渡して離婚、自分で働きに出る。

    夫と娘(+ジジババ)に馬鹿にされながらも耐える。

    この二択しかなさそうよ。
    私なら即離婚するわ。
    一人で生きていく方が、ぜったいラクだと思う。
    この娘とつながってたら、間違いなく報告者は病む。

  47. 名無しさん : 2016/09/05 19:02:05 ID: VLs7UlhU

    これは離婚かな
    家族として成立しなくなるだろ。

  48. 名無しさん : 2016/09/05 19:03:05 ID: 9Om/cYF6

    俺が父親ならゲンコツものだぞ
    ※欄でも言ってるけど小学校卒業とかサルでもできんのに大々的に祝う必要ねぇだろ
    難関校合格とかならわかるしそれなら高校、大学くらいだろうから自分で出せるだろうにな

  49. 名無しさん : 2016/09/05 19:04:12 ID: V6/zK/lM

    なんで家族でいかないかなー。
    卒業旅行は卒業旅行でもっと慎ましくやればいいと思うが。

    でもまぁ報告者も頭ごなしにわめき散らして信頼無くしたんだろうね。それじゃいくら正しいこと言ってても相手にされないよ。報告者じゃなくて小屋とか連れてくるしか。

  50. 名無しさん : 2016/09/05 19:05:09 ID: G.4DiUww

    小学生で10万円もする卒業旅行なんておかしいでしょう。高校の卒業旅行でも親がかりのつもりなら止めるよ(バイト代や貯めてるお年玉で、というならともかく)。
    近郊の子が日帰りでディズニーに行くならアリだけど。これは担任の先生には申し訳ないけど担任も巻き込んででも話をつけにいくしかない

  51. 名無しさん : 2016/09/05 19:05:45 ID: V6/zK/lM

    親ね。なんだ小屋って すまぬ。

  52. 名無しさん : 2016/09/05 19:06:00 ID: qSbNCK4w

    これってもう予約してんのかな
    3月って多そうだけど予約取れるもの?

  53. 名無しさん : 2016/09/05 19:06:45 ID: GgoQRJco

    全員気持ち悪いな

  54. 名無しさん : 2016/09/05 19:07:04 ID: 1SSYN0ME

    中学生ともなると離婚時に子供の意思が優先されるからねぇ
    家事放棄や飯抜きDVなんかの有利な証拠も上手く積み重ねてるし
    この旦那はヒス嫁切捨ての準備を着々と進めてるんじゃないかな

  55. 名無しさん : 2016/09/05 19:08:04 ID: /fGM990U

    まあ怒って家事放棄してる時点で論外だね
    夫も娘もいつものヒステリーかって感じでまともに相手にしないでしょ
    どんなに正論でも、冷静さを失って自分の仕事を放棄したら負け

  56. 名無しさん : 2016/09/05 19:09:31 ID: jlmqXG6.

    母親も父親も論外
    高校卒業後に携帯とかバカでしょ

  57. 名無しさん : 2016/09/05 19:11:32 ID: TVVP77wo

    そこまで言われたら私なら離婚考えるかも
    話し合い次第では子供捨てる事も選択肢に入れるかもなあ
    あ、でもそれ以前に娘が甘やかしてくれる旦那側に残る可能性の方が高いか
    他人事ながらイラッとしたわ

  58. 名無しさん : 2016/09/05 19:13:31 ID: MsiEytHE

    夫と娘がアホなのは当然として、報告者もちょっとアレな感じがするのは何なんだろう
    たった一人で味方もおらず、思いつめるくらい頑張ってるのは分かるんだけど

  59. 名無しさん : 2016/09/05 19:14:05 ID: t3UkEVC6

    こいつが娘との信頼関係がゼロなのに頭のおかしいクソババアどもがダンナガー、ギジッカガーばかり
    ホントクソだわ家庭板脳クソババアどもは
    離婚離婚と口ばかり立派で何も考えてないんだな
    離婚話になるといつも子供を盾にして叩きに走るくせにこういうときだと擁護かよボケどもが

  60. 名無しさん : 2016/09/05 19:21:29 ID: SjQinUGI

    一番最後の「なんで娘なんかに馬鹿にされなきゃいけないんだろう」が本心だな
    これは妻がキチだよ
    端々に被害妄想入れてるし、ヒステリックな妻を持て余しての夫の言動なら筋が通ってる

    旅行計画は正直どうかしてるがその辺も報告者が賛同得るために盛ってるんじゃないか疑いたくなるな

  61. 名無しさん : 2016/09/05 19:23:14 ID: rHlpxGOU

    報告者の非は、最初の話し合いで即飯抜き発動した事かな。これにつけ込まれて報告者の主張がはぐらされてしまってる。でもこの父娘のやり返しようを見れば、普段から何かと舐めた態度とってたって感じもする(だから直ぐ頭に血が登ってしまったか?

    嫁の一度の家事放棄がDVなら、旦那と娘は日頃から報告者をモラハラしてそうだし、相手有責の証拠集めて旦那に親権渡して離婚した方が良いかも

  62. 名無しさん : 2016/09/05 19:23:23 ID: pp83NdeM

    夕飯抜きとかヒステリーっぽいのもあれだけど
    もうこれ夫と娘矯正不能コースですわ
    夫がダメ
    夫がいる限り娘は変わらない

    日頃の言動記録とっといて1人で生きられる仕事みつけて
    娘おいて離婚した方がいいと思う
    養育費だけ払って道理だけ通しとけ

    一緒にいて幸せになれない3人だと思う

  63. : 2016/09/05 19:23:49 ID: CwF8EiQM

    まず10万あったらディズニーランドでなくハワイに行けることを分かりやすく説明してあげましょう。話はそこからです。

  64. 名無しさん : 2016/09/05 19:24:46 ID: E3jMC4ak

    馬鹿父一緒に旅行に行って事故って入院でもしてくればいいのにね。
    この旦那、性格悪すぎでしょ。

  65. 名無しさん : 2016/09/05 19:25:58 ID: T9m4yjio

    子供も気持ち悪いし子供をそんな風に育てた両親も気持ち悪い

  66. 名無しさん : 2016/09/05 19:26:24 ID: k/EnNj/c

    ※58
    全く同じ感想を持ったわ
    時間が解決してくれるといいね

  67. 名無しさん : 2016/09/05 19:26:40 ID: JIlGmT/M

    まずは別居。

  68. 名無しさん : 2016/09/05 19:26:53 ID: /fGM990U

    教室で吊し上げられればとか、スマホは高校卒業してからとか、家事放棄して娘には飯抜きとか、報告者の方がわりと異常な教育方針なんだよな

  69. 名無し : 2016/09/05 19:28:04 ID: LKJ3Kjpc

    こんな旦那と娘なんかもう放置のシカトでいいんじゃない?
    誰がこんな2匹に愛情湧くのよw

  70. 名無しさん : 2016/09/05 19:33:22 ID: y0EKXags

    これ子どもが言い出しっぺじゃなくて父親同士で10万のプラン決めたんだろ
    夫婦としても親子としても関係最悪だから身の振り方考えた方がいいんじゃね

  71. 名無しさん : 2016/09/05 19:37:34 ID: m/HZeUcg

    旦那が報告者にモラハラしてない?
    家事放棄はどうかと思うけどモラハラは十分離婚案件だよ
    家事調停にかけて離婚しよう

  72. 名無しさん : 2016/09/05 19:38:27 ID: le6iy4sM

    いんじゃね、こんな話し合いにも応じようとせず見下してくる奴らなんぞ家族でも何でもないだろ
    家事なんぞしてやる事無いわ

  73. 名無しさん : 2016/09/05 19:41:25 ID: pTchWqU6

    ・夕食抜き
    ・家事放棄(働いてるかは知らんけど)
    ・思いつく解決策が担任による吊し上げ
    ・高校卒業までスマホダメ

    結論:どっちもダメ

  74. 名無しさん : 2016/09/05 19:42:32 ID: QGh3K7wU

    ※68
    コメ欄で夫と娘の関係が愛人みたいって書いてる人がいるけど
    報告者が娘に対して行う罰(お仕置き?)も子供向けっていうよりは
    「愛人に対して憎しみを持って嫌がらせする」って表現の方が当てはまるなって思った
    そこまで歪ませてしまったのは夫と娘なのかも知れないけど
    報告者も娘の事を「女」として敵視してるなーって印象

  75. 名無しさん : 2016/09/05 19:43:35 ID: zbEsxdCU

    ※69
    報告者のほうこそ娘に愛情なくて夫と娘から見放されてるじゃないですかやだー

    ※71
    家事放棄も夕食抜きもDVで離婚案件だよ。
    女性様って女性がふるう暴力には寛容だよね。

  76. 名無しさん : 2016/09/05 19:43:37 ID: p7F.2do2

    なんで謹慎創刊がNGなんだよ

  77. 名無しさん : 2016/09/05 19:43:50 ID: 1nxoWYd.

    これは夫が性的搾取してるね
    ホテルでロ○コン仲間とよろしくやるんだろうよくある話だ

  78. 名無しさん : 2016/09/05 19:45:14 ID: Q/aOilGA

    父親も行くなら10万じゃ済まないだろ
    甘やかしすぎ

  79. 名無しさん : 2016/09/05 19:48:45 ID: zaV9Pj1E

    どうせ母親は父親と話しないで自分の教育方針押し付けてるんだろ?母親が最初から話聞かないの分かってて父親のこの態度だろうな。娘も含めて全員気持ち悪い。

  80. 名無しさん : 2016/09/05 19:50:23 ID: V6/zK/lM

    女ってすぐ一方的に被害者面するよね。
    男が同じことやったらDVだって騒ぐくせにw

  81. 名無しさん : 2016/09/05 19:51:15 ID: FNVHJGL.

    コメント欄とかスレでも気になるのがなぜ報告者側が正しいという認識で語り始めるんだろうか
    この類の話なんて報告者の主観・バイアスが掛かりすぎているのと、普段の親子関係もわからないのになぜどっちかだけを叩こうとするのか
    気持ち悪いなぁって思う

  82. 名無しさん : 2016/09/05 19:51:50 ID: fRchNAuI

    この件に関しては妻が正しいけど、妻は普段毒親なんだろうな。
    だから娘からもこんな態度をとられる。

  83. 名無しさん : 2016/09/05 19:52:22 ID: 0GfOEfZ2

    離婚の準備として子供を懐柔して親権確保は基本だよな
    家事放棄やDVの証拠は着実に記録されていると見るべきだろう
    というわけでヒス嫁よ、震えて待て

  84. ななし : 2016/09/05 19:54:45 ID: sb1Vm6sE

    千葉県民で日帰りディズニーランドなら許容範囲だけどまず子供だけでお泊まりの時点でそもそもおかしい、しかも10万ってアンバサダーでしょ?贅沢過ぎるよ

  85. 名無しさん : 2016/09/05 19:55:23 ID: 2xLKkRlI

    この燃料安のご時世、8万あったらバルセロナに往復で行けるというのに…

  86. 名無しさん : 2016/09/05 19:58:12 ID: V6/zK/lM

    この報告者、教育上よくないとかそういう理由じゃなくて、
    気に入らないから行かせたくない感が強すぎるんだよ。
    すぐに飯抜きだとかね。
    普段からこうなんでしょ。
    旦那も完全にヒスババアから可哀想な娘を守るはっちゃけ状態じゃん。

  87. 名無しさん : 2016/09/05 20:01:09 ID: kUSq/.Kw

    旅行代が10万円はお金の大切さを分かってない子供ならやりそうだなと思うけど、この母親も感情で怒ってるだけだしおかしくないか
    父親も娘もおかしいけど母親もムキになってるし変なの

  88. 名無しさん : 2016/09/05 20:02:47 ID: .1JDlF1s

    小学生で10万の旅行……ありえない。大人でも躊躇する
    友達と旅行行くのも良いけどさ、近場の遊園地に日帰りが打倒だよ
    報告者はご飯抜きは良くないよ
    旦那さんは甘すぎ

  89. 名無しさん : 2016/09/05 20:02:49 ID: gyNawLYc

    小6で、子供たちだけで、泊りで……ってのはちょっと
    しかしこの母親じゃ、自分たちだけで……って考えるのもわからんでもない

  90. 名無しさん : 2016/09/05 20:03:09 ID: iYOVZFnE

    こんな娘だったら親権取らなくていいよ
    小6でこれだったら矯正しようがない悪化するだけ
    今までいい子だったのが思春期にきつい反抗期きたとか中二病発症したレベルなら
    一過性でやりすごせるけどほかの大人とタッグ組んでバカにするのはアウト
    三文安道まっしぐらの子もモラハラ夫も切り捨てた方がいい

    前にやっぱり高学年か中学生くらいの息子が父親と一緒になって(舅姑もか?
    母親バカにし腐ってて離婚して親権手放した話あったけど
    再婚してる母親のところに厚かましく大学費用出せ面倒みろって押し掛けて
    再婚相手が神で面倒みるっていう、
    こういうガキは都合のいいように金出してくれる方に流れるし金出さなくなったら手のひら返して母親にすりよるぞ

  91. 名無しさん : 2016/09/05 20:06:00 ID: zrvbRWOY

    1回10万以上の旅行なんてさせたら何回も企画するしその度にお金をねだるとおもう。色々理由付けてディズニーの次はUSJとか。
    そもそも小学生で10万使おうなんて考えないと思うからそれまでかなり甘やかしてたんだろうな

  92. 名無しさん : 2016/09/05 20:07:17 ID: pu8IuVQA

    家事放棄は虐待じゃありません

      ス ト ラ イ キ です

    親のしつけを拒否するくらい大人になったんだから
    自分の家事くらい自分でやりなさいよ

  93. 名無しさん : 2016/09/05 20:08:45 ID: 2JfeARlw

    そもそも「激怒して当たり前」って意見に賛同できんわ。
    「注意」や「諭し」じゃだめなのか?

  94. 名無しさん : 2016/09/05 20:09:38 ID: V6/zK/lM

    ※92
    はいはい、男は怒っただけでDVなのにねーw

  95. 名無しさん : 2016/09/05 20:10:09 ID: uBodxCOU

    高校卒業までスマホ禁止とかどんな虐待だよ
    その後の社会生活に差し障るぞ

  96. にゃ、ぬこにゃ : 2016/09/05 20:10:44 ID: KlM1Auto

     
    娘に10万円分、家事負担させてたならまだしも、単なる飼ってるだけの子ならありえない
     

  97. 名無しさん : 2016/09/05 20:11:03 ID: V6/zK/lM

    ※92
    その独り善がりな理屈で勝手に育児放棄、家事放棄続けて捨てられるがいいよw

  98. 名無しさん : 2016/09/05 20:11:37 ID: wtGQnXjw

    富豪一家でもないなら、小学校卒業祝いなんて日帰りでレジャー施設くらいで十分
    十万とか馬鹿か
    交通費やら食費やらはナンボかかるのよ

    旦那と娘がダブル馬鹿だよ
    報告者はもう逃げたら?

  99. 名無しさん : 2016/09/05 20:13:25 ID: ks0XIlUo

    夕食抜きは意味不明だけど
    小学生だけでホテルに泊まるなんてホテル側にも迷惑だからやめたほうがいいぞ
    保護者が別ホテルじゃ意味ないし何かあったらどうすんだよ

  100. 名無しさん : 2016/09/05 20:14:26 ID: 7Zrcbru2

    小6女子に10万旅行なんて覚えさせてどうすんだよ…
    どう考えても親父がおかしいけど
    相手の宇宙人ぶりに疲弊しきって母親もまともに対応できないようだし
    10年経たないうちに、この娘さんの人生
    修正不可能ゾーンに突入しそうで気の毒

  101. 名無しさん : 2016/09/05 20:14:33 ID: V/P3STB.

    娘・夫VS妻、どっちもどっちの所もあるけれど、母親をココまでバカにしているようじゃ、矯正不能だろうね。
    夫&義両親が後ろ盾になっているし。
    多分12歳位じゃ、娘は父親の恋人きどりか。母親は女中位の位置。
    我慢できなければ、別れた方が精神的に落ち着くかもね。
    この先、娘が恋人を作ったりと難しい年齢になると、父親がどう対応していくかがみものだね。
    以前TVで異常に仲の良い父親と娘、母親が知らない所で堕胎してて、
    父親が「A子から相談を受けたから、費用はオレが出した。」
    母親「A子本当(堕胎した事)なの?」
    A子「うん、パパに相談したら、ね~」(お互いに顔を見合わせる)っていうのを思い出したわ。

  102. 名無しさん : 2016/09/05 20:14:55 ID: Bat796sE

    不幸な結末しか想像出来ない家族だな

  103. 名無しさん : 2016/09/05 20:14:59 ID: fbTud5Jk

    嫉妬でワロタw確かに小学生の卒業旅行だと高いな。
    でも子供の時でしか味わえない思い出が10万と考えれば
    今後の勉学へのはずみにもなって良いと思うけどね。
    自分で稼げるようになってからとか、スマホは高校卒業してからとか頭が固すぎなんじゃないの?

  104. 名無しさん : 2016/09/05 20:19:11 ID: pTchWqU6

    常識的でないってのは通用しないよ。夫は認めてるんだから、夫の中の常識ではそれはアリだということ。
    だからここで妻が取らなきゃいけない行動は夫と話合ってその常識のズレを矯正させることでしょ。
    なのにいきなり夕食抜きとか家事放棄とか、自分の方から話し合い拒否の態度見せてどうすんだよ。
    夫に「喚いて話し合いもできないのなんか紹介できるわけ無い」って言われてるけど、それが全て

  105. 名無しさん : 2016/09/05 20:20:06 ID: pwfnAbMM

    子供の時だからこそ金をかけない思い出作りで良いだろ
    金をかけるのは自分で稼げるようになってからで十分

  106. 名無しさん : 2016/09/05 20:20:47 ID: 42O/kL2M

    小学生女子友達が調子こいて、宿泊先で友人の父親にイタズラされた!
    と訴えたらやっかいなことになるで

    その覚悟はあるのか?

  107. 名無しさん : 2016/09/05 20:21:08 ID: KhPrSxaE

    報告者もダメダメだけど、この娘には恐ろしさを感じるよ。
    家族崩壊してるし、、こわー

    てか小学校の卒業旅行に10万ってどこのお嬢様?
    まぁディズニー行きたいんだろう、、でもせめて高速バス利用の日帰りで予算3万かな。
    それでも楽しめると思うよ。

  108. 名無しさん : 2016/09/05 20:21:19 ID: 2xLKkRlI

    ※103
    今後の勉学www

    高校卒業ならともかくさあw

  109. 名無しさん : 2016/09/05 20:21:26 ID: YtTNBhx6

    釣りかなりすましの可能性もあるけど、続きらしきの来てたよ
    なんとなくあやしいけどw

  110. 名無しさん : 2016/09/05 20:27:14 ID: dVcqFqwA

    お母さんは正しい。私も同意。

  111. 名無しさん : 2016/09/05 20:31:52 ID: UeX2jioU

    こんな尊敬も信頼もない夫婦関係はもうアカンやろ

  112. 名無しさん : 2016/09/05 20:33:18 ID: rHlpxGOU

    米であげつらってるの多いけど、実際一日やそこらの家事放棄って離婚条件になる程のDVなの?
    なら旦那が機嫌損ねて一日仕事サボったらDVなの?お願いしたお手伝い1日してくれなかったらDVなの?
    夫娘のモラハラの方がDV的には重いように見えるんだけどなぁ…男女逆でもこれってキツいんじゃ?(働く嫁と息子が主夫してる旦那を小馬鹿にして、外にご飯食べに行っちゃったとか…

  113. 名無しさん : 2016/09/05 20:33:54 ID: Nc.qtbDw

    真面目な話、
    夫と娘は男女の関係にある可能性アリ。

  114. 名無しさん : 2016/09/05 20:34:48 ID: fbTud5Jk

    オフィシャルホテルだと確かに10万超えるんだな。
    子供なりに調べたんだろうけど安くする知恵を与えるのが親なんじゃないの?

  115. 名無しさん : 2016/09/05 20:37:22 ID: fbTud5Jk

    ※112
    夕食抜きは立派な自動虐待

  116. 名無しさん : 2016/09/05 20:39:14 ID: .mpaxlx.

    こういう「叱りつけた」系のタイトルって投稿者が叩かれることが多いけど
    珍しく、投稿者に同意する人が多いな

  117. 名無しさん : 2016/09/05 20:43:40 ID: sSad0Hu2

    中学で円光まっしぐら。高校中退して肉 便 器化。
    誰のかもわからない子供生んでシンママ一直線。
    そんな未来しか見えません。
    馬鹿娘を夫に渡して離婚するのが一番だと思いますね。
    ゴミにかかわってると人生損しますから。

    ※114
    そこにとまりたいってのもあるんでしょ。
    安いトコなんかはなから眼中に無いでしょうし。
    態度からして大人舐めてますもん。

  118. 名無しさん : 2016/09/05 20:43:52 ID: fyFwVgtg

    一人10万なんて計画立てるのは普段から父親やそっちの祖父母が金や物を欲しがるままに与えてるからだろうな
    娘なりに保護者同伴必須ということ知らなくても金銭的に実現可能だと思ったから計画してるんだろうし
    そんな夫と娘相手にしてたらすぐヒスみたいになっちまうのも致し方無いと思うけどなあ
    いくら注意したり意思表示しても無視されちまうんでしょ?

  119. 名無しさん : 2016/09/05 20:47:28 ID: a.xkgRJI

    離婚安定
    子どもは勿論夫側で

  120. 名無しさん : 2016/09/05 20:51:21 ID: xpbClRn6

    親であれば「そうね、家族旅行にいきましょう!」と言うでしょ、金銭考慮のプランも一緒に考えてさ
    旅行にも連れていこうとしないあげく娘に虐待行為
    この母はDVかつ嫉妬心まで抱いてそう。
    しかし、キレた根本は絶対金ではありませんね、一体何でキレてんのかな?

  121. 名無しさん : 2016/09/05 20:51:29 ID: 5S.u.J9o

    ※116
    まずやってるのが男親だったらDVの大合唱。
    怒った内容がどっちもどっちレベルでも子供が嫌な思いしたら毒親の大合唱。

    今回はそのどっちでもないので擁護に回る人も多いんだろうね。

  122. 名無しさん : 2016/09/05 20:52:03 ID: RqHOX/7A

    ※116
    だって娘もう小6だよ?
    飯抜きされたって家庭科の調理実習やってれば自分で作れる
    こんだけ甘い父がいるならお年玉貯めてれば10万くらい持ってる
    そういう年だよ
    でもご飯作ってくれない頭悪いママなんて放っといてパパと食べに行こう
    旅行資金はパパに出してもらおう
    パパにチェックイン任せてからパパはよそで泊まらせて親の同伴が必要なホテルに子供だけで泊まろう

    こんだけ我儘な馬鹿なんだよ?

    報告者が盛ってるんだと主張したって
    父娘で報告者を頭悪いヒステリックババア扱いしてるのには変わりない
    こんなの家族じゃないよ

  123. 名無しさん : 2016/09/05 20:53:01 ID: 7OVugT8M

    小6が10万の予定を立てたのは単にお金の価値をよく知らないってだけでしょ
    だから、娘が「10万出して」って言ったなら「10万円は大金、自由に使えるお金は苦労しないと手に入らないもの」って教えるのが親の役目じゃないの?
    それを、怒鳴りつけて食事抜きって親として可笑しいよ

  124. 名無しさん : 2016/09/05 20:53:26 ID: .7QBmOcs

    小学6年生で10万の旅行計画する娘もすごいが許可する父親もすごいな
    たとえ金持ちだとしても頭おかしい

  125. 名無しさん : 2016/09/05 20:53:33 ID: 5S.u.J9o

    ※122
    で? 報告者が頭悪いヒステリックババァじゃないと言う根拠は?w

  126. 名無しさん : 2016/09/05 20:53:53 ID: ia8tFUoE

    ん~~~~~~~~
    非常にバランスの難しい案件だが、もうこの家庭は手遅れかもしれん。

    旦那もやや異常寄り、娘も育て損なっており矯正は難しそう、報告者も方向性としては正しいが、
    普段から感情的になり過ぎて、旦那と娘から相手にされていない感がある。
    正論を言っても普段の積み重ねで聞き入れて貰えてない。

    諦めて、旦那はATM、娘は異星人と思って、諦めて老後をマシにする方向に動いた方がいい。
    報告者にも責任はある。その旦那を選んだのは貴女で、家庭内マネジメントに失敗してるのも貴女。
    可哀想だとは思う。

  127. 名無しさん : 2016/09/05 20:54:32 ID: RqHOX/7A

    ※125
    で?報告者が盛ってるって根拠は?

  128. 名無しさん : 2016/09/05 20:54:34 ID: rHlpxGOU

    ※115
    この件に関しては旦那がご飯に連れて行ってるから実際はご飯抜きによる虐待成立してないような?
    翌朝は家事放棄だけで、ご飯制限した訳では無いようだし

  129. 名無しさん : 2016/09/05 20:54:42 ID: Pyx3V2yk

    「理解ある大人」に酔ってる親父ってたまに居てるよな

  130. 名無しさん : 2016/09/05 20:55:20 ID: 2xLKkRlI

    ※116
    小学生だけで10万のホテル設定は流石にwww


    ていうかこの報告者、喚き散らす人間性という設定の割に
    文章は冷静な言い回しするよね。兎に角とか諭したとか
    ってことで作家さんちょっと練りすぎたね。

  131. 名無しさん : 2016/09/05 20:55:25 ID: v2WDvynM

    予算を決めてその中で計画立てさせればいいのに
    好き勝手決めさせて小学生で10万もかかってたら中学高校大学の卒業旅行はどうなるんだ

  132. 名無しさん : 2016/09/05 20:56:58 ID: 5S.u.J9o

    ※127
    お前が盛ってるとしてもとか勝手に言いだしたんだろw
    盛ってなくても十分頭悪いヒステリックババァと読みとれるけどなw

  133. 名無しさん : 2016/09/05 20:57:12 ID: 2xLKkRlI

    ヒステリック婆設定の割に、文章が冷静なのは意味不明というか
    プラス10歳の作家さんというイメージな。
    言い回しって年齢出る

  134. 名無しさん : 2016/09/05 20:58:16 ID: nF78CFOk

    夫は、娘とその同級生をおいしく頂いてウマーってことか。
    ヒスババアの相手なんかしてられないわな。

  135. 名無しさん : 2016/09/05 21:00:22 ID: 5S.u.J9o

    ※127
    あ、ひょっとして盛ってなきゃこの報告者が頭悪いヒステリックババァじゃないとでも思ってるのかな?w

    残念。感情のままに頭ごなしにしかりつけて飯抜きにして
    旦那からも娘からも信頼無くすようなやつは頭悪いヒステリックババァですw
    スマホは高校卒業してからとかもう頭おかしいもんw

  136. 名無しさん : 2016/09/05 21:01:35 ID: 5S.u.J9o

    無理矢理旦那を性犯罪者と決めつけてでもキチババァ擁護したい
    頭のおかしいのも増えてきたなw

    都合が悪けりゃDVだー 性犯罪だといってりゃいいんだから楽なもんだねw

  137. 名無しさん : 2016/09/05 21:02:48 ID: iDFgooR2

    はえ〜お父さんがお金出して東京旅行ね〜と思ったら子供だけの旅行かーい
    これは流石に非常識って言われても仕方ないな

  138. 名無しさん : 2016/09/05 21:03:23 ID: 9yKz0Opg

    卒業旅行はおかしいけど報告主のヒステリックが酷い
    家事放棄とか学校でみんなの前で吊るし上げられたら、とか
    しつけの範囲を超えて意のままにならない子を屈服させたい感情が出すぎ
    まあ、ありがちな母親だけど普段から精神的虐待してるんだろうな

  139. 名無しさん : 2016/09/05 21:04:05 ID: le6iy4sM

    何か気持ち悪いの居るな

  140. 名無しさん : 2016/09/05 21:05:04 ID: NhyJdTXM

    ID: 5S.u.J9oが頭悪いヒステリー発症してるのはわかった

  141. 名無しさん : 2016/09/05 21:05:42 ID: IamZMJxY

    ※138
    頼むからヒステリックとヒステリーの使い分けしてくれ

  142. 名無しさん : 2016/09/05 21:07:47 ID: V6/zK/lM

    わかりやすい自演がいるな。
    もうちょい工夫しろw

  143. 名無しさん : 2016/09/05 21:13:46 ID: BK7QVG72

    10万出してくれる前提で決めちゃう娘はどう考えてもおかしいし親をナメてるなw
    甘い父親が悪いんだろうけど

  144. 名無しさん : 2016/09/05 21:15:38 ID: 7OVugT8M

    小学生が保護者なしの三人だけで一人10万の卒業旅行に行く

    って話で

    小学生が一人10万の卒業旅行に行く
    よりも
    小学生が保護者なしの三人だけで卒業旅行に行く
    ことのほうが問題だと思うんだが、報告者含めて前者にウェイト置いてる人間が多すぎない?

  145. 名無しさん : 2016/09/05 21:17:34 ID: uyOCPvcI

    教育方針の違いじゃなくて管理方針の違いでしょ
    稼ぐようになってから言えなんていわれて、子供がどう感化されるんだろうか

  146. 名無しさん : 2016/09/05 21:18:02 ID: b4IYQkw2

    年収2000万がザラにいる2chで10万位ぎゃんぎゃんいうなよ。

  147. 名無しさん : 2016/09/05 21:19:26 ID: NhyJdTXM

    ※142
    えー、だってたった一晩の飯抜き、しかも父親が外食させたのに虐待
    叱りつけた、という記述に、勝手に「感情のままに頭ごなしに」なんて妄想くっつけて
    自分が「まずやってるのが男親だったらDVの大合唱」というすり替えしといて
    「都合が悪けりゃDVだー 性犯罪だといってりゃいいんだから楽なもんだねw」ってブーメランしてんだもん
    頭悪いよ

  148. 名無しさん : 2016/09/05 21:20:01 ID: uyOCPvcI

    ※144
    稼ぐようになってからなんていっちゃったせいで、金の問題かって話になっちゃった
    家事放棄も含めて馬鹿が口八丁手八丁でやり込めようとするから見縊られる

  149. 名無しさん : 2016/09/05 21:22:52 ID: KI4zB.Iw

    娘は手遅れだし旦那からは対等な伴侶とは思われてないね
    いい機会だから家事も教育も旦那に任せて自分の幸せを考えなよ報告者
    親を利用することを覚えたガキは本当にタチが悪いよ
    この手のメスガキは悪いことだと解っていて自分の欲求を通す術を心得てるから、報告者の居場所はどんどんなくなるよ
    早めに見切りつけた方が後悔も少なくて済む

  150. 名無しさん : 2016/09/05 21:23:03 ID: V6/zK/lM

    ※147
    はい、バカが一人釣れたw

  151. 名無しさん : 2016/09/05 21:36:37 ID: fbTud5Jk

    ヒステリーって怖いな。更年期障害かな?教育に良くないから離婚してあげて

  152. 名無しさん : 2016/09/05 21:38:47 ID: spTwFA7M

    とりあえず旦那に婚姻費用請求して一年くらい別居がいい。
    父親と二人での生活が日常になったら、どっちかが毎日家事をやらないといけないし、現実的に母の大切さが解ると思う。そのうち押し付けあって仲間割れするよ。
    その一年の間に就職して離婚準備して、改心するならやり直せば良い。無理なら離婚で。

  153. 名無しさん : 2016/09/05 21:41:48 ID: GdqioKFI

    可愛い子には旅させよって言うしなあ
    一生に一度しかない小学生の卒業旅行だから良いんじゃないの?

  154. 名無しさん : 2016/09/05 21:43:17 ID: 4cKCypdg

    >138

    ×卒業旅行はおかしいけど報告主のヒステリックが酷い
    〇卒業旅行はおかしいけど報告主のヒステリーが酷い

    偉そうに報告者を叩く前に、日本語をちゃんと書きましょう
    中学生か高校生かな?

  155. 名無しさん : 2016/09/05 21:43:40

    旦那も駄目だが娘も小六でこれではもうどうしようもないでしょ
    とりあえず実家帰って離婚を検討するべきかと

  156. 名無しさん : 2016/09/05 21:47:17 ID: uyOCPvcI

    ※152
    専業主婦なわけないでしょ
    専業主婦が小学生に自分で稼いでからなんて言ってたら噴飯ものだよ
    でもそれもあり得そうというのもわかるw

  157. 名無しさん : 2016/09/05 21:48:39 ID: KutiaYQc

    ※144
    同意
    夏休み終わったのにまだ夏厨ばかりなのかな
    まともな保護者の感覚なら小学生を子供だけで旅行な時点でタダだろうがあり得んわ

  158. 名無しさん : 2016/09/05 21:52:23 ID: 5S.u.J9o

    ①やってるのが男親だったらDVの大合唱
    ②都合が悪けりゃDVだー 性犯罪だといってりゃいいんだから楽なもんだねw

    どっちもキチ女がいつもやってることじゃないかw
    同じこと書いてんだよ。 それもわからないくらい頭悪いとは思わなかったがw

    あと、虐待で飯抜きにされてる娘を別の人が助けて飯食わせたら
    結果的に食ってるんだから虐待じゃないってのもすごい理屈だな。
    やりたい放題だねw

  159. 名無しさん : 2016/09/05 22:00:51 ID: kW92Rypw

    みんな「旅行費が10万円」だと思ってるけど「宿泊費だけで10万円」だからな。
    ざっと調べてみたら1泊10万クラスのって
    「東京ベイ舞浜ホテル」のハースフロアルーム、
    「ホテルオークラ東京ベイ」のスーペリアルームくらいか。
    これ恐らく現地でLINE仲間呼んで部屋でパーティーするつもりじゃないかな。

  160. 名無しさん : 2016/09/05 22:05:24 ID: KD/YVzWU

    旦那も娘も手遅れ
    どちらも脳みそに深刻な問題がある

  161. 名無しさん : 2016/09/05 22:06:07 ID: px0EOAmQ

    この父娘近親相●みたいな気持ち悪い関係性だな

  162. 名無しさん : 2016/09/05 22:07:59 ID: AZADes4k

    コレ興信所付けたらいいよ
    父親多分開放感でホテルにデ リ ヘ ル呼ぶから浮気案件ってことで有利に別れられる

  163. 名無しさん : 2016/09/05 22:08:56 ID: oxG93ZN.

    >責任取れるのかと問い質したら、夏休みにその子達を連れて車で移動していた時と同じ。
    >付いていようがいまいが、何かあったら責任取るのは同じ、
    >都合がいい時だけ責任を持ち出すんだねと笑われた。

    誰か訳してくれ。

  164. 名無しさん : 2016/09/05 22:09:17 ID: 7OVugT8M

    ※159
    本文に二泊三日って書いてあるのに1泊10万のホテルを探す
    バケーションパッケージって書いてあるのにディズニーホテルじゃないホテルを持ってくる

    そのくせ自分だけは本文をキチンと理解しているといわんばかりのコメントで間違った情報を元に的外れな推測

    馬鹿かな?

  165. 名無しさん : 2016/09/05 22:16:57 ID: m4c8zHQ2

    ※154
    ヒステリーは日本語じゃないよ。英語だよ

  166. 名無しさん : 2016/09/05 22:24:05 ID: wchOeBRY

    ここまでバカにされてたら軌道修正は無理
    親権放棄して離婚、一人で再出発するべきだわ
    一緒にいても不幸になるだけだよ

  167. 名無しさん : 2016/09/05 22:28:57 ID: 8uM8D1gs

    中学生になったら修学旅行で海外行く処だってあるんだから、小六でディズニーくらいええやないの?

  168. 名無しさん : 2016/09/05 22:36:20 ID: rHlpxGOU

    ※156
    子どもが不相応なものを要求したら、自分で稼げるようになってからってのは
    専業とか関係無く親としてまともな言でしょ
    専業がみんな稼いだ事無いとでも思ってるお子さんかね。もう夏休みは終わったよ

  169. 名無しさん : 2016/09/05 22:41:19 ID: ir8Nu/.M

    この旦那がガンだな

  170. 名無しさん : 2016/09/05 22:47:44 ID: 5WYLGMDE

    ※168
    でも、そんだけ稼ぐのどんだけ大変だと思ってるの?
    価値を分かってから言えよってニュアンスあるからなー。

    この場合その稼いでる旦那が認めてるし。

  171. 名無しさん : 2016/09/05 22:53:19 ID: tESArajU

    この母親も拗れてるとは思うけど・・・
    子供だけでホテルに泊めて親は別のホテル?
    ディズニーランドでも放流するんでしょ?
    うちの子に限って、犯罪に巻き込まれるわけがないってバカ父親だな

    報告者も離婚しようにも稼ぎだけは良いATMキモ夫ってやつだろうけど
    金蔓は放せないよね

  172. 名無しさん : 2016/09/05 22:54:05 ID: 4cK56Tgc

    西日本からのディズニー旅行はちょっとした散財なんだけど、これは凄いな。

    田舎の子供がディズニー行きたくてたまらない気持ちそのものはわかる。私は高校受験の合格発表の後友達と夜行バスに9時間乗ってディズニー行きました。二泊というか、バスの中で二日寝るというか。ツアー料金が当時一万数千円だったはず。飯は主に往復路のSAのフードコートや弁当。風呂は無しで下着着替えて体や顔をボディペーパーで拭くだけの着たきり雀。
    平日ディズニーランドを朝から夕方まで丸一日ひたすら遊ぶことだけに特化したツアーでした。
    上記のように、衣食住の要素は徹底的に捨てて。
    十代の体力が大前提だけど、楽しかった。
    ディズニーランドにプラスして、都内で一定以上の衣食住を確保しようとしたらそりゃとんでもなく金がかかるよなあ。小奇麗なホテル。三度のオサレ外食。数日分のオサレ着替えを前提にしたスーツケースだからタクシー移動。これは大人旅だよなあ。

  173. 名無しさん : 2016/09/05 22:55:26 ID: 4Z/zjv3o

    小学校で卒業旅行に10万だったら、中学はその倍?高校は?大学は?ず~っとそれだけ出せる?
    3人で計画して、2人確定のようだけど、残りの1人が親がまともでだめだと言ったら、友情が壊れそうだね。みんな無理なく行けるようにするもんじゃない?お父さん同士が一緒に嫁から離れて遊んでいたくて、賛成してるのでは?

  174. 名無しさん : 2016/09/05 23:09:32 ID: x1fXcuro

    10万使ってても、1日2日でもいいから妻から逃げたい家庭なんだろう。

  175. 名無しさん : 2016/09/05 23:11:59 ID: 5S.u.J9o

    ディズニーランドなんか小学校の修学旅行でも行くし、
    ランド内は自由行動だけど。
    そんなことさらに危険危険というような場所でもないだろ。

    そりゃ安くはないがこれくらい出せる家庭は普通にあるだろうし
    この場合金を稼いでいる旦那がいいといってる。

    自分の家庭ならあり得ないってのはわかるし、そっちの方が一般的だと思うが
    ディズニーランド行くこと自体はそこまで叩くことでもないだろ。

  176. 名無しさん : 2016/09/05 23:12:54 ID: KhPrSxaE

    続きみてきた。母親が糞だった。
    離婚した方がお互いによさそう。

  177. 名無しさん : 2016/09/05 23:13:09 ID: kCiKARC2

    離婚案件だわ…
    軌道修正させる案が浮かばない
    どうやっても旦那はアホのまま、娘もアホのままな気がする

    ぶっちゃけ早く離婚して、あたらしいまともな家族見つけたらどうだろう…
    じぶんならそうする

  178. 名無しさん : 2016/09/05 23:39:45 ID: l1q2wuDw

    報告者含め全員クズだな…

  179. 名無しさん : 2016/09/05 23:42:47 ID: uyOCPvcI

    ※168
    この状況わかっていってる?
    専業主婦なんだとしたら、
    金稼いでる父親がいて、家計を日常家事の範囲で任されてる母親がいる
    稼いでる父親が許可することに、稼いでない母親が不許可を出す
    不許可の理由は稼いでないから

    そりゃ当然母親にお前はたいそう分相応な生活をしてるんだろうなって話になるよ
    例えばこういう母親が、自分の旅行を父親に不許可にされたときにおとなしく従うと思えるか?なんだこいつ頭悪いwって話になるよ

  180. 名無しさん : 2016/09/05 23:55:28 ID: vJ7EoulU

    そんな家畜以下の奴等と一緒にいるの疲れないのかと思う

  181. 名無しさん : 2016/09/05 23:59:03 ID: MhNmBBw6

    この娘ってもう手遅れだよね
    将来糞ビ◯チになって変な男とくっついて借金まみれになるんじゃないの

  182. 名無しさん : 2016/09/06 00:01:46 ID: .Bod0cBw

    ※179
    自分の母親に対してそういう考えを持つような子供なんてもう手遅れだね
    人間としてゴミクズな人格が形成されてる
    専業主婦をバカにして見下す馬鹿息子もそういうクズな考えなんだろうなあ

    母親に産んでもらってずっと身の回りの世話をしてもらって来たくせに、
    「金を稼いでない母親なんて無価値wそんな無価値な奴におとなしく従うと思ってるのw頭悪いw」
    ってバカにするような子供なんて、
    もうすっかりゴミクズな人格形成終了してるから取り返しがつかないよ。
    旦那が娘を甘やかして子育てしっぱいしたね。
    子供じゃなくてゴミを育ててしまったんだよね

  183. 名無しさん : 2016/09/06 00:02:49 ID: eZefsttY

    ※156も
    ※179も
    実家寄生ニート中年の匂いがプンプンする書き込みw

  184. 名無しさん : 2016/09/06 00:05:37 ID: zbEsxdCU

    ※182
    娘に対して
    >絶対卒業旅行なんかに行かせたくないけど、どうすればいいんだろう。
    こんなこと言っちゃう母親のほうがよほど手遅れです。
    子供が親権を選択できる年齢になったのでそろそろ旦那と娘で報告者を捨てる相談を始めてるころです。

  185. 名無しさん : 2016/09/06 00:13:25 ID: uVYh2fAo

    まだこのキチ女擁護したい人は
    とりあえず追記読んできてからの方が
    後悔せずにすむと思うよ。

  186. 名無しさん : 2016/09/06 00:40:42 ID: jaaE6IVs

    私は女だけど、
    投稿者やその賛同者の方が遥かに気持ち悪いよ
    娘を女として敵視してる感がね

  187. 名無しさん : 2016/09/06 00:44:47 ID: Nc.qtbDw

    ※153
    > 可愛い子には旅させよって言うしなあ

    それって「親の手元で甘やかすな」って意味なんだが。

  188. 名無しさん : 2016/09/06 00:56:16 ID: Cg2EHwsY

    この奥さんはいい加減、ヒステリックに怒らせるようなことをしたお前が悪いって風に相手を支配するのはやめようぜ

    別にさ、娘を諭すのに晩飯抜きや怒りや相手への憎しみまでチラつかせる必要なんかないでしょ
    不要なもんを持ち出させる相手が悪いって風にますます拗らせてさ
    世の中の思い通りになんねえもんにムキーって喚き散らす前に、冷静にさえなりゃ相手の親御さんともっと話し合ったり娘の旅行の詳しいプランとかスマホにしても危険なことをしてないのかとか、情報入ってきまっせ?
    貴方の娘さんの安全を守るための情報が入る手段を阻害するその怒りって、果たして必要なんかね?
    反対するのと怒るのは別でっせ。本当に娘を思うなら、怒りで孤立してる人間には、誰も守れやしないってことに気付いた方が良い

  189. 名無しさん : 2016/09/06 00:58:18 ID: ujf.EBKM

    こいつか旦那のどっちかがおかしいのは確定だし離婚でいいだろ

  190. 名無しさん : 2016/09/06 01:06:46 ID: S9YIuw9s

    釣りだと言ってくれたのむ。

  191. 名無しさん : 2016/09/06 01:18:50 ID: KjmZFrUw

    10万かかることが自分の教育理念から許せないのは理解出来るが
    ふざけるなと叱り付ける時点でただのヒスやんか
    感情が先立って問題解決しない好例ですな

  192. 名無しさん : 2016/09/06 01:19:00 ID: FWenKsEU

    ※163
    「貴方が同伴するけど、ホテルは別にとるんでしょ?それで離れている時に子供達に何かあったら責任取れるの?」と問い質したら、
    「夏休みにその子達を連れて車で移動していた時と同じ。あの時は幸い何もなかった
    けど、ホテルが同じでも別でも何かあったら同伴の親が責任を取るのが当然だろ。
    夏休み遊びに行った時は責任だの何だの言わずに許可してたのに、大金かかるとなると
    急に“責任”を持ち出して反対するんだな。」と笑われました。

    …こ、こうかなあ

  193. 名無しさん : 2016/09/06 01:19:50 ID: Y9Oe1Xnk

    夫の子供への甘やかしは妻への当てつけの一環じゃないの?今までも独善的で思い通りにならないことがあるたびに、放置や無視に近い真似してたんじゃないの?それを夫が怨恨込めてフォローしてきたんでしょ。良くいるじゃん、「やりたきゃお前がやれよ俺は手伝わないけど」っていうやつ
    スマホ勝手に買い与えたとか言ってるけど、禁止していたのも夫の裁量仰がない独断でしょ
    やってることは変わらないよね。自分が正しいって全面的に思いこんでるから話し合いして妥協って真似ができない。だからそれぞれ好き勝手な教育方針とってる。
    妥協っていうのは、10万の旅行の是非に夫婦で賛否が分かれたら、例えば日帰りにするとか、近場のテーマパークにするとか、2万に抑えるとか折衷案を取るってこと。スマホの場合は中学卒業したらにするとか。自分がいくら正しいと思っても二人の子供なんだから、二人で教育方針を一致させて、それが気に食わない事を含んでいても、二人で責任とっていかなきゃいけないんだよ
    夫も投稿者も娘を一人の人間として扱ってやって。今のままじゃペットとお人形だ

  194. 名無しさん : 2016/09/06 01:25:19 ID: 5S.u.J9o

    いずれここのまとめでも追記されると思うけど、ダメだこりゃって内容だったぞ
    引率引き受けるとか言ってるけど邪魔したいだけなのが見え見え。
    ネタ的に賛否両論になるレベルを超えてて笑えない。

    前スレ981 :2016/09/05(月)18:59:59 ID:H13 ×
    計画が色々変更になったけど、3人全員参加で卒業旅行が決まったと伝えられた。
    2泊3日予定が1泊2日に、引率は3人目の子の母親が同室に泊まって、夫と夫知人は母親の宿泊費とか負担と車での送り迎えだと勝手に決めた。
    他の子の親と話し合うから連絡先教えるように言ったら、馬鹿にしたように、今まで関わるの拒否してたのに今更聞いてどうするの?ろくに話したこともないようなのと話し合いして何か意味あるの?と言われた。
    今まで関わるのを拒否していたのは、
    娘がソフトボールのクラブに入りたいとか言い出したのを私が反対して、私は一切関わらないと宣言して、夫が面倒を見ていたから、他の子の親達とは挨拶程度で、夫はやれ試合だやれバーベキューだって出かけていたから、他の親達とは仲がいいらしい。
    それとこれとは話が別と言っても、子供に関わろうとしないようなのが何を話し合って、何を信用してもらうんだと笑う。
    引率は私が引き受けると言ったけど、どこの馬鹿がろくに話もしたことない人間に子供預けるの?と話も聞いてくれない。
    担任に連絡したけど、家庭の問題だからと消極的で、別のクラスだからと連絡先も教えてもらえない。
    娘は、私を見て馬鹿にしたように、夫そっくりにわらってる。格好悪いねだって。
    こんな娘捨てたい。私がやるなと言うことばっかり、馬鹿にしたように笑いながらやる。夫は娘の味方しかしない。
    私がどんなに泣いても、馬鹿にするだけで人の心がない。夫も娘も。
    あんな出来損ない産むんじゃなかった

  195. 名無しさん : 2016/09/06 01:29:10 ID: Zo/BuBms

    ※1
    あんたが気持ち悪過ぎ
    娘は確かに馬鹿親に甘やかされ躾もされなくろくでもなく育ってるんだろうけど、だからって”父親を恋人扱いしてる女の顔になってて”←この発想は無いわ
    脳みそ腐ってんじゃないの?
    キモい

  196. 名無しさん : 2016/09/06 01:42:11 ID: eCVGGrXQ

    ※194
    ソフトボールのくだりがクソすぎるな。母親が娘を抑圧してる感が半端ない。

  197. 名無しさん : 2016/09/06 01:48:06 ID: uVYh2fAo

    徹頭徹尾妨害することしか考えてないからなー。
    あからさまに邪魔目的なのに話し合うとか、引率を引き受けるなんて言葉を使ってる点に、何故ここまで信用されてないかの答えがあるよね。

  198. 名無しさん : 2016/09/06 01:59:10 ID: Iyts0LDs

    他に子供いるのかな?
    いないなら娘ごと捨てていい気がする

  199. 名無しさん : 2016/09/06 02:05:22 ID: fK2lyzkw

    ※195
    旅行の件もよくよく見たら甘やかされてるようでもないみたいだよ?
    10万円で友達だけで旅行したい!って言うのはたぶん子供の間だけの話じゃないのかな。
    父親も自分は違うホテルに泊まって~と言いながらも、親同士での話し合いは子供が主体の
    旅行ではあるけどちゃんと保護者同伴だしね。
    と言うのを踏まえると、ソフトボールの件以来子供からは信頼できない母親認定されてるぽいし
    断片的な情報しか与えられてない状態で相談に来たのかもね。だって完全に蚊帳の外だもんw

    そんな状態ならまた頭ごなしに反対するのかよって思われてるから、「頭の悪い人はほっといて」
    の発言になるわけだし、どう考えても父親を恋人扱いじゃないのにね。※1キモイに激しく同意。

  200. 名無しさん : 2016/09/06 02:08:21 ID: tN0AcIlI

    たぶんこれ母親に反対されてから父親に相談したら希望が通るって子供が計算したんじゃないかな

  201. 名無しさん : 2016/09/06 02:12:01 ID: uVYh2fAo

    いや、報告者が知らなかっただけで、父親、友達、友達の親である程度話まとまってただけだと思う。

  202. 名無しさん : 2016/09/06 02:13:39 ID: uVYh2fAo

    むしろ、こうなることが分かっててある程度勝算みえた段階で母親に漏らしたんじゃないかなーと。

  203. 名無しさん : 2016/09/06 02:22:20 ID: EPbsUQlk

    これはアカン娘が幸せになるのが許せないタイプっぽい
    旅行中止にさせたかったが無理そうなので妨害にシフトした
    そもそもダメな理由も子供に10万の旅行なんて教育上悪いって言ってるけど
    それは建前で楽しい思いさせたくないってのが本音っぽい
    だから妨害にシフトしたんだろう
    教育云々言うならなんでソフトボール許可しなかったんだ?
    旦那も甘いと思ってたけど普段毒母親に虐げられてるから
    バランス取ろうとしてるのかもね

  204. 名無しさん : 2016/09/06 02:48:11 ID: bOJ7NAvk

    卒業旅行に行くから10万超出してと言われたら、出せませんというのはわかる。
    ただ>1の言動と考えが少しおかしく感じる。

  205. 名無しさん : 2016/09/06 03:02:13 ID: yBcZC1fc

    こんな家出てったほうがいいわな

  206. 名無しさん : 2016/09/06 03:29:01 ID: UcYIVtC6

    小学卒業で10万なら高校卒業で200万かかるな

  207. 名無しさん : 2016/09/06 04:38:37 ID: hxNoCgec

    ※194
    >夫と夫知人は母親の宿泊費とか負担と車での送り迎えだと勝手に決めた。

    その「夫知人」が夫の不倫相手かな?w
    「夫知人」って、確実に女でしょw
    じゃないと子供達の親でもない単なる知人がなんでそこに同伴するのさw
    報告者は旦那の不倫の証拠をきっちり抑えた方がいいよ?w
    そうすりゃ離婚の慰謝料も変わって来るからw

  208. 名無しさん : 2016/09/06 04:40:05 ID: OijZGGqY

    >娘がソフトボールのクラブに入りたいとか言い出したのを私が反対して、私は一切関わらないと宣言して、夫が面倒を見ていたから、
    >他の子の親達とは挨拶程度で、夫はやれ試合だやれバーベキューだって出かけていたから、他の親達とは仲がいいらしい。

    ああ、これは確実にW不倫してるね。
    証拠探せば不倫の証拠がボロボロ出てくるんじゃないw

  209. 名無しさん : 2016/09/06 04:44:44 ID: QlQzCeJc

    ※195
    ※199
    >娘は、私を見て馬鹿にしたように、夫そっくりにわらってる。格好悪いねだって。

    小学6年生で完全に女の顔してる娘だね
    本当に気持ち悪い
    普段からモラハラ旦那が嫁を馬鹿にし続けて、旦那は娘も使って嫁をバカにする道具にして来たんだろうね
    だから娘もモラハラ旦那がやるように母親を父親とそっくり同じに「格下でバカにしていい存在」として普段から扱ってたのがよくわかるわ

    こりゃもう離婚して出て行った方がいいよ
    娘は父親そっくりのコピーに育ってるみたいだからもう手遅れだよ

  210. 名無しさん : 2016/09/06 04:57:00 ID: uyOCPvcI

    ※182
    本当に話を理解しない人だね
    この母親は稼いでないから卒業旅行なんて分不相応だって言ってるんだよね?
    こいつが自分の言ってることとやってることの整合性が取れてるのかって話だよ?
    誰も自分から稼いでないやつは無価値だなんて話をしてるわけじゃない

  211. 名無しさん : 2016/09/06 04:58:15 ID: UfOdiO7E

    米2のような狂った米してる奴らもだけど、母親はDVしてるわけでも何でもないぜ!
    これは躾の一貫であって、親父に甘やかされてる馬鹿娘のふざけた考えを正そうとしているだけだよ
    何が小学校の卒業旅行だよ!ボケが!
    修学旅行じゃないんだし、高校や大学を卒業した時にでもテメーが小遣いを貯金した金で行けってのが当然!
    この母親は娘に舐められてるわけで、もうね、頭が悪い人なんていうクソ娘の生活の面倒見てやる必要はないよ!
    自分の実家を味方に付けて親族も交えて、物事の道理を馬鹿亭主とクソ娘にしっかり教えてやることだよ
    それでも言うことを聞かないんだったら、これを理由に家庭裁判所に調停の申し立てをしたらいい
    母親の言うことを無視して、何でも買い与えられて甘やかされて育つ子供は、ロクでもない人間になるからな

  212. 名無しさん : 2016/09/06 05:32:21 ID: UfOdiO7E

    娘がソフトボールやるのを反対した理由が何なのか不明だが(お淑やかにしてほしいとか?)、何でも娘の言うがまま、欲しがるままに買い与えている馬鹿亭主は、知らないところで良からぬ事(不倫)なんかもしてる可能性が高いね
    母親は爪弾き状態で2人から馬鹿にされて舐められてるし、亭主の行動に違和感とかあれば、興信所に調査依頼をするべきだよ
    義務教育の期間は、どうであれ親の言うことは聞いて生活しなきゃいかんし、父親が母親の意見を無視して勝手な事するなら、その件のストレスをを離婚の理由として家裁で裁判すれば2人と別れられると思うから、娘と亭主を捨てたいのならやってみるのをお勧めするね



  213. 名無しさん : 2016/09/06 05:52:43 ID: Uw0vYBBM

    未婚の身からすると、もう離婚すれば?と思っちゃうな
    もう家族として扱われてないし改善の余地なし
    ソフトボール反対はわからないけど、なんでも娘の言うこと聞く側が常にいたら話し合いや説得なんてそりゃ無理でしょ
    娘も矯正できると思えんし
    愛情があるならせめて親権とって教育してやるしか
    夫がいる限り無理だよ

  214. 名無しさん : 2016/09/06 05:53:19 ID: 4XcWGA.Y

    こんな真正面から批判できる点があるケースですら、「浮気してるに違いない!!」みたいなゲスパー全開のコメが幾つも出てくるんだから・・・

  215. 名無しさん : 2016/09/06 05:55:43 ID: Y2qf1BTs

    どっちもクソで解決じゃん!

  216. 名無しさん : 2016/09/06 06:03:44 ID: vTRX5dXQ

    10万ねぇ…
    うちの二泊三日の新婚旅行より高いわw

  217. 名無しさん : 2016/09/06 06:16:35 ID: Q0OHhZm.

    そのうち芸能界デビューとかしそう

  218. 名無しさん : 2016/09/06 06:16:41 ID: LArpCUYs

    この母親の根っこに有るのは嫉妬だよな
    それに屁理屈こじ付けで答えありきの言動
    家事放棄で脅そうとするし捨てられるんじゃないの?

  219. 名無しさん : 2016/09/06 06:21:52 ID: b4IYQkw2

    貧乏人って、金持ちが散財するとなんで怒り狂うんだろ?
    母親よりも父親の方が教育能力高そう。

  220. 名無しさん : 2016/09/06 06:26:34 ID: pp83NdeM

    報告者も夫も、親になるべきじゃないやつが子供作っちゃったんだな……
    この流れはあかん

    報告者夫は嫁の挑発なんかしないで静かに離婚すりゃ良かったのに

  221. 名無しさん : 2016/09/06 06:46:18 ID: b4IYQkw2

    二泊の宿泊費10万が贅沢って、何が贅沢なんだろうね?
    安全や非行への誘惑の遮断を考えると、
    金をかけるほうが正しいんじゃないの?

  222. 名無しさん : 2016/09/06 06:47:37 ID: hlN7HTVI

    こりゃ娘はもう手遅れだわ
    一生この調子じゃないと生きていけない体になっちゃってるでしょ
    今更我慢とか覚えさせるの無理だと思う

    小学生で卒業旅行ってだけでもアレなのに、10万以上かかるプランとか一般家庭では常識的じゃないわな
    上流階級の家庭の子なら別だろうけど
    歳相応に取捨選択させるってのも教育の一つだからね

  223. 名無しさん : 2016/09/06 06:58:05 ID: szPG/tn2

    卒業旅行ってあんまり聞いたことないけど
    この子供はどこでそんなこと知ったんだろう。
    まさかAVじゃねえだろうな。
    あとの二人って男じゃねえだろうな。

  224. 名無しさん : 2016/09/06 07:09:12 ID: .37YiDrE

    小学生で卒業旅行はアホらしいと思うけどそれ以前にソフトボール入るの反対したりスマホ高校卒業してからとか色々母親が毒っぽい

  225. 名無しさん : 2016/09/06 07:15:15 ID: zbEsxdCU

    やばい。報告者がこんなに基地なのに擁護する人のほうが多いって怖い。
    女性って基本基地だから基地女性を平然と擁護してしまうのかな。

  226. 名無しさん : 2016/09/06 07:16:47 ID: fcFFD.Lg

    中学や高校で、小学校の卒業旅行の話をしたら、まともに育った子なら距離を置くか離れて行くよ母親も少しおかしいけど、この娘と父親はもっとおかしい
    後々分かるんでね

  227. 名無しさん : 2016/09/06 07:29:36 ID: UfOdiO7E

    米221や224の奴も馬鹿だね!
    娘のソフトボールクラブ入りは、おそらく怪我が心配なのとか親同士の付き合いや付き添いしなきゃならんのが自分の思考に沿わず、面倒で嫌だったのだと思う
    スマホは、これは間違いなく贅沢品で、高校卒業まで必要の無い物だ
    子の安否を知るのに必要ていうのであれば、維持費の安いガラケー持たしとけば済む
    朝鮮国発祥の「ライン」なんて害悪なもの、犯罪や非行に走らせるようなゴミは義務教育期間はやらせるべきじゃないね

  228. 名無しさん : 2016/09/06 07:41:52 ID: 5S.u.J9o

    ※207
    >夫を問い詰めたら、片方の子の親とは話し合って許可貰ったとか言ってる。
    >知らなかったけど、その子の父親とは元々知人だったとか。

    普通に読んだら夫知人は男 最初に旅行に同意した子(2人でも旅行決定の時の子ね)の父親
    同伴してくれる母親ってのは最後に旅行に同意した子の母親ってわかりそうなもんだけどね。

    母親が付き合いを放棄してるからまともに育児をしている父親が
    娘の友達の親とちゃんと付き合いをしているというだけの話で
    もう不倫だのなんだの。それバカ女の願望なの?

  229. 名無しさん : 2016/09/06 07:44:51 ID: vpomUcOY

    なんかかわいそうだけど、この奥さんは離婚しなさそう。専業主婦ぽいから。

  230. 名無しさん : 2016/09/06 07:53:02 ID: 5S.u.J9o

    あと、卒業旅行に親同伴で友達3人でディズニーランド1泊旅行程度の話で
    もう「なんでも望むまま買い与えられて我慢を覚えられない」「絶対非行に走る」なんて
    言い切っちゃうキチは完全に報告者の同類だな。
    ただの嫉妬だろそれ。

    最初は子供だけ、2泊で10万以上と勝手な夢物語をされても
    最終的には1泊だけ、親も同伴とちゃんとした落とし所にもっていってる。
    そりゃそれでも高い、自分の家庭だと無理だってのは別におかしくないが
    自分ちでできないからって「常識的ではない」だの
    意味のわからん一般化して一方的に非難するとか頭おかしいわ。

  231. 名無しさん : 2016/09/06 08:09:33 ID: 11269N4M

    明らかに子供を敵視してる母親に共感してるキチが怖いわ。
    普段は子供と関わろうとしないくさにいざとなったら子供の邪魔することしか考えてない母親が慕われるわけないだろうに。

  232. 名無しさん : 2016/09/06 08:10:18 ID: Q8QY0HrQ

    めちゃくちゃ読んでてしんどい

  233. 名無しさん : 2016/09/06 08:32:35 ID: /Oh0pKvY

    母親は論外だが父親もダメだ。1泊に変えようが許可していい範囲を超えてる。
    小学生でこの有様なら、中学生、高校生、大学生と、どこまで欲求が肥大することやら。
    死ぬ気で勉強させて高収入得られるようにしてやりな、としか言いようがない。

  234. 名無しさん : 2016/09/06 08:44:07 ID: S8nKP7WI

    なんだ、全員クズか

  235. 名無しさん : 2016/09/06 08:48:27 ID: ZbtLzz6g

    これ本当に相談者本人?
    もしそうだったら夫婦関係からもう終わってるじゃん
    何してたの今まで…

  236. 名無しさん : 2016/09/06 08:53:57 ID: UivTvH9k

    前提として、娘は旦那が愛人に産ませた子で報告者は不妊とかな気がしてきた

  237. 名無しさん : 2016/09/06 08:59:22 ID: KutiaYQc

    小学生の子を他所の母親に預けて泊まらせる時点でないわ
    全員母親かつ親が親友レベルの付き合いで、全員親同伴で泊まるってならあるかな、って程度
    いくら宿泊費出すったってうちの子託児するからお世話ヨロ、は図々しすぎるし
    父親と母親でそれが通るくらい深い付き合いをしてるってのもおかしい
    普通は母親同士父親同士ならともかく母親と父親でそこまで深い付き合いはしないよ
    父親二人と母親一人で旅行なんて周りに知られたら変な噂になりそうだし

  238. 名無しさん : 2016/09/06 09:04:50 ID: 6eKnCPDo

    記念行事の10万が贅沢、というなら七五三はどうなんだとw

  239. 名無しさん : 2016/09/06 09:05:00 ID: 11269N4M

    母親が毒ってだけの話なら受け止められるのに、
    父親が子供の味方ってなったら
    もう不倫だなんだとゲスパーしてでも叩かないと気がすまないってのはどういうトラウマ抱えた人達なんだろ。

  240. 名無しさん : 2016/09/06 09:12:45 ID: KutiaYQc

    他所の父親と母親が旅行するなんて不倫疑われるのは当然だよ

    その母親は夫の許可取ってるのかな、旅行の同伴者が他所の父親でその家は母親は来ない、
    なんて夫が知ったら普通は反対するよね
    シングルマザーなんだろうか

  241. 名無しさん : 2016/09/06 09:14:28 ID: JSH4Ux0E

    父親が許可するのわかってるんだろうな、この娘。こわいこわい

  242. 名無しさん : 2016/09/06 09:18:16 ID: 11269N4M

    ※237
    普通はって、普通はまず母親がちゃんとまともだから
    娘の友達の母親と関わる必要がないだけで、
    母親が育児放棄だったり父子家庭なら関わるしかないよ?

    あと、父親はただの運転手で送り迎えするだけね。
    それすら嫌ってのは勝手だけど、
    車に相乗りなんてバーベキューとかしてるんだから当たり前に普段からやってるでしょ。

  243. 名無しさん : 2016/09/06 09:18:48 ID: rHlpxGOU

    W不倫米見て、あー(察し
    と思った。娘全否定の嫁と違って父親は娘と向き合い最終的に現実的な話に落とし込んだ(男は理性的強調?)みたいな米もあるけど、女の子達のお泊まりに保護者が父2人に母1人とか、お母さん分は他の家庭が負担って随分偏った修正案で違和感だったんだよな。残り一人のママさんも蚊帳の外みたいだし…
    嫁のヒスは相当だけど、父娘の蔑み方はヒスを耐えてる父子にしても以上だし、父は娘を都合良く洗脳してそう。やましい事してる妻が子どもたきつけて父親を悪者にしてた系のまとめも多いけどその手なら合点だわ

  244. 名無しさん : 2016/09/06 09:22:55 ID: Tu4hmydg

    どっちもどっちだけど、報告者はこの旦那と娘がいたら幸せになれない
    親権放棄して離婚でいいよ
    大体小学校卒業したぐらいで卒業旅行とかw
    それで大枚はたいて責任者としてついて行くとか言う旦那w
    矯正不可能だから捨てな

  245. 名無しさん : 2016/09/06 09:23:24 ID: rEHdUBZk

    ソフトボールは私も反対する。
    土日つぶれるし練習時にはお茶出しとかで顔出し必須だし、働いてたら無理。
    報告者が働いてたか否かはしらなけど。

    基本的には報告者寄りだな。
    父親と娘はクソだと思う

  246. 名無しさん : 2016/09/06 09:26:06 ID: Dai/kY8A

    なんだ、※欄にキチ報告者がきてるだけか。

  247. 名無しさん : 2016/09/06 09:27:11 ID: hMGclhA.

    不倫してるみたい何か知ってますか?
    って知り合いに片っ端から電凸しまくるんだ

  248. 名無しさん : 2016/09/06 09:27:54 ID: xLup2ceY

    ※221
    世間一般との感覚が大分ズレてるから黙ってた方がいいと思うよ

  249. 名無しさん : 2016/09/06 09:37:06 ID: rHlpxGOU

    ※242
    バーベキューの往復と、泊まりを同じ扱いに考えるのがおかしい
    バーベキューの往復で運転手で複数男(普通)付き添いにお母さん1人だけ(あまり聞かないけど許容される)
    お母さんが娘のお泊まりに付き添い(普通)他の複数家庭の保護者は運転手名目で全員男(変)
    やましい事が無いとしても、端から聞いたらえ?と思うし
    家庭を持つ大人は対外的にもそういう印象を与えない様配慮する事が必要。

    あと、この場合育児放棄や父子家庭が関わってる記述は無いようだけど…報告者父は単純に報告者に行かせたく無いだけ、みたいだし(関わりが薄いにしても泊まりで娘を預けるなら普通は男より女、6年生とかデリケートな事もある年頃だし。父親だけ参加を主張してるどちらかの家庭が夫婦で来て、子どもらの部屋にはママ2人で付き添いならまだ通る)

  250. 名無しさん : 2016/09/06 09:40:23 ID: Dai/kY8A

    ※249
    報告者を旅行に同伴させるのだけはない。
    頭大丈夫か?

  251. 名無しさん : 2016/09/06 09:46:46 ID: Dai/kY8A

    しかし、母親がまともじゃないからと父親が頑張っても
    世間からはこんな扱いなんだな。
    可哀想に。

  252. 名無しさん : 2016/09/06 09:47:37 ID: mQZPa8o.

    父親が娘を甘やかしすぎてるように見えるけど
    それ以上にこの母親が気持ち悪い
    ソフトボールクラブに入るのを拒否した理由が分からないけど
    自分の意に反する行動を全て否定するあたり子離れできてないんじゃないかな

    あと最終的に「大人同伴でディズニーに一泊」なら小学生でも問題ないんじゃないかなあ
    うちの娘なんか幼稚園のころから同級生家族と一緒に行ってるし
    バケーションパッケージならチケット代なんかも入ってるから値段も相応
    一泊になったら値段も半額ぐらいになったはずで、法外というほどじゃない
    何より妥当な案を示されてるのに歩み寄れないのは厄介なだけだし

    この母親のフィルターを通してるから父親にも落ち度があるように見えるけど
    父親側から見たら「何度も話しあおうとしたのに感情的になるだけだったから諦めた」
    と言われてもおかしくない状況に思えるな

  253. 名無しさん : 2016/09/06 09:48:02 ID: jjM/0dOA

    結局、夫とその友人男性が送迎、もう一人の母親が同室宿泊で
    3人の子供の親がみんな参加してるんだね。
    子供のソフトボールで意固地になって、無視してるから
    報告者だけ除け者になっちゃうんだよ。
    世話が面倒でも、子供がやると決めて頑張ってたんだから
    試合の応援に行くぐらいのできる範囲で参加すればよかったのに。
    旦那さんたちとしては、部活の合宿の延長程度なんだろうね。
    ま、10万近くかかる合宿なんて、我が家では不参加だけどさ。

  254. 名無しさん : 2016/09/06 09:48:59 ID: PI9NAlqk

    母親がバカだったとしても
    「母親をバカにしていい」と思う娘に育てて
    一分の得もないけどね。
    自分より下だと思った存在ならバカにしてもOK、って
    思っちゃう性格に育ったら、外の世界でなリスクが
    増えるよ。夫は妻を諭して、それでダメなら
    フツーに性格の不一致で離婚すればよかったじゃん。。

  255. 名無しさん : 2016/09/06 09:53:18 ID: zbEsxdCU

    毒母からいじめられる娘をかばわない父親は毒父だと叩くくせに
    父親がかばったらかばったで叩くのが女性様。やっぱり基地ばかり

    ※249
    父親と父知人はわざわざ別に泊まるようにまで配慮してるのにそこまでゲスパーするのはない。

  256. 名無しさん : 2016/09/06 09:55:46 ID: Dai/kY8A

    ※255
    最終案だと男二人は運転だけで泊まらないと思ってた

  257. 名無しさん : 2016/09/06 10:05:24 ID: zbEsxdCU

    ※256
    そこ別のホテルに泊まるのか運転だけなのか、わからなかったんだよね。
    だから別に泊まるとだけ書いたんだよ。
    最初の案でも父親は他所の年頃の娘さんと一緒に泊まらないように別ホテルに泊まってるし、
    最終案でも他所の奥さんとは一緒に泊まらないようにしてるし、旦那さんは至極全うだよね。
    これで不倫だなんだ疑ってる馬鹿がいてびっくりする。

  258. 名無しさん : 2016/09/06 10:06:20 ID: k0vTDmYI

    うーん、いくら今まで放置してても、とりあえず同行してくれる子の母親だけでも挨拶しときたいと思うのは、通常のことのような気がする。それをあんな風に拒否されたらもう家族としてやっていけないな。
    家事を放棄というより、出ていくことを考えて動き出す。
    小6だったら、家のこと自分でできるでしょ。そういう風に育ててないのも問題。
    家事放棄としても、食材使ったらダメとかしてるわけでもないんだったらDVに当たらないんじゃない?
    小学校低学年の子どもでも、自分でごはん用意できる子もいるんだし、読んでる印象ではタオパンパで育ててるような気がするな。

  259. 名無しさん : 2016/09/06 10:12:11 ID: RqxArvP6

    なんかもう家族として終わってるよね
    離婚して再出発したほうがお互いに良いのでは?
    娘や夫とはこの先も上手くいかなさそう

  260. 名無しさん : 2016/09/06 10:14:09 ID: 9MtUy/w2

    真面目に、離婚した方がいいんじゃないかな
    非がどっちかはともかく、こんなに小馬鹿にされながら生きてくより独りがいいよ
    距離取ったらもっとマシな関係になれるかもだし

  261. 名無しさん : 2016/09/06 10:23:04 ID: cj5h87LI

    ※258
    そりゃ、この母親自分の感情で何とかして旅行やめさせようとしかしてないじゃん。
    この人を信用して挨拶させたらどうなるか、
    学校に電話して主張してる内容みても明らかなのに。

    っていうか全部キチ報告者の自業自得なのに
    こんなに小馬鹿にされてとか被害にばかり目がいくんだね。
    クソ女ってなんでこんな被害者面しかできないんだろ。

    報告者がちゃんとしてれば旦那がいちいちがんばる必要もなかった話で
    がんばったら今度は「ママ友や娘の友達にかかわるのはおかしい 性犯罪ねらってるんだ」とかね。
    それもう男にはどうしようもないことで叩いてるよね。
    クソ女は女ってことを利用して言いたい放題。
    男はいつでも犯罪者にできるし、女はいつでも被害者になれるんだね。
    本当胸糞悪い生き物だわ。

  262. 名無しさん : 2016/09/06 10:27:27 ID: tgbRvVZQ

    父親気持ちワリーーーーーー!娘に媚び売ってヤだねー。責任取るってどう取るの?事故にあったり性被害にあったらどう責任取るの?俺のことボコボコに殴る蹴るしてくださいませって相手の親に言うの?ニコって爽やかに笑って(笑)娘もすっかりイヤな女になりつつあるね。頭悪いなんて言葉を自分のパンツ洗ってくれてる母親に言うなんて。普段から親娘で母親を家政婦扱いバカにしてるんだね

  263. 名無しさん : 2016/09/06 10:32:09 ID: hC/M7dh6

    正直、このままこの家族がうまくいくプランが思いつかない
    早いうちに分かれたほうが良いとしか思えない・・・

    子供の身の丈を考えずをあまやかす父親も、子供を自分の思い通りにしようとする母親も、母親をばかにしたり父親に泣き付けばなんとかなると思っている子供
    全てがクズにしかみえないんだが・・・

  264. 名無しさん : 2016/09/06 10:36:44 ID: 5jhNX1yU

    登場人物および住人すべてが気持ち悪い

  265. 名無しさん : 2016/09/06 10:40:40 ID: 2xLKkRlI

    この作家さんって

    愚かな報告者が、不満を喚き散らすけど
    住民にわかりやすく、的確に「不満相手の知能の高さをみせつける」って文章を書くよねww

  266. 名無しさん : 2016/09/06 10:43:17 ID: qNfumG66

    夕飯抜きを虐待とも思わな毒親たちが報告者擁護に必死で気持ち悪い。
    夕飯抜きを夕飯作らないだけに無理矢理読み替えてまで擁護とかどんだけ自己正当化に必死なの

  267. 名無しさん : 2016/09/06 10:48:00 ID: PtNU9ekE

    手遅れだなという印象。
    甘やかしのメインは義母ではなく夫のようだけど典型的な三文安に育ってるわな

  268. 名無しさん : 2016/09/06 10:49:16 ID: cj5h87LI

    当然クズ扱いされてる側の自業自得ならという前提だけど
    女がダンナをクズ扱い、ATM扱いなんて話なら
    離婚離婚とここまで騒がれないのにね。

  269. 名無しさん : 2016/09/06 10:53:41 ID: mcoDTMPw

    娘と旦那やばそうに見えるけど
    もしかしてセレブ層でそんなの当たり前だったとしたら話し変わってきそうだけど
    もう確実に家族の亀裂入ってるから報告者は自立すること考えたほうがよさそう
    どちらのためにももう離婚、子供はあっちに引き取ってもらうのは仕方ないんじゃ

  270. 名無しさん : 2016/09/06 10:59:01 ID: cj5h87LI

    親同伴のディズニー一泊旅行程度ならそこまで異常ってこともないんじゃないの。
    行き返りは車だし。
    最初の10万以上、子供だけは異常だと思うけど、それそのまま決行したわけじゃないしね。
    本当に甘やかし、言われるがままならそのままやらせちゃうでしょ。
    どこまでが当たり前かは各家庭によって違うだろうけどさ。

  271. 名無しさん : 2016/09/06 11:22:19 ID: 1B3Bfsuw

    最初ないわーと思ってたけど、旅行のメンバーって
    親同士のお付き合いがあるグループの人なのか
    今までのバーベキューやらなにやらの延長な感じでの旅行なのね
    問い詰めないと情報出してこないあたり厭らしさもあきらめも感じる
    報告者も投げやりになってるし、破綻した家族関係修復する覚悟がないなら
    とっとと別れたほうがお互いに良い気がするわ

  272. 名無しさん : 2016/09/06 11:39:18 ID: E5O1mHXI

    最初は報告者の意見に賛成だったけどだんだん見方が変わってきたわ
    旦那や子供も共感できないが自分の言い分が通らないからって
    出来損ない呼ばわりするヒス母なんて嫌過ぎる
    こんなキチだから旦那も子も耳を貸さないんじゃないかと思えてきた

  273. 名無しさん : 2016/09/06 11:47:37 ID: OTRjhD8Q

    こういう話、たまに見掛けるよね。父親に甘やかされた娘が母親見下して、母親に限界がくる。
    世間からどう言われようが、離婚して親権渡して距離を取ったほうが幸せじゃないかな。

  274. 名無しさん : 2016/09/06 11:47:47 ID: wxTjBfRY

    この人にお世話になりますの挨拶もさせない勢いの旦那も嫌だし
    10万の旅行と簡単に言う娘もどうかしてるし
    従わないから家事放棄するこの人もなんだかな

    全員おかしいよ

  275. 名無しさん : 2016/09/06 11:48:58 ID: Xgc51YdI

    それにしたって、旦那と子どもも異常だけどね
    正直頭おかしい人間しか出てこない話に見える
    事なかれで俺シラネ決め込んでる担任が常識人に見えてくるレベル

  276. 名無しさん : 2016/09/06 11:50:40 ID: ZbtLzz6g

    というかこの人何にもしてなかったんでしょ?
    気の進まない習い事のお付き合いはしたくないから
    そういうのは旦那に任せて

    10万の旅行が小学生には贅沢なのはわかるけど
    旦那さんの言い分も一理あるかも

  277. 名無しさん : 2016/09/06 12:05:16 ID: wT8JdpI6

    これは負けたわ。3人目の母親うまく呼び込んだね。
    女親が同伴、夜も同室に泊まってくれるなら、反対する理由がなくなった。
    この状況なら学校も世間も文句言わないだろう。
    費用面も、父親が全面賛成なんだから勝ち目なし。

  278. 名無しさん : 2016/09/06 12:05:18 ID: KutiaYQc

    ※242
    スポーツチームなら父親が関わる事は多い
    バーべキューもチームの皆で大勢でやるなら普通
    でなければ仲が良い家族同士(夫婦同伴)でやるかだよ
    父親だけ2人と母親だけ1人でやったらバーベキューだって変に思われるよ、何で配偶者が来ないの?
    まして泊まりがけなんて

    夫婦同士で家族ぐるみのお付き合いしたり、同性の親同士が仲良くなって付き合うってのはありだけど
    異性の親と配偶者を介さず付き合うってのは普通はしない
    異性の親同士は一線引いた付き合いしかしないものだよ

  279. 名無しさん : 2016/09/06 12:08:42 ID: cj5h87LI

    ※274
    「挨拶したい」じゃなくて「他の子の親と話し合うから」
    この母親の目的は旅行の妨害でしかない。

    >やっぱり、担任に禁止だと言わせて阻止するしかないのかも。
    >教室で、他の子達の前で吊るしあげてもらえば調子に乗ってる娘も少しは反省しそう。

    >担任に連絡したけど、家庭の問題だからと消極的で、別のクラスだからと連絡先も教えてもらえない。

    ゲスパーになるけど、これまでもこの人普段は関わりもしないくせに
    話し合うとか、引率を引き受けるとか
    そういう言葉を使って邪魔するときだけ関わってきたから信用ないんだと思うよ。
    実際学校に電話してるんだから。

  280. 名無しさん : 2016/09/06 12:11:03 ID: KutiaYQc

    これも夫と夫友人(男)が仲良くなったってのは同性だから分かる
    でも他所の母親を託児要員として連れ出すってのは余程仲良くない限りあり得ない
    (実際友人とも言ってないしね)
    そして夫とこの母親が「それが出来るくらい仲が良い」というのも
    別の意味で(異性の親同士はそこまで仲良くならないという意味で)あり得ない
    夫友人と3人目の母親が両方夫婦参加で片親参加は報告者の所だけ、ってならありだけど

    大体子供に旅行させる為に親が運転手や付き添いをする、と言う感覚の時点で甘やかしすぎ
    親同士も友達で、家族ぐるみで旅行する、ってならともかく

  281. 名無しさん : 2016/09/06 12:13:32 ID: wT8JdpI6

    >>280
    家族旅行するより安くつくと考えたら?
    親なんて、しょせん、子供が喜べばなんでもいいんだから。

  282. 名無しさん : 2016/09/06 12:14:11 ID: cj5h87LI

    ※278
    そんなの自分の基準の押し付け、くだらない下種の勘ぐりでしかない。
    こっちから言わせてもらえば親同士の付き合いにいちいち性別持ち出すほうが気持ち悪い。

    そもそも報告者だって母親がちゃんと関わってくれるなら
    わざわざ異性の親と関わらないですんだのに、この場合仕方ないでしょ。
    一線引いて付き合おうにも、その場合相手に対応すべき同性の報告者がこれなんだから。
    夫婦そろってるのが理想ってそんなの誰でもわかってるよ。

    報告者が別の部屋に泊まって部屋に子供だけより
    同性の親が一緒に泊まったほうがはるかにいい。

  283. 名無しさん : 2016/09/06 12:25:14 ID: KutiaYQc

    ※282
    性別持ち出すのが普通だろうが
    仲良いママ友同士が頻繁にお茶するのは普通だけど
    仲良いママとパパが頻繁にお茶してたら不倫疑われる
    2対1も微妙な所
    ママもパパも入り混じって大勢いるってなら無問題だけど

    そもそも子供が同じソフトボールクラブに所属しているってだけなら深い付き合いなんてする必要がない
    親はクラブ全体で動く事には関わる必要があるだろうけど、クラブとは直接関係ない所で
    個人でも遊びに行かなければならないって事にはならない
    この夫だってクラブ員の親全員とそんな濃い付き合いしている訳じゃないだろう
    そこで知り合った特定の気が合う人と濃い付き合いをするなら同性限定が普通だよ

  284. 名無しさん : 2016/09/06 12:25:34 ID: yp9v5Xxw

    旦那と子どもが異常に見えるのは、この人の目線で書いているからなんじゃないの
    自分に都合よくは書かないんでしょ

  285. 名無しさん : 2016/09/06 12:37:20 ID: cj5h87LI

    ※283
    ソフトボールチームに関わるってことは
    お互いに車出したりもするし、一緒に打ち上げしたりもするでしょ。
    あくまで子供同士の関わりがあって、その上で親のかかわりがあるんだから。

    親同士が子供も関係なく勝手にお茶してるならそりゃそうだけど
    子供たちのためにバーベキューをやる、結果子供と一緒にきた親同士が会うってだけの話で
    そんだけ異性が異性がって言える君のほうが異常だと思う。

  286. 名無しさん : 2016/09/06 12:37:56 ID: ao3kaR1w

    ※254
    案外今はそれが普通なのかもよ
    自分より人間的に下の人間は馬鹿にして良いと育てられたら人がここの米欄だけでも沢山居るようだし

  287. 名無しさん : 2016/09/06 12:41:46 ID: cj5h87LI

    ※286
    異常な親をもう一方が無理やり尊敬しなさいなんて育て方したら毒親すぎだし
    異常な毒親の場合じゃあどうすりゃいいのって思うけどな。
    離婚するにしてもその前段階として
    その親は異常だとまともなほうの親が認めてあげないと子供壊れるよ。

  288. 名無しさん : 2016/09/06 12:46:33 ID: KutiaYQc

    ※285
    クラブ員の皆で車出し合ったり打ち上げをするのと
    その中の3人だけで旅行するのを同列にする時点でおかしいと思う

  289. 名無しさん : 2016/09/06 12:51:05 ID: cj5h87LI

    ※288
    旅行するのはあくまで母親1人と娘3人だけでしょ。
    送り迎えに車出すだけならたいした話じゃないと思うが、
    まぁ個人の感覚だからなぁ・・確かに嫌という人もいるのは分かる。悪かった。

    この報告者の場合、(報告者のせいで本来関わらなくても世方)異性の親と関わるしかなかった
    って点は考慮してあげてほしいと思うけどなぁ。
    娘だからどうしても男親だけで完結とは行かないし。

  290. 名無しさん : 2016/09/06 12:53:48 ID: ufjS9EUE

    米271のいうとおり、これまでも車に乗せて家族ぐるみ(除く:妻)で付き合いを重ねてきたんだったら、卒業旅行にディズニーという最後のハードルはナシじゃない気はするな。
    親が引率するし、ディズニーにはホテルがたくさんあるから隣のホテルとかも可能だしな。

  291. 名無しさん : 2016/09/06 12:54:53 ID: metqA6Sk

    ※287
    異常な人間を異常だと思う事は仕方ない、それを直接本人に言うのが問題なんだよ

    口に出すのと出さないとじゃ大違い

  292. 名無しさん : 2016/09/06 12:56:59 ID: cj5h87LI

    ※291
    そりゃ違うでしょ。家族の中なんだから。
    口に出さなきゃ毒親放置じゃないか。

    当然毒親にもきっちり口に出して改善してほしいと思うし、
    娘にもきっちり口に出して態度表明して味方になってあげないと、
    思ってるだけなんてそんなの娘からしたら共犯じゃん。

  293. 名無しさん : 2016/09/06 13:00:29 ID: metqA6Sk

    ※292
    でも、逆効果になってるよね?
    何でもかんでも言えば良いってもんでもないと思うよ、それが相手を見て正しい対処であればいいけどさ

  294. 名無しさん : 2016/09/06 13:03:03 ID: cj5h87LI

    ※293
    少なくとも毒親の被害で壊れる娘っていう最悪のケースは回避できてると思うけどなぁ。

    そりゃ正しく完璧な対処ができればいいだろうけどそんな簡単にできないでしょ。
    すぐに具体的にあげられるようなものじゃないし。
    毒親の対処って画一的にこうすればいいってもんでもないだろうし

  295. 名無しさん : 2016/09/06 13:15:27 ID: KutiaYQc

    ※289
    だから、そもそも子供を他の親に預けて旅行させるなんて
    余程仲が良い親同士でなければやらないんだよ
    ただ子供が同じクラブに入ってるってだけの付き合いではない、特別に仲が良い親子同士でなければね

    異性の親同士がそこまで仲が良い、って時点で違和感あるんだよ
    そこまでの仲になるにはこれまでも散々個人同士で付き合ってるはずだよね?
    クラブ員としての集団行動やってるってだけならそこまで個人的に仲良くはならないよ

    もしその母親とはクラブ員の付き合いがあるだけで個人同士では付き合いがなく
    特別に仲が良い訳でもない、ってなら
    いくら旅費出すと言っても、大して仲良くもない他所の親を
    託児要員として駆り出す時点で非常識、と言う話になるし

    つーか引率の母親の夫は何も言わないの?シンママなの?

  296. 名無しさん : 2016/09/06 13:24:35 ID: cj5h87LI

    ※295
    その3人って親同士がどうこうじゃなくてまず子供同士が仲良いからこその組み合わせでしょ。
    普段からバーベキューやったりしてればそんなにおかしくないと思うけどなぁ。

    まず、子供たちとその引率してくれる母親との関係がいいんでしょ。
    最初から預ける前提じゃなくて子供同士で行きたい⇒親がついてないと⇒じゃあ私が
    って流れがそんなにおかしいとも思わないけど。

    託児要員というけど普段は車出したりバーベキューだったりで報告者旦那もがんばってるんだろうからお互い様の面もあるし、
    旅費も出すって話しだし、子供3人つれてても行ってもいいと思う人はいるでしょ。
    295がそうは思わない、伴侶にも許さないっていうのもおかしいとは言わないけど、
    そういう考え方の人だけじゃないでしょ。

  297. 名無しさん : 2016/09/06 13:28:10 ID: UdedzhhM

    だんだん母親がおかしくなってくるこの展開、
    ちょっとしたサスペンスホラーみたいで好きです

  298. 名無しさん : 2016/09/06 14:04:31 ID: /26pNXA6

    もう旦那が不倫でもしてないと形勢逆転できないもんなw
    そもそも不倫の相談じゃなく旅行の話なのに
    不倫かどうかはこの情報だけじゃどうにも判断できんし下衆の勘繰りにしかならんよ
    もし仮にそうなら子供らから強烈に嫌われてそうだけどなぁ

  299. 名無しさん : 2016/09/06 14:08:31 ID: fKGjZSuQ

    これは報告者逃げて案件では
    自分に都合の悪いことは書かないってのはあるだろうけど、旦那の育て方ちょっとおかしいよ
    ヒステリックに書いてるからスレでも夫と娘からはぶられてる娘を支配したい母みたいに言われてるけど

  300. 名無しさん : 2016/09/06 14:28:07 ID: 1cthIxj2

    バカ父とキチ母の夫婦かーもう子供も手遅れだろうね

  301. 名無しさん : 2016/09/06 14:31:46 ID: bYahekn.

    うわぁ、やっぱりもう手遅れなんだよ。娘はダンナにあげて別れたほうがいいと思うわ。

  302. 名無しさん : 2016/09/06 15:56:00 ID: O4obnP6o

    投稿者とか、コメント欄の前の方とか、「ガキの旅行に10万円もキィー」ってヒステリー反応しているけど、問題は最初の案が『子供だけでホテルに泊まる』という点であって、費用の多寡は関係ないんじゃね?

    それを「カネカネキンコ」って言い出すから旦那の方もそういう手合いとして蔑んで扱っているだけでしょ。

  303. 名無しさん : 2016/09/06 16:04:29 ID: 3W/5Rws.

    わかれろよ全て見下されてるよ

  304. 名無しさん : 2016/09/06 16:12:02 ID: ZLucUN.2

    こういうのを読むと不安だー…母親が所有物っぽい扱いをしていたのかな?母に向かって頭悪い人って言えるのは普通じゃないし、父親も気持ち悪い…娘さん手遅れじゃなきゃいいけど。

  305. 名無しさん : 2016/09/06 16:34:57 ID: 2iA5KMuE

    >ガキの旅行に10万円も
    >子供だけでホテルに泊まる

    どっちも問題だろ
    費用の多寡は十分関係あるよ

  306. 名無しさん : 2016/09/06 16:37:36 ID: 7m6DrXU2

    >小学生で卒業旅行なんておかしい、身の丈に合っていない、
    >自分で稼げるようになってからが筋だ

    ド正論
    卒業旅行は高校か大学あたりでやれよ

  307. 名無しさん : 2016/09/06 16:40:30 ID: nRrr.LJs

    子供を隠れ蓑にした不倫にしか読めなかった
    普段から不倫してて子供も向こうに懐いてて

    旦那と子供は卒業の家族旅行に家政婦置いて行く感じなんじゃね

  308. 名無しさん : 2016/09/06 17:20:23 ID: XB8QMkL.

    追記も見たが、10万の卒業旅行をポンと出す家庭が3つもあるの?
    釣りじゃなかったらセレブすぎない?
    3人目とやらの母親と旦那は不倫もしくは友人含めてセ友なんじゃねーのかな
    大体高校とか大学とか卒業後は離ればなれだから最後の思い出にって言うんならわかるけど
    小学校卒業程度で記念旅行ってなんでやねん

  309. 名無しさん : 2016/09/06 17:25:59 ID: t3UkEVC6

    ※308
    謝罪しろよゴミクズ家庭板脳
    ゲスパーしてまで自分が正しいと思いたいのかよ人間のクズが
    追記来る前はどうせ旦那叩きしまくってたんだろ
    旦那叩きしてた連中はなんで素直に謝ることをしねえんだよ
    ホント口先ばかり立派で謝るということを欠けてんだな家庭板脳のゴミクズどもは
    人として欠落しすぎなんだよ

  310. 名無しさん : 2016/09/06 17:28:20 ID: w/n0MGuU

    甘やかしの父と
    ヒステリー母と
    金銭感覚パーンした娘・・・

    あーあ

  311. 名無しさん : 2016/09/06 17:28:20 ID: le6iy4sM

    ※294
    あー、多分誰にとって最善かが食い違ってるよ
    俺は母親の改善を考えて書いたつもりだったんだ

    娘の事を考えるなら、さっさと旦那実家にでも避難させて離婚した方が良いんじゃないかね

    あんたの言う通り壊れるか、下手すりゃ母親刺すかもしれん

  312. 名無しさん : 2016/09/06 17:30:46 ID: PQ08aJv.

    こんなん離婚でいいっしょ

  313. 名無しさん : 2016/09/06 17:58:04 ID: 5WYLGMDE

    ※311
    具体的にどうすればこの基地報告者改善するかっつったらむずくね?
    キチだよ?

    ※308
    一泊になったんだから半額ちかくなってんじゃね?

  314. 名無しさん : 2016/09/06 17:59:30 ID: HLAER1Ps

    娘は後の坂口杏里ってことで

  315. 名無しさん : 2016/09/06 18:00:06 ID: 5WYLGMDE

    あと不倫っつーのは同類キチの願望かなんかのギャグなん?

  316. 名無しさん : 2016/09/06 18:46:58 ID: le6iy4sM

    ※313
    難しいとは思うよ?
    だから離婚した方が良いと言ってる

    でも離婚も最善とは思わんから、改善出来るならそれに越した事はないでしょ

  317. 名無しさん : 2016/09/06 18:52:50 ID: 5S.u.J9o

    キチ改善できなきゃ叩きまーす
    でもどうやれば改善できるかはわかりませーんw

    擁護できなくなってきたから不倫ゲスパーでごまかしまーすw
    不倫つっときゃ報告者の勝ちでしょw はい大勝利ーw

  318. 名無しさん : 2016/09/06 19:02:56 ID: 5WYLGMDE

    ※316
    まー被害者弱者優先すんのは当然だし、
    このまま態度改めなきゃ離婚すんじゃねーかな。

    報告者が機会を与えても裏切り続けた結果なんか
    最初から諦めてたのかはわからんけど、
    旦那や娘から歩み寄ってくれることは無さそうやね。

  319. 名無しさん : 2016/09/06 19:04:59 ID: dOK7k1hY

    まともに育ってたら母親軽視で金十万出せはあり得なくね?
    それを誘導して嫁に対して優位に立とうとしてる旦那は異常で娘も異常者への道を歩んでるっぽいけど
    まともな夫(妻)なら、離婚するでもない限り配偶者を「頭おかしい人」と子供に言わないだろ

  320. 319 : 2016/09/06 19:08:57 ID: dOK7k1hY

    「頭おかしい人」じゃなかった「頭悪い人」だった
    これ嫁が娘に「お父さん頭悪いからほっとこう」と言ってるとしてもすさまじい崩壊家庭じゃね?

  321. 名無しさん : 2016/09/06 19:29:02 ID: 5WYLGMDE

    書き込みからも言われてもしゃーないレベルのキチってわかるしなぁ。

    被害者がキチ見限りだしたからってその行動だけ責めるのは卑怯なんじゃねーの?

  322. 名無しさん : 2016/09/06 20:01:10 ID: UfOdiO7E

    世の中には「基本的人権の尊重」という憲法があって、実の娘や亭主から「頭悪い人だとか頭悪くて駄目」なんて蔑まれてるのに、舐めた娘を育ててやる義務なんて、この母親には無いよ
    この舐めた馬鹿娘は、学校の行事から食生活から炊事洗濯掃除とか衣類の準備やら何やら、母親抜きでテメーらでやれって話しだよ
    普段から亭主は娘に媚売ってて甘やかし過ぎてるし、ロクでもない屑に育ててる事に気づかない糞旦那とは縁切りしろや!
    糞亭主が「それでいいよ!」ってんなら、それまでだから、覚悟決めて実行しろ!報告者!

  323. 名無しさん : 2016/09/06 20:07:31 ID: 7Zrcbru2

    あーこれ娘と父親にとっては
    「友人込みの家族旅行(母親抜きの)」
    って感覚なのか
    まあ家族旅行だったら2泊3日で10万…くらい使うお宅もあるもんな
    問題は、その家族の中から母親が完全に排除されてることだけど
    家庭がここまでこじれてんだから、父か母どっちかが責任もって
    自分の方針で娘を引き受けて育てるべきだと思う
    家の中がグダグダ揉めっぱなし、って確実に子供はゆがむ

  324. 名無しさん : 2016/09/06 20:26:03 ID: o68GUuVM

    私は大学の卒業旅行のうちの一つがディズニー一泊だった(笑)
    これまでの課外活動の人間関係に関わらなかったというのは今となっては良くなかったかもしれないけど。
    計画の規模や金額を考えたら、それとは別問題な気がする。

    子供なんて簡単にマインドコントロールされちゃう。
    娘が「ちょっと父もおかしい」ってことに早く気づけばいいけど。

  325. 名無しさん : 2016/09/06 20:29:09 ID: v4do6YkE

    父親は甘すぎ、母親は感覚おかしすぎ
    小学生で10万の旅行はおかしいけど、高校卒業までスマホ持たせないのもおかしい
    今の平均だと中学在学中から、小学生で持ってるのも決して珍しくはない
    さすがに高校生で「スマホ買ってもらえない」なんてなったらハブられるだろ
    娘がやりたかったスポーツもなぜか反対、反対だけならまだしも、その後関わろうともしない
    その上気に入らないことがあると家事放棄。おかしいよ、この母親

    しかし、他の子の親もあっさり10万出すってんだから、
    私の感覚も少し厳しいのかもしれないな、と思った

  326. 名無しさん : 2016/09/06 20:37:14 ID: 5S.u.J9o

    ※322
    >やっぱり、担任に禁止だと言わせて阻止するしかないのかも。
    >教室で、他の子達の前で吊るしあげてもらえば調子に乗ってる娘も少しは反省しそう。

    こんなこと期待して本当に担任に電話かけて

    >担任に連絡したけど、家庭の問題だからと消極的で、別のクラスだからと連絡先も教えてもらえない。

    他にもあるけど、こんな無様で頭悪いとしか思えない行動取っといて
    いざ頭悪いって言われたらキホンテキジンケンガーってなんかのギャグかよw

    まともな人間、まともな親と扱ってほしいなら
    まずまともな行動、まともに育児やれっつーのw
    私は関わりませんー でも邪魔だけはしますー絶対娘の希望なんかかなえたくありませんー
    ってアホかw

    つーか擁護できなくなったバカの苦し紛れの書き込みが
    不倫ゲスパーから報告者のやったことは全無視で一方的に被害者面に変わってきたなw
    そろそろネタ切れか?w

  327. 221 : 2016/09/06 20:38:48 ID: b4IYQkw2

    宿泊費10万円の何が贅沢なんだろう?
    子供の安全を考えたらそんなもんじゃないの。
    贅沢って言ってる人は子供の安全より金が重要なんだね。

  328. 名無しさん : 2016/09/06 20:38:55 ID: 5S.u.J9o

    ※325
    10万は2泊3日の時の話で、1泊になって半額近くなってるはずだぞー
    まぁ5万じゃ済まないにしろ、卒業旅行って言うなら出せる家庭はそんなに珍しくないんじゃないか。

  329. 名無しさん : 2016/09/06 20:45:52 ID: le6iy4sM

    ※318
    まぁその辺は性格による所だと思う、ケアを優先するか原因を優先するか

    少なくともこの父娘は母親をどうにかするつもりなんて無いだろう
    すぐ感情的になり、且つヒス持ち相手にあんなストレートな言い方から察するに

  330. 名無しさん : 2016/09/06 20:51:23 ID: 5WYLGMDE

    ※329
    客観的に見てもう離婚決意したんじゃないかって対応やね。
    ま、キチにまともに付き合い続けるのって大変だろうし無理ねーな。
    やれっていうのは簡単だけど自分じゃ絶対やりたくねー。

  331. 名無しさん : 2016/09/06 21:07:34 ID: dOK7k1hY

    ※321
    ヒステリックには見えるけど、どこが基地な対応なのかわからないんだけど
    どこの文章からそう見てるんだ?

  332. 名無しさん : 2016/09/06 21:15:42 ID: 5WYLGMDE

    ※331

    子供相手にヒスる大人がキチでなくてなんなん?

    具体的にあげても他の子達の前で吊し上げられてもらえばと期待して学校に電話とか、夕食抜きとか色々あるけど、
    むしろあんたの定義だとキチってなんなん?

  333. 名無しさん : 2016/09/06 21:29:03 ID: dOK7k1hY

    ※331
    基地って一般には理解不能な思考回路の事でヒステリーは一般的に感情の暴発でしょ
    精神医学では基地に定義はないあいまいな言葉みたいだし、ヒステリーはちょっと違う意味らしいけど、一般的にはこんなもんじゃない?
    報告者がヒステリックな対応をするにしても、理由は割と整然と書いてるし
    対応に賛同するかどうかはともかく、どうしてそう考えたかは理解不能ってほどでもない

  334. 名無しさん : 2016/09/06 21:34:31 ID: 5WYLGMDE

    ※333
    子供相手に毎回感情爆発させないと気がすまない段階で理解不能だし、
    学校に旅行を禁止してみんなの前で吊し上げさせるために電話するとか普通に理解不能やけど?

    まぁあんたがその定義で喋りたいなら別にヒスに言い換えてくれればいい。

  335. 名無しさん : 2016/09/06 21:47:40 ID: b4IYQkw2

    かわいい子には旅させよ。

  336. 名無しさん : 2016/09/06 21:47:54 ID: 5WYLGMDE

    一応調べたけどキチは理性が欠如したものに対する蔑称で
    ヒスは感情を制御できない状態。

    そんな大きく違わんと思うけどなー。理性があったら感情制御できるんじゃねーの?

  337. 名無しさん : 2016/09/06 21:50:21 ID: dOK7k1hY

    ※334
    感情爆発や学校に電話が理解不能ってことは
    理解不能な行動に出た理由となる考え(小6の10万ディズニーリゾート卒業旅行は変)は
    理解可能なんだ?
    手段がおかしい人だから、夫が妻のことを娘に「頭悪い人は放っておこう」と言うのも仕方ない?

  338. 名無しさん : 2016/09/06 22:06:36 ID: 5WYLGMDE

    ※337
    ※321は子供にヒスるような人間だから、酷い扱いを受けた。
    その後者だけとりあげて責めるのは卑怯と言った。

    小六のディズニー10万円が理解できなかったとして、何故ヒスる必要があるの?
    逆にそんな発言されたらヒスるのが当然とか言わねーよな?
    ヒスるキチになんで家族がまともな対応しなかったことを責められないといけないのかがわからん。
    ヒスる方が悪いしヒスるってのは対話の放棄。
    放っておかれるのは当然じゃね?







  339. 名無しさん : 2016/09/06 22:11:12 ID: dOK7k1hY

    ※336
    その定義に限ると、基地は人物対象で、ヒスは状態対象になるっぽいからだいぶ違うと思うよ

    よそ様の掲示板なのに私のせいで長くなりすぎたんでここで終わりにするけど
    私の疑問に丁寧に付き合ってくれてありがとね
    報告者への評価は、手段を重視するか理由を重視するかで分かれてる気がするとわかった

  340. 名無しさん : 2016/09/06 22:15:45 ID: 5WYLGMDE

    そーか?
    子供相手にヒスるという状態になる(ことを我慢できない)人=報告者=理性の欠如した人間=キチだと思うが。

    言葉遊びだけどわりと綺麗にハマって気に入ったんだけどなー。だめかなー。

  341. 名無しさん : 2016/09/06 22:27:43 ID: 1Tm9tWB6

    旦那も娘も報告者のこと馬鹿にしてるし、すでに母親いらないって思われてそう

  342. 名無しさん : 2016/09/06 22:27:46 ID: 5WYLGMDE

    あと、理由を重視って、
    理由に納得できてもヒスって許されるのは低学年位までじゃねーか?
    小六の娘の方がやっても叩かれると思うが、、

    理由を重視ってそういう意味じゃないのかなー。
    どういう意味か興味あるんだけど、まぁ終わりっつってるからしょーがないか。乙ー。

  343. 名無しさん : 2016/09/06 22:39:25 ID: 4HUITGnc

    登場人物全員クソだな。

  344. 名無しさん : 2016/09/06 22:44:29 ID: xbVYu146

    ※295
    >だから、そもそも子供を他の親に預けて旅行させるなんて
    >余程仲が良い親同士でなければやらないんだよ
    >ただ子供が同じクラブに入ってるってだけの付き合いではない、特別に仲が良い親子同士でなければね

    >異性の親同士がそこまで仲が良い、って時点で違和感あるんだよ

    本当にその通りだと思う。
    相手方の母親にシンママが混じってるのもありそうだよね。
    旦那もとっくに他に女がいるからこその行動って感じがするわ

  345. 名無しさん : 2016/09/06 22:49:48 ID: ULsG2lek

    ※210
    >この母親は稼いでないから卒業旅行なんて分不相応だって言ってるんだよね?
    >こいつが自分の言ってることとやってることの整合性が取れてるのかって話だよ?
    >誰も自分から稼いでないやつは無価値だなんて話をしてるわけじゃない

    ?
    あなた言ってる事が自己矛盾起こしてるよ
    稼いでないから卒業旅行なんて分不相応と言ってる母親が働いていないからそれを言うのはおかしいって?
    その理論に整合性があると思っているお前の頭が完全におかしい
    一度も働いた事が無い小学生に友達同士の10万の卒業旅行分不相応←わかる
    専業主婦で稼いでない母親がそれに文句を言うのは整合性が無い←!?
    馬鹿の理論って恐ろしい
    じゃあ専業主婦の母親は稼いでないから家庭の中で娘と同等の立場だから娘に対して金銭面で無駄遣いするなと
    躾をする権利もないとお前は言ってるよな
    稼いで無い人間がそれを口に出すのは整合性が無いからと。
    お前バカなの?池沼なの?アスペなの?
    母親と小学生の娘の立場の違いもわからないアスペかよ

  346. 名無しさん : 2016/09/06 22:52:27 ID: 2GWAS7iY

    ※336
    似たようなもんだと思う。
    理性があれば感情制御できるからヒス起こして発狂したみたいに怒鳴り散らしたりしないよ。
    理性で感情をある程度は抑えられる。
    そこが人間と動物の違い

  347. 名無しさん : 2016/09/06 22:58:00 ID: eMMBwt4k

    ※319
    ※320
    同意
    一家全員おかしいかな
    旦那も娘もおかしい。
    この旦那と娘を擁護する人も頭がおかしいと思う
    母親に向かって頭悪い人は放っておいて早く行こうと言って父親と2人で食事に出かけるような娘の神経がまともじゃないよね
    これで小6だったらとりかえしがつかないと思う

  348. 名無しさん : 2016/09/06 22:59:17 ID: 5WYLGMDE

    ※346
    ありがとう。

    いやこれ言い負かしたいとかじゃなくて
    調べたら綺麗にハマって嬉しかったから
    反応してくれてマジでうれしい。
    話ずれすぎで申し訳なかったけどなんか報われたわ。

  349. 名無しさん : 2016/09/06 23:02:22 ID: 5S.u.J9o

    毒親、ヒスババァの被害にあってた子供が母親見限ったら
    神経がまともじゃないとか責めるやつw
    まともじゃないとしたらそうさせたのはキチのせいだろうがw

    だいたいヒスババァに対してどういう対応したらまともなわけ?
    お母様の言う通りでございますーってか。 娘の心が死ぬぞ。

    あとまた不倫とか言い出すキチ出てきたな
    マジでネタ切れか?w

  350. 名無しさん : 2016/09/06 23:26:04 ID: UfOdiO7E

    米326の奴さ、学校は子供を育成する教育機関なんだぜ?
    ただ教科書に載ってる事柄だけを淡々と生徒に教えてりゃあ、それで教師は務まんのかいって話しだ
    現在小学校義務教育中なんだし、他にも自分が知らない生徒同士で小学校卒業旅行なんて計画してるような糞ガキに、母親が道徳を説いても聞かんわけで、アホ亭主は娘のご機嫌取りでどうしようもない。
    まだ在校中の担任教師に、そういうのは正しい行いではないというのを道徳として教えてもらいたいと考えた事の母親のどこが悪いんだよ?
    「小学校の卒業お祝いに宿泊だけで10万という生徒同士の旅行」なんてのが、世の中の常識か?
    そんなの別におかしい事じゃないってテメーも思うんなら、テメーも馬鹿に育てられた常識知らずの屑だよ!ゴミめ!

  351. 名無しさん : 2016/09/06 23:42:47 ID: 5S.u.J9o

    ※350
    キチ親ってこういうのなんだな。
    モンスターペアレントってやつか?

    なんでそれを学校に求めてんの?
    で、学校がそれをへいへいと聞いて、教室で自分の娘を吊るしあげるのが当たり前って
    どんだけキチなの?w
    他の生徒や他の保護者がどう思うと思ってんの?w

    お前の中の腐った常識なんかどうでもいいけど
    世の中はお前の頭のなかほど腐ってないからw

    このバカ女はヒスる前に、他人に頼る前にちゃんと娘と対話すべきだったんだよ。
    実際に娘はちゃんと対話すれば減額にも応じてるし、妥協もしてる。
    最終的に1泊2日の保護者同伴になってるのも読めないの?
    なんでその会話が母親にできない?
    で、できなかったら学校に叱ってもらうんだ、吊るしあげてもらうんだ?

    他人に常識とかほざく前にてめーが常識ってものを学んで来いw

  352. 名無しさん : 2016/09/06 23:56:01 ID: 5S.u.J9o

    一応言っとくけど結論が「1泊2日でも高すぎる」でも別にいいんだよ。
    そういう家庭が非常識なんて言うつもりは全くない。
    むしろしっかりしてると思うくらいだ。
    それを冷静に話し合えるならな。

    「喚いて話し合いもできない」ってことが一番異常なんだよ。

  353. 名無しさん : 2016/09/07 00:07:54 ID: VUpI3fjk

    夫と娘がこのひとを悪役にして正義の仲良し親子ごっこやってるんだねえ
    四の五の言わずにバイバイすれば早晩ごっこが成立しなくなって泣きつくと思うけどね

  354. 名無しさん : 2016/09/07 00:17:59 ID: UfOdiO7E

    米351の屑に言うけどな、報告者の娘の行いは「我侭」であって、母親にはそれを正す権利があるのを先ず知れ!ゴミが!
    スマホでも何でも、自分が社会に出てから稼ぐようになってから自分の銭で買うなら構わんってのが、真の道徳なんだよ
    テメーのような常識知らずの屑に甘やかされて育つ子供が、将来ロクでもない犯罪者になるのは目に見えるぜ!
    今流行り?のイジメでの追い込み死なんてやつの加害者になるのも、テメーのような屑に育てられた奴の成れの果てなんだよ
    DQNを育ててる自覚のない野郎は、日本で生きる資格なんて無いゴミ屑だよ!分かれやゴミが!

  355. 名無しさん : 2016/09/07 00:21:46 ID: 5S.u.J9o

    ※354
    正す「権利」があるんじゃなくて「義務」があるんだよ。
    で、正すために必要なことはヒスることじゃない。

    困ったらヒスればいい。怒ったらヒスればいい
    子供はヒスって無理矢理いうこと聞かせればいい。
    それがお前の教育か?何育ててるつもりなの?

  356. 名無しさん : 2016/09/07 00:56:35 ID: UfOdiO7E

    米355の屑よ、母親は子の行いを正す「権利」が有るのであって、決して「義務」ではない!
    その辺のところから履き違えている愚かな思考を持つ奴だから、訳の分からん事を言って、母親の事をヒスだの何だのとぬかしやがる
    テメーの言うように「義務」だってのなら、世の中一家離散や、仲違いで夫婦が離婚なんて起きっこないぜ?
    母親には、子を自分の思うように育てる「権利」が存在しているのであり、絶対的に子供が成人するまでボロクソに言われようがコケにされようが育て上げなきゃならん義務など、世の中に存在してはいない!
    極端に言えば、親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い
    要は、誰が金を掛けて子供を育ててやってるのかという事に尽きる
    なので、小学生の娘やアホ亭主に馬鹿にされながらも、DQN娘を育ててやる義務など存在のしようがない!
    この母親には、娘が言うことを聞かないのを理由に育児放棄もして構わないし、「世話してくれる人間を他に探せ」と言い放つ権利も有る
    夫婦が、これを理由に離婚するのだって有りである!
    「義務」で、何でも済ませられると思うな!このゴミ屑が!


  357. 名無しさん : 2016/09/07 01:05:40 ID: 5S.u.J9o

    ※356
    うん、よくわかった。お前が会話する価値もない人間だってことが。
    だいたい分かってたんだけど、一応毒親虐待親肯定する発言まで持っていきたかっただけだからもういいよ。
    好きに持論述べてて。
    お前みたいな価値観を一切認めはしないとだけ言っとけば、もういちいち反論する必要もないしね。

  358. 名無しさん : 2016/09/07 01:24:25 ID: UfOdiO7E

    米357のゴミよ、テメーは「3年B組金八先生」の教師役をやって大成功を収めた武田鉄也の事は知ってるかと思うが、彼の母親である武田イクさんは、子供に厳しい教育をやっていた
    学生の時分から悪さばかりしていた鉄也に困らせられていたのが常だったし、怒る事もしょっちゅうだった
    それで、鉄也が上京して泣き言を言うようなまねを一切認めず、「つらいとか寂しいとか悲しいとか思うようであればしね!おめおめ帰って来るような醜態を晒すな」と言い放った
    この事は、鉄也が海援隊の時の歌で歌っているのだが、本当のことなのである
    俺は、その武田タバコ店で店番をしていたイクさんとタバコ買いがてらに世間話しをしていた時分もあるが、イクさんは気さくで良い感じのおばちゃんだったよ
    生前の元気な武田イクさんからは、息子に「しね」なんて言い放つような風には思えない人だったというのを常識知らずのお前に教えといてやる

  359. 名無しさん : 2016/09/07 01:38:42 ID: zbEsxdCU

    ※356
    母親が子供に義務を負うんじゃなくて権利を有するなんてまんま毒親の思考だよね。
    やっぱ報告者を擁護しているのは毒親の人たちなんだね。

  360. 名無しさん : 2016/09/07 02:30:26 ID: v4do6YkE

    父親の甘さもどうかと思うし、娘もどうかとも思うけど
    それでも父親は、甘いながらも親としてやることはやってる
    母親はやってない。これが理解できてない人は、一度客観的に考える必要があると思う

    父親がすべて正しいとは言わない。けど、この母親の擁護だけは絶対にありえない
    子育てなんてどれが正解かは分からないけど、何が間違いかは理解してないといけないです

  361. 名無しさん : 2016/09/07 02:44:04 ID: le6iy4sM

    よりによって見事なクズの権化みたいな人間に育った奴を例が例に挙げられてて笑ったわ

  362. 名無しさん : 2016/09/07 02:47:40 ID: 8H74DCHM

    全員おかしいわ、どっちもどういう育て方されてるんだよ、そりゃ娘の性格が歪むわ

  363. 名無しさん : 2016/09/07 03:37:14 ID: oJPw5y8M

    比較級でいえば父親の方が害悪かな

  364. 名無しさん : 2016/09/07 04:08:40 ID: /NccNiY2

    なんか変な奴沸いてる 親は子供を育てる義務はないけど虐待する権利は持ってるって・・
    それもエラい自信満々でハッスルしてるし・・

  365. 名無しさん : 2016/09/07 04:10:31 ID: cIbsnGnY

    卒業旅行で旅費十万って考えると凄いなと思うが
    夫と娘友人の両親が昔からの友達というなら親友人との親睦旅行という目的も含んでそうな気がする
    あとソフトボールの話を聞く限りでは娘の母親への信頼は低いように見えるな
    それに言葉使いに関しては確かにひどいが会話の流れでうっかり言ってしまうこともあるでしょ
    大人でも言ってしまうことはあるしまして小学生なんだからさ
    家族なんだし根に持つのではなく水に流そう
    まず娘に関する人付き合いを一切拒否するのではなく交流を持ったほうがいいよ
    自分の地域の子供や環境の情報を知り自分の子供時代との違いを見直したほうがいい
    面倒だし責任取りたくないのはわかるけど
    子供を持つと自分の子供以外の面倒を見る機会が生じるのは仕方がない

  366. 名無しさん : 2016/09/07 04:20:51 ID: nMR60jtQ

    ※364
    あなたもここに涌いてる頭がおかしい人の一人だね
    誰も「親は子供を育てる義務はないけど虐待する権利は持ってる」なんてどこにも書いていないのに、
    どうやったらそんなとんでも解釈が出てくるの?
    そんな脳内解釈が出来てしまって、「親は子供を育てる義務はないけど虐待する権利は持ってる」と書いてあると
    思い込んでしまうなんて、読解力以前の問題でヤバいと思うよ。
    基本的に頭が悪そうだから治りそうにないから諦めた方がいいけど。

  367. 名無しさん : 2016/09/07 04:50:30 ID: 6/JwFvBk

    これ、母親はヒスってるか?
    ざっと読んだ限りでは、報告者がヒスってるとしても、その方向に追い込んでるのは夫だと思うが。
    >理性があったら感情制御できるんじゃねーの?
    という意見があったが、理性を失わせるように追い込むことは割と簡単にできるよ。
    穏やかに話してる間は、つまらない問題のように扱う。
    声を荒げたら、理性を失っていると非難する。
    これを何年も続けたら簡単に人は壊れる。

  368. 名無しさん : 2016/09/07 04:51:09 ID: K4qqW3M.

    娘をベタベタに甘やかし、娘と一緒に母親をバカにする父親
    娘のやりたいことを応援せず突き放しておいて、思い通りにならなかったら「産むんじゃなかった」とこぼす母親
    父親に甘やかされてワガママに育ち、母親をバカにする娘

    全員ダメだこりゃ。

  369. 名無しさん : 2016/09/07 06:18:05 ID: b4IYQkw2

    宿泊費だけで10万超と書いてあるのに、勝手に旅費とかその他費用と理解しているコメントが多いけど、書いてある事と異なる理解をするというのは理性的でない状態で書きこんでいる可能性があるな。
    嫉妬に駆られた貧乏人が、自分の都合が良いよう(=叩きたい相手が悪い)に話を展開していく、いつものアレですわ。

  370. 名無しさん : 2016/09/07 08:07:07 ID: blvsh.pA

    そこそこ裕福なご家庭の集まりなんだろうな。宿泊費10万ってのは三人一部屋で2泊と考えれば妥当な金額だし。
    親が引率の旅行だとすれば、小学生に贅沢かどうかはその家族の価値観の問題

    不幸なのは夫婦で子育てに対する考えを揃えられないことだよね。

  371. 名無しさん : 2016/09/07 08:24:00 ID: wFHoXIsE

    これ旦那が三文安を製造してるけどいいのか?


    とりあえずかーちゃんを悪者にしとけばなんでもしてくれるパパって認識になって
    将来とーちゃんが苦労しそうなんだが……

  372. 名無しさん : 2016/09/07 08:42:14 ID: hw1y3k9.

    旦那の甘やかし(スポイル)なのか、
    母親が娘の何もかもを否定する強烈な毒で
    父親が守る為に行き過ぎてきてしまっているのか

    なんかわからなくなってきたな

  373. 名無しさん : 2016/09/07 08:42:59 ID: 6/JwFvBk

    いや、これ「宿泊費だけで1人10万超」だろ。
    一泊五万だよ。三人分で十五万だ。小学生だけで。
    パリス・ヒルトンかよ。

  374. 名無しさん : 2016/09/07 08:52:25 ID: 5S.u.J9o

    「ふざけるなと叱りつけて夕食抜きにして反省させていた」
    「娘がソフトボールのクラブに入りたいとか言い出したのを私が反対して、私は一切関わらないと宣言して、夫が面倒を見ていたから」
    「やっぱり、担任に禁止だと言わせて阻止するしかないのかも。
    教室で、他の子達の前で吊るしあげてもらえば調子に乗ってる娘も少しは反省しそう。」で実際に電話

    これが父親の書き込みで、ヒスっぷりを大げさに書いてるとでもいうなら分かるけど、
    報告者が自分でヒス行動とそれに至る動機をそのまま書いてるのに
    ヒス行動に追いこんでるのは父親と言われてもw

    母親が常識的な行動をとっているけど、一切娘と父親が取り合わないというならまだしも、
    「喚いて話し合いもできない」なんて行動とってれば普通は擁護なんてできないと思うけどねぇ

    母親が理不尽に立場が弱い状況に追い込まれて可哀想なんて言えるような行動じゃないでしょ。
    実際に学校にキチな電話するような行動を起こしてるんだから。
    娘の立場で考えてみなよ。こんなことするような母親に対してどう思うのか。
    バカにされるような行動とるから当たり前にバカにされてるんだよw

    ここの※欄の連中が言ってることは
    毒親でも尊敬しろ、キチ親でもいうことを聞けってのと同じだぞ。
    良くある報告みたいに父親が空気だったら完全な毒親被害者じゃないか。

    父親がちょっとはっちゃけて毒親被害者を甘く保護しすぎって観点はわからないでもないが
    だからといって「キチ毒親の母親が可哀想、父親さえいなければこうならなかったのに」
    なんて言い出す奴はちょっとおかしいと思うわ。

  375. 名無しさん : 2016/09/07 09:03:15 ID: 5S.u.J9o

    ・娘の友達の親の連絡先も知らない
    ・スマホは高校卒業してから
    ・娘がソフトボールのクラブに入りたいとか言い出したのを私が反対して、私は一切関わらないと宣言
    ・教室で、他の子達の前で吊るしあげてもらえば調子に乗ってる娘も少しは反省しそう。
    ・あんな出来損ない産むんじゃなかった
    ・夕食抜き
    ・朝から家事全般拒否

    この母親がまとも?
    まともじゃなかったとしたら父親のせい?
    こんな母親を尊敬しない、いうこと聞かない娘が悪い?

    本気でそう思う人は毒親の素質あると思うよ。
    親だったら何してもいいとでも思ってんの?

  376. 名無しさん : 2016/09/07 09:14:19 ID: 6/JwFvBk

    それはね、君が自分の妄想に都合のいい部分だけを抜き出して、そこにしがみついて離れないからだよ。
    君が毒親の証拠として見たがっているのは、最初の五行なんだろうが、それは必ずしも証拠とはならない。そこにどんな事情があるのかは分からないからね。
    君が気に入っている
    >やっぱり、担任に禁止だと言わせて阻止するしかないのかも。
    という発言に関しては、ヒルトンなみの豪遊を小学生だけでしたがる娘に対して、甘すぎる父親があてにならない以上、藁にもすがる思いで言っている発言だということがわからないか?
    「喚いて話し合いもできない」というのは父親の発言に過ぎない。
    話にならない、というふりをして話し合いをせずに、そのことで怒ると「ヒス女」と決めつけるわけだ。
    だが、こういう手合いがどんな奴らかは、こういう掲示板に屯している我々はよく知っているはずじゃないか。無理を通して人を押さえつけることに喜びを見出すタイプだよ。
    おそらく君自身がそうだから、その機微を読み取れないのだろう。
    君はいま、不幸な報告者に対してヒス女と決めつけることで嗜虐的な喜びを感じているんじゃないか?

  377. 名無しさん : 2016/09/07 09:32:03 ID: VlcTQscs

    元々いくらでも自分に有利にかける報告者側に、
    さらに書かれてない報告者に有利な事情があると
    ゲスパーいれて擁護するって新しいなw

    普段は娘の友達の親の連絡先も知らず関わりもしないのに、妨害したいときだけ連絡先求めるとかまともじゃないよ。

  378. 名無しさん : 2016/09/07 09:32:22 ID: vmrX.jK.

    モラハラの父が娘巻き込んで母を疎外してる話だと思ったら
    母に虐待まがいの扱い受けてる子を父が可愛がってるだけじゃん

  379. 名無しさん : 2016/09/07 09:53:50 ID: WlFE.JIY

    たとえ母親がおかしくても父親と二人で馬鹿にしていいわけはないし、
    小学生にスマホ持たせたり金銭的に緩すぎるのはやっぱり間違ってると思う
    報告者と娘を接触させず、第三者を交えてきちんと話し合った方がいいよ
    このまま母親を無視して馬鹿にし続けたってなんの解決にもならないし悪化するだけだ

  380. 名無しさん : 2016/09/07 10:07:06 ID: VlcTQscs

    ※379
    離婚しないならまったく賛成だけど、ここまでやってるならもう離婚前提で動いてるんじゃないかな。

  381. 名無しさん : 2016/09/07 10:08:36 ID: vmrX.jK.

    ※379
    解決を望むなら今からでもスレに行ってこの母親を更生させてこいよ

  382. 名無しさん : 2016/09/07 10:34:03 ID: lv19qRe2

    父も母も娘も頭おかしい
    こんな家庭に関わり合いたくないわ
    なんかわかりやすい目印あればいいのにな

  383. 名無しさん : 2016/09/07 11:05:58 ID: Pd/mmnQE

    報告者が”目先の事だけ”を拾い上げて大騒ぎしてるだけじゃないのか?

    金持ち同士の付き合いならガキの卒業旅行ごっこで10万くらい使うだろうし
    けち臭い一面を見せちゃいけない場面だったんじゃないの?

  384. 名無しさん : 2016/09/07 11:36:49 ID: VlcTQscs

    いや、主張自体はおかしくないと思うけどなぁ。
    高いとは思うし。もうちょっと現実みたプラン出してこいやとイラッとしたくなる気持ちはわかる。

    でもそのあとのやり方が悪すぎるんだよなぁ。
    感情を書いてる部分も娘の教育のためってより娘を敵視してる感じ。


  385. 名無しさん : 2016/09/07 13:29:58 ID: UfOdiO7E

    米354を書いた者だ
    日本の子供は、義務教育を受ける権利を有しており、実社会で生きる上での最低限の教養を身に付けさせる為に、親は子供を学校に行かせなければならないが、3度の飯をキチンと用意して食わせてやらなきゃならん法律など存在していない
    母親が躾の一貫で子の我侭に対する懲罰として、晩飯を一食用意しなかった事も何ら問題ではない
    娘が我侭を言って以降、食事を作るのを拒否しているのならば世間から虐待として取られかねないが、一食抜いた程度はヒスでも虐待でもなく、それは「躾」として通るものだ
    人の考えは様々であり、過程の事情にしても皆違うわけで、子供の贅沢や我侭を許す家庭があってもおかしくはない
    この報告者と亭主の考えは相反しているし、育てられ方の違いから来ている結果でこうなってるのだ
    義理実家に言っても駄目だったという報告から、旦那も相当に甘やかされて育てられている
    その旦那を尻に敷いて抑えることが出来ず、甘やかされて育てられて価値観の大違いな奴と結婚して子を設けてしまったのは報告者の落ち度である
    夫婦の考えが統一出来てないのだから、子供は楽で我侭聞いてくれて好き勝手やれて金銭感覚もずれてる父親に付くのは至って当然の事であろう
    報告者が親にされた躾が、亭主に拒絶されて「縛り付けすぎだし、喚いて話にならない」と言われて馬鹿にされてるのは、多大なストレスになってるだろう
    これは離婚の内訳としても協議理由に十分に成り得るし、報告者が娘や旦那を本当に捨てたいと思ってるなら、離婚を切り出すより手段が他に見当たらない
    それで母親を馬鹿にする娘は、いざ世話をしてくれてる人が居なくなろうという時に、一体どんな反応を見せるのだろうか?
    母親には、馬鹿娘でも産んだ責任があるから、一応育てなきゃいかん義務のようなものは有るが、成人するまで絶対に遣り遂げなきゃならないといった法律が有るわけじゃないんで、育児放棄する親だって存在する
    この報告者の娘は、もうその段階にまで母親を追い詰めているのを分かってないし、家事放棄されて他人扱いされても文句は言えない状況にある
    藁にもすがる思いで小学校の担任に相談しても、まともに取り合ってくれず、娘の誤った思考を正す処置も却下されるのならば、これはもう「離婚して一家離散」一択しかないだろうと思うね

  386. 名無しさん : 2016/09/07 14:18:49 ID: OsLze2LY

    >親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い

    毒親は○ねよ。

    >母親には、子を自分の思うように育てる「権利」が存在している

    何で親じゃない他人のお前がえらそうに親である旦那の決定をアホ亭主だの甘やかしとか決めてんの?

  387. 名無しさん : 2016/09/07 14:49:47 ID: hNTjLzCc

    報告者も夫も子供もその背景も全部置いといて

    小学生の卒業旅行とかありえん。
    しかも10万とか一般的な感覚からしたらありえん。


    そういうのは、高校、大学、専門と、義務教育が終わって自分で稼げるようになってから行くもんじゃない?

  388. 名無しさん : 2016/09/07 15:12:41 ID: UfOdiO7E

    米387の方、ホント!その思考が日本の世の中の一般的なものだと思う
    なので、この報告者の言ってることはおかしいものじゃあないし、娘を甘やかす旦那の思考が狂ったものなのだと言える
    「三つ子の魂百まで」というコトワザが有るが、何でも許されて育って来た馬鹿旦那と分かり合える日が来ることは無いと断言していい
    小学生の娘の矯正も、もはや手遅れかとは思うし、我侭やりたい放題の娘をまともにする為には、相当な荒療治が必要かと思われるが、矯正不可能かもしれない
    報告者がストレス無く平穏に暮らす為には、旦那に娘を引き取ってもらい、協議離婚するなり何なりで2人との関わりを断ち切るより方法が無いでしょう

  389. 名無しさん : 2016/09/07 15:32:09 ID: z2A7E.1s

    これさ、あくまで報告者の視点から見たものが書かれてるだけだってこと前提で考えた方がよくない?
    最初に娘が言った10万って金額もあくまで計画段階の話だろうし報告者と娘が対立関係にあったのならば娘が見栄を張って高めで切のいい10万って言ってた可能性すらある。

    最初から子どもたちに自分たちだけで計画させる経験を積ませたうえで夫含む親たちが判断して現実的な落としどころに調整するつもりだった可能性だってある。
    実際決定したのは宿泊数半分に減っているわけだしホテル自体も当初の目的とは別の物になっているかもしれない。

    仮定を持ち出せばキリがないけど文章から読み取れるのは報告者が娘との対話を怠ってきた経緯、それと育児方針を夫と摺合せしてこなかった経緯、結果的に娘が報告者じゃなくて夫に頼るようになってしまったという事実だけだ。

    この溝はおそらく埋められることはないだろうし、お互いの為にも離婚するしかないだろうね

  390. 名無しさん : 2016/09/07 15:43:06 ID: VlcTQscs

    毒親というのは、間違ったことを子供に教える親を差すのではなく、自分が正しいと信じれば、ただその内容を押し付ければいい。親にはそうする権利があるなんて思ってる人を指すものだと思う。

    普通の人間関係なら相手も回避する方法があるけど、親子関係だとそんな頭のおかしい親の主張が容易に強制されてしまう。

    子供相手にヒステリーを起こす親はその典型。
    両方の親がそうであれば救いがない。
    他人が救いだすのは容易ではない。

  391. 名無しさん : 2016/09/07 15:46:58 ID: UfOdiO7E

    世の中には、他に男を作って子供も放置しているような、愚かすぎる母親だって存在する
    この報告者である母親は、そういった糞とは違って子供に無関心でもないし、世の中の道理というものを教えて矯正しようと試みているし、決して毒親ではない
    おそらく、毒父親が甘やかして育てられた娘は、将来的にそういう「糞」になるのが目に見えている
    遊ぶ金を手に入れる為に、平気で体を売るような真似をする人間になる可能性も高いし、出会い系なんかやって不治の病にかかるかもしれない
    世の中、やっていい事と悪い事の区別もつかない人間になるからだね、そうなっても仕方のないことよ

  392. 名無しさん : 2016/09/07 15:57:51 ID: GSxwEntk

    報告者が完全に毒親と言えるかは意見が別れるかもしれないけど、※欄には確実に頭のおかしい毒親的思考と言える人がいるね。

    親は子をどう教育しようが勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育一環として折檻しても特に問題はない。

    こういう人はやはり同類を擁護するんだね。

  393. 名無しさん : 2016/09/07 16:11:53 ID: UfOdiO7E

    >毒親というのは、間違ったことを子供に教える親を差すのではなく、自分が正しいと信じれば、ただその内容を押し付ければいい。親にはそうする権利があるなんて思ってる人を指すものだと思う。

    母親には、自分の信念を子供に伝える権利は有るよ
    前にも書いてるけど、一体誰が毎日の生活の面倒見てくれてるんだって話しだよ
    子に人権が有るのなら、その親にだって当然に人権が有る
    親を馬鹿にして言うこと聞かないんであれば、親はそんな子供の面倒なんて見てやる必要も無く、2人の糞から「親の義務」だと言われようが無視して構わない
    馬鹿旦那への対応も「そんな金の余裕があって勝手な事するなら、家政婦でも雇いな!私は何事が起きようとも一切関知しない事を一筆書け」と言い放ち、2人とは距離を置けばよろしい!
    そこまで行けば「離婚」ということになるだろうが、実の母親を失って学校でも社会に出ても、色んな場所で引け目や後ろめたさを感じながら生きて行く覚悟は馬鹿娘にはあるのだろうか?


  394. 名無しさん : 2016/09/07 16:17:43 ID: GSxwEntk

    さすが毒親だね。毒親の意見のサンプルとして参考になるよ。
    子に人権はあっても親の意に背いて反抗的ならば折檻していいんでしょ。

    本当に親じゃなきゃいいけど、子供がもしいるなら本当に正しかったとしても可哀想。

  395. 名無しさん : 2016/09/07 16:26:18 ID: 11269N4M

    自分の信念を子供に伝える権利って言うのも
    意に背いて反抗的ならば折檻して伝えていい権利なんだよね。

  396. 名無しさん : 2016/09/07 16:37:45 ID: 78KQcpDo

    親がいなくなったら困るだろうって思ってるから
    毒親ってあんな態度に出れるんだなぁ。

    子供に対して親を人質にとって、
    親をなくしたくないだろう、だったら言うことを聞けと強要するようなもの。

    自分の意に背いたら折檻してくるような人間は居ない方がいいと毒親に悩む子供に伝えたいわ。

  397. 名無しさん : 2016/09/07 17:13:35 ID: NWNvsK62

    ※366
    ※356読んでみ あと※386が解りやすく説明してくれてる。
    折檻て虐待の事だからね

    UfOdiO7Eは子供持つなよ この母親みたいに子供に軽蔑されるだけだから
    もしかして既にされてるかもしれんけど
    後な道徳説きながら人様にゴミとか屑とか何言ってるのよ?
    武田鉄也のオカンの話がなんで常識なんだ?知らねーつーの

    >生前の元気な武田イクさんからは、息子に「しね」なんて言い放つような風には思えな>い人だった

    毒親って外面だけは異様に良いからな お前もそうなの?

    >テメーの言うように「義務」だってのなら、世の中一家離散や、仲違いで夫婦が離婚な>んて起きっこないぜ?
    義務放棄してるだけだろ その理屈で言えば納税の義務や労働の義務が明確にあるのに
    なんでニートが存在してるんだよ
    ニートが実際に居るんだから納税の義務や労働の義務なんて存在しないって事にはならんだろ

    報告者擁護してるのってたぶん似た物同士で子供を思い通りに支配したいって言う毒親なんだろうな

  398. 名無しさん : 2016/09/07 17:15:59 ID: UfOdiO7E

    お前らはガキか? 実際、身の回りの世話してくれて色々と面倒を見てくれる母親が居なくなれば困らんのか?
    母親を馬鹿にしくさって、道徳を教えようにも聞く耳持たんのではどうしようもないだろうが!
    だったら、「そんな子は私の子じゃないし、これからは何でも自分でやりな!私は何もしてあげない」って突き放してやればいいんだよ
    小学生でも6年生なんだから、炊事洗濯など家事ぐらい、やれば出来るだろうが!
    この案件は母親が怒って当然のものだから、家庭内別居の状態に持って行ってもいいぐらいだ
    食事は自分だけの分を作ってストライキに入り、旦那や娘は勝手に食え!と言って反省するかどうか様子を伺うのがいい
    言っとくがな、金払って家政婦さん雇っても、あ~だこ~だ色々注文付けると嫌われて、来てはくれなくなるぞ
    家政婦さんが作ってくれる物を有り難く食べれないようでは、金があっても家政婦も雇えないし、結果として自分達が家事をするしかなくなる
    世の中、そんな甘いもんではないのだと分からせる良い機会だと思うぜ!

  399. 名無しさん : 2016/09/07 17:23:56 ID: 78KQcpDo

    やっぱり毒親は母親がいることを子供が絶対に望むはずだと信じてるから、子供は好きにしていいと思うわけだ。分かりやすい。

    母親が居ない家庭が存在しないようないいっぷりだけど、子供にとっては自分の意に背いて反抗的ならば折檻していいなんていう頭のおかしい毒親は居ない方がいいんだよ。

  400. 名無しさん : 2016/09/07 17:29:19 ID: le6iy4sM

    UfOdiO7Eの言動見ると、そういう親に育てられたらどうなるかが分かりやすくて良いな

  401. 名無しさん : 2016/09/07 18:07:13 ID: H2jbsss6

    無責任に離婚離婚言ってる人居るけどこの報告者多分専業だよ
    働いてたら子供の旅行妨害したり学校にクレーム入れるヒマなんかないと思うけどなぁ
    離婚しても子供は母親に付いて行かないしむしろ父親も子供も喜ぶんじゃない
    そうなればシングルマザーにもなれず自力で生きなきゃいかん
    家事ボイコットしたら有責付くし 逃げ道なくて困ってるから相談に来たんじゃない?
    つーかこの期に及んで子供の邪魔するのが生き甲斐になってるってのがね

  402. 名無しさん : 2016/09/07 18:08:57 ID: xzMGa36w

    娘と父親が屑なのとは別問題で夕飯抜きとかいうしつけをする親は信じられない
    そんなの犬に罰を与えてるだけで躾でも教育でもないわ
    家から追い出すとかもそうだがそういうこどもから衣食住奪うだけで何もなさない叱り方はよくない
    何も反省しないだろう

  403. 名無しさん : 2016/09/07 18:22:17 ID: zWazS.rs

    コメント400越えオメ。
    いろんな意見が入り乱れてるけど、みんなダメだと思う。
    娘に甘々な父親、娘が母親を馬鹿にするようなことを言っても窘めず(←一番ダメ)、娘に無関心ではないものの娘のやりたいことには無関心で、娘のやりたいことは一も二もなく反対する母親、親を小馬鹿にする娘(母親だけでなく、実は父親のこともなめてる)
    全部ダメなんだから解散したらいいと思う。

  404. 名無しさん : 2016/09/07 18:47:53 ID: UfOdiO7E

    家事をボイコットしたら有責が付くだと? 
    何言ってやがる、母親が家事をストライキしても有責とはならんよ!
    それよりも、娘と亭主がグルになって母親を「頭の悪い人」と罵って馬鹿にしている方が、裁判所では有責として認められるだろうよ
    精神を壊される事によって生じた家庭崩壊なら離婚の理由としては通るし、アホ亭主はノイローゼに陥ってしまっている母親へ、十分な慰謝料を支払わなけりゃならん事になるだろう
    調停になったら家事全般をボイコットしたくなるまでの経緯が重要視される事ぐらい分からんのか?
    で、この報告者が仮に専業主婦だとしても、働く気があればパートタイマーで雇ってくれる所は有るはずだし、どうしても見つからなくて生活に困るようなら、役所に出向いて生活保護の申請でもして援助を受ければいい
    日本では、女1人の生活ぐらいどうにかなるもんだよ
    馬鹿娘がそれを望んで喜んで送り出してくれるってんなら、それでいいじゃねーか!
    この母親は、どうしようもない糞2人の罵倒から解放されてストレスも無くなり、これから先は平穏な生活を送ることが出来るようになるさ!

  405. 名無しさん : 2016/09/07 18:49:01 ID: eknS1jDo

    全員頭おかしいな

  406. 名無しさん : 2016/09/07 18:56:35 ID: HwOkcO4I

    ※404
    きっと知らないんでしょうけど、折檻は犯罪ですよ。
    当然有責になります。
    自分の意に背いて反抗的ならば折檻していいなんていう毒親を守ってくれるほど法は甘くないですよ。

  407. 名無しさん : 2016/09/07 19:00:53 ID: 26M04fxU

    UfOdiO7Eの人必死杉できもいわw
    まさか報告者ご本人様じゃねえだろうな

  408. 名無しさん : 2016/09/07 19:07:16 ID: 7mMn1ips

    この報告者って娘のソフトボールクラブではものすごく悪妻であり悪い母親になってるんでしょうね。これ夫も一役かってすごく言ってるよね。報告者も悪いと思うけど…。
    ちょっと家族関係にかなり問題があるね。確かに10万の宿泊費に使うって子供同士で決めてること
    自体が非常識。行かせる親もどうかしてるよ。普通は連絡よこす話でしょ(笑)
    だから 多分夫には話が回ってたんじゃないのかね。。。。
    これ このディズニーの問題も大きいだろうけどきちんと家族関係修正しないとダメだよね

  409. 名無しさん : 2016/09/07 19:12:42 ID: UfOdiO7E

    米406さんよ、折檻にも色々あるだろう?
    例えば、癇癪起こして泣き喚いて言うこと聞かずにダダこねてる子供の尻を引っ叩いて黙らせたら、それは犯罪行為であって、警官に逮捕されるってのか?
    馬鹿言うな! 何でもかんでも折檻は犯罪だって言ってたら、世の中はこんな馬鹿亭主に育てられて良いも悪いも判別できないDQN野郎で埋め尽くされてしまうぜ!
    子供を叩いて躾することができない親が増えてるんで、人の痛みなど分からずに、虐めで簡単に人殺してしまったりと、そういう弱気が犯罪者予備軍を作り出しているんだよ
    因みに警察は、家庭での事には傷害事件でもなければ不介入だというのぐらい常識として知っておくといい

  410. 名無しさん : 2016/09/07 19:16:13 ID: HwOkcO4I

    ※409
    やっぱり知らなかったんですね。
    自分の意に背いて反抗的ならば折檻してよい
    この理由による折檻は必ず児童虐待と扱われます。

    つまり、あなたという毒親にとっての折檻は必ずです。

  411. 名無しさん : 2016/09/07 19:26:37 ID: UfOdiO7E

    米410
    はいはい、あんたみたいに何でも虐待だとぬかす人とは理解し合えることがありません
    そんな風だから、前代の世は子供に舐められてる親ばかりだし、訳の分からんDQNが多くなってるんだよね
    俺の場合は、子供が癇癪起こして親を足蹴にしたりしようもんなら、心を鬼にして折檻してやる
    将来、人の痛みが分からない犯罪者を作らない為にもな!

  412. 名無しさん : 2016/09/07 19:32:50 ID: HwOkcO4I

    ※411
    違うでしょ。
    あなたは自分の意に背いて反抗的ならば折檻するんです。
    心を鬼にして子供のためにではありません。
    自分のために子供を折檻する鬼なんですよ。

    残念ながら児童虐待の問題は難しく
    実際にはこの毒親のように自分の意に背いて反抗的ならば折檻してよいと思っている親権の濫用者でも
    それを証明するのは容易ではありません。

    ですが、露見しなければ犯罪でないということはありません。
    繰り返しますが、あなたが行う折檻は児童虐待であり犯罪です。

  413. 名無しさん : 2016/09/07 20:45:02 ID: le6iy4sM

    尻叩きは、今の所児童虐待の身体的虐待の範疇ではないけどね

    まぁ法で定められてないだけで、悪影響は多々あるらしいからやらん方が子供の為とは思うけど

  414. 名無しさん : 2016/09/07 20:56:00 ID: 5S.u.J9o

    調べてみたけど親権自体が「子どもの利益のため」のものであると明確化されてるんだね。

    昔の第820条
    親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。

    今の第820条
    親権を行う者は、子の利益のために子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。

    確かに昔の法なら意に背いて反抗的ならば折檻してよいなんていうようなUfOdiO7Eみたいな毒親でさえ親権の範囲内で明確に虐待って言えなかったんだな。

  415. 名無しさん : 2016/09/07 20:59:23 ID: 5S.u.J9o

    ちなみに第822条

    親権を行う者は、必要な範囲内で自らその子を懲戒し、又は家庭裁判所の許可を得て、これを懲戒場に入れることができる。


    親権を行う者は、第820条の規定による監護及び教育に必要な範囲内でその子を懲戒することができる。

    常識なのかもしれないけど正直知らなかった。

  416. 名無しさん : 2016/09/07 21:39:13 ID: UfOdiO7E

    今の世は、悪い事する我が子を折檻する親が少ないというのは、俺の事を毒親だとか何だと喚く書き込みする輩が多いってのから分かるな
    子供に対して強気で出られない馬鹿親ばかりだから、世の中が親を舐めくさったDQNで溢れ返ってるわけだ
    5S.u.J9o の奴よ、ちょっと昔は、親が子の尻を叩いて折檻して反省させるなんて当たり前の事だったんだぜ?
    お前らが良く知ってる「ドラえもん」の中でも、野比のび太の母親が、のび太の尻を叩いて折檻しているシーンもあるんだぞ
    聞き分けの悪い子供を体罰で知らしめて教育するなんてのは、昔は至極当然の事だったのさ!
    今の世の中がおかしくなってるだけだってのを、お前らは自覚しないと駄目だぞ?
    でなけりゃ、訳の分からん韓国人みたいなのばっかりのDQN国の日本になっちまうぜ

  417. 名無しさん : 2016/09/07 22:02:18 ID: 5S.u.J9o

    ※416
    自分の今までの発言振り返ってみろよ。
    さっきの法律改正はお前みたいな毒親に言い訳させないためにあったんだと良くわかったわ。

    子供のために心を鬼にしてお尻を叩いて反省させる。そんなの今でも当たり前だろ。
    でもお前の言うこれは全く意味合いが違う。

    「親には、子を自分の思うように育てる「権利」が存在している」
    「親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い 」
    「娘が言うことを聞かないのを理由に育児放棄もして構わない」

    お前みたいに独りよがりで自分が正しいと決めつけるような親が
    子供に対して上記の思想で何するつもりだよ。
    お前の思うように教育する。どう教育しようがお前の勝手。お前の意に背いて反抗的なら折檻しても問題ない。言う通りにしないなら育児放棄しても構わないって言ってるんだよ。お前は。

    ※412の言うとおりだよ。

    のび太の母親がやってることとお前が言ってることの違いも分からないくらいわけないだろうけど
    まぁどうせ無理矢理話をそらしてまた自分を正当化しようとするんだろうね。

    こんな親に育てられる子供は本当に可哀想だよ。

  418. 名無しさん : 2016/09/07 22:09:16 ID: 5S.u.J9o

    今の法なら子供の利益のためじゃない、自分のために折檻する権利なんかないわけだ。
    親権もないのにお前主観で「折檻」したとしたらただの暴力で犯罪だわな。。

    「親には、子を自分の思うように育てる「権利」が存在している」
    「親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い 」
    「娘が言うことを聞かないのを理由に育児放棄もして構わない」

    ま、実際はこんな無茶苦茶なこと言ってても「それが子の利益のためなんだ」とか言って毒親は誤魔化そうとするんだろうし、だからこその毒親なんだろうけどね。

    こんな風に法を変えても実際は毒親こそUfOdiO7のように自分が正しい、
    自分こそが子どものためを思ってる
    批判するやつはおかしいと心から信じて、他人に批判されても認めず
    独りよがりに虐待を繰り返すんだろう。

    嘆かわしいね。

  419. 名無しさん : 2016/09/07 22:10:29 ID: oWoG87Xk

    卒業旅行なんて自分で稼げるようになってからだ、
    という意見って老害だよな。
    女は嫁いだら旦那や義理家族に尽くすものだ、
    というのと大差ないよな。

  420. 名無しさん : 2016/09/07 22:48:55 ID: UfOdiO7E

    5S.u.J9oのアホよ、お前もトコトンの野郎だな
    どこの家庭にも、その家のルールってもんが有るだろうが!
    他人の家のルールに従わなきゃならんという法も無いし、他人は他人でうちはうちだってのを、お前は親から教わって来てないのか?
    他人が娘の面倒を見てくれるってのか? それなら別に構わんぜ!
    この報告者の馬鹿娘の場合、他人がやれる事なら自分もやれるって勘違いも甚だしい思考をしているわけだ
    じゃあお前、この馬鹿娘の友達が小学生にして既にSEXなんて知ってるような奴だったらどうするよ?
    この馬鹿娘の思考だったら直ぐに影響されて、出会い系だとか利用して、糞な男に抱かれるだろうぜ
    それぐらい腐り切ってる世の中だし、お前のような屑思考の男が「お襄ちゃん可愛いね、お小遣い沢山あげるからオジサンに付き合わないか?」なんて甘い言葉に引っ掛かって、10代にして知らん糞オヤジに孕ませられる事すら想像に容易いぜ
    金銭感覚だって、他人と一緒にするなって説えないような親じゃあ、家庭は崩壊して当然さ!
    俺から言わせりゃ、この報告者の母親の思考は何ら変ではなく、娘に対して怒ってるのも至って当然のことだと思う
    なので、娘に良くない事を分からせる方法が見つからないのであれば、とっとと離婚して別で生活するしかあるまいよ!

  421. 名無しさん : 2016/09/07 22:51:55 ID: 5S.u.J9o

    ※420
    この報告者の話なんかしていない。お前の話をしている。

    「親には、子を自分の思うように育てる「権利」が存在している」
    「親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い 」
    「娘が言うことを聞かないのを理由に育児放棄もして構わない」

    これを行う人間は確実に毒親であり
    法的に親権を濫用している虐待者だと言っているだけだ。

    この報告者はそこまでのクズだと決まってるわけじゃない。
    決まってるのは自分で言い切ってるお前だけだd。

  422. 名無しさん : 2016/09/07 23:03:33 ID: UfOdiO7E

    おい、5S.u.J9o
    そう言うお前は、聞き分けの悪くて言うこと聞かない子供へどう対処してるんだ?
    テメーが俺の話だと心配してくれるのなら、お前の教育というやつを詳しく教えて頂こうか!

  423. 名無しさん : 2016/09/07 23:08:00 ID: 5S.u.J9o

    あ、人の発言一応よんでたんだ。
    都合悪いことは全部無視するのかと思ってたわ。

    「親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い 」

    これ何回かかれて何回無視したの?w
    で、自分の話だと具合が悪くなってきたから俺の話に話題をそらしたいの?
    答えてもいいけどまず、自分が法的に法的に親権を濫用している虐待者であること

    心を鬼にして子供のためにではなく
    自分のために子供を折檻する鬼であること

    お前の発言は明らかに犯罪者のものであることにどう思ってるか教えてよw

  424. 名無しさん : 2016/09/07 23:12:05 ID: UfOdiO7E

    先ず、自分の教育方針や子供への対処の仕方を喋らん奴に、何で俺が真面目に答えてやらなきゃならん?馬鹿は休んでおけよ!

  425. 名無しさん : 2016/09/07 23:15:22 ID: 5S.u.J9o

    なんだ、結局自分の都合の悪いことは全部無視するんだ。
    俺は今初めて聞かれたけど、お前今までどれだけ他人の都合の悪い質問無視してきたんだよ?
    ちょっと※見直しただけでもずいぶん都合よく無視してるよね?w
    それについてどう思うの?

    自分が答えないやつになんで真面目に答えてやらなきゃならん? だっけ?
    自分の発言だよね?

  426. 名無しさん : 2016/09/07 23:22:47 ID: UfOdiO7E

    5S.u.J9oよ、他人に意見を聞きたいなら、先ずは自分の考えを述べるのが先だ
    この報告者の場合の対処方法も言わず、自分が子供にどう教育しているのかも喋らん糞野郎の質問に「真面目に付き合ってやる義務」は無いし、いちいち無視されたからって怒るな、阿呆が!

  427. 名無しさん : 2016/09/07 23:32:18 ID: 5S.u.J9o

    ふーん、じゃあ俺もお前みたいに誠意ないやつなんか無視してもいいけどねw
    全く信用できないし。どうせ答える気ないんだろってねw
    別にお前の意見聞いてるんじゃなくて、お前の高説への反応に対する感想聞いただけだしな。

    ま、答えてもいいけど。

    分かるまで話してるよ。実際に。
    まーそれで最後は分かってくれるんだから聞き分けの悪くて言うこと聞かない子供というには
    ちょっと不足だろうね。
    でも実際にどうしてるかと言われればそうとしか答えようがないな。

    で?他に何聞きたい?
    実際の話なら残念ながら上記のとおりだから仮定の話をしないといけないかな?

  428. 名無しさん : 2016/09/07 23:43:03 ID: 5S.u.J9o

    あ、俺は実際の話したから、そっちも実際の話答えてよ。
    実際にこんな教育してるの?

    「親には、子を自分の思うように育てる「権利」が存在している」
    「親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い 」
    「娘が言うことを聞かないのを理由に育児放棄もして構わない」

  429. 名無しさん : 2016/09/08 00:33:17 ID: x4jvmrhE

    10万も価値はそれぞれだと思う
    何の役にも立たない塾に何万も払うとか、大切にしたい物に何十万かけるとかその人が決めれば良い
    強いて言えば親の大体の給料や食費まで理解出来ていると良いなとは思う

    正直な話母親の方が怖い
    泣けば聞いてくれるなんて思うのはおかしいしむしろ泣いてるから云々なんて考えは嫌い
    まぁ自分が涙もろいからこういう考えが一般に流れるのが嫌だった。涙と意思は似てるけど別物だわ
    他にも色々あるけどどっかで書いたからいいや

  430. 名無しさん : 2016/09/08 08:34:24 ID: 5S.u.J9o

    なんだしつこく聞くから答えたのに。
    UfOdiO7Eはまさか自分は質問に答えない卑怯者なのかな?w

    ま、過激なこと言って釣ってるつもりだけど
    出来ることは同じ内容繰り返すだけ。質問されても答えられないから無視するだけの
    リアリティも全く出せない3流釣り師なんだろう。

    最初はこんなバカな毒親に育てられる子供がいたら可哀想だなと思ったけど
    ただのチキン野郎みたいだし、実際にはそんな子供はいないんだろう。
    よかったよかった。

  431. 名無しさん : 2016/09/08 11:18:38 ID: 1SSYN0ME

    追記読んだら、完全に母親が毒親にしか見えん

  432. 名無しさん : 2016/09/08 14:54:00 ID: Y2.di4yg

    甘やかしが問題かと思ったら別方向でこじれてたでござるの巻

  433. 名無しさん : 2016/09/08 15:18:44 ID: 6c4UZR3M

    経緯なんかどうでもいい
    事ここに至ってはもう信頼とか愛情とか絆なんかは存在していないように見える
    夫婦として家族として破綻している
    これ以上はお互いのストレスにしかならない
    なら次に取るべき手段は一つしかないだろうな
    もうこの3人が笑い合う団らんは少なくとも30年以内には訪れない

  434. 名無しさん : 2016/09/08 15:20:31 ID: Iyts0LDs

    両極端な親なんだな
    父と母足して割れば普通になるのに

  435. 名無しさん : 2016/09/08 16:45:59 ID: T6neoIVg

    6年生の3人だけで2泊3日の旅行 一人10万超っていうバカみたいな話されて
    あきれるって言うのはわかる。
    でもふざけるなと叱りつけて夕食抜きにして反省させるってのはちょっとおかし
    くない?
    悪いことをした後の対応ならわかるけど
    子供が現実見えてない夢発言をしただけでそんな対応する?

    何バカなこといってんの、行かせられるわけ無いでしょ。
    子供だけっていうのもありえないしお金も誰が出すと思ってんの?って
    諭すくらいがせいぜいでしょ。

    でも、頭ごなしに否定するだけじゃだめで、
    何だったら実現してあげられるのか一緒に考えるのが親でしょ。
    否定だけだったらなぜダメなのか子供は理解できないし、
    これまでの母親のソフトボールあたりの経緯を見ても
    ただ子供がやりたいことを頭ごなしに否定してるだけと思われてしまう。
    それでは信頼が築けるはずもない。

    妥協させるとしてもディズニーランド行きたいのか、子供だけ
    でどこかに行きたいのか、どうしても泊りじゃないといけないのか
    子供の望みはどこにあって、どれくらいならやってあげられるのか。
    話し合うのが親ってもんでしょ。

    父親にはそれができてる。
    最終的に1泊親同伴になった。
    それですら甘すぎるという意見はわかるけど、
    だったら日帰りだとかもっと近場ならいいとか各家庭によって認められるライン
    はあるだろう。
    そんな程度の話し合いすらできないでただ叱り付けて夕飯抜きで反省しなさいっ
    てそんな母親ダメでしょ。

  436. 名無しさん : 2016/09/08 16:53:09 ID: 6/JwFvBk

    ※435
    なるほど字面だけを読むとそういう話になるんだ。
    勉強になった。

  437. 名無しさん : 2016/09/08 17:07:54 ID: T6neoIVg

    ※436
    どういう意味?
    ゲスパー入れないとダメなの?

  438. 名無しさん : 2016/09/08 17:55:24 ID: HwOkcO4I

    そりゃゲスパー入れさせてくれないと、
    こんな母親擁護できないじゃないか。

    ゲスパー妄想にしがみついて無理を通して人を押さえつけることに喜びを見いだすよくいる掲示板によくいる手合いなんだから、書き込みからだけで純粋にゲスパーいれずに批判されたら、悔し紛れにケチつけていくくらいしかできないよね。

  439. 名無しさん : 2016/09/08 21:20:07 ID: UfOdiO7E

    ゲスパーてのは何だ?
    日本語に無い新語を普通に使う輩に報告者や擁護派を非難するとかおかしい

  440. 名無しさん : 2016/09/08 21:43:35 ID: VlcTQscs

    日本の法律で犯罪とされる考え方を堂々と披露する人間が
    報告者の旦那や娘を非難するとかおかしい。

    、、これでいいですか?

  441. 名無しさん : 2016/09/08 21:43:49 ID: WbR0I9Bo

    ごみ生んじゃった

  442. 名無しさん : 2016/09/09 00:18:57 ID: uyOCPvcI

    ※345
    まったく論理展開を理解できてないね
    稼いでないのに文句を言うのが整合性が取れてないといってるわけじゃない
    稼いでないのに稼いでないなりの分相応な生活をしてないのは整合性が取れてないといってるだけ
    ※179
    >そりゃ当然母親にお前はたいそう分相応な生活をしてるんだろうなって話になるよ
    ちゃんと書いてるよね

    加えてだ、無駄遣いするなと言えなくなるって話も、理由が問題であって別に結論はどうでもいいんだよ
    家計が苦しくなるからというなら別に1万の旅行でも反対していい
    ただ稼いでないということを理由にするなら、お前も無駄遣いするなよという話になるでしょ?そこで自分はエステ行きますって話になればアホかって思われる

    稼いでないもの同士、自分と娘とを対等な立場に置いてますか?自分は娘とは別だというならほかの理由を考えないとだめでしょ?こういえば、君やこの相談者レベルの知能でも理解できるかな?

  443. 名無しさん : 2016/09/09 01:45:28 ID: rovPVUEk

    これで娘さんが何か問題行動しても
    責められるのは母親だからね。
    周りにいっぱい味方をつけとくか、すっぱり縁を切っておくかしかないのか・・

  444. 名無しさん : 2016/09/09 02:07:07 ID: YCJCmvmk

    子供だけの卒業旅行で10万円云々てのが最初から話盛ってるんじゃないの。
    初めから友達親子と一緒の家族旅行に毒母抜きでって計画たててただけの所を
    報告者が子供だけ贅沢ずるいみたいにヒスってる様にしか見えん。

  445. 名無しさん : 2016/09/09 16:30:43 ID: UfOdiO7E

    米440よ、あんたは「戸塚ヨットスクール」って一時期世間を騒がせたニュースを知っているか?
    親の手には負えなくて、どうしようもなくなった子供を預かり、スパルタンなやり方で矯正していた所だ
    アレは死者が出てしまったので問題になり、事件扱いで経営者が悪者扱いだったのだけど、子を預け入れる親側は、家庭内暴力やら非行やらで手に追えず、親を親とは思わない子供を持て余し、藁にも縋る思いで戸塚氏に頼み込み、子供の矯正をお願いしていたんだ
    それで、戸塚塾でスパルタ矯正を受けて社会の道徳というものを身体に叩き込まれて大人しくなっていたもので、評判を聞きつけて子を預け入れる親が居たし、折檻教育が商売としても成り立っていたんだよ
    要は、気の弱い親がやれない「体罰を持ってする人の道の教え」を、親の代わりにやっていただけの事だ
    で、不幸にも矯正中に死者が出てしまったのだが、問題となったその後でも、やはり手に負えない子供を戸塚ヨットスクールに放り込んで矯正を願う親達が居たのを知らなければならんよ

  446. 名無しさん : 2016/09/09 18:38:19 ID: Y0Qv3K56

    どんな詭弁を弄して自己正当化を試みようが、
    UfOdiO7Eが正しいと主張している内容は過去の発言から以下のとおりです。

    「親には、子を自分の思うように育てる「権利」が存在している」
    「親が子をどう教育しようが親の勝手なのであるし、親の意に背いて反抗的ならば、教育の一環として折檻しても特に問題は無い 」
    「娘が言うことを聞かないのを理由に育児放棄もして構わない」

    根底にある考え方が上記である以上 その考えのもとに折檻を行えば
    日本にいる以上親権の濫用であり虐待であり犯罪です。

    折檻行為の是非の議論にしてごまかそうとしていますが
    問題は「子供のを親の思うようにしてよい」「親の意に反すれば折檻をしていい」という内容であり
    明らかに子供の利益のためではなく親の一方的な押し付けを正当化し
    以下の条文に反しています。

    第820条
    親権を行う者は、子の利益のために子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。

    「戸塚ヨットスクール」で行われているものが正当であるかという議論とは全く別に、
    UfOdiO7Eは犯罪者の思考であり、虐待者の主張であり、
    このキチの言うとおりにすれば犯罪者となり、罪を犯すことになるという内容になります。

    尚、UfOdiO7Eはそれについてどう考えてるのかという質問には一切答えず
    同じ身勝手な主張を繰り返すだけのもはや嵐といっても過言ではない人間です。

  447. 名無しさん : 2016/09/09 18:48:34 ID: Y0Qv3K56

    日本の法律でも、世間一般的にも子供の利益のための折檻行為は認められています。
    さもUfOdiO7Eを批判する人間が折檻行為そのものを忌避する人間であるような印象操作を行っていますが、UfOdiO7Eへの批判は明確な虐待者、犯罪者に対するものであり、
    折檻行為、体罰を全否定する主張とは明確に異なります。

    理解できました?>UfOdiO7Eさん

    「今の世は、悪い事する我が子を折檻する親が少ないというのは、俺の事を毒親だとか何だと喚く書き込みする輩が多いってのから分かるな 」

    こんなこといってましたが、まだ自分の主張が犯罪であることが理解できないんですか?
    それとも目をそらしてるんですか?
    都合の悪い質問には答えずにまたしょうもない例を持ち出して同じことを繰り返すんですか?
    それ楽しいですか? 3流の釣り師でももうちょっとマシなこと言うと思いませんか?
    しつこいだけが取り柄ですか?

  448. 名無しさん : 2016/09/09 18:50:10 ID: le6iy4sM

    ゲスパーは日本語とは認めないけど、DQNは良いんだな
    基準がよく分からんな

  449. 名無しさん : 2016/09/09 18:56:51 ID: UfOdiO7E

    Y0Qv3K56は、戸塚ヨットスクールの校長の事を「この人殺し!」と、罵るよな奴だな
    彼が一生涯を懸けて、非行少年少女を何百人となく更生させていた事実など無かったもののようにな!
    こういう格好だけ大人の屑には、何を説いても無駄だろうし、禅寺での厳しい修行といったものも否定するのだろう

  450. 名無しさん : 2016/09/09 19:03:05 ID: Y0Qv3K56

    ※449
    ちがいます。戸塚ヨットスクールの校長に対してなんら主張はありません。

    UfOdiO7E という明確な犯罪者虐待者の発想を持ち出しながら
    尚偉そうに自分の主張を語ってる愚か者を表面的には罵倒しつつ、
    さらに質問に反応してさらに煽ることもできず
    毎回同じことを突っ込まれてそのたびに一生懸命話そらそうと試みる
    哀れな三流釣り師の姿を想像して嘲笑しているだけです。

  451. 名無しさん : 2016/09/09 19:09:32 ID: Y0Qv3K56

    自分が否定されるなら、禅寺も否定されるはずというなら
    せめて自分の愚かな明確に法に反する考え方と
    禅寺の考え方にわずかながらでも共通点があることを説明してみてください。
    で、私の主張がその共通点に対して否定をしているものだと証明してみてください。

    話をそらして新しいバカみたいな例え話を持ち出すことしかできない、
    いままでの行いの知能の程度をみればとてもできるとは思えませんが。

  452. 名無しさん : 2016/09/09 19:16:41 ID: UfOdiO7E

    Y0Qv3K56 の奴は、「子供の利益のための折檻行為は認められています。」と言うが、子供の利益の為の折檻というと、具体的にどういう折檻なら法律で認められていると?
    お前らは、子供の利益の為の折檻行為なら認めると言ってる訳なんだが、具体的にどういう場面で、どういう折檻行為であれば問題が無いのかを書いてくれ!
    お前らが書いた物を読んで、答えてやってもいいかと判断したなら、その分の返答を書いてやろうじゃないか
    返答するに値しないと判断したときは無視だ

  453. 名無しさん : 2016/09/09 19:21:09 ID: Y0Qv3K56

    ※452
    先に質問したのは私です。
    あなたが先に答える必要があると思いますが?

    また、あなたは一度※426あたりで他人に質問しておきながら
    相手がそれに答えたにもかかわらず自分は質問に答えず逃げ出していますが
    それについてどう思ってるんですか?

    別にあなたのような愚か者の自分勝手なルールに従う必要などないですし、
    あなたは一度も約束を守っていませんが?
    なんでそんなに偉そうなんですか?

  454. 名無しさん : 2016/09/09 19:22:53 ID: Y0Qv3K56

    先に質問したのは私なので、あなたが先にまともに返答したなら答えてあげましょう。
    そうでなければこれまでどおり、単に質問から逃げたくて
    苦し紛れに逆質問して、相手が答えようが答えまいが逃げるだけだと判断します。

    実際あなたは一度そうしていますから。

  455. 名無しさん : 2016/09/09 19:31:11 ID: UfOdiO7E

    Y0Qv3K56 よ!お前は、「スパルタの海」という戸塚ヨットスクールを題材にした映画を見て言ってるのか?
    警察では、逃げ出した子供の言い分だけ聞いていたら、戸塚校長は児童虐待の犯罪者であり、暴行傷害罪で逮捕されてもおかしくはなく、実際に犯罪者として有罪が確定し、実刑を受けて刑務所に送られた
    その正規の犯罪者である、戸塚宏校長に対して「何ら主張はありません。」ってのは何なんだ?
    お前は、大いなる矛盾を言ってることに気付かないボケだというのが、まるで分かってない不幸な野郎だよ

  456. 名無しさん : 2016/09/09 19:33:11 ID: Y0Qv3K56

    ※455
    バカみたいなあなたの追加の主張など一切聞いていないので
    私の質問に答えてもらえますか?

    それとも私の質問が何であるかも理解できないような頭の出来なんですか?

  457. 名無しさん : 2016/09/09 19:40:04 ID: UfOdiO7E

    米456、お前みたいに矛盾を矛盾とは思わないバカの問いに答えてやる義務など存在してないし、気が向けば思う事を書いてやってるだけなのに、いちいち「質問に答えろ」とか、ふざけるなボケ!って事

  458. 名無しさん : 2016/09/09 19:44:24 ID: Y0Qv3K56

    これを矛盾ときめつけてるのはあなたがバカだからだとしかいえませんね。

    確かに「今は」戸塚ヨットスクールの校長に対してなんら主張はありませんよ。
    過去の話ですでに捕まっている犯罪者のことよりも
    今目の前にのうのうと犯罪を肯定する思想を語る犯罪者がいるなら
    そちらのことを考えるのは当然ですから。

    あなたはいつも自分のことから目をそらすために他者を持ち出して
    話をそらそうとする卑怯者なので戸塚ヨットスクールの校長の話をしても何の意味もなく
    また逃げるだけですからね。

    いまもこれ幸いと無理矢理な理屈をつけて逃げようとしているくらいですからw

    私の質問だから答えてやる義理がないんじゃなくて
    あなたは都合の悪い質問に答えることができずに逃げ回るだけのただの卑怯者なんですよw

  459. 名無しさん : 2016/09/09 19:47:05 ID: Y0Qv3K56

    あ、3流の釣り師というのは訂正します。
    いくら3流とつけたとはいえ仮にも釣り師などといえるレベルの出来ではなく、
    ただ嘲笑されるだけの低レベルなコピペ荒らしの真似事しかできないクズでした。

  460. 名無しさん : 2016/09/09 19:55:45 ID: UfOdiO7E

    「ただ嘲笑されるだけの低レベルなコピペ荒らしの真似事しかできないクズ」ってのは何だ?
    俺は、このコメント欄にコピペ嵐なんてそんな愚かな真似はしてないし、全ての米で自分の思うところを書いてるだけだ
    お前みたいなのが生きてるってのが「理解不能」なことなんで、これでお前への返答は終了するよ

  461. 名無しさん : 2016/09/09 19:58:38 ID: 50HDd6gQ

    バカがバカなりにヨットスクールについて一生懸命準備してきたみたいだから誰か相手してあげてー

    ただし、他人にはしつこく質問するけど、こいつには質問に答えられるような知能はありませんってことで。

  462. 名無しさん : 2016/09/09 20:03:43 ID: le6iy4sM

    その辺にしといたら?
    相手にしたら同レベルの荒らしと見られるだけで何の得にもならんと思うけど

    むしろ相手してる人は何が目的なのか分からん

  463. 名無しさん : 2016/09/09 20:03:43 ID: Y0Qv3K56

    ※460
    真似事といってるので、コピペではないことは認めてるんですよ?
    あ、真似事って日本語の意味は理解できますか?

    ただ、自分はしつこく質問するくせに、他人の質問に答えない
    自分はいちいち※指定して○○よ なんて答えを求めてるような書き込みしてますが
    実際は都合のいいこと言うだけで相手の発言にこたえる気はない。

    そういう身勝手さはもはやコピペを張るだけで対話する気のない荒らしと変わらない姿勢だといってるだけですよ。

  464. 名無しさん : 2016/09/09 20:06:42 ID: Y0Qv3K56

    ※462
    まだここを覗きにきてるあなたと大差ない理由だと思いますよw

  465. 名無しさん : 2016/09/09 20:17:42 ID: 50HDd6gQ

    ※462
    まぁ確かにもうこいつへの※は全部
    黙れ犯罪者で十分だな。

    どんなご高説垂れようが根本が親は子供に何してもいいっていう虐待親のものだし。

  466. 名無しさん : 2016/09/09 20:24:59 ID: UfOdiO7E

    例のアレか、多数のID持ってる奴が、使い分けて他人の振りして集中攻撃するって掲示板特有の腐れ外道が行う「アレ」かってね

  467. 名無しさん : 2016/09/09 20:32:41 ID: 50HDd6gQ

    うわ、突っ込みいれたらアレ扱いされた。
    誰からも叩かれるような内容書いといて複数人きたらアレ扱いかよ。

  468. 名無しさん : 2016/09/09 20:49:28 ID: le6iy4sM

    ※467
    毒親生まれ毒親育ちの精神異常者にアレ扱い、可哀想に

  469. 名無しさん : 2016/09/09 20:58:51 ID: 50HDd6gQ

    ※468
    ひでぇw
    自分はアレ扱いされてないみたいな顔しやがってw

  470. 名無しさん : 2016/09/09 21:12:14 ID: qLfPyeik

    ヒステリックババアwwwwwwwwww

  471. 名無しさん : 2016/09/10 12:46:59 ID: qDVqg1Zo

    いるよねー他人の発言にはすぐ矛盾だーとか難癖つけたがるくせに
    自分は平気で矛盾だらけの発言しといて指摘されても無視するやつ。

    そんなことやってる時点ダサいなとしか思えないけど、
    本人はそれで押し通せた気になったら満足なのかな?


  472. 名無しさん : 2016/09/11 11:09:03 ID: YbijOiR2

    デズニー価格を知らない大人がいるとはw
    引き籠り怖いっす
    引きなら10万なんて、夢の金額だからな。
    デズニ―で2泊3日のプランでデズニ―の名のつくホテルなら安いんだけど。
    まあ、JSで卒業旅行は微妙ですが

  473. 名無しさん : 2016/09/11 17:17:24 ID: JIWBYM7w

    娘をダシに使った不倫旅行とか有り得るかもね~

  474. 名無しさん : 2016/09/11 17:24:13 ID: M8mNctlI

    これって母親も十分DVなのでは?
    育児放棄は子供に対するDVですよ

  475. 名無しさん : 2016/09/11 18:30:18 ID: MqY5bZ7A

    報告者ははたして本当のことを書いているのかな?だんだん怪しく思えてきた。
    旦那や子供の友達の親からの話も聞いてみたいところだね。

  476. 名無しさん : 2016/09/11 20:25:54 ID: W4Ch7t5k

    思い通りにいかないとなぜか関係ない家事放棄したり担任にクラスの前で締め上げて娘に恥かかせてほしいとか
    この人の脳みそも女子小学生並みじゃん
    ガキ母とガキオヤジに育てられた娘かわいそー

  477. 名無しさん : 2016/09/12 12:52:42 ID: wUmepcwo

    それぞれの家庭の経済事情もあるしディズニーに関しては置いとくとしても
    もし報告者のいう通りの態度を娘がとってるならそれが一番の問題だと思う
    母子が結託して父親を馬鹿にするパターンもたまに見るけど、小学生の段階で親を馬鹿にしてマウンティングって大分歪んでる
    報告者の被害妄想だといいんだけど

  478. 名無しさん : 2016/09/12 22:48:40 ID: YOHl5ynA

    ※477
    歪んでるのはあんただ、と一応言っとく
    報告者は、マウンティング()してるのは旦那だと、その一線はたぶん崩してないよ
    子供にマウンティング()されてるとか、そこまではまだ「歪んで」ないから安心しな

  479. 名無しさん : 2016/09/12 22:56:16 ID: YOHl5ynA

    ※478 を書いてから一応読み返したら、
    報告者がマウンティング()されてるって言ってるのな・・・
    > 私がやるなと言うことばっかり、馬鹿にしたように笑いながらやる

    また、報告者もマウンティングする気満々なのな・・・
    > 何で娘なんかに馬鹿にされながら生きていかないといけないんだろう。
    > 教室で、他の子達の前で吊るしあげてもらえば調子に乗ってる娘も少しは反省しそう。

    救いが無いな
    もうどっちがいい悪いの話じゃなく、救いがない
    煽るようなコメントも擁護するようなコメントもは全部他人事だと思った方がいいくらい救いがないな

  480. 名無しさん : 2016/09/13 00:41:00 ID: NIzlsLBI

    尊敬される資格のない親ってのはいるからな。
    親がどんだけ子供の邪魔ばかりするような対応とってても
    子供なんだから親をバカにしてはいけないっておかしいだろ。

    毒親の発想だよ。

    小学生にここまでいわせるような関わり方しといて
    いざ言われたら娘が悪いとか冗談だろ。

  481. 名無しさん : 2016/09/13 00:49:35 ID: NIzlsLBI

    書き込み内容からももう娘憎しで邪魔してやろうとしか読み取らないし。

    これでいきなり夕食抜きとかじゃなく、ちゃんと諭しても聞く耳持たなかった、現実的に妥協を求めても10万超の子供だけの条件を譲らなかったとか書いてれば母親に同情もできるけど、これじゃただ毒親が相応の扱いされてるだけにしか見えない。もう離婚間近に見える。

  482. 名無しさん : 2016/09/13 12:55:05 ID: NqcW0vQo

    とりあえず、娘は父親と義親が、ワガママで、意地悪で、脛かじりのどうしようもない人間に育てるだろうから、離婚した方が良いと思う。すでにそうなってるし。
    報告者ももう娘を娘と思えてないし、娘も母親イラネになってるし。娘にバカにされるってよっぽどだよ。しかも直接言われるなんか考えられん。
    美味しいトコ取りの父親が一生養えばいいし、報告者ももう少し大人になれるんじゃない?

  483. 名無しさん : 2016/09/14 00:35:55 ID: OYmD.4zo

    まさかのメンヘラ案件

  484. 名無しさん : 2016/09/14 02:00:41 ID: A7TFsTCE

    話し合いを全くしないでバッサリいけばそりゃ娘も感覚狂うわ

  485. 名無しさん : 2016/09/14 07:24:20 ID: MM3gObdE

    100%旦那さんが正しい。
    悪事でない限り、したい事はしたい時にするべき。
    でなければ、良い思い出など一つも無い人生が待っているだけ。
    「大人になって、自分で稼げるようになってからやれば良い。」
    こんな愚論を振りかざす人が、未だ居るのに驚いた。
    それじゃ、意味が無いんだよ。この奥さま、アタマ悪すぎ。
    お子さんが将来、掲示板ウロウロするだけの廃人になっても良いの?
    それがイヤなら、旦那さんの意見に従いなさい。

  486. 名無しさん : 2016/09/14 09:26:24 ID: NqcW0vQo

    ※485
    小学生が宿泊代だけで10万超える卒業旅行wに行くのを止める母親が頭おかしいか?
    自分で稼げるようになってからって思うのがおかしいか?
    旦那は100%正しくもないよ。
    母親を小馬鹿にする娘にしたのは旦那だよ。旦那が小馬鹿にしてるんだから。
    そうやって、自分のしたいことだけをしたい時にさせるだけが子育てじゃないよ。
    母親がNOといったものを、旦那が陰でOKする。
    夫婦の会話もなければ、家族の会話すらない。ただの同居人だよ、この人たちは。

  487. 名無しさん : 2016/09/14 21:56:52 ID: Gt7jgDfo

    ※486
    止めるのはおかしく無いが、
    夕飯抜きにしたり、教師に吊るし上げてもらう事を望んでいたり
    娘のクラブ活動に無関心だったりで、もういろいろと親としてダメだし
    信頼関係を壊しちゃってるよ。その結果が娘の態度だよ。

  488. 名無しさん : 2016/09/15 11:40:23 ID: kWdluevE

    今現在母娘の信頼関係が築けてないからって
    母親の今回の態度は娘からバカにされても仕方ない。

    小学生が分をわきまえない要求してきた⇒ご飯抜きで反省させるって
    頭おかしいもん。
    諭しても全く聞かなかった、かんしゃく起こして暴れだしたとかならまだしも。

    旦那があきれるのは当然だし、
    母親を悪者にして旦那を味方につけるのが娘の狙いだとしても、
    それにのって悪感情むき出しで
    傍から見てもたたかれるような行動とってちゃ不利になるだけだよ。

  489. 名無しさん : 2016/09/16 12:25:25 ID: NqcW0vQo

    家族の中で敵だとか味方だとか、不利になるとかならないとか。へんな家庭。
    母親をバカ呼ばわりする娘も、子供の前で母親をバカにする旦那も、我が子を出来損ないっていう母親も、なんで家族でいるんだろう?
    旦那も娘も母親をバカにしてるんだし、家事放棄されてもそれなりの覚悟もあるでしょ?
    二人だけで外食行くんだから、掃除洗濯全部自分たちでしたら良いんだよ。
    家事放棄する=毒親とは思わん。この母親が違うトコで毒要素があるかもしれないけど。
    この家事放棄はこの母親にとっての意思表示なんでしょ。
    そんな意思表示しか出来ないなんか、幼稚だけどね。

  490. 名無しさん : 2016/09/16 16:51:44 ID: Yah4f9DE

    ※489
    そんな駄々っ子みたいな意思表示をおばさんがやってたら
    バカみたいって思われて当然。

    覚悟も何も、旦那と娘は何も困ってないし、
    家事放棄したいなら勝手にすれば。二人で外食してくるわってだけでしょ。
    続けたら離婚一直線で報告者が不利になるだけ。
    むしろ、それなりの覚悟あるの?ってのは報告者に言うべきことだよ。

    そんなアホみたいな意思表示を汲み取ってあげないと批判されるってちょっとわかんないな。
    そんなアホみたいな意思表示するほうが悪いと思うわ。

  491. 名無しさん : 2016/09/16 16:52:48 ID: mxwJqFUA

    これって旦那とそのパパ友とやらが画策したんじゃね?自分らがそっちで夜のお遊びをするためだろww 

  492. 名無しさん : 2016/09/18 12:04:02 ID: O9zb8wmM

    ゲスパー入れてでも旦那を批判したいやつ多いね。
    男女厨かな?

  493. 名無しさん : 2016/09/18 16:41:39 ID: l7CrX3fw

    ・自分が気に入らないと反対するだけの母親
    ・小学生の不相応なものまで無条件にくれる父親

    子供が気の毒

  494. 名無しさん : 2016/09/18 21:07:40 ID: 9NiZdJoo

    無条件?文盲かな?

  495. 名無しさん : 2016/09/20 03:29:20 ID: PlL3qRlA

    母親も自分に都合の良い事だけ言ってる気がするけどな

  496. 名無しさん : 2016/09/20 20:36:16 ID: 6/JwFvBk

    気のせいで、ここまで叩けるんだ。

  497. 名無しさん : 2016/09/21 01:43:56 ID: WlvDILmY

    小学生の卒業旅行なんて夜行バスの弾丸ツアー(バス往復とTDLチケ代セットで19800円)ぐらいだろう
    ご飯とお土産代奮発しても+1万円

  498. 名無しさん : 2016/09/24 12:03:50 ID: 6oVnUyVU

    娘がソフトボールのクラブに入りたいって言ったときに母親が反対したのは何故?
    小学校の卒業旅行の費用10万円がおかしいってのは理解できる

  499. 名無しさん : 2016/09/24 22:48:49 ID: Pci6eNRw

    報告者は厳し目の親だね、普通の範囲じゃない。叩いてる連中は、どこまで世間を知ってるのやら疑問だね。
    子供と旦那を擁護してるのは、あおり? それともマジで? マジなら社会性ないでしょ。
    娘と旦那は捨てていいんじゃない。小学生でこれじゃ先が思いやられるし。今までもやらかしてんじゃない?こ旦那。

  500. 名無しさん : 2016/09/25 06:51:03 ID: JxmzdFJI

    一方からの発言しか無いんだから、全体が見通せるわけがない。
    という前提で考えないといけないのに、それが出来てないから有る事無い事想像空想してしまう。
    あくまでも、実際はわからないという体でコメントを打たないといけないし、読まないといけないでしょう。

    しかし、旦那娘と報告者の関係は前から少しずつ壊れていたの「かも」しれないね。
    この一件だけでこんな極端なことになるとは「考えにくい」、だからといって実際は分からないが。
    しっかし10万ねえ、これ泊まるだけの予算なのかね。許可するってのも変に「感じる」。
    中流家庭だとしたら許可は出来ないでしょう、どこにあるのそのお金ってお話。
    家事放棄はそこだけ見たらおかしいけど、んー、人間って機械じゃないからね。
    結局、お互い当てつけの応酬みたいになってないかなあ、エスカレートして何が何でもみたいな。
    結局誰も幸福になれなさそうなのが悲しいね。

  501. 名無しさん : 2016/09/26 18:02:54 ID: P40Pwsbg

    500まできたんか
    すげーな

  502. 名無しさん : 2016/09/27 14:09:55 ID: i.w37Jm.

    最初から、なんとなく毒親臭がするな〜と思ってたらやっぱりそうだった。
    経済的な問題については全然でてこなくて
    「小学生が卒業旅行なんておかしい」「卒業旅行なんか行かせたくない」だし。

    みんな、報告者家が一般庶民だという前提で話してるけどさ、
    もしかして、けっこうなお金持ちなんじゃない?
    旦那さんもその周りも高所得で、娘はお金持ちが通う学校でさ。
    それなら、10万かかる旅行はべつに贅沢でもなんでもないって可能性がある

    私の話になっちゃうけど、幼少時〜中学まで、毎年夏はディズニー2泊3日が定番だったよ。
    他にも旅行先は色々あったけど、大人になった今なら、どれもこれも高価な部類だったとわかる。
    もちろん私の稼ぎじゃなくて、親の経済力によるもの。
    そういう家族旅行に子供を連れていくのはよくて、親が引率する卒業旅行はダメっていうのは正直よくわからない。

    一般的な収入の家庭で例えるなら
    「夏休みに友達と海に行きたいな。お父さんつれてってー」と同じなんだよ。
    それを友達の親も許可してるところに、報告者ひとりだけ
    「ふざけるな! 子供に海水浴なんて早い! 不要な贅沢! 海水浴なんか行かせたくない!」
    って怒鳴って反対して、家事放棄してるような状況なんじゃないの。
    ついでにいうと
    「親がどんなに高所得でも子供には贅沢は覚えさせない」っていう方針の家庭もあるにはあるけど
    「子供にレジャーや旅行なんかさせたくない」っていうのとは全然違うからね

  503. 名無しさん : 2016/09/27 14:50:17 ID: rHlpxGOU

    ※502
    米が一般庶民前提で話すのは仕方無いでしょ。最初の計画では10万子どもだけの旅で、お金の問題だけじゃなく反対ってのは庶民感覚に近い&旦那から家計からじゃなく個人の貯金を使うと提案=家計にはそこまでの余裕が無い、庶民より家庭と想定出来る訳だし
    自分の家庭がそれが普通だったからって、報告者の家庭まで、家族旅行と同程度の予算を子どもだけの旅行にも直ぐ許せる程のお金持ち前提で語るのは、旦那の金銭感覚がおかしい前提で語るのと同じ位ずれてるよ

    報告者がどんどん怒りの方向がおかしくなってるから同情も薄いけど、自分の言葉を聞いてもらえないもどかしさに激昂してるって感じ。茶化されたりバカにされてヒスを起こす無限ループみたいな、お互い結論ありきで普通に話し合うのが出来ない家庭みたいだからもう家族としての体をなして無いよね…

  504. 名無しさん : 2016/09/27 15:31:00 ID: 3uX/zp5Y

    これ両親とも歪んでて、そのせいで
    娘も案の定ロクなもんじゃない育ち方してる

    誰が発端で誰のせいでそうなったか、
    ってのはもうどうでもよくて

    リアルの知り合いにこんな家族いたら
    3人の誰とも関わらないようにするわ

  505. 名無しさん : 2016/09/27 16:36:06 ID: i.w37Jm.

    ※503
    絶対に富裕層だ! と決めつけてはいないよ
    まだ誰も言及してないけどこういうパターンの可能性もあるかもよ? って思ったの
    そして家族の体を成してないのも同意だ
     
    実家がどうであれ、今の私自身の家庭はごく普通の庶民だから
    10万かかる旅行させて! って言われたら「ちょっと待てw」となるよ
    ただ、やっぱり報告者の文章の中に「うちにそんな余裕はない」といった主旨の言葉は一切でてきてない
    同行するお友達の親も反対してなくて、積極的に引率するって言える人たち
    (=つまり大人ぶんの宿泊料金と入園料もプラスで出せる家庭)
    なら、生活水準が私たちが想定してるものとはかけ離れてる可能性はあると思うよ
    だとすると、「子供にそんなの不必要だよね〜」っていう種類のレスや※はちょっと的外れになっちゃう


    で、それとはまったく別に、全否定して完全に従わせるか、全て放棄して拒絶かの二択しかないっていうのは明らかに報告者に問題あると思う
    夫も、それをなだめたり諭したり病院連れてったりということを放棄して
    母親=敵・悪と娘に教え込んでるし
    所得がどうとか関係なく、機能不全家族にも程がある

  506. 名無しさん : 2016/10/04 19:17:16 ID: 9c/jA/W.

    娘に甘すぎる親バカもあれだけど、夕食抜きや家事放棄してるクズよりはマシな気がしてくるから困る

  507. 名無しさん : 2016/10/05 13:01:35 ID: tWgwezxA

    金額・行先・責任、どれも赤信号の問題だね。
    ただ文面からにじみ出る報告主の家族との接し方を想像すると、娘が反発して父親が甘くなる態度もわかるんだよな。普段から頭ごなしにキーキー言ってないかい?
    正しくても悪者にされる、これは報告主に同情する味方がいないってことだよ?

  508. 名無しさん : 2016/10/09 01:10:39 ID: Ul9WVBzE

    小学生で卒業旅行って頭悪過ぎ。中学でも同様。
    卒業旅行は高校になってから。
    高校卒業したら、人生の舵取りがそれぞれが完全に別方向へ行くから。

  509. 名無しさん : 2016/10/09 19:32:07 ID: MsoyR4eM

    ネグレと優しい虐待で人格障害持ちまっしぐらな娘やね

  510. 名無しさん : 2016/10/16 03:48:51 ID: 4CiFXvTs

    外国人が来るようになって、宿泊費が跳ね上がってるから、10万円が普通の値段
    節約するためにネカフェで泊まるとかは、セキュリティー上論外だし
    泊まりの卒業旅行するなら、これくらいの金を払わざるを得ない
    後は、それを許すかどうかの話にしかならないね

  511. 名無しさん : 2016/11/02 10:44:08 ID: .1ZtWmbM

    娘の態度は誉められたもんじゃないけど
    喧嘩中や自分の要望が通らなかったときの憎まれ口としてはね…うーん
    そこだけ抽出されたらそりゃって部分もある。
    それが普段から快く思っていない母親からの申告なんだから、その辺はね。差し引くよね。
    ていうか、日頃から(最悪は幼少期から)旦那が母親を馬鹿にした態度とってたら母親=劣ってる=駄目な人、
    自分も馬鹿にしていい存在なんだって思っちゃうよ子どもは。
    それを注意する立場の大人がいないどころか率先してやってんだし…
    疑問なのが、
    娘に対してもう女の顔使って、とか父親とまるで擬似恋人!気持ち悪い‼
    みたいな反応するって、その受け取りかたがよほど気持ち悪い…
    やってる事は子どもっぽい疎外、ハブ?なのに(言葉は父親たちのトレース)、相手が異性親子で子が投稿者と同性ってだけでここまで嫌悪感もつってちょっと特殊なメンタリティだよねー。
    "女"なんじゃなく、"子ども"なんだと思うよ。

  512. 名無しさん : 2016/11/06 17:26:57 ID: 6g6HMAxo

    「機能不全家庭」だね、無駄に厳しい母親と極端に甘い父親
    どちらもやってる事はベクトルが違うだけでアレだけど、報告者の方が多少は娘の事を考えてるね
    一方父親は報告者に対抗する事しか頭になく、ただただ娘に迎合してる印象を受ける
    もう既に娘の性格は相当歪んでるようだから、今はまだ友達がいてもじきに周囲から孤立しても
    不思議はない
    卒業旅行で揉めるのも今回だけかもね

  513. 名無しさん : 2017/01/09 17:19:19 ID: UBiXdQhg

    小学生の卒業旅行は身の丈にあってないのは分かるけどソフトボールとか反対は分からんわ
    そこまで家計厳しい訳でもなさそうだし
    子供のこと応援する気がまったくないよね
    子供はおもちゃじゃないんだぞ
    旦那も旦那で甘すぎる感じはあるし
    子供のこと出来損ないってお前らゴミ共の子供なんだから出来損ないで当然よ

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