痴漢被害や変質者遭遇の話をすると、男女の反応差がかなり大きい

2016年10月17日 15:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1476175127/
その神経がわからん!その25
206 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)14:16:02 ID:KjE
痴漢被害や変質者遭遇の話をすると、男女の反応差がかなり大きい
私も生まれてから25年間、おじいさんから付きまとわれたり、
露出魔と遭遇したり、電車での痴漢行為の被害も何度か
小学生の頃が一番ひどくてまる一年ストーカーと戦ったこともある
女性たちは少なからずそんな経験を一度はしているので、
何かあると会社で「何番線の駅のホームでこんな人がいた」
「どこそこ近辺の何時頃にこんな集団が勧誘を」
「夜勤のとき駅までの道でこんなことが」など情報共有してお互い注意を促したりしてる

会社の最寄り駅はJRと私鉄があるんだけど、JRまでの道で変な男性があらわれるようになった
一応フェイク込で書きますが、
その人は常に女性用のエプロンをつけていたのでエプロンおじさんと呼ばれてた
その人は犬のマーキングのように数メートル間隔で立ちションをしていた
そして気に入った女性にはべったり付きまとって離れない
女性社員の間では危険人物として広まり、何人かでまとまって帰ったりと自衛していた


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エプロンおじいさんがあらわれてから少ししてその人が障害者であることが判明した
それでも女性にとって怖いことに変わりないし、
みんなしてあの人嫌だ、現れなくなってほしいと話していた
するとそれを聞いていた正義感の強い男性が
「障害者になんて物言いだ、受け入れてやるべきだ」と怒り出した
それにつられて他の男性も「前から思っていたが、ここの女性社員は自意識過剰だ」
「自分が被害者のような話し方は不愉快だ」「相手に勘違いさせるような真似してるんじゃないの」
「男を誘うような格好してたんじゃないの(皆スーツ姿ですが?)」
と女性悪の意見が出るようになった

男性はどうにも「性的被害や嫌がらせにあうのは美人か誘うようなはしたない格好をしてる女だけ」
という思い込みが根底にある人が多いと思う
大学生の頃にベンチに座っていたら白い液体をかけられた美人の女性社員には
「そんな顔してスカート履いてるからそんな目にあうんだ」と言い放ち
昔から胸の大きさで悩んでいた小柄で痩せ型の女性社員には
「男の目につきたくなかったらサラシ巻いたりもできるのにしない方が悪い」と切り捨てた
私と同じで学生の頃にストーカー被害にあい、現状元カレのストーカーに悩まされて
会社にも相談していた女性社員の相談役になっていた40代の女性社員には
「そんな年になっていつまでストーカーの傷負ってるんだ、もう誰もお前に見向きもしないよ」
と陰口を言っていた
中には「男の気を引くような真似をしたんだから自分で責任もてよ」と言っている人もいた
一部の男性社員だけだったけど、
陰口まで内容が酷かったので社内は今男性社員と女性社員で対立が起きている
最初に正義感を振りかざした男は
今でも「障害者(エプロンおじさん)にはやさしくするべき」の意見を変えない
普通の男性でさえ女性は力で負けるのに、リミッターがあるのか無いのかわからない障害者相手に
女性が何かをされて無事でいられるわけがない
男性社員はどうしてかわからないが、
障害者にはセー欲がない生殖能力がないかのような認識をしているようだ
「セー交の仕方を知らない障害者ができるわけがない」とも云われた

会社では今回の問題から社員の身の安全を守るために防犯用のスプレーを導入してくれた
会社でさえ理解が得られたのに、頑なに女性の性的被害を特殊な条件下でしかおこらないと
思ってる男性たちの頭の中がスレタイ
自分の嫁さんや娘が同じことされても女性の責任にするんだろうか

208 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)14:38:35 ID:WjM
>>206
その会社にオカシイ奴しかいないだけだろ…。
普通に警察沙汰じゃん。

209 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)14:57:01 ID:KjE
>>208
書き方が悪かったですが、心の中はともかくとして、口に出して面と向かって言ってきたり
陰口を言っているのは一部ですよ
従業員500人以上抱える会社なので、変な人も紛れ込んでいても仕方ないですし、
変な人ほど声が大きく目立つのは常だとは思ってるんですが
これだけ人がいる中でよく言えるなと

210 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)15:13:46 ID:0en
>>209
男だから自分が悪口言われたように感じたんじゃない?
頭では分かっているけど腹が立ってしまったとか

211 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)15:25:52 ID:KjE
>>210
なるほど
私たちにも彼氏や夫や息子が居る方たちはいますし、
「男は皆犯罪者」といった言い方はしてなかったんですけど
何か心に響くことでもあったんでしょうか

212 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)15:47:51 ID:8Gx
>>211
男の中には無自覚ながら女を明確に二種類に分けてとらえてる人がいると思う
自分の身内とそれ以外とで分類してる
前者には人格とそれに付随した個人名があり、
犯罪被害に遭うのは可哀想でまもってやらねばならない存在
後者は自分を含む男の性的な欲求の対象としてのみ存在する十把ひとからげの「オンナ」
後者としてカテゴライズしてる相手には>>206であげられてるような陰口を平気で言うってか
そういうオンナはそれ言われて当たり前、怒るのはおこがましいのに
何怒ってんだろバカじゃね生意気ぐらいに思ってる
前者の身内が被害に遭うと激怒して加害者を責める
ダブスタだとは夢にも思わない
そんな男がわりといる

214 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)16:31:26 ID:Jkb
女性が意見言うのすら生意気だと感じてる様な男尊女卑思想の男共なんでしょきっと。
そんでもって「コイツらきっと陰で絶対俺の悪口もいってる筈だ、許せん」って
思い込み激しい被害妄想男しかいない。

216 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)16:35:11 ID:oV9
>>211
身に覚えがあるんじゃない?
学生の頃にふざけてスカートめくったことがあるとか、
いじめの延長で女の子に酷いことしたことがあるとか
被害者やそれに準ずる立場の人を攻撃するヤツって、自分が以前やらかしたことがあって
世間的には咎められる内容だと知っているから過去の自分を正当化したくて吠えてる気がする
普通の男性なら興味がないか口を挟んだら面倒なことになるのが分かってるから
「その手の話」には積極的に食いつかないもの

213 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)16:18:29 ID:S5k
>男女の反応差がかなり大きい
>男性はどうにも「性的被害や嫌がらせにあうのは美人か誘うようなはしたない格好を
>してる女だけ」という思い込みが根底にある人が多いと思う
>会社でさえ理解が得られたのに、頑なに女性の性的被害を特殊な条件下でしか
>おこらないと思ってる男性たちの頭の中がスレタイ

こういう書き方しといて後から「一部ですよ」って何なんだろ
男性社員と女性社員の対立になってるのも、「一部」の言ってることを
「男性が~」ってやってたからそうなったんじゃないの?

215 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)16:34:51 ID:KjE
>>213
その表現で一部でなく全部の男だと思われたら私の日本語力ではどうにもなりません

221 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/16(日)18:20:53 ID:g5L
>>215
たぶんその人には何を言っても無駄だと思う。
性犯罪被害者は泣き寝入りして当たり前の時代に「お盛ん」な時期を過ごした人だろうから。
性犯罪が「無い」んじゃなくて、あっても被害者が訴えかけができない、
だから「無かったことにされる」時代の人。
その人の耳にセクハラの類いの話を聞かせないくらいしか対処は出来ないと思う。
下手に正義感燃やしてまた余計なこと話して(本人は何か悪い奴を制裁した気分)、
また女性が傷つくのを防ぐしかないだろうね。

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/10/17 15:20:47 ID: t.OARS1s

    女ってすごいよね平気で托卵できるんだから
    喜多嶋舞みてみろよすげえよな
    といっておいて一部って後だししたんだろ
    マーン様は馬鹿だから

  2. 名無しさん : 2016/10/17 15:23:05 ID: 16lSOSSQ

    男様が発狂しちゃってるよw

  3. 名無しさん : 2016/10/17 15:25:31 ID: sl9nynHc

    う~ん。
    自分も会社全体で男性vs女性って構図が出来上がってると思って読んでた。

  4. 名無しさん : 2016/10/17 15:26:17 ID: KBpkoKVw

    陰口を言う時点で…

  5. 名無しさん : 2016/10/17 15:29:24 ID: Oi6cz1rc

    さすがに盛りすぎ
    そんな顔でスカート云々サラシ云々言う奴なんていねえよw

  6. 名無しさん : 2016/10/17 15:36:06 ID: bySoLr/Q

    女性が少なくとも一度はそんな経験してる地域って何処と効きたい
    少なくとも家の地元では経験してない女性の方が多いけど

  7. 名無しさん : 2016/10/17 15:43:25 ID: PwFZl.Fk

    >>206「絶対男達は心の中でそう思ってる。私がそう感じるんだから間違いない」

    ってことですかね

  8. 名無しさん : 2016/10/17 15:43:49 ID: 6B4Ny1tg

    地域じゃなく、会社の受付嬢とかなら美人を揃えるので部署として分かるよ
    痴漢に遭いそうなタイプって男性ウケするからね

  9. 名無しさん : 2016/10/17 15:44:24 ID: e.nfr9TU

    ※6
    電車での痴漢行為は受けてる人多いと思うよ

  10. 名無しさん : 2016/10/17 15:47:33 ID: 5pF92zaQ

    ※6
    JRと私鉄がある時点で大都市だろうし
    大都市ならそんなもんでは

  11. 名無しさん : 2016/10/17 15:52:46 ID: 6rYdHdAM

    レスの男性コメントが参考になった。

  12. 名無しさん : 2016/10/17 15:53:38 ID: df0283DI

    ここまでひどくないけど、痴漢はレア現象・痴漢に合うのは可愛い子だけと思いこんでる男は結構多い印象。
    女の7~8割は痴漢に合ったことあるというのが信じられないみたい。

  13. 名無しさん : 2016/10/17 15:56:19 ID: sBp0VUj.

    人口4万人程度の地方都市で県外に進学するまで電車なんてほとんど乗る機会がなかったけど
    それでも変質者に少なからず関わった事がある同級生は自分含めて多かったよ
    変質者って普通にお店とか道端とかにもいるんだけど

  14. 名無しさん : 2016/10/17 15:59:03 ID: 5pF92zaQ

    全く遭遇した事ない女はレアだろうね
    余程田舎の箱入り娘で育ったか、運が良かったか

    うちの母親が50代の時ですら痴漢に遭ってたよ
    夜に近所のコンビニ行ったときに
    後ろ姿が若く見えたらしい(といっても普通のジーンズ姿だったんだけど、暗かったからね)

  15. 名無しさん : 2016/10/17 15:59:10 ID: mSv6lzOs

    いったいこの国のその多いと言われる「男」の頭は何世紀で止まってるんだ?

  16. 名無しさん : 2016/10/17 15:59:38 ID: BTnIUeoA

    ※3
    500人からいる事業所っていうのは後出しだけど、
    女の性犯罪なんて自意識過剰!って面とむかって絡んでくるキチな同僚男が10人もいれば
    女性陣にとっては十分脅威なんじゃないの
    サイレントマジョリティは絡んでこないわけで

  17. 名無しさん : 2016/10/17 16:01:24 ID: IunSFYy6

    その男どもはおかしいよ?おかしいけどさ、そういう被害報告って大っぴらに雑談で話すようなことなの?
    同じルートを通る人で不審者を共通認識しておくのは自衛だけどさ
    大きな声で話すことじゃないというか、男性に話してどんな反応をして欲しいの?
    1回2回その話題になっただけなら心配もするけど毎度のように「私はこんな目に遭った」「私だってこんな目に遭った」「私はこうだ」「いや、私もこうだ」なんて話題めんどくさいわ
    不審者が悪いよ、でも結構な頻度でそんな被害自慢みたいな話してたら「あなたにも問題があるんじゃないの?」と女の自分ですら思うかもしれない
    気分の良い話じゃないし時と場所を選んで話せば?

  18. 名無しさん : 2016/10/17 16:01:37 ID: YLyJwSgo

    痴漢被害の女性が58%っていうのはみたことあるけど
    7~8割ってマジ?どこから出てきたのその数字

  19. 名無しさん : 2016/10/17 16:02:48 ID: Sfw9AM.Y

    この話を個人差じゃなくて男女差って書いちゃうからややこしくなるんだよ
    男だろうが女だろうが変な受け止め方するやつが一定数いて、そいつらは厄介だよねって言えばいいのに何でいちいち対立したがるんだろう

  20. 名無しさん : 2016/10/17 16:05:32 ID: aaJawXJI

    ※17
    被害報告を自慢と思える頭がおかしい

  21. 名無しさん : 2016/10/17 16:06:04 ID: XJ84bc/6

    なんか前もこんな内容のまとめを読んだような…
    やっぱ社員のちかん被害に対して自意識過剰誰もお前なんか触らねーよと
    大きな声で会社の男性が騒ぐやつ 男性の間で対立というか
    二極化されて騒ぐのと嗜める?のと分かれててどうのだった
    顛末がどうなったかは忘れたw

  22. 名無しさん : 2016/10/17 16:06:37 ID: m6FQP4o6

    どんなデブスでも痴漢に遭うってのは女には(デブスほど)わかる
    「デブスなんて触られないよw」って人はストライクゾーンが狭いんだろうけど
    痴漢ってそもそも屈折した行為だから、実際にお付き合いしたい異性としての基準とは違うんだろうよ

  23. 名無しさん : 2016/10/17 16:08:15 ID: d.7MRtrA

    そういう男はごく一部だ!っていう寝言をレスや※欄がものの数分で覆す
    これが仕様です
    レ プ事件の不起訴率67%の現実を見てみろよ
    やられた上に訴えた所で何にも得しないどころがセカンドサードレ プが待ってる女の現実よ

  24. 名無しさん : 2016/10/17 16:10:29 ID: Oi6cz1rc

    ※20
    いや実際そうとしか思えない女もいるからな
    SNSなんかでも探せば出てくるんじゃないの

  25. 名無しさん : 2016/10/17 16:10:43 ID: 9tCCc.5.

    女性が「痴漢」と認識するものと、男性のイメージする「痴漢」とに
    若干差があるのも影響してる気がする。
    女性としては、身体を不自然に密着させてきたり、体液をかけられたり
    露出した加害者に下半身を見せつけられたり、も「痴漢(変質者遭遇)」だけど
    男性って「執拗に局部を触ること」くらいしか想像してなさそう。

  26. 名無しさん : 2016/10/17 16:12:12 ID: q4Lg/Vx2

    >>213が言ってることが正しいと思う。

  27. 名無しさん : 2016/10/17 16:13:01 ID: wL2lwKQ6

    ※19
    仕方ないんじゃないの、報告者にとっては男女で違うんだから
    少なくとも女性で「あんたみたいな女が襲われるわけない」なんて発言する人は報告者の周りにはいないんでしょ?
    それとも投稿者は真剣わからん話で全世界の男女を見据えて書き込まなきゃならないルールでもあるの?

  28. 名無しさん : 2016/10/17 16:13:40 ID: Sfw9AM.Y

    あれ

  29. 名無しさん : 2016/10/17 16:15:46 ID: Oi6cz1rc

    ※25
    それはない

    ただ身体を不自然に密着ってのはだいぶグレーゾーンだと思うよ
    女性の中でも認識違うだろうし

  30. 名無しさん : 2016/10/17 16:15:46 ID: SAqlLbNI

    ※6
    通勤が満員電車になる地域
    田舎はシラネ

  31. 名無しさん : 2016/10/17 16:17:29 ID: LD9ZJebQ

    そうかなあ。裏ではむしろ女の方が相手に勘違い云々って言ってる気がするけど。

  32. 名無しさん : 2016/10/17 16:25:11 ID: uyAK7PWM

    「男ってホント嫌ね!」的な口調で話してたんじゃないかという気がするなー
    そら十把ひとからげにされたらイラっとする人もいるだろうと
    かといって面と向かって被害者叩きをするやつはかなりおかしいよね
    「気を引くようなマネをした方が悪い」って性犯罪者と同じメンタルなんだよなあ
    と言うかムネ隠せだのスカート穿くなだのってセクハラ扱いだろ今時

    ※17
    被害「自慢」だという感想が既に歪んでるんじゃね?

  33. 名無しさん : 2016/10/17 16:32:18 ID: CbttySLE

    ※17は女の敵は女を地でいってるのに気がつかないバカだし
    ※1みたいなのは男の株を全力で下げに行ってるバカだし

    男とか女とか性別関係なく頭が悪い奴は悪いんだよ

  34. 名無しさん : 2016/10/17 16:43:57 ID: oSTZ5VuM

    ※21
    今思ったんだけど自意識過剰誰もお前なんか触らねーよは、恐らく
    自意識過剰俺はお前なんか触らねーよ の意味なんだろうね

  35. 名無しさん : 2016/10/17 16:52:08 ID: 3wgNAUQk

    こういう話で疑問なのは、何で「男がみんな置換なんじゃない!」なんて怒らないといけないんだろうってこと。
    ※32
    >「男ってホント嫌ね!」的な口調で話してたんじゃないかという気がするなー
    だとしても、別に腹を立てるようなことでもないだろ。
    ※17
    >1回2回その話題になっただけなら心配もするけど毎度のように「私はこんな目に遭った」「私だってこんな目に遭った」「私はこうだ」「いや、私もこうだ」なんて話題めんどくさいわ
    「毎度のように」そんな話ばっかりしてたという根拠は本文中からは読み取れない。
    そういう話になると割り込んできて「男はわるくないんだあああ」と荒れる奴と、その犬の尻尾みたいなのが数人いるというだけで。
    ※33
    ※17 がホントに女かどうか疑うことからはじめよう。
    「女の自分ですら」なんて書くのはたいていネカマ。

  36. 名無しさん : 2016/10/17 16:53:14 ID: kZleIzvs

    むしろ反対に男は普段嫌ってる女でも痴漢被害にあったら気を使うか
    例え無理解からひどい発言しても怒ったら反省する人が多いけど
    女は心配する派と痴漢自慢プギャーな痴漢を自慢出来ると思う自己紹介乙女にキレイに別れる印象だな

  37. 名無しさん : 2016/10/17 16:54:35 ID: QHHGw//Y

    正直俺は男だけど、「男という生き物全体が悪い!」みたいな言い方されるとそういう反論もしたくなるよ。そういう言い方はしてないかもしれないだろうけど俺はそういう風に感じた。
    受け取る側が差別だと感じればそれはもう差別なんだよ。
    上にもあったけど、個人差の話なはずなのに男女差のような言われ方すると男性が敵視されてるように感じる。
    自分たちが差別される時は敏感なのに、自分たちが差別する時は相手の感情に鈍感なのがこの手の人たちだよ。「>痴漢被害や変質者遭遇の話をすると、男女の反応差がかなり大きい」
    はっきりいって男として自分はこの言い方に傷ついた。
    だけどそういうことには配慮してもらえないんだろうし、男が何を言ってるんだ?で済まされるんだろうね。

  38. 名無しさん : 2016/10/17 16:54:48 ID: KHYna2Xo

    バカだなあ
    自己紹介乙に決まってるだろ
    そいつは置換常習犯だってことだ

  39. 名無しさん : 2016/10/17 16:56:06 ID: yIpBihpI

    そもそも痴漢とかの変質者は女の美醜なんて関係ないからな
    その行為をすること自体に興奮するから変態なんだよ
    だから大人しそうだったり地味目の女を狙う

  40. 名無しさん : 2016/10/17 16:56:34 ID: U1RIaGf2

    女ってだけでデブスだって痴漢されたり急に抱きつかれたり位はする
    デブスな自分がされたので間違いない

  41. 名無しさん : 2016/10/17 17:02:38 ID: MmmHdusU

    ※37
    >>痴漢被害や変質者遭遇の話をすると、男女の反応差がかなり大きい
    これは報告者にとって実体験であり事実だからしかたなくない?

  42. 名無しさん : 2016/10/17 17:05:28 ID: QHHGw//Y

    女性の痴漢被害ばかり問題にされるけど、男性の痴漢被害もあるよ。
    GACKTは電車の中で股間を触られたって言うし、キスマイの千賀は電車の中でジュニア時代おばさんに体を触られてそれをNEWS手越に助けられたって言うエピソードがある。
    痴漢の問題で男性のことばかり悪魔のように悪く言われ、女性による痴漢はほとんど問題視されない。はっきりいって男女差別だよこれは。

  43. 名無しさん : 2016/10/17 17:07:12 ID: 3wgNAUQk

    ※37
    ああ、恒例の腐れアンチフェミ君か。
    少なくとも、この事例に関する限りは、実害が発生しかねない問題で、それに対してどう自衛するかという話をしてるんだから、君がどう感じてようと、心の底からどうでもいい。
    「差別だと感じればそれはもう差別」なんてフェミニストの言いそうな言葉を使いまわして、何か言い返したつもりになってるおバカさんにかかわるのは時間の無駄だ。
    勝手に傷ついてろ、能無し。

  44. 名無しさん : 2016/10/17 17:07:18 ID: QHHGw//Y

    ※41
    実体験だとしてもしてもそういう言い方をこういう大勢の人間が見る場所でするなって話。
    不特定多数の男が見て不愉快な思いしてることにきづけや。
    自分たちの時は配慮を求める癖に、自分たちは配慮しないってのが俺はゆるせない。

  45. 名無しさん : 2016/10/17 17:08:27 ID: QHHGw//Y

    >勝手に傷ついてろ、能無し。
    そんなこと言ったら、「女どもも勝手に傷ついてろやw」ってカウンターくらうけどOK?

  46. 名無しさん : 2016/10/17 17:09:35 ID: 4poqM4cI

    ここの※見て、
    吹奏楽の顧問の先生が部活の終わりに
    「気をつけろよ、痴漢は相手を選ばないからな。誰だっていいんだぞ」
    と冗談めいて注意していたのを思い出したwちなみに男性教師

    それ聞いて笑ったけど、痴漢って私みたいなブスでも注意した方がいいんだ。と驚いたし、数年後、本当に露出狂に出くわした。
    今の時代、教師がこんなこと言うとうるさそうだけど、男の子に悪戯するやつだっているし
    男女共々知っていた方がいいと思う

  47. 名無しさん : 2016/10/17 17:11:39 ID: 3wgNAUQk

    ※45
    それが、カウンターだと思ってるバカはどうしようもないね。
    テメエのせせこましい心情を実生活で訴えてみるがいい。

  48. 名無しさん : 2016/10/17 17:13:18 ID: QHHGw//Y

    ※47
    ちっ、中身のある反論してくんねぇとつまんねぇわ。

  49. 名無しさん : 2016/10/17 17:16:09 ID: 3wgNAUQk

    ※48
    てめえができてねえのに、人に押し付けんなクズ。

  50. 名無しさん : 2016/10/17 17:20:57 ID: QHHGw//Y

    ※49
    はい、おまえ先にクズとか言った!これがフェミニストの本性ですよ。
    女性たちには気づいてほしい。真の敵は男じゃない、こういうフェミニストだってことに。
    騙されてんだよ、フェミニストという悪魔に。

  51. 名無しさん : 2016/10/17 17:28:03 ID: 3wgNAUQk

    ※50
    その前に、「能無し」とも「バカ」とも言ったわけだが、何でクズにだけ反応するんだwww
    前二者は事実だから?
    あと、俺は男だ、と君に名乗るのは何度目だろうね。
    鬱陶しいから、机の下にでも隠れてずっと自分を憐れんでろ。

  52. 名無しさん : 2016/10/17 17:31:02 ID: W6AtwRcs

    >「セー交の仕方を知らない障害者ができるわけがない」とも云われた

    いやいやいやいや
    知能が限りなく低い動物や虫でも交尾しまくってるよ
    生物の本能なんだよ
    池沼のガキが小さい頃から女の子に擦り付けるなんてよく見る光景じゃん
    その糞男がウルフマンに1ヶ月間監禁されて掘りまくられればいいのに

  53. 名無しさん : 2016/10/17 17:36:09 ID: xA6Epl.2

    >>212が自分の思っていることをそのまま異口同音に言語化していて驚いた。

  54. 名無しさん : 2016/10/17 17:39:02 ID: GepmuI7E

    自分の身内女性が同じ目にあってもそういうことがいえるんだろうね
    エプロンオジサンに差し出せばいいじゃんどうぞ使って下さいって
    きしょくの悪い男たち

  55. 名無しさん : 2016/10/17 17:45:42 ID: aUBwfNtQ

    まさに鬼女って感じ。かわいそう

  56. 名無しさん : 2016/10/17 17:50:20 ID: QH6eGfrQ

    男性は被害者ではなく同じ男性である加害者(犯罪者)を憎んでくれ
    性犯罪は自分たち男性側の名誉を著しく貶める行為だと早く気付いてくれ
    性犯罪の加害者がナメてかかってるのは被害者だけでなく世の大半を占める善良な一般男性もだよ
    もっと誇りをもってくれ
    間違っても被害者を糾弾するなよそれは加害者の肩を持つのと同じこと
    同じ男性だから気持ちがわからんでもないっていう同朋意識は絶対に持つな相手は性犯罪者だぞ?
    自分で自分の誇りを捨てるな

  57. 名無しさん : 2016/10/17 17:50:31 ID: 6ozM08DQ

    うちの地元は電車の少ない田舎だけど、電車が空いてて痴漢が少ない分
    人通りの少ない道で待ち伏せ露出狂とか女子学生を車で追い回して遊ぶやつとかそういうのが出る。
    4~5人で女子会するとその手に遭遇したことのない子は居ない位の確率。
    デブスの私ですら露出狂2回覗き2回遭遇してる
    ※6がどのくらいの知人女子に聞き取りしたのか知らんけど、話してくれてないだけなんじゃないの?
    まぁ露出狂やのぞきは人に話せるけど、それ以上だと言えない人も多いだろうしね。
    匿名のアンケートなら言えるだろうけどね。

  58. 名無しさん : 2016/10/17 17:53:54 ID: effe/cRI

    男の自分から見ていて不快になるのは、話の内容が被害報告や情報共有から次第に
    嫌悪感への共感になって「イヤー!」だとか「キモーイ!」と大声ではしゃぐような会話になる所。
    その段階になると笑顔も交じるようになり、仕事もせずに何話してんだコイツら、思うようになる。

  59. 名無しさん : 2016/10/17 18:07:39 ID: MMgF5ook

    男でも痴漢された経験のある人は、気持ち悪さや怖さや驚きで何も出来なくなることを理解してる
    結局対岸の火事、第三者だから偉そうに頭の悪いズレた正義感燃やせるだけ
    こういう男は自分が被害者だったら顔真っ赤にして喚きたてるだろうな

  60. 名無しさん : 2016/10/17 18:07:55 ID: 4mPNb0Zg

    何が何でも男女対立に持って行きたい人って結構いるんだね

  61. 名無しさん : 2016/10/17 18:10:27 ID: VdF2EZ4M

    男批判が書かれると即時に「そんな男存在しない」って言う奴がいて笑う
    男様が叩いてる架空の女は絶対に存在するのにね~

  62. 名無しさん : 2016/10/17 18:17:15 ID: Oi6cz1rc

    ※56
    全否定はしないけど
    例えば慰安婦問題で騒いでる人たちが先人を恨めと言って納得出来る?

    正直元の原因作った姿の見えない人間よりも、実際に自分に害をもたらす人間に矛先が向くって当然だと思うよ

  63. 名無しさん : 2016/10/17 18:22:36 ID: 3wgNAUQk

    ※62
    >実際に自分に害をもたらす人間
    具体的に言ってみ?

  64. 名無しさん : 2016/10/17 18:23:31 ID: .9mCFCdk

    情報交換が自慢に聞こえるのか

  65. 名無しさん : 2016/10/17 18:29:12 ID: mqIq0.hI

    ※51
    フェミニストの意味も分からないなら調べればいいのに。

  66. 名無しさん : 2016/10/17 18:33:29 ID: 3wgNAUQk

    ※65
    なら、お前は「男」の意味をググるんだね。
    ※50曰く「真の敵は男じゃない、こういうフェミニストだってことに。 」

  67. 名無しさん : 2016/10/17 18:36:21 ID: 72FLbtX6

    男性側にも女性目線は必要だと思うけど
    ダブスタや自分の家族女性のことを考えろというなら
    障害者やその家族の目線にも立てということだろう。

    だから正義感さんの“受け入れてやるべきだ”とまではいかないけど
    知的障害のあるその人の悪口を言うべきではないと言いたかったのでは?

    ただ痴漢がいるからといって女性に服装を強要する必要はないと思うし
    ○○だから被害に会うというのは、実際の報告からも否定されているから
    相手が無知なだけで気にする必要はない。

  68. 名無しさん : 2016/10/17 18:36:25 ID: JSqIqWws

    ※52
    人間についてはそれが当てはまらないんだ。野生児研究とか
    そういう論文読むとわかるよ。まぁ、解消法を教えないと
    攻撃性が増すから“適切な方法”を教えるんだけどね。

    だから教えた人間がアレだとヤバいんだよね…

  69. 名無しさん : 2016/10/17 18:52:18 ID: GlejYD1M

    痴漢被害は電車以外でもある
    普通に本屋にいただけなのにパンツ(ズボンの意)の上から尻の奥の方つつかれた

    空き巣に遭った話しても自慢って思われないだろうに何故痴漢の話は…
    いきなり変な異性が汚物擦り付けてきたクラスの惨事なのに

  70. 名無しさん : 2016/10/17 18:56:29 ID: Oi6cz1rc

    ※63
    そら痴漢冤罪みたいな大きなものから、無駄に警戒されて不愉快になる小さなものまであるんじゃない

  71. 名無しさん : 2016/10/17 18:59:59 ID: FV1Gp8qE

    ※66
    真の敵は男じゃない、こういうフェミニストだって言われて
    俺はフェミニストだけど男だってのがなんか反論になってるつもりなの?

    男代表気取り?

  72. 名無しさん : 2016/10/17 19:14:34 ID: VoUhkaF6

    しょせん他人事として聞いてるからでしょ。
    こういう男っていざ自分の妻や娘が性的被害に遭ったら烈火のごとくキレるよ。

  73. 名無しさん : 2016/10/17 19:15:29 ID: 70.JcVgo

    >無駄に警戒されて不愉快になる

    警戒しなかったら、隙があるからやられるんだ
    と言われるわけだけど、どうしろと?

  74. 名無しさん : 2016/10/17 19:15:50 ID: 3wgNAUQk

    ※70
    痴漢冤罪は大きな問題だね。確かに、それは許しがたいと思うのもわかる。
    だが、「無駄に警戒されて不愉快になる」は仕方ないんじゃないか?
    筝が起これば、まさしく、そういう警戒が足りないといって女性は責められるわけだしね。
    俺なんか無駄な警戒には、もう慣れたよ。
    女性は俺に絶対背を向けないし、贈り物も受け取らない。
    レクター博士になったと思えば楽しいもんだよ。
    ※71
    ※50の論に従えば、「真の敵は男じゃない、こういうフェミニストだ」
    男ならばフェミニストではないという論理が成り立つんだろうよ。
    だから、俺が男ならばフェミニストではない、という論理になるわけだ。
    それゆえ、フェミニストが女性の真の敵だという理屈は ID: QHHGw//Y 的論理としては成り立たない。
    こんなの、論理学の初歩だよ。真理表でも書いて考えてみな。

  75. 名無しさん : 2016/10/17 19:19:45 ID: FV1Gp8qE

    ※74
    成り立たねーよ。

    男なんていう大きなくくりとフェミニストなんていう小さなくくりで
    「男ならばフェミニストではないという論理が成り立つ」とかいってるお前がおかしいだけ。

    男が敵なんじゃない、痴漢を犯す犯罪者が敵なんだっていって
    痴漢も男じゃないかとかいうくらいバカなセリフだけど?
    痴漢が男だったらなんで男全体が敵になるんだよ。バーカ。

  76. 名無しさん : 2016/10/17 19:20:20 ID: u6zdF1X6

    ここまでひどくないけど自分の父親もそういうこと言いそうな感じだった。
    尻さわられたくらいで騒ぐな、みたいな。

    その発言を聞いた当時は絶賛反抗期だったこともあり、
    「私や姉が同じ目に遭っても同じこと言うわけ?
    イヤなものはイヤなんだよ、そもそも触ること
    そんなに言うならお前も人前でち○こ握られてみろ」と言ってしまった。

    今思うと娘が父親に向けての発言内容としては充分にDQNだったと思うけど、もし父の職場で、父がこの男と同じ発言してたらゾッとするわ。

  77. 名無しさん : 2016/10/17 19:20:29 ID: 93RqCHgw

    基本は、被害にあった親御さんの気持ちを考えてごらんなさい。
    あなたの娘や母親が同じ目にあって、そうして生まれてきたのが自分だと考えてごらんなさい。
    あなたが、サノバビッtの人生の生涯を歩むのです。
    どれだけ酷いことをしているか分かりましたか。

    と自分の身に置き換えて分からせる手法をとるよね。

    男って、自分の母親がおそわれて生まれてきた子かもしれない恐怖があるから、親父の子じゃない可能性があるから、一番痛いところを突かないと、なかなか殻は破れないよね。

    ぜったい、自分は愛し合って生まれた綺麗な子、って信じ込んでるから言えるんだよ、女バッシングは。
    うんな訳ないじゃん。でも、必死で目を逸らすの。

  78. 名無しさん : 2016/10/17 19:25:40 ID: 3wgNAUQk

    ※75
    なら、それは※50に言うんだな。
    それはID: QHHGw//Y の論理であって、その論理に従えば、※74 のような矛盾が生じるってだけだよ。
    その程度の論理がわからないというお前が低能なだけ。
    >痴漢が男だったらなんで男全体が敵になるんだよ。バーカ。
    そんなことは、だーれも言ってないんだけど?
    なんかさ、この手のまんまん蝉君は勝手に人のいうことを決めつけて、勝手に自分を可哀想がってるんだけど、日常でも、そんななの?

  79. 名無しさん : 2016/10/17 19:28:05 ID: EvHfbsgc

    ※78
    自分がバカで勝手な解釈しといて他人のせいにしだした。
    フェミニストっていつもそんななの?w

  80. 名無しさん : 2016/10/17 19:35:16 ID: 3wgNAUQk

    ※79
    なに、またID変えたの?
    とりあえず、※50 と※51 を読み比べてから、発言してくれない?
    この手の単発レスは蝉君たちが愛用する手段だけど、正直うざい。

  81. 名無しさん : 2016/10/17 19:40:38 ID: EvHfbsgc

    そうやって無理矢理相手が悪い、相手が悪いといい続ける姿勢。
    まさにフェミニストの鏡だね~

  82. 名無しさん : 2016/10/17 19:42:39 ID: 3wgNAUQk

    ※81
    それは君がやってることでしょうにwww

  83. 名無しさん : 2016/10/17 19:47:01 ID: EvHfbsgc

    真の敵は男じゃない、痴漢なんだと
    真の敵は男じゃない、フェミニストなんだの
    何故後者だけ男でありフェミニストである存在が
    反証になるとなると思んだろうねw

    で、相手が悪いんだー
    相手はそう言ってるに決まってるんだー

    さすがフェミニストw

  84. 名無しさん : 2016/10/17 19:48:35 ID: e5CY50Mg

    女性の性被害の反応に男女差があるのは仕方ないよね
    男性の性被害にだって男女差はあるだろうし、どうやっても異性の気持ちは分からないんだから
    ただ思ってるより女性の性被害を軽いことのように捉えてる男性がいるのは事実だと思うわ
    痴漢なんてそれぐらいの事とか言う人もいるしそれに対して咎める人は少ない
    酷いのだと自分がやった事を笑いながら話してて周りも一緒に笑ってた事もあった
    もちろんそうじゃない人の方が多いんだろうけどね

  85. 名無しさん : 2016/10/17 19:49:31 ID: Oi6cz1rc

    ※74
    うんまー仕方ないと思うよ
    直接害があるわけでもないし、それに対して本気で憤ってる人間はバカだとも思う
    ただ疑われるという意味では、托卵や浮気・違うところで万引きなんかの疑いかけられる話で
    被害者面してる女性を見るとダブスタな印象があってちょっと気になるな

    っていうかなんで具体例を挙げさせたの?

  86. 名無しさん : 2016/10/17 19:54:41 ID: Ptw.LW2M

    そのオスダニども全部池沼性犯罪者なんじゃねえの?
    てめえのこと言われてるから図星でファビョッてるんだろうよ
    これだから池沼性犯罪者ゴミクズダニオスは
    生きてんじゃねえよ汚物

  87. 名無しさん : 2016/10/17 19:54:49 ID: MCic3UCo

    ※75
    その返しは多分、父親が公共の場で迂闊なことを言わずに済むきっかけになったと思うよ。
    以前、職場のセクハラを特集した海外番組で見たことがあるんだけどさ。
    上品な老婦人(専門家?)が事例を出したら、司会者の若い男性がニヤニヤし出して、
    「男性には大したことないんですがねぇ(女性は面倒だな)」ってなことを言った。
    その瞬間、老婦人が司会者のお尻をガッと鷲掴み「セクシーなお尻ね。この後一杯どう?」。

    私はあれほど一気に空気が変わった瞬間を見た事がない。男性司会者、顔色無くしてた。
    その後、物凄く真面目にセクハラとはどういうものかを語る場になったよ。
    男性には無縁だと勘違いしているだけで、実際に遭遇すると恐怖なのは一緒なんだよね。
    だから無縁じゃないと気付けば迂闊な事は言えなくなる。真剣に考える。
    娘としてはキツい思い出だと思うけど、その一助にはなったと思うよ。お疲れ様でした。

  88. 名無しさん : 2016/10/17 19:55:14 ID: 3wgNAUQk

    ※83
    君は曲解に曲解を重ねているよ。「男でありフェミニストである存在」なんて俺はいってないよ。
    ※50が、男とフェミニストを排他的なものとして扱っている以上、俺が男だったら、フェミニストではないことになるよねってのは、そんなに難しい論理?
    だから、※50 が俺を指して「こういうフェミニスト」といってるなら、それは論理的に間違ってるというのが、君にはそんなに難解? それとも、理解したくないの?
    それはなに、お前の頭の都合? 立場の都合? それとも前科の都合?

  89. 名無しさん : 2016/10/17 19:58:42 ID: EvHfbsgc

    ※88
    排他的に扱ってると言うのがお前の勝手な決めつけだろうがw
    敵は男じゃない、フェミニストだ がなんで男とフェミニストを排他的に扱ってるに決まってるんだよw

    男が敵なんじゃない男のなかにも存在するお前みたいなキチフェミニストが敵だってだけの話だろうがw

  90. 名無しさん : 2016/10/17 20:08:52

    いやいやいや
    この書き方だったらおかしいのが多い会社だなあで終わりだよ
    後から500人云々なんて言ったって、変なのが多い会社に勤めてるんだなあ位にしか思えないよ
    それこそ本当にその規模のキチンとした組織なら、内部でどうにでも対応できそうな気もするけどなあ

  91. 名無しさん : 2016/10/17 20:09:07 ID: JtYku/rU

    そんな無能を標準にされると凡人のこちらが勝手に高ランクにされて困るんですけどー

  92. 名無しさん : 2016/10/17 20:15:03 ID: MCic3UCo

    女性が痴漢被害に合った場合、加害者は十中八九見知らぬ男性なので、
    警戒すべきは男性じゃない、フェミニストだって言われても困るんだけどなぁ。
    私は人通りの少ない道で後ろから走って来た男性に羽交い絞めにされそうになったり、
    露出狂に追い回られたり、お決まりの電車で痴漢に合ったりした経験があるけど
    加害者がフェミかどうかなんて当然ながらまったくわからなかったし。

    フェミの人は痴漢なんて少ないと思ってるのかな?少なくないよ、私だけで5回だよ。
    そしてどの男性が痴漢じゃないかなんてわからない。だから警戒するしかない。
    それを男性に失礼だと咎められてしまったら、真面目にどうしていいかわからなくなるわ。

  93. 名無しさん : 2016/10/17 20:16:51 ID: vqGYutIw

    性犯罪者が性犯罪だって札を首にかけて歩いていない以上
    全部警戒しておくくらいでちょうどいい
    ここ見ただけでも性犯罪者擁護する性犯罪者候補がごろごろいるし
    それが自意識過剰というならそれでいい
    害を加えてくる雄はいても守ってくれる雄はいないんだから

  94. 名無しさん : 2016/10/17 20:21:27 ID: WLQ21I9E

    男ばかり狙う性犯罪者がいたら男性連中で連絡しあって警戒してただろうよ
    被害者を一方的に悪くいうのは性別関係なくおかしいでしょ

  95. 名無しさん : 2016/10/17 20:21:52 ID: 4mPNb0Zg

    馬鹿ばっかりか

  96. 名無しさん : 2016/10/17 20:25:22 ID: 3wgNAUQk

    ※89
    ※50 の論理はそうなるよ。彼は一般的な意味で「男」と言ってるわけだからね。

    だが、まあ、君のようにフェミニストと男は排他的ではない、
    つまり男性かつフェミニストなるものが少なくとも一人は存在すると仮定しよう。
    それは君の仮定であって、※50 のそれではないと確認しつつ、その仮定に乗るとしよう。
    すると、男性一般と男フェミニストが別の存在であって、男フェミニストの理屈を男一般に広げるなということになる。※71 の「男代表気取り?」は確かにそれで理解可能になる。
    そこで、男一般と男フェミニストを区別したがる男が少なくとも一人いるということになる。

    それで問題になるのは、
    >痴漢が男だったらなんで男全体が敵になるんだよ。バーカ。
    という発言だ。誰もそんなことは言ってないのに。
    つまり、このレスを書いた人間は痴漢と男一般が誤解されることを怒っているわけだ。
    なぜだろう。ここで話されているのは、一部の痴漢と変質者と、無理解な男にすぎない。
    男全部の話などしていない。男と男の一部である男フェミニストを峻別するなら、男と痴漢の峻別だってできてよさそうなものだ。俺は普通の男はその区別ができていると思うよ。
    だが、実際は同一視されることに君らは怒っている、あるいは、おびえている。

    それだけの理由があるんだろうねえ、というのが俺の推測だが、どう?

  97. 名無しさん : 2016/10/17 20:26:53 ID: 70.JcVgo

    ※87
    エイプリルフールに女性社員がいっせいに社内の女性のポスター(セクシー系)を男性ポスター(セクシー系)
    に変えて分からせるというのもあった
    もちろん海外

  98. 名無しさん : 2016/10/17 20:33:34 ID: IJUz6cyE

    なんでそういう事を言う男性って、自分が変態の肩を持つ同類に成り下がっていると気付かないのだろう。
    痴漢やストーカーは異常者なのに「お前なんか相手にするものか」となぜ分かる?
    自分も異常者です、という自己紹介か?

  99. 名無しさん : 2016/10/17 20:41:43 ID: DCWd4/Q.

    被害者に落ち度があったはずだ、ってのは女でも言うよ。
    何もしてないのに酷い目にあうわけない。因果関係があるはず
    って思いたい心理らしい。
    通り魔的犯罪だと、自分も被害者になるかもしれないから怖いんだね
    自分は大丈夫って思いたいんだよ。そう思うと生暖かく見守れるw

    米25
    痴漢は、電車とかあまり乗らない生活だと会わないけども
    性的に嫌な思いをしたことがある女性は大多数だから、共感はできると思う
    スカートめくり、胸の大きさを言われる、身内に触られる、などなど

  100. 名無しさん : 2016/10/17 20:41:44 ID: EvHfbsgc

    ※96
    お前は男性かつフェミニストなんだろ?
    そんなの証明するまでもなく存在するよ。
    そもそもフェミニストには女に甘い男という意味もあるからな。

    区別したがってるのは排他的に扱われると決めつけてるお前の方じゃないの?
    お前こそ、排他的であったほうが都合のいい理由があるわけ?

  101. 名無しさん : 2016/10/17 20:44:03 ID: EvHfbsgc

    そりゃ敵は男じゃない、フェミニストだに対して
    俺は男なんだけどなんて言われたら意味不明過ぎて
    お前が男だからなんなの?お前が男の代表なの?って意味で聞いたんだけど、
    こんなのも解説されないとわからないか。

  102. 名無しさん : 2016/10/17 20:53:26 ID: 3wgNAUQk

    ※100
    君、ホントに人の言葉を相手に投げ返すだけの人なんだねえ。
    こだまでしょうか。
    下二行に至っては自分が何を言ってるかもう理解できてないだろ?

    >お前は男性かつフェミニストなんだろ?
    いや、そう自称したことはないし、これからもないと思うね。
    それを語ると君には難しい話になるからやめとく。
    >フェミニストには女に甘い男という意味もあるからな。
    それは、1970年代までの話だよ。今の世の中、そんなことをいったら嗤われる。
    どっちにしろ、君は人の話を聞かないし、聞く能力はないし、※を遡って論理を読み解く意欲も訓練もない人だとわかった。
    俺は、男一般と男フェミニストも区別するし、男一般と痴漢も区別する。
    と同様に、男一般とバカも区別する。
    だから、これからは君には、君にふさわしく「バーカ」と答えることにするよ。

  103. 名無しさん : 2016/10/17 20:55:59 ID: 3wgNAUQk

    ※101
    もう、一点に固着して論理も何もあったもんじゃないね。あれだけ、手を取るようにやさしく教えてあげたというのに。
    あんたは、あんたの言葉の通じるお仲間のところにお帰りなさいな。

  104. 名無しさん : 2016/10/17 20:56:52 ID: EvHfbsgc

    ※102
    結局、何故排他的と扱うのかは
    相手がそう言ってるに決まってるんだって繰り返すだけなのねw

    さすがキチ、相手はこう言ってるに決まってるんだ、だから相手が悪いんだの一点張りw
    フェミニストの鏡だねーw

  105. 名無しさん : 2016/10/17 21:01:57 ID: 3wgNAUQk

    ※104
    バーカ、※50 を読んで考え直せ。

  106. 名無しさん : 2016/10/17 21:04:49 ID: DCWd4/Q.

    米100だけど構ってクレメンス

  107. 名無しさん : 2016/10/17 21:05:38 ID: EvHfbsgc

    ※105
    都合が悪くなれば相手が悪いことにして逃げるだけw
    本当平常運転だなw

    そもそも自分をフェミニストと思ってないなら
    なぜ※51で男にだけ反応したんだろうね。w

  108. 名無しさん : 2016/10/17 21:11:26 ID: 3wgNAUQk

    ※107
    いやいやいや、バカだねー。
    逃げまくってんのはお前。論理に耐え切れずに、悪罵を返すだけになったクズはお前。

    もう、俺の論に有効な反論をできずに罵るだけのお前に質問する資格なんぞないが、答えてやろう。俺が男だからだ。だから、男の面汚しは許さん。
    痴漢と変質者と能無しとお前だ。

  109. 名無しさん : 2016/10/17 21:15:01 ID: EvHfbsgc

    ※108
    で?なんでフェミニストには反応しなかったの?w
    ※51で自分で言ってる通り事実だから?w


  110. 名無しさん : 2016/10/17 21:17:15 ID: EvHfbsgc

    もうバーカとしか答えないってのは
    都合の悪い質問にはバーカとだけ返して
    都合のいいことだけ言いますって意味なんだなw

    反論出来ずに罵るだけww
    本当に自己紹介がお上手だね~w

  111. 名無しさん : 2016/10/17 21:22:41 ID: 3wgNAUQk

    おっと、
    ※101 >お前が男だからなんなの?お前が男の代表なの?って意味で聞いたんだけど、
    ※71 ID: FV1Gp8qE 男代表気取り?
    というわけで、ID: FV1Gp8qE が ID: EvHfbsgc と同一人物であることは証明できた。
    さて、一つの話題に愚か者がそんなにたくさん湧くとも思えない。
    あと、どのID がお前だ?
    それにしても、
    >この手の単発レスは蝉君たちが愛用する手段だけど、正直うざい。
    と釘をさすと、同一IDで必死に食らいついてくるところなんかかわいらしいじゃないかwww
    書いてる内容は休まないバカだけど。

  112. 名無しさん : 2016/10/17 21:30:14 ID: EvHfbsgc

    わかってなかったのか?
    さすがに男代表気取りあたりなら内容でわかるだろ。

    正確にはその前の※65からだな。

    IDなんて勝手に変わるから不安に思ったら聞けばいいだけなのに、証明できたーとか、何と戦ってんだろうね。

  113. 名無しさん : 2016/10/17 21:35:02 ID: EvHfbsgc

    IDIDとうるさい奴ほと自演してるっていうけど、
    次はそっちの自己紹介がしたかったとかかな?

  114. 名無しさん : 2016/10/17 21:36:21 ID: 3wgNAUQk

    そりゃ腐れアンチフェミ君とだよ。当り前じゃないか、バーカ。
    もう、この手の話題では、ID変えて多数に見せかけるクズが多くってさ。
    ID: QHHGw//Y はどうだね?
    同じIDでもう一度書き込んでくれればと思うんだが。
    ID: QHHGw//Y の※50が問題になってるのに、一言もないのはちょっと困るねwww

  115. 名無しさん : 2016/10/17 21:37:46 ID: 3wgNAUQk

    ※113 さすがに温厚な俺も切れるぞ。
    俺はお前のような見苦しいクリーチャーじゃない。

  116. 名無しさん : 2016/10/17 21:39:14 ID: EvHfbsgc

    今度はアンチフェミときたかw
    俺はお前みたいなやつが嫌いなだけで
    別にフェミはどうでもいいな。

    念願の話題そらしできて良かったね。

  117. 名無しさん : 2016/10/17 21:41:35 ID: 3wgNAUQk

    そうだね、俺もお前のような論理的にものが考えられず、悪罵だけでできているクズは大っ嫌いだ。

  118. 名無しさん : 2016/10/17 21:47:11 ID: EvHfbsgc

    自分が論理的なつもりなんだから凄いよねw
    男が敵なんじゃない、フェミニストが敵なんだと言われて
    勝手に排他的だと判断して男なんだけとたか言うのが論理的ねぇw

    でフェミニストは否定しないけどフェミニストじゃないんだ。
    論理的だね。

    他人がこういってるはずだと決めつけてだから相手が悪いんだってのは本当にフェミニストみたいな主義者の常套手段だしフェミニストぴったりだと思うけどねw

    都合の悪いことはバーカっていうんでしょ?
    ほら、論理的にバーカって言って逃げなよw

    こっちもそろそろ飽きたからいいかげんほっといてあげるかもよw

  119. 名無しさん : 2016/10/17 21:52:50 ID: 3wgNAUQk

    性犯罪が話題になってるときに、男否定スンナと暴れる奴のいうことじゃないよねえ。
    それこそ、お前は人をフェミニストと決めつけて否定されると暴れてるだけなんだが。
    言っとくけど、※50 の解釈で勝手な判断なんてしてないよ。
    字義どおりに解釈して※51 に至った。お前が捻じ曲げて踊ってるだけ。
    ホント、バカだねえ。

  120. 名無しさん : 2016/10/17 21:58:12 ID: EvHfbsgc

    自分が曲解してると自覚ないからいつも自分が正しい、相手が間違ってるになるんだねーw

    こっちは別にフェミニストと決めつけてないのに決めつけてるとかねw

    自分で※51で反応しなかったのは事実だから?とか言ってるから
    フェミニストに反応しなかったのはフェミニストだからなの?って聞いただけなんだけどねw
    被害妄想激しいし、本当にキチフェミニストぴったりだよ、君。向いてる向いてる。w

    そのくせ人のことはアンチフェミとか決めつけてみたり、自分には甘いし、ほんとピッタリだわw

  121. 名無しさん : 2016/10/17 21:59:29 ID: EvHfbsgc

    そもそも誰がいつ男否定すんなと暴れたんだろw
    どこの※の話?w

  122. 名無しさん : 2016/10/17 22:06:34 ID: EvHfbsgc

    つーか字義通りの解釈というなら
    男でありフェミニストはあり得ないとでもいうのかな?

  123. 名無しさん : 2016/10/17 22:13:07 ID: vwZHuWbM

    男様は自分が実際そういう目に合わないと信じないもんね。
    実際そういう目にあうとことさら騒ぎ立てるのにね。
    自分だけが正しいという、視野が狭くて想像力がない人多いからしかたない。

  124. 名無しさん : 2016/10/17 22:16:24 ID: rH1Kl5IY

    ※123
    いや、実際冤罪被害に関しては必要以上に女性におびえてるわけだし
    自分に被害が行かないからってだけでしょ。

  125. 名無しさん : 2016/10/17 22:25:29 ID: wjyJnVKs

    高校の時、通学路わきの山道で男子生徒ばかり狙う痴漢が出て戦慄したな
    それまで女子への露出魔や付きまといは定期的に出てたものの、狙うようなかわいい女子いねーじゃんwくらいに思ってた
    だが男でさえ無差別に、突然暗い茂みに引っ張り込まれたり触られたと聞いて、力の弱い女子って相当怖いんじゃね?ってやっと怖さが分かったな

  126. 名無しさん : 2016/10/17 22:38:44 ID: 3wgNAUQk

    ※欄のひと、ごめんね。長文を書く。ほかの人には何の益もない、無意味なやり取りだから、無視しておくれ。
    ID: EvHfbsgc 。てめえは別だ。
    ※120-122
    ID: QHHGw//Y が※37 で暴れてるよ。その後の※45 ※48 ※50 の返しを見れば、相手の言葉を投げ返すだけの自動人形みたいなやつだとわかる。
    ※50で、「Aではない、Bだ」と言ってるんだから、ならAなんだから、Bではないよね。と言ってるだけで、これは純論理的な問題で、しかもID: QHHGw//Y の問題だ。だから、男かつフェミニストが存在するなら、ID: QHHGw//Y に言え、と言ってるのに、お前は話そらすだけだもんな。
    お前がID: QHHGw//Y に言わないのは、ID: QHHGw//Y から返事が返ってこないことを知っているから、つまり、そのID はもう使えないことを知ってるから、と推測しても無理のない推論だと思うね。というわけで、最初に暴れたぼんくらはお前だよ。
    >自分で※51で反応しなかったのは事実だから?とか言ってるから
    >フェミニストに反応しなかったのはフェミニストだからなの?って聞いただけなんだけどねw
    そう、その返し方がまさにID: QHHGw//Y だ。言われたことに反論も答えもせず、ただ相手の言葉を返すだけ。

  127. 名無しさん : 2016/10/17 22:46:02 ID: EvHfbsgc

    ※126
    あーもうそう決めつけないと相手が悪いと言えなくなったんだな。
    相当時間かけて悩んだ結果言い返すこともできず、
    また新しい決めつけをするだけとはね。

    残念ながら本当に違うけど、
    まぁ決めつけたらもう自分が正しい、相手の言うことは一切認めないというならキチが相手だから言うだけ無駄か。

    自分の都合のいい解釈を字義通りと言うようなキチだし、
    突っ込まれたらなんだかんだと変な決めつけして話をそらそうとするだけ。いい加減ワンパターンで飽きてきたなw

  128. 名無しさん : 2016/10/17 22:48:03 ID: EvHfbsgc

    そうやって自分の都合のいい妄想の世界に逃げて
    一生だから相手が悪いんだ、自分は悪くないんだと繰り返してるといいよw
    できたら次からはチラシの裏による書いてねw

  129. 名無しさん : 2016/10/17 22:54:38 ID: de9hrcO6

    あいかわらずの男様がまーんまーんと発狂しまくる米欄である

  130. 名無しさん : 2016/10/17 22:58:02 ID: EvHfbsgc

    AではないBだ、ならAなんだからBではないよねとか、
    これで論理的なつもりなんだから笑わせる。

    敵は男ではないフェミニストだって言われて
    男なんだからフェミニストじゃないとか本気でバカなんだなw

    Aの中にBが存在する可能性があったところで
    AではないBだは成立することすら分からんらしい。

    女が悪いんじゃない、犯罪者が悪いんだってのも同じね。
    女なんだから犯罪者じゃないとかバカにも程があるとわかるよな?

    これを字義ときたw
    これで論理的とか本当に面白いわw

  131. 名無しさん : 2016/10/17 23:01:39 ID: 3wgNAUQk

    さて、ぼんくらが何か言葉を追加したようだが、
    >自分で※51で反応しなかったのは事実だから?とか言ってるから
    について。俺はそれまでのレスで、ID: QHHGw//Y「能無し」とも「バカ」とも「クズ」とも言った。
    そこで、クズだけを否定するなら、「前二つは事実?」という反問はなりたつ。
    ところが、※50 の言ったのは「Aではない、Bだ」であって、これについてはAだと答えるだけで十分だ。お前の得意がってる反問など成り立たない。
    これは、純論理的な問題なんだよ。
    お前、この点について、ずーっと逃げ回ってるよね。

    >新しい決めつけ
    ちがうよ。お前がクズである新たな傍証だ。ID を二回も変えたやつが三回変えてないと判断するのは無理があるだろ。

    俺としては、なるべく中身のあることを書きたいが、当面しているバカが同じことを繰り返すだけになってるので、もううんざりしてる。

  132. 名無しさん : 2016/10/17 23:04:47 ID: 3wgNAUQk

    ※130
    お前はさあ、自分の主張を論理的に言うということの意味がホントわかってないよね。
    お前の主張は※50にぶつけないといけないんだよ、論理的には。

  133. 名無しさん : 2016/10/17 23:06:07 ID: EvHfbsgc

    勝手に変わるIDしか反論の拠り所がなくなっちゃったか。
    こんなもん電車でトンネル入ったら変わるだけなんだが、
    自分が自演するようなやつだからそれしか可能性が浮かばないんだろうな。

  134. 名無しさん : 2016/10/17 23:06:37 ID: Sc45BfHw

    男でも女でもおかしい人はいるし、分別なく触ってくる変/態はどこにでもいるだろうから
    自分の身の回りで発生してないからと言っていないと断言するのはよくないよな。
    全否定してるその一部の男共に女装させてエプロンおじさんの周りをうろついてみてほしいね。
    お眼鏡wにかなったらなついてくれるかもしれない。そしたらどんな気持ちかわかるかも。
    被害にあってからじゃ遅いし多少自意識過剰なくらいがちょうどいいと思ってるから
    こうやって鼻で笑うような馬鹿は外歩けないくらいの痴カン痴ジョ被害にあえばいい。

  135. 名無しさん : 2016/10/17 23:07:27 ID: 3wgNAUQk

    おっと
    >Aの中にBが存在する可能性があったところで
    >AではないBだは成立することすら分からんらしい。
    おっと、これは論理的に誤り。その程度もわからんで、物言ってたのか。

  136. 名無しさん : 2016/10/17 23:10:40 ID: EvHfbsgc

    ※132
    字義から論理的に排他的なんだと証明できるんだろ?
    敵は男じゃない、フェミニストなんだと言われただけで。
    ならお前にきいて当然だろ。
    そんなアホみたいな主張してるのお前だけなんだから。

  137. 名無しさん : 2016/10/17 23:11:18 ID: 3wgNAUQk

    ※133
    と、砂に頭を突っ込んで危機を回避したつもりになってるダチョウのような ID: EvHfbsgc が言ってます。
    論拠はいっぱい挙げたよ。お前が読むのを怖がってるだけ。

  138. 名無しさん : 2016/10/17 23:13:27 ID: 3wgNAUQk

    ※136
    その前に※135の明らかな誤謬について一言どうぞ。
    あと、そのあほな主張は※50由来だから、そちらへどうぞ。

  139. 名無しさん : 2016/10/17 23:14:22 ID: EvHfbsgc

    ※135
    本当にバカなんだな。
    何度説明してもわからないんだね。

    男とフェミニストが字義として排他関係にないという事実を認められないんだな。

  140. 名無しさん : 2016/10/17 23:17:00 ID: EvHfbsgc

    女が悪いんじゃない 犯罪者が悪い
    男が敵なんじゃない、フェミニストが敵。

    この言い回しの意味がわからず勝手に論理演算あつかいしてるのがアホだと言うのがまだ分からんらしい。

  141. 名無しさん : 2016/10/17 23:19:37 ID: EvHfbsgc

    男が敵じゃない。フェミニストが敵と言ってるだけで、
    もう男はすべて敵ではないと言ってると解釈するようなバカさでよく今まで生きてこれたな。

  142. 名無しさん : 2016/10/17 23:27:15 ID: EvHfbsgc

    むしろ、なんで成立しないと思ってんだろ。
    人間が敵なんじゃない、一部の悪意ある人間が敵なんだ。

    AにBが含まれてるが当たり前に通じる文章だけどね。
    本当に知らんのかな?

  143. 名無しさん : 2016/10/17 23:42:21 ID: rWIFRjS6

    基本的に女は男に力で劣るわけだし、男が無理矢理性犯罪の被害に合うってまあそうそうないんだよね
    だから自分が被害者になるって前提で行動することに理解がない

    あとアメリカの選挙演説でもちょっと話題になったけど「自分の妻や娘」は特別だと思っている男は多い
    同じくらいの容姿に恰好で、同じような行動をとっていても他人が犯罪に合えば女にも問題があった筈なんてと言う割に、それが身内となれば妻や娘は100%被害者で落ち度なんてなかったと言う

    夜道を同じ方向に歩いているだけで通報!とかは頭おかしいと思うけど、変質者の情報交換してその同僚の男に一体何の不都合があるんかね

  144. 名無しさん : 2016/10/18 00:34:01 ID: MCic3UCo

    私は痴漢被害者の女性として、お礼を言わせて頂きたい。
    3wgNAUQkさんありがとう。痴漢犯罪を理解してくれて本当にありがとう。

  145. 名無しさん : 2016/10/18 00:41:31 ID: MCic3UCo

    ※141
    女性の痴漢被害にどう対抗すべきかを言わずして理解は得られないよ。
    フェミが敵と言うなら、闘えと言うなら見分け方を教えて。

  146. 名無しさん : 2016/10/18 00:44:41 ID: mQN8.cIE

    >一部の男性社員だけだったけど、
    >陰口まで内容が酷かったので社内は今男性社員と女性社員で対立が起きている

    ちゃんと「一部の男性社員」って書いてありますがな

  147. 名無しさん : 2016/10/18 00:50:01 ID: JrSUDZqs

    まぁ力の差による女の男性への潜在的恐怖というのはいまいち伝わらんわな。
    自分よりはるかに上回る体格のガチムチのゲ・イと密室に閉じ込められるか誰もいない夜道を斜め後ろから着いてこられる状況を恐怖を抱かず許容できるか?(ちなみにゲ・イはお前の事好みじゃねーよ勘違いするなって言っている)って言ったほうが伝わるかもしれない。

  148. 名無しさん : 2016/10/18 01:09:23 ID: MCic3UCo

    男性には是非理解して頂きたい。女性が憎んでいるのは痴漢なんだよ。
    性犯罪者なんだ。ただ一般男性と見分ける術を持たない。持ちようがない。
    だから警戒するしかない。警戒しなければ、被害者になるから。

    焼きイモの屋台を無邪気に追いかけた中学生が被害者になるなんて誰が思う?
    お嬢チャン可愛いね、おまたにオチンチン入れたいなとケツ触られると誰が思うんだ。
    それが痴漢被害なんだよ。いつどこで何をされるかわからないんだよ。
    被害者にならないよう、冤罪被害を産まないよう、情報交換して何が悪いの。
    なんで責めるの。責めないで。女性は自分を守りたいだけなんだから。

  149. 名無しさん : 2016/10/18 01:21:31 ID: JzUQY1n2

    生涯一度もそういう被害に遭わない人っているのかなあ?
    私、ピザかつ残念な顔貌だけれど、不審者に付きまとわれたり、初老のおっさんに連絡先を押し付けられたりしたよ
    蓼食う虫も好き好きという言葉を噛み締めたわ

  150. 名無しさん : 2016/10/18 04:00:30 ID: N8kpvqLY

    障害者だからといって偏見の目で見たり、あたかも障害者の大半が犯罪起こすかのように考えるのは間違っている
    だけど、エプロンおじさんは明らかに異常な行動をしているし、健常者がこれをやっても変質者として取り扱われるでしょ
    次に性犯罪における男女の対立だけど、男性だって被害に遭ってる人はいるんだよね
    なので、被害者を責める人は想像力の足りない人なんだなって話
    ID: QHHGw//Y はそれなら、男女ともに性犯罪の被害を防ぐためにどうしたらいいのかって考えないのかね

  151. 名無しさん : 2016/10/18 04:06:44 ID: 5UL60OOY

    警戒する理由は分かるけど、実際見ず知らずの人に警戒されたら多少なりともイラっと
    したり落ち込んだりする事もまた事実だからな。男に警戒する理由を理解しろよって言うのはわかるけど、そのへんはそのへんで女性方は理解しなきゃいけないとこだと思うぞ。
    あとは>>215は理解できるわ。この場合「うちの会社の男って」みたいな書き始めをしない限り、全体を指すことになるだろうっていう。そこはそこで日本語力が足りないのは事実やんけ。
    正直>>221はちょっと頭おかしいと思ったわ。ただ国語的な間違いを指摘してるだけなのに、なぜか相手の人格まで否定してるっていうね。

  152. 名無しさん : 2016/10/18 04:51:36 ID: rsS54iH6

    こういう奴らは同性に痴漢されたらなんて言うんだろう

  153. 名無しさん : 2016/10/18 04:59:33 ID: wz1DWcX2

    確かに女という生き物は~とぼろくそに言う奴も
    お前の母親もそうなのかって言ったら黙るもんな
    身内の女とセーヨクの対象としてのオンナは
    別物なんだろう

  154. 名無しさん : 2016/10/18 05:40:27 ID: 1B39MHqk

    誰だって、知らんやつにいきなり触られたら変に思うだろ。
    ご褒美ですっていう奇特な方もいらっしゃるかもしれんけど、全員そうじゃないし、一般論の話ね。

    細かな状況が分からんからな、でも書いてないことを書いてあったかのように付け加えて読むのはNG。

    この場合、明らかに言ってきた男性陣の認識がおかしいでしょう。それはみんなも認めるところだと思う。
    それと、じゃあ翻って女性陣にミスはないのか、と言われたらそりゃあるだろうよ。
    だとしても、あれだけのことを言われる筋合いはないと思うけどな。
    まあ、確かに、痴漢の話されたらなんか自分が非難されているように聞こえてしまうってのはなんとなくわかる。女性性は大変かもしれない、未だに男性社会だしな。でも男性性だって色々ある。
    デリケートな問題だからな、互いに対立するんじゃなくて、相手の立場を思いやってやってかないかん。
    この場合男性陣がそれをやるのが最初だろうけど。

  155. 名無しさん : 2016/10/18 06:37:05 ID: tpnd3j4w

    性犯罪者は一部の男だと言う割に、「女が男を欲情させるのが悪い」=「女が何もしなければ男は善良な一般人だった」と言うんだな
    一部の男だと言うのに、痴漢が非難されると自分が非難されてるように感じるんだな

  156. 名無しさん : 2016/10/18 09:16:56 ID: rH1Kl5IY

    ※151
    誤解を与えかねない部分は確かにあるけど
    一部の男性社員って書いてるから、明らかな間違いとまでは言えないと思う。

    「陰口を言っているのは一部ですよ」といいながら「そういう男性は多い」と言ってみたり
    ちゃんと読まないとブレブレな記載とも感じるけど、
    「本来そう言う人間(男性)は0であるべき」という気持ちで書いてるから
    「一部であれ多いと感じる」ってのも別におかしくない。

    ただ、それはそれとして
    非難の内容が妥当ではないという擁護ならわかるけど
    >>221みたいな「被害者を非難するなんて○○に違いない」みたいな人格否定的な言い方だと
    報告者にとっても迷惑な擁護の仕方だと思う。

  157. 名無しさん : 2016/10/18 10:03:28 ID: 221y..PE

    性犯罪者は極刑でいい

  158. 名無しさん : 2016/10/18 10:08:55 ID: CbttySLE

    痴漢やレ○プ犯を責めているのになぜ自分のことをいわれたがごとく怒りだす奴がたくさんいるんだよwwww

  159. 名無しさん : 2016/10/18 10:50:25 ID: MwzAEUaY

    確かストーカーって女の方が圧倒的に多いよ。
    全体の7割くらいは女だった気がする。
    (心当たりある女結構いるじゃないの?)


    そしてストーカーされた事ある男も多い。
    ただ、体力差があるからそこまで大騒ぎになってないだけ。
    そう言う俺も2回された事ある。

  160. 名無しさん : 2016/10/18 11:06:14 ID: e5CY50Mg

    イヤイヤ
    ストーカーは警察の届けでは男性8割越えのはずだよ
    民間の相談は女性ストーカーが6割越えだったけど
    どこに相談するかとか男女差があるから実際は男女差はあまりないって聞いたけど

  161. 名無しさん : 2016/10/18 11:07:16 ID: 00zgDzsY

    痴漢や変質者の話になれば普通「酷いね」「行き返りは注意してね」だし障害者だったら「危ないから道変えたら?」ぐらいで話終了だよ
    報告者の周りに変人が多いんじゃない?というかそういう変な奴らしかいないってどういう筋の会社なの?まともなの?

  162. 名無しさん : 2016/10/18 11:10:32 ID: 3tLW4E2Y

    はいはいまたいつものクソオスかー
    コメ欄も元気いっぱいだ
    オスさまはいちばんえらいんだもんね!

  163. 名無しさん : 2016/10/18 11:13:44 ID: miWt0gj.

    つまり男は、犯罪者か犯罪者予備軍のどっちかしかいないって事だね
    男自身が言ってるんだから間違いないな

  164. 名無しさん : 2016/10/18 11:14:06 ID: MwzAEUaY

    ※160
    そもそも男は公的民間かんけいなく、そう言った機関に相談しない。
    相談しないのに、相談件数がある程度あるって言うのが現実だよ。

    俺もストーカーされたときに、悩んで警察やその他のホームページ読んで、自分で対処しただけだしね。


    女のストーカーホント多いよ。
    俺は、電車で痴漢もあったことある。 
    これはあまりないけど、痴漢ですら被害にあってる男もソコソコいると思うよ。
    男子校時代結構聞いたし。

  165. 名無しさん : 2016/10/18 11:23:32 ID: wL2lwKQ6

    どこにも相談しない=記録に残らないのに、どこを見て多いと確信持っていってるの?
    まさか自分の周りだけ?
    いつも思うけど言うならちゃんとしたデータが欲しい

  166. 名無しさん : 2016/10/18 11:29:56 ID: MwzAEUaY

    ※165
    前にストーカーされて悩んでいたときに、データ何処かで見たんだよ。
    探せばあるんじゃない?

    俺が読んだ時は「ストーカーの9割が女、でも事件を起すのは9割が男」
    って書いてあったような気がする。
    さらに「男はストーカーされても届けないから被害者が泣き寝入りしている」ともね。

    まあ、確かに俺の場合だけど180弱ある男が年下の150ちょっとしかない女に付きまとわれて、警察には届けられない(という言うか、警察に届ける発想がなかった)。

    でも、ちょっと想像すれば、好きな男やアイドルへの熱の入れ方を見たら、
    女の方がストーカー気質があるってわかるんじゃないかね。
    男で熱心なアイドル好きって、一般層じゃないからねぇ。

  167. 名無しさん : 2016/10/18 11:35:07 ID: e5CY50Mg

    ※164
    女だって相談しない人も結構いるよ
    女なら誰でもすぐに警察とかに相談するわけじゃない
    男が思ってるより声に出さずに我慢してる人はいるんだけどね
    実際、私も含めてストーカーにあった周りの子のほとんどは警察や民間に相談しないままだし
    どこの統計か知らないけど実際被害届が無いものを女性の方が圧倒的に多いというには無理があるよ

  168. 名無しさん : 2016/10/18 11:40:08 ID: MwzAEUaY

    ※167
    気質を考えたら、無理ないでしょ。
    当然そうなるだろうなって言う状態。
    表に出てきてる段階で半数だよ。

    ttp://www.news-postseven.com/archives/20150321_311060.html

    >私たちが受ける相談件数としては15年前にこの仕事を始めたときからずっと変わらず男女半々です」


    >「女性は“刺されるんじゃないか”、“殴られるんじゃないか”という肉体的暴力を恐れて相談しますが、男性はそういう恐怖をあまり感じておらず、むしろ“周囲にバレたくない”などと考え、相談しない人が多いのではないでしょうか」(小早川さん)というように数字として表に出てきにくいと思われる。

  169. 名無しさん : 2016/10/18 11:57:34 ID: e5CY50Mg

    ※168
    それはあくまでその人個人の想像でしょ?
    数字として具体的なものがあるわけではないよね?
    女性は警察の方に相談するのが多くて、男性は民間に相談が多いだけの話かもしれないし
    気質とか言われてもストーカーになりそうな熱狂的ファンは女性でもほんの一部だよ

  170. 名無しさん : 2016/10/18 11:59:59 ID: MwzAEUaY

    ※169
    >それはあくまでその人個人の想像でしょ?
    専門でやってる人が言ってるだから分析だよね。

  171. 名無しさん : 2016/10/18 12:03:26 ID: e5CY50Mg

    ※170
    いや、相談にきた人の話は聞いてても同じだけ声に出してない人の話は聞いてないでしょ?
    相談しにきた人に対する専門家であって確認してないのならただの想像でしかないよ

  172. 名無しさん : 2016/10/18 12:19:11 ID: MwzAEUaY

    ※171
    君は何言っても認めないスタンスだよね。
    自分が言ってること正しいと思うの?

    >いや、相談にきた人の話は聞いてても同じだけ声に出してない人の話は聞いてないでしょ?

    ストーカーに限らず、全員に聞く事なんて不可能でしょ。
    よくこんな事言い出すね。

    かりに専門家の想像であっても、素人の君の想像より、正しいと判断するのが、
    一般的だと思うよ。

  173. 名無しさん : 2016/10/18 12:32:52 ID: wL2lwKQ6

    きちんとした研究をしたことがないの?
    ※171の言ってることは正しいよ
    個人の意見や個人が見える範囲だけの話でそれを公の公然の事実として全体として話すのは危険
    それこそ報告者の男を一括にして!って批判と同じことを言われてるだけ

  174. 名無しさん : 2016/10/18 12:46:14 ID: e5CY50Mg

    ※172
    私は想像で決めつけてはないよ
    数字もなにもない想像だけでストーカー女性が圧倒的に多いとは言えないと言ってるだけ
    何を言っても認めないのは172だよね
    その言ってる人ですら決めつけてはいないのに
    それにあくまで相談されたストーカーの専門家であって全体のものではないし、全員に聞くのが無理なのがわかってるんだったら何故決めつけることが出来ないのか分からないのが不思議

  175. 名無しさん : 2016/10/18 12:46:57 ID: MwzAEUaY

    ※173
    批判が完全に的外れ。
    そもそもここ研究発表の場じゃ無いし、顕在化してないできない事に対して分析し推測するなんて言うのは、当たり前すぎる手法。
    そしてそんな事はどうでも良い脱線してる事。>スレ違い


    データ欲しがったからデータを出したのみ。
    現場にいる専門家が「女の方がストーカーが多い」って言ってるのも、
    データの一つとして捕えたら?

  176. 名無しさん : 2016/10/18 12:57:04 ID: MwzAEUaY

    ※174
    >それにあくまで相談されたストーカーの専門家であって全体のものではないし、全員に聞くのが無理なのがわかってるんだったら何故決めつけることが出来ないのか分からないのが不思議

    そもそも俺は痴漢に遭ったことあり、俺は警察に届けなかった。
    「女性から痴漢被害を受けた男が、女性より少ない」いうことは「痴漢被害を受けた男性全員から聞かないと分からない」わけだよね。
    でも、公共交通機関の女性専用車両は「女性の痴漢被害の方が多い」って思考の元につくられているよね。 鉄道会社に対して同様の疑問思ったの?
    思って無いなら、単なる難癖だよ。

  177. 名無しさん : 2016/10/18 13:10:01 ID: e5CY50Mg

    ※173
    ※174
    何が的はずれなの?
    発表の場とか関係なく勝手な想像で決めつける人に、そうとは限らないと言うのに場所関係あるの?

    常に統計の取り方に疑問はあるよ
    100人に同じ事を聞いたのと10000人に同じ事を聞くのとでは結果が変わる事があるし
    アンケートとかでもたとえ10000人に聞こうが答えるタイプの人の中の答なんじゃないかとか
    被害届も声に出してない人はいくらいるのかとか
    ただ、ストーカー相談件数とか警察の数字として出ているわけだから一民間と規模が違うしまずそこは無視するところではないと思うけどね
    鉄道とか公共の物は特に数字で多い少ないを言うのは仕方がないとは思うよ
    じゃないと注意喚起出来ないから

  178. 名無しさん : 2016/10/18 13:12:10 ID: MwzAEUaY

    ※177
    >何が的はずれなの?
    発表の仕方とか研究とか統計の取り方とか、そもそもスレ違い。

  179. 名無しさん : 2016/10/18 13:21:25 ID: e5CY50Mg

    ※173
    ごめんなさい
    番号間違えてたみたい

    ※178
    うん、そうやってまともに返さず話をずらしたいのね
    決めつけることがおかしい理由を説明してるだけなのにね
    どうやってでも受け入れたくないみたいだし、これ以上は無駄になるからもうやめるね

  180. 名無しさん : 2016/10/18 13:22:55 ID: pY5Ov2rQ

    横だけど
    ググったら内閣府のサイトに
    >平成24年中のストーカー事案の認知件数は, 1万9,920件で,前年に比べ5,302件(36.3%)増加している。また,被害者の87.4%が女性で,行為者の85.9%が男性となっている(第1-5-16図)。

    みたいなこと書いてるから、普通に男性ストーカーの方が人数多いんじゃないの

  181. 名無しさん : 2016/10/18 13:27:19 ID: MwzAEUaY

    ※179
    話をずらしてるのはスレ違いしてるそっち。
    「決めつけることがおかしい事を話してる」を話してると思ってるのは君だけ。
    俺はその話をしてない上に、スレ違いなのに、何故君の話に付き合わないのといけないのか? 明確にその理由を述べてみなさいよ。 

  182. 名無しさん : 2016/10/18 19:06:33 ID: tpnd3j4w

    こういう話で男も被害に遭うっていう人はよく居るしそれ自体は事実なんだろうけど、
    その後に続く言葉って大抵「だから女ばっかり被害者面するな」とか、別にそんな風に言われてもないのにとにかく女を黙らせようとする言葉ばっかりなんだよね
    黙ってさえいれば女対痴漢の構図になってたかもしれないものを、わざわざ男を名乗って加害者そっちのけで被害者ばっかり叩くから、女対男になる
    敵視するななんて無理な話だよ。実際敵として行動してるんだから


    「男も被害者」の後に本当に続くべき言葉って、こんな風に女の被害者を更に押さえつけるような言葉じゃなくて、
    例えば「男も他人事だと思うな」みたいな、男の思考や行動を促す言葉なんじゃないの?

    つーか本当に被害者の事を考えるなら被害者を黙らせようとするような言葉は出てこないよね
    被害者が泣き寝入りせざるを得ない風潮が出来れば問題の解決は更に遠のくわけだから

  183. 名無しさん : 2016/10/19 09:01:31 ID: wQ.EhD96

    なんで荒れてるんだ。
    とにかく、痴漢でもストーカーでも、「相手の意思を無視して、自分勝手な希望や欲望を押し付ける行為は、迷惑であり犯罪である。
    ってことでしょ
    ちなみに、同性のストーカー(執着)も多いけれど、ストーカー規制法だとフォローできないんだよね。なぜか恋愛感情前提にされてるから

  184. 名無しさん : 2016/10/20 10:02:42 ID: 4mPNb0Zg

    蒸し返すようで悪いけど、対偶反証を論理で行っているという言い分はどうかと思ったので補説
    元の文章だと論理ではなく感情が優先される恐れがあるので簡単にします
    なお命題の真偽は問わないのであしからず

    AはCではなく、BがCである(A,B,Cは集合)

    これは、AとCは同一ではなく、BとCは同一である、ということであり
    与えられた命題が表すのは
    ・CはAの真集合ではない
    ・CはBの真集合である
    ということになる

    このときCの要素をAが含有するか否かは明示されていないので
    AとBが共通部分を持つか否かは命題から与えられない

    元の文章を支持しているわけじゃないけど、論理学という言葉を使うのであればきちんとして欲しかった

  185. 名無しさん : 2018/01/16 11:49:03 ID: wRjpQqKE

    日本男さんて女からの正論反論に対する返事が女性.器連呼なのに
    どうして男は冷静で論理的!女は感情的、自意識過剰!って本気で思えるの?
    スーツ着てただ歩いてるだけの赤の他人に発情するようなケダモノがうようよいて
    男女格差調査では先進国でぶっちぎりの下位114位という現実があるのに
    どうして日本男は下品で下半身でもの考えるアホな差別主義者だって指摘されたらヒスるの?
    整形大国なのに整形を指摘されたらふぁびょるどこぞの民族とそっくりなんだけど
    脳に障害があるわけじゃないと思うなら少しは理性保つ努力してみたら?

  186. 名無しさん : 2018/04/02 05:04:22 ID: /MFbDbcQ

    痴漢の加害者って、大人だけじゃないよ?

    修学旅行の女風呂やら、部活の更衣室やらをのぞきたがるのは
    中学生や高校生。小学6年生だってあるよ。
    スカートめくりなんてのんは、もっと低学年だよ。
    腹立つことに、子供のすることと、微笑ましく眺める大人がいる。
    スカートをめくった相手がオッサンだろうと、小学2年生だろうと
    いやらしいんだよ。

    男子による女子のスカートめくりと同数の
    女子による男子のズボンおろしが流行しないのか。
    「あいつ胸でっけー」とクラスメイトを名指しする男子はいても
    「あいつ股間でっけー」とクラスメイトを名指しする女子は滅多にいない。
    もう小学生くらいの時から
    性的な嫌がらせをする方の性別はどっちが多いか確定してるから
    大人になって、わいせつ行為に対しての男女の反応が違っても変だとは思わない。

    町中に氾濫する全てのエ/ロものも
    性的な欲求や衝動を隠さない方の性別がどちらなのかを明らかにしている。
    もちろん、その性に属する全員ではないのは分かってはいるけど
    でも、やっぱり、被害者になる確率が高いのは女だから
    しょせん他人事である男には分からんのよ。

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