歩道を歩いてたら自転車に乗ったおじさんに背後から追突された。おじさんはニヤニヤ笑いながら去っていった

2016年10月27日 06:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1465687432/
復讐とまではいかないちょっとしたいたずらや仕返しを語れ 4
504 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/23(日)00:37:15 ID:sws
・自転車による歩道の走行は原則として禁止
・子供や老人や身体の不自由な人とかは許されるけど歩道の端をいつでも止まれる速度で走ること
・歩道で歩行者をどかすためにベルを鳴らすのは法律違反
このルールをちゃんと理解してる人ってどれぐらいいるのかな。
私たちの世代では学校の交通安全教室で習ったんだけど
今日、塾の帰りに歩道を歩いてたら自転車に乗ったおじさんに背後から追突された
せめて一言でも謝ってくれれば印象は全然違ったのに、おじさんはニヤニヤ笑いながら去っていった
結構深めの擦り傷ができて痛くて蹲ったら、背後から誰かが駆けてきた
駆けてきたのは同じクラスの男子だった。男子は私を通り過ぎておじさんに向かっていった


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何事かと思って呆然としていたら、
男子は「車道走れや!!」と叫びながらおじさんのチャリを全力で追い駆け始めた
慌てて逃げようとしたおじさんはバランスを崩して転倒した
転んだおじさんを無視して男子は去っていった

ここまで書いて思ったけど私がやった復讐じゃないからここに書き込むようなことじゃないかも
とりあえず男子にはお礼を言いたいんだけどLINEは繋がってないしメアドも知らない
月曜日まで待てばいいんだけど、早くありがとうって伝えたいからなぁ…

505 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/23(日)00:52:01 ID:Xye
そして恋が生まれる

506 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/23(日)06:41:17 ID:yeG
>>504
おっさんを追いかけた男子も
歩道でチャリ乗ってたんじゃね?

507 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/23(日)08:47:33 ID:sws
>>506
ちゃんと伝わってなかったみたいでごめんなさい
男子は自分の足で走っておじさんを追いかけました

友達を経由して男子のLINEのIDを教えてもらったんだけど、
どんな文を送るかでかれこれ30分ぐらい悩んでる

508 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/24(月)03:08:54 ID:VMm
可愛すぎか

509 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/24(月)08:07:59 ID:VMm
自転車の話が続いて申し訳ない
車や原付と違って免許がいらないから変な奴が多いのかね

杖をついたご老人
楽しく談笑している女子高生
子供連れのお母さん
夕暮れの町を行き交う平和な人たちをチャリ乗った爺さんがベル鳴らして蹴散らしながら爆走していた
(なんじゃこいつ…せめて徐行しろや…)
って思いながら眺めてると
「歩道でベル鳴らすのはダメなんだよー!!」
後ろの方からよく通る声が聞こえた
振り返ると声の主はランドセル背負った男の子
視線は一気に爺さんに集中した
そうだそうだーと囃し立てる声が聞こえてきたのでワイも加勢
爺さんは唾吐いて去っていった

510 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/24(月)17:40:12 ID:e7k
自分、自転車大好きな自転車乗り(と言っても今はママチャリ)。
だからこそ?自転車に乗るにもきちんとマナー&ルールの徹底を切望してる。
いきなり免許制!は現実味ないかもだけど、
まず地域、学校、職場での教育・指導(のち免許交付)をして
そこからあぶれている自転車乗りたちには危険運転(違反)していたら違反切符を切り、
そこから教育・指導(免許交付)をすればいいんじゃないかなぁと妄想してる。

513 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/26(水)10:17:04 ID:scN
>>510
原付や車に比べて本腰入れて道路交通法について学ぶ機会が少ないからね

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/10/27 06:26:23 ID: pU76djsI

    いまだに傘さして乗ってる人もおるからなぁ

  2. 名無しさん : 2016/10/27 06:33:29 ID: OXN.BQlM

    自転車、交通法規とか一切知らなくても乗れるもんね…。
    うちの実家周辺では子供が小学生になる前に自転車教室ってのがあって
    身体に合った自転車の選び方や整備、乗り方手信号など覚えてから
    免許貰う制度をやってた。地区ごとに小規模で手取り足取りやるやつ。
    子供心に「免許を貰う」ってのがわくわくしたな。

  3. 名無しさん : 2016/10/27 06:39:36 ID: Pz6pUNfs

    男の子は自分のラインIDがもれててびっくりしないかな
    気にしすぎか

  4. 名無しさん : 2016/10/27 06:52:38 ID: IO53hqH.

    自転車でもケガさせて逃げたら轢き逃げで罰せられるんじゃなかったっけ?

  5. 名無しさん : 2016/10/27 07:00:17 ID: 0Vc9UQIM

    歩道で歩行者をどかすためにベルを鳴らすのは法律違反ってのは、安全教室では教わらなかった。
    信号と左右確認だけ。

    雪国&田舎のため、歩道・車道がバカ広いから、十分スペースがあり人をどかす必要もなかったけど。

  6. 名無しさん : 2016/10/27 07:01:18 ID: Zdo2PSKE

    前後に幼児を乗せたママチャリで漕いでるお母さんが、
    ベルを鳴らして「すみません」と通り抜けて行っても、
    四角四面に「法律違反!」と言う気にはならんなあ。

    本文のおっさんや、片手で日傘を差している、イヤホンで音楽を聴く、スマホをいじる、車道に2~3台で並んでべらべらしゃべりながら走るのは「バズーカ撃ち込んだろか」と思うけどwww

  7. 名無しさん : 2016/10/27 07:11:47 ID: ETY/Bdf6

    車や原付でもじいさんばあさんは頭おかしい乗り方が多い

  8. 名無しさん : 2016/10/27 07:15:30 ID: TJRgT236

    そもそも人に道を譲って貰うのに、ベル鳴らして済まそうって神経もどうなのかと
    「すみません、通してください」「ありがとうございます」くらい言えんのか

  9. 名無しさん : 2016/10/27 07:23:30 ID: wYeXNrpw

    話盛盛モリコさん

  10. 名無しさん : 2016/10/27 08:30:55 ID: bnyEXv2w

    横断歩道周辺の歩道はほとんど自転車も通っていい道のはずだが

  11. 名無しさん : 2016/10/27 08:33:11 ID: 8q9qWIgs

    日本で一番むかつくのはたばこのマナーの悪さと自転車。
    by外国籍の日本好き人間

  12. 名無しさん : 2016/10/27 08:35:47 ID: VdHEaBc.

    警察呼びな

  13. 名無しさん : 2016/10/27 09:08:43 ID: LQm7mmL.

    歩道に自転車が歩道走行可能の標識が出ていればOKだけど歩行者優先だし自転車と人との衝突は立派な交通事故だから警察に通報しましょう。損害賠償も1億円近くとか判例もあります。兵庫県や大阪府などでは自転車保険への任意の加入が条例により義務付けられています。

  14. 名無しさん : 2016/10/27 09:27:50 ID: FuDqgD/M

    これは報告者が間違ってるな
    自転車が歩道を走っても良いケースには危険回避のためもあるんだ
    まあ、客観的に危険回避と認められるケースなんてそうはないだろうし
    このジジイがクソなのも変わらないけどね

  15. 名無しさん : 2016/10/27 09:28:23 ID: PSVKYzf2

    歩道走る暴走ジジイ多いよな
    ベル鳴らされても意地でもどかん

  16. 名無しさん : 2016/10/27 09:36:17 ID: /1KGDFXA

    マナーというか、一応知ってはいるけど面倒だから守らないだけでは(特にこのおっさんのケースは)

  17. 名無しさん : 2016/10/27 09:49:02 ID: jpjjDmcA

    普通にひき逃げだから警察呼ぼうね。なんで躊躇するのか分らん。

  18. 名無しさん : 2016/10/27 09:53:47

    米14
    たまに大きな道の歩道に、親子マークと一緒に図案化された自転車も描いてある青くて丸い標識や自転車も通行可と書かれた補助標識が掲げられているだろ。ああいう特定の自転車走行許可区域でない歩道を、たとえ危険回避のためであっても、子供と老人以外が走っちゃだめだよ。歩道へ上がるなら、バイクと同じように、一度自転車を降りて押して歩行者の状態にならないといけない。逆に自転車通行可能な歩道なら、自転車も車道でなく歩道ないし歩道上に設けっれた専用通行帯を通って歩行者信号に従わないといけない。

    10歳未満の子供と70以上の老人?は歩道ならどこでも走行できる。危険回避云々が適用されるのは例外が適用されるこの辺の人の場合に限られると思う。

  19. 名無しさん : 2016/10/27 10:14:54 ID: FuDqgD/M

    道路交通法 第六十三条の四
     普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
    一  道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
    二  当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
    三  前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

    このように法律によって、そうしないと危険な場合に一般の歩道を子供と老人以外が自転車で走ることが認められている
    例えば自動車が違法な幅寄せをしてきた時に、自転車でも急停止はできないので減速して歩道に入り回避することなども考えられる
    そのような場合など少ないにしても、※18が書いていることは誤り

  20. 名無しさん : 2016/10/27 10:44:32

    いやいや、そもそも幅寄せされた程度で安全に止まって回避出来ない走り方することそのものが論外だから。例外はあくまで例外。
    第参項はあくまで交通量の多く走行速度も比較的早い道路で且つ歩道との間に路側帯がない、もしくは慢性的な路肩への路上駐車で車道の真ん中を走らざる終えないとか自転車を車道では安全に走らせようもない場所で適用される条項だし、今の時代はそういう場所は歩道通行可の標識があったり歩行者信号に自転車も従うよう指示が出ている場所が殆どだから。基本的に目に見える形で明確に許可がでてない場所以外は走れないと考えた方が良いよ。
    危険回避でも歩道へ上がる時は、右左折の手信号を出して歩道前で一時停止、左右の安全を確認後歩道を横断するという車やバイクと同じ方法で横断しないといけない。

    それに、第三項が適用されると主観で考えても一応は降りて押して歩くのが自転車乗りとしての心得だと思うよ。自転車って一般道の最高法定速度は自動車と同じ60キロだからね。そんなもんが歩道を走る事を法律がほいほい許す訳ないでしょ。

  21. 名無しさん : 2016/10/27 10:50:11 ID: E3q15sRE

    あれ?この話おばさんがかけよってきてその胸で泣いたってやつぢゃなかった?

  22. 名無しさん : 2016/10/27 10:54:56 ID: E3q15sRE

    >>21自分宛
    違う話と間違えてた!

  23. 名無しさん : 2016/10/27 10:55:43 ID: FuDqgD/M

    >法律がほいほい許す訳ないでしょ。
    いやいや、条文出されてるのにそんなこと書かれましてもw
    例外は実在しないんだと力説されても、実際に法律に規定されてますが大丈夫ですか?
    きちんと読めるようになれるといいですね

    そうしないと事故になると客観的に考えられる場合にも歩道を自転車が走ることがあります
    これは法律違反ではありませんし、そういう危機的状況ですぐに減速できるかもわかりません
    自転車は歩道を絶対走っちゃいけないんだなんて思い込みはやめて
    歩行者の方も気をつけましょうね

  24. 名無しさん : 2016/10/27 11:01:48 ID: 9cFDHE3I

    実際の道路を見たことないなんて※20は引きこもり?

  25. 名無しさん : 2016/10/27 11:05:05 ID: Dmex1TF2

    外野からするとまずそのおっさん捕まえて!って思う

  26. 名無しさん : 2016/10/27 11:17:30

    少なくとも車がバンバン速度を出して通るような幹線道路やそれに準じる道で、歩道に自転車通行帯も自転車通行許可標識や標示も掲げれてない場所を自分は知らないよ。

    そもそも、軽車両や二輪四輪関係なく、すぐ前に居る車が急停止したり車線変更して接近しても対処できる速度と車間距離で走る事が大前提である事を忘れるなよ。

    少なくともFuDqgD/Mが言うような突発的な接触を避けるための回避は、この場合歩道の通行が許される危険回避の適用事例には当たらない。はじめから急に幅寄せされても避けられる速度と車間距離をとって走れって話になるからな。

    あくまで危険回避っていうのは、道路状況として自転車に車道通行を強いるのはあまりにも危険だと行政的に判断できる場合の善後策として回避だから。その判断に運転手個人の主観は一切入らない事は理解して欲しい。

  27. 名無しさん : 2016/10/27 11:27:54 ID: FuDqgD/M

    ※26
    はいはい、がんばってください。いつか現実に勝てるといいですね
    しかし、自分が車間距離を保っていれば、後続車両が急にスピード上げても追突されないとかすごいこと考えつくなあ
    しかも、自分の知ってる幹線道路の話しかしてないとかw

    話し戻して、正当な理由で自転車が歩道を走る可能性を※26も否定できなくなりましたw
    そういうこともあるかもしれないので、歩行者も気を付けた方がいいですね

  28. 名無しさん : 2016/10/27 11:39:45

    車両の通行量も多く巡航速度も速いが、道路の土地が確保できなかった所為で歩道などが狭くて自転車通行帯も整備できず、法定以上の歩道面積もないので許可標識の設置もできない場所というのも全くないわけじゃないからね。

    そういうやむを得ない場合の行政的な危険回避の判断として、通行許可が出ていなくても自転車が通行してもいい歩道も法律で規定されているに過ぎないし、だいたいそういう場所って道幅が狭い、道幅の割に歩行者多い、舗装も悪いしガードレールや電柱による圧迫感がセットになった悪路が多いから、押して歩いた方が安全なところが殆どだよ。

  29. 名無しさん : 2016/10/27 11:48:18

    そもそも自転車は路肩を走るものなのに、後ろの車が急にスピードを出して追突されるとか何言ってんだ?普通に後続車の前方不注意だし、もし仮にスピードを出した状態で自転車に衝突するような状況なら歩道に後続車が弾みで乗り上げるから、歩道へ逃げても多分助からんぞ。

    自分なら追越車線か対向車線に逃げるな。

  30. 名無しさん : 2016/10/27 11:48:51 ID: FuDqgD/M

    ※28
    いつか誰かに認められるようになれるといいですね。がんばってくださいw

    報告者が間違っていて、自転車が歩道を走っても良いケースには危険回避のためもあるんだ
    ルールにこだわるなら、ルールをちゃんと理解してるかにもこだわれるといいですね

  31. 名無しさん : 2016/10/27 11:51:52 ID: Gz4GkTMU

    ※29はなんか病気の人?

  32. 名無しさん : 2016/10/27 11:52:14 ID: FuDqgD/M

    ※29
    相手の話が理解できるようになってから書き込むようにされてはいかがでしょう?
    相手が悪いと考える前に、自分が間違ってないかと検討できるようになれるといいですねw
    がんばってください

  33. 名無しさん : 2016/10/27 11:57:25 ID: lfpN/WSw

    車道を走ると車からクラクションならされます。
    むしろ、歩道を歩く人のマナーがとても悪すぎて困っています

  34. 名無しさん : 2016/10/27 11:59:58

    FuDqgD/Mさんも、あなたの言う危険回避が必要な状況は現実の交通状況としてあり得ない極端かつ荒唐無稽な仮定だし、そもそも危険回避でやむを得ないと判断するのはあなたではなく、法律や付随し関連する条例を運用する行政機関である国や自治体、そして取締や指導を行う警察というお役所であるということを自覚された方が良いですよ。

  35. 名無しさん : 2016/10/27 12:07:46 ID: FuDqgD/M

    ※34は※14に最初から客観的にと書かれている意味もわからなかったそうです
    簡単な言葉の意味を理解してから※できるようになれるといいですね
    無理にがんばらなくてもいいですよw

  36. 名無しさん : 2016/10/27 12:10:34

    そもそも、植樹やガードレールで車道と歩道が隔離されていたらどうするんですか?

    もしFuDqgD/Mさんが仰るような状況に陥った場合、歩道へ逃げざるを得ないと判断して一刻も猶予がない場合、その場に自転車を捨てて身一つで歩道へ逃げるのが正解ですよ。基本的に車に乗ったまま緊急避難するのは御法度です。

  37. 名無しさん : 2016/10/27 12:18:10 ID: FuDqgD/M

    ※36
    >そもそも、植樹やガードレールで車道と歩道が隔離されていたらどうするんですか?
    意味不明ですね。きっと話がまだ理解できてないのでしょう
    最初から10回ぐらい読み返されてみてはいかがですか?大丈夫ですか?

    >基本的に車に乗ったまま緊急避難するのは御法度です。
    でも、なぜそうなるのか説明することはできませんw
    自転車は時速60キロなど自動車と同等の速度で車道を走れるそうです
    そのような速度の車両から飛び降りるのが正解だと言い張ることは
    まともな主張ではないことを理解できるといいですね。どうぞお大事にw

  38. 名無しさん : 2016/10/27 12:25:53

    そもそも、この場合客観的な判断というのは、あくまで道路の交通状態が自転車が通行するのに十分な安全が保てるか否かであって、危険だと判断して安全のために車道を走らない自転車を弱者保護の原則から行政的に許可する条項であることは理解して下さい。

    あなたの言うような、交通安全を蔑ろにする危険運転者が事故回避のために突発的に歩道を暴走するのを認めるための法文じゃありません。

    解釈の違いと言えばそれまでですが、少なくともあなたが具体例として上げている事例は危険回避で歩道を走行する例といて適切ではないと思います。

  39. 名無しさん : 2016/10/27 12:30:41 ID: FuDqgD/M

    ※38
    とうとうあなたの客観は主観ですとかすごいですねw
    しかもそこまで言う理由がオレの解釈だと言いはじめましたw

    めんどくさいから路駐の例を加えましょう
    路駐で車道を安全に通れなくなって歩道を通るしかないケースもありえるだろう
    そういう場合も法律で自転車も歩道を走ることが認められている
    自転車乗りとしての心得だとか意味不明の書き込みがありましたが
    自転車は歩道を走らないとか法律違反だというのが間違いの場合もあるという話です
    これなら大丈夫ですか?いつか理解できる日が来るといいですね。どうぞお大事にw

  40. 名無しさん : 2016/10/27 12:50:31 ID: uufVXwdM

    自分は免許持ってるから自然に後方確認してから歩く位置斜めにずらしたりとかするけど
    なにも講習受けたこと無さそうな歩行者はマジでなんの確認もせず突然直角に曲がったりしてビビるよね
    歩行者だからってまったく何も安全確認しなくてもいい訳ではないと思う

    ルール遍重で話かみあってないヤツは韓非李斯レベルの法家なんじゃね?

  41. 名無しさん : 2016/10/27 12:53:27

    車道へ出た以上、自転車は車と同じ挙動をとることが求められますよ。歩道は走行できますが、一時停止して周囲の安全確認をした上でないといけません。

    つまり、あなたのような事故の回避行動が伴う危険回避のための歩道走行は少なくとも認められないんですよ。
    また、路駐車両を避ける場合も右側を避けず歩道へ乗り上げるのは違反です。線引きが難しいこともあって黙認されていますが。歩道に入ったならしばらくそのまま歩道上を走行し続けない、歩車間をまたぐ際一時停止と安全確認がされなかった場合注意されるという事例はあります。

  42. 名無しさん : 2016/10/27 12:57:34

    少なくとも法律を語るなら、慣例や暗黙の了解は除外すべきじゃないでしょうか。法律を盾に慣習を語られても困ります。

  43. 名無しさん : 2016/10/27 13:01:25 ID: /ZLj1iA2

    自転車が歩道を走ってもよいケースはあるが、歩行者保護に努めなきゃならん。
    追い越しできないなら自転車降りろ。


  44. 名無しさん : 2016/10/27 13:23:21 ID: FuDqgD/M

    ※41がマイルールを持ち出されてますが、
    結局、歩道を自転車が走れないという謎のマイルールは取り下げたみたいですね
    けして認めないで他の話を延々とされるんでしょうけどw
    大変ですね。お大事にw

  45. 名無しさん : 2016/10/27 13:36:35 ID: /ZLj1iA2

    ※44
    なんだか自転車が歩道を走れるかどうかだけにやたら拘ってるみたいだけど、適法な場合でも歩行者優先、歩行者を妨げてはならないことが原則なことは理解してるの?

  46. 名無しさん : 2016/10/27 13:42:11 ID: xGYBi7LE

    米44
    あくまで『指定された』がつきますけどね。
    正直言って、自転車が歩道を走るのを認めざる得ないのは、軽車両には免許制度がなく道交法の知識がない人を車道に多数引き入れることの障壁があったり、または車道を他の自動車と一緒に走る事に心理的な使用者や未成年高齢者が特に多い事を考慮した例外的な措置にすぎないという事はよく留意されるべきだと思いますよ。

    あなたのように法律を自分の都合のいいようにしか解釈しない、ルールとグレーゾーンを区別して議論できない人が、歩道を自転車で走行中に歩行者の保護に特に努めているとも思えないので、くれぐれも人身事故なんか起こして前科者にならないでくださいね。人身事故に限らず、自転車における違反には漏れなく赤切符が切られますので、安全運転してくださいね。

  47. 名無しさん : 2016/10/27 13:46:25 ID: FuDqgD/M

    ※45
    いや、明らかに間違ってる点を指摘したら変なのに絡まれたから
    それは間違ってると書いただけ
    歩行者優先とかわざわざ主張してない。それは当然のことだからね

  48. 名無しさん : 2016/10/27 13:55:11 ID: FuDqgD/M

    ※46が誰も主張してない指定がどうたらいい始めましたw
    報告者に誤りがあるという私の最初の指摘は条文を※19にあげてます
    本来それで話は終わりでしょう
    解釈で何か覆ることがあるかのような※46の主張は無茶ですw

    歩道を自転車が走っていても法律違反ではない場合もあるので
    歩行者も決めつけたりしないで注意した方がいいですね

  49. 名無しさん : 2016/10/27 14:07:34 ID: tVSNqYIo

    IDの表示されない書き込みって管理人?
    それとも荒らし?

  50. 名無しさん : 2016/10/27 14:40:40 ID: xGYBi7LE

    別に私は、『交通量が多かったり路駐車両が多いといった心理的環境的な要因によって』安全を期す為にやむを得ず自転車が歩道を通行する事は最初から完全に否定していませんよ。

    あなたが挙げている事例のように、『適切な車間距離と走行位置そして速度を保ち周囲の安全に気を配っていれば減速や停車によって容易に避けられる類の事故を避けられないような危険走行を行った状態で、危険回避と称して歩道に乗り上げる』ような通行の仕方は、いくら法的に歩道での走行が認められているとはいえその適用範疇から明らかに逸脱しているし、法律でいう危険回避と普段我々が使う危険回避は解釈と意味が異なる事を念頭におけば安易に危険回避のために歩道を走っていいと吹聴するのもいささかどうか、と思うだけです。

    基本的にあの法文でいう危険回避は、『車道を走るのが危険で怖いと思う人は通行可の区間でなかったとしても怖い思いをしてまで無理に車道を走らなくて良いですよ』程度の意味しかないですからね。あくまで大原則は『自転車は車道(路肩)を通行』『歩道は歩行者のための通行路』なんですよ。

    それに、客観的といいつつ結局は運転者と取り締まる人とのさじ加減の齟齬からトラブルになったり、なーなーで対処したりと基準の適用に関して明確な線引きがされてなく個々の行政機関でも異なる事を、法律にあるという理由で我々のような素人風情が正しい事と言い切るのは危険すぎると懸念もします。特に、国道や県道やその他幹線の9割以上、人口密集地や都市圏での地域基幹道路も含めれば9割以上の歩道が自転車通行可の指定歩道として整備されて今も進んでいる現状を見れば、自転車は基本車道を走る、許可指定されていれば歩道も走れるという原則さえ知って居れば十分安全に通行できる以上、危険回避のための歩道通行可規定なんて知る必要もありません。
    多くが実際は違反である事を承知の上で取り締まるのが面倒だからと黙認されている例が多く実際にそれで通行もやむなしと認められる事例は稀な事を、法律にあるからという理由で正しいと固執する必要もないと思います。

  51. 名無しさん : 2016/10/27 14:56:14 ID: FuDqgD/M

    ※50
    あなたが考える相手の主張という物が、ご自分の頭の中の物であるということを理解しましょうw
    法律なんて知らなくていいと主張されている時点で話は終わってると思いますので
    ご自分の妄想に他者を引き合いに出すのはご勘弁を頂きたいのですがw

    歩道で歩行者が優先されるのは当然です
    しかし、そのことと歩道を自転車が走っても違法ではないケースがあるということは別の話です
    しかも事故になれば歩行者側の被害が大きくなりがちなのは容易に想像できることでしょう
    法律なんて知らないでいいとか決めつけず、正しい知識で安全に注意を払えるといいですね

    ちなみに昨日夜道を歩いていたら、歩道で後ろから自転車のベルの音がしました
    それは自転車で走る老人で、歩行者の私は道を譲りました
    老人のマナーが悪いとかベルを鳴らすのが悪いとか思ったわけではないのですが
    自転車で走りながら老人の身体が小刻みに揺れてるのは恐かったです
    ベルで避けずにぶつかってたらと思うと、やはり気を付けないといけないと思いましたw

  52. 名無しさん : 2016/10/27 15:40:02 ID: xGYBi7LE

    米51
    基本、ルールという物は破られる物と考えているので心配は無用です。道を歩く以上轢かれる事もあれば襲われるであろうと、いつも覚悟して生活しています。ただ、運転技術や判断能が児童や高齢者と同等と判断できるある意味特殊な人が車道にでて事故を起こさず済むように一括で例外に加えるためのルールをもって、これが正しいと歩行者でなく自転車の立場から認めるのはどこか抵抗があるんです。歩道を走らない事が、歩行者との接触のリスクを最大限に減らす有効な手段なら余計にです。

    間違いではないとは思いますが、正しいとは思いません。間違いでない以上度が過ぎない限り他人を咎める気はないですが、危険回避どころかまた別のリスクを取る行為であって正しいと思えない以上推奨する気も起きないですね。法に触れない事と正しい事は異なります。

  53. 名無しさん : 2016/10/27 15:57:14 ID: xGYBi7LE

    それに、自転車側が歩行者に「自分たちは国から法的に歩道を走る許可を得ているのだから、歩道を走るのを認めろ」という感じで歩行者の方も気を付けるべきだと言うのは正直心理的な抵抗がありますね。どんなに法律で認められようと、自転車は歩道を走る権利を持っているのではなく、歩道を走らせて貰っている立場なのですから。

    歩行者が自転車に気を付けるのは勝手だけれど、自転車が歩行者に気をつけろと理解を求めるのは、たとえ正論だとしても何か激しく間違っている気がします。歩行者が他の歩行者に自転車に気を付けるように注意喚起するのも、間違ってはいませんが腑に落ちない物があります。

  54. 名無しさん : 2016/10/27 16:03:12 ID: uufVXwdM

    ※53
    アホなのか…

  55. 名無しさん : 2016/10/27 16:23:37 ID: FuDqgD/M

    ※52が法律を正しいと認めたくないのはわかりましたが、関係のない話ですよね?
    カウンセリングだけでも受けられた方がよろしいのでは?お大事にどうぞw

  56. 名無しさん : 2016/10/27 16:32:39 ID: QzvlxxEY

    学生の時に朝自転車同士で正面衝突したの思い出した
    幸い曲がり角だったのでお互い速度も出てなく前輪のタイヤが当たった程度で済んだがぴったりタイヤ同士が縦に並んで綺麗に止まったから変な笑いが出てさぞ気持ち悪い人に見えただろう

  57. 名無しさん : 2016/10/27 17:20:39 ID: RjQBvqLE

    ※55
    お前もしつこく煽って気持ち悪いよ。
    三振法務博士か何か知らないけど便所にでも話してろ。

  58. 名無しさん : 2016/10/27 17:41:49 ID: xGYBi7LE

    米55
    違法が間違いなのはその通りですが、合法だからって正しいって訳じゃないですよ。とくに道交法関連なんて、「やってはいけない」「ここまでなら認めてあげるけどそこから先は駄目ですよ」と禁止事項と許可事案ばかりで、「これが正しいからこうしなさい」と定めている規定なんて殆どないですから。

    青信号だって本当は「安全が確認できるならいつでも交差点内へ進行しても良い」という許可信号に過ぎないですからね。信号が青なら確かに進むのが法律的に間違っていないけれど、間違っていないというだけでそれが本当に正しい行動かどうか法律は保証してくれません。進んでも良いと許可は与えていますが「進め」と命令している訳ではないですから。たとえ交差点から安全確認できぬほど遠くから猛スピードで信号無視で突っ込んできた車と衝突したとしても、交差点内に進んだ行為を合法だと認められてもその判断が正しかったと法的に認められる事はありません。違法性の有無を勘案して相対的に責任割合が決まるだけです。

    法的に間違っていない事はあっても、法的に正しい事なんてないですよ。だから法や制度の抜け穴を突くことができるんです。

    自転車で歩道を通行するのも同じです。基本は違法と認識したうえで違法にはならない範囲を決めて、自転車での歩道の通行を許可しているに過ぎません。正直、どうしても法に従って暮らさないと我慢ならない潔癖症な方でなければ、別に敢えて車道を走っても合法だし、違法を承知でも無視して自転車で走行が禁じられてい遊歩道などを通行する自転車も横行していますから、危険回避の云々の項文なんて正直歩行者の立場でも自転車に乗る立場でも知って居てもしょうがない物の一つに過ぎません。どうせみんながしてれば違法合法関わらず流される国民性なんですから、分らなくても周りに合わせればいいんです。

  59. 名無しさん : 2016/10/27 17:49:40 ID: FuDqgD/M

    ※57
    煽るつもりはなかったのですが、相手にするのも良くないことなのかもしれませんね。失礼しました

  60. 名無しさん : 2016/10/31 05:30:59 ID: 97XQG2tA

    3mある歩道で、ビル側の左端を歩いていた午後3時の人通りの少ない時間に
    後ろから自転車のお婆さんに轢かれたよ
    こけた私 倒れたお婆さん 責めるのは気の毒かと、謝って貰って終わろうと待ってたら
    「もう危ないな!気を付けてよねっ」って怒られました
    今思い出しても申し訳無くてしにたくなる
    生まれてきてすみませんでした 絶対に不幸で居るように気を付けてますが
    それでも申し訳無くて
    苦しんでしにます

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