子供も成人したし旦那とのんびりできるかなって思ってたけど現実は違った。何もかも投げ出して逃避行したい

2016年11月05日 16:35

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1471217253/
【チラシより】カレンダーの裏 16□【大きめ】
264 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)11:45:07 ID:5Tm
なんだか疲れたよ、パトラッシュ
子供も成人したし、
旦那とのんびりできるかなって思ってたけど、
現実は、徒歩3分のトメさんに毎日晩御飯持ってって、
狭い賃貸マンションに実母を引き取ってるから、
なんだかんだと言われつつ、
パートに行き、
実母がいるためのストレス溜まった旦那の愚痴を聞き、
それをなるべく笑顔で流しながら、
ご飯の支度をしてる
そんな私は誰に愚痴ればいいのやら
私だって機嫌悪い日もあるし、
何もかも投げ出して一人逃避行したいよ
働いても生活するのがやっと、
逃げる資金すらないのだわ
幸い二人の母はまだ元気だし、
自分のことは自分でしてる
それでもこんなことを思ってる自分は、
なんてわがままなんだろうとも思う
誰にも言えないから、
ここで吐きだし

読んで不快にさせたらごめん

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265 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)13:14:06 ID:TR7
>>264
うわああ、聞くだけしか出来ないけど、ゆっくりしてってね
あなたのこころと身体が心配だよ
短時間でもいいから、息抜きできますように・・・

266 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)13:22:44 ID:C1Y
嫁に毎日晩ご飯を持って来させて
自分のことは自分でしてるとはこれいかに

267 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)13:49:12 ID:5Tm
264です
トメさんは80オーバー、
寄る年波に勝てず、足が不自由になって、
ずっと立ったままの台所仕事が辛くなってきたの
幸い近所だし、どうせ作るから、
うちのご飯でよければ持って行くと、
こちらからの提案だったのよ
朝と昼はご自分でしてくれてるし、
持って行けない時も納得してくれる

宅配でも何でもあるけど、
もし自分我慢毎日宅配だったら飽きるから、
そう言ってしまった
でも優しい人だからね、
何かしてあげたいとは思うのよ

だからしんどい
もう少しがんばって、
もう少し優しくしてあげたい、
でも、気力も体力も続かない
してても当たり前、
家族みんなストレス溜まってる
そんな中で、私が不機嫌な顔してたら、
どうなるか、

優しい言葉をありがとう、
元気だして、またぼちぼちやっていきます

268 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)14:13:22 ID:TR7
>>267
せつないなあ
全部飲み込んで頑張ってるんだね
せめて、栄養あるものしっかり食べて、
一分でも長く眠って、
体力落とさないようにねー

269 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)14:27:57 ID:88B
>>267
なんて優しい人なの

あなたは十分やさしくて、十分頑張ってる
もう少しなんて頑張らなくていいよ、気力と体力がつづくくらいでいいんだよ

二人のお母さんがこれから大変になった時のために、今はおすそ分けくらいの頑張りでいいと思うよ
毎日お疲れ様

270 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)15:02:10 ID:Dow
女神のような人だね。美味しいもの食べて、元気だしてね。

271 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)16:00:24 ID:D6c
>>267
あなたは大変立派だとは思うがひとつだけ
ほぼ同じことをやって倒れて半身不随になったのが私の母なんだよ
その時私は既に働きに出てて倒れてから知らされた
溜めるな吐き出せ人を頼れ その前にそう言えれば良かった
介護も宅食サービスもあるし使える制度があるなら使ってください
いつかふつりとキャパを越えるような無理はしないでください
その時はもう遅いから

272 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)16:45:26 ID:gXW
そうだよねぇ
親やトメさんより先に倒れちゃうよ…
もっと我侭言おうよ

275 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)17:46:00 ID:THg
うちも徒歩三分のアパートに義母が引っ越してきて、しばらく面倒見たから大変さはよくわかるわ
同じように毎日食事運んで、一日5回は覗きに行っていた
夫は私が先に倒れるんではないかと心配していたみたい

276 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)17:46:57 ID:OKp
>>267
はとバスツアーでも近くのビジホに一泊でも、
一人でゆっくりしてリフレッシュできることさせてもらうのはどうだろう?

277 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)17:48:49 ID:THg
ショートステイお願いするといいよ

278 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)18:24:30 ID:j4U
結局さ、こうやって無理してでもする
抱え込むことに対して「女神」だとか「なんて優しい」だのって
賞賛する風潮があるから後から271さんみたいに悲しい事例を出さないと
休んじゃいけないっていう方向に行くわけじゃん
で、「休んでいい」「無理しないでいい」って言われても
一番最初には自分に鞭打って働くことが賞賛されてるから
最初から行政に頼ったり、無理しないようにしてる人は
「冷たいのかな?」「手抜きしてるのかな?」と自分を責めてしまうし
会社の過労死がこれだけ問題になってるのに
まだ、

280 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)20:14:17 ID:5Tm
267です
たくさんのレス
ありがとうございます
様々なご意見、参考にします
ずっと罪悪感が拭えなくて、
自分ががんばっていればなんとかなるかと思ってましたが
他にもいろいろ方法はあると思います
試行錯誤しながら、
良い方に向かっていけるよう、
ぼちぼちやっていきます
目から鱗のご意見もあって、
自分が一番驚いてます
みなさん、ありがとうございます

281 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)20:24:24 ID:TR7
>>280
頑張りすぎてあなたが潰れてしまうのが、最もまずいよ
利用出来るものは何でも利用して、皆が元気に暮らしてね
あと近くに生協があったら、時給700円ほどの格安料金で助けてくれるところもあるから、探してみてね

282 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)21:20:46 ID:pja
うん、確かに1人で母二人の世話してるとかを
「まず褒める」傾向は良くないね。
それは1人では出来ないことであると周りが注意するところから話はじめて
今までよくやったけど、それはそもそもがオーバーワークだよとしないとさー
国がこれから家で介護をしろとか言い出してるのに、女は身を削って世話するのが
美しい優しい?とか言われてそれをしないと無能扱いされたらたまんないよ
家庭内ブラック企業誕生?みたいな

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/11/05 16:39:21 ID: xzmqWqoY

    義母と同居なら愚痴りたくもなるだろ。
    実母の飯の面倒見てもらってること差し引いても

  2. 名無しさん : 2016/11/05 16:46:04 ID: bDuTF3kk

    今両方の母親元気なのにここまで頑張ったら確実に潰れるわ
    親が80なら自分らだって更年期世代なんだから
    行政でも業者でもガンガン使い倒さないと

  3. 名無しさん : 2016/11/05 16:51:25 ID: nILRzsv2

    孔子が言う様に自分の心のままに行動し、尚且つ摩擦を回避できれば最善、それを目指す。

  4. 名無しさん : 2016/11/05 16:56:21 ID: xsp64U.I

    なんでこの程度で凄い苦労してる扱いなのか理解出来ない。
    いっそ大きな部屋借りて義母も一緒に住めば楽なんじゃね

  5. 名無しさん : 2016/11/05 16:57:53 ID: AWKOy/tM

    バカじゃん?としか思えなかった
    自分に酔ってるでしょおばはん

  6. ななし : 2016/11/05 17:10:53 ID: BZV5hBO2

    元気なのになんで同居?

  7. 名無しさん : 2016/11/05 17:14:25 ID: Fewq8.a.

    二人くらい大したことないぞ、自分の両親と嫁の両親と関係ない両親6人引き取った
    噺家がいるじゃないか。いやなら自分が病気になって世話になれ。ばあさんたちも嫌がって独立してくれるわ

  8. 名無しさん : 2016/11/05 17:14:49 ID: Ctj8ZhgE

    義母にはたまには宅配弁当頼んだり手抜きすること覚えればいいんじゃないかなー

  9. 名無しさん : 2016/11/05 17:16:17 ID: BNcv0SIE

    ヘルパーさんが訪問してご飯の支度をやってくれるシステムあったよね?
    ああいうのとか使わないとこの人の方が先にボケたり壊れたりしてしまうよ

  10. 名無しさん : 2016/11/05 17:21:14 ID: w1YXnxGE

    自分でいい顔したくて頼まれてないのに色々やって勝手に疲れて悲劇のヒロインになって…
    馬鹿かな?

  11. 名無しさん : 2016/11/05 17:24:47 ID: ySPkWJWM

    義母はヘルパーとかショートステイを利用してみたら?
    そうやって他人とかかわりができるのもいいと思うんだよね
    あと、なんで元気な実母を引き取ったんだろうか?
    旦那からみたら義理母と同居なんだからストレスたまるのはあたりまえなのに

  12. 名無しさん : 2016/11/05 17:27:03 ID: wiCWWAK2

    昔と違って今は定年退職=介護の始まりだもんな

  13. 名無しさん : 2016/11/05 17:28:35 ID: Y652NG6A

    ※4
    梅沢富美男かよ

  14. 名無しさん : 2016/11/05 17:32:14 ID: a9ToRTI2

    全員まとめて同居すりゃあ住居費が二倍になっても、年金収入が2世帯分増えるんだが、
    そんな算数で割り切れるほど人間の心やプライバシーの確保の問題は割り切れないから難しい。
    別居して足が悪い80代は十分介護サービスとか使える状態だからぜひ利用してほしい。

  15. 名無しさん : 2016/11/05 17:39:03 ID: xGhyzSds

    行政に頼る時に世帯が別、住居が別というのは先を考えると有利なんだよ
    特養入居の為に同居でも世帯分離したりする事もある
    だから皆で同居というのはあまりオススメしない

    ショートステイ、デイサービスを利用出来るのであればしっかり利用して、報告者だけの時間はきちんと作った方がいい
    まずは家族に相談、それから行政の介護課あるいは包括に相談かな

  16. 名無しさん : 2016/11/05 17:39:48 ID: /Vgjf.vs

    うちのトメみたいだ。自分から苦労抱え込むタイプだね。
    ただ、この人は2ちゃんでこぼすだけマシだと思う。
    トメは使える介護サービスガン無視で親の介護して、そのくせ子供たちに愚痴と
    恨み言を垂れ流す悲劇のヒロインだから超迷惑。心底アホなんだろうと思う。

    頼むから、この人も使えるものは使ってほしい。
    いい子ちゃんすると絶対反動が来るよ。手を抜けるところは抜くことも大事だ。

  17. 名無しさん : 2016/11/05 17:41:40

    いっそ姑も引き取ってしまえば毒で毒を制することになるかもしれない

  18. 名無しさん : 2016/11/05 17:42:15 ID: HgHkFKWQ

    優しくも立派でもないよね。
    自分のキャパ以上の物背負いこんで「やっぱり重くてつらい〜」だなんて、良いカッコしいで周り振り回してるだけじゃん。

  19. 名無しさん : 2016/11/05 17:47:54 ID: yw8QWzmw

    ※1
    「義母と同居してる」のは旦那じゃないの・・・?
    投稿者の実母と同居してるようだし。
    頑張ってるんだろうけど旦那の愚痴を笑顔で流すなんて逆なら袋叩きだぞ。
    料理は好みもあるし難しいだろうね。お疲れ様です。

  20. 名無しさん : 2016/11/05 17:50:05 ID: qtDqFG4I

    お金が無いと施設にも入れないってことでしょ。
    貧乏は辛いよね。
    でも日本の行政は、こういうのを目指しているんでしょ。
    自力で老人介護をしろという。

  21. 名無しさん : 2016/11/05 17:51:02 ID: auWY46r6

    いっそ義母と実母に一緒に住んでもらえばいいじゃん
    そうすりゃ少なくとも旦那はイライラしないし
    面倒が一本化すれば報告者も少しは楽でしょう

  22. 名無しさん : 2016/11/05 17:56:59 ID: Qpp..ZL6

    > 家族みんなストレス溜まってる
    家族みんなのストレスの元凶は報告者だろうとしか思えない案件

    まあ最大限譲歩して報告者にも益があるようにする案て
    トメも引き取って二世代三世帯同居(家は新しく適当なの探す)で
    家計圧縮図ってヘルパーでも呼べ
    ってくらい?

  23. 名無しさん : 2016/11/05 18:01:32 ID: y5lbvQ4c

    ひとりで抱え込んでって言うけど旦那だって大して稼いでないからこうなってんでしょ
    お金ないんでしょ その年齢で賃貸なんだしお察しじゃん
    ていうか旦那も自分の親と同居して自分で世話すりゃいいよねー
    グチグチなーんにもしないでいるよりよっぽどいいじゃん

    ふっつーに疑問なんだけどこれ旦那はなーんにも動こうとしないの?
    自分の親だよね?捨て置いて勝手にあぼんしてくれるのを待ってるの?
    妻がわざわざご飯持って行ってくれてんのにガン無視?神経切れてるの?

  24. 名無しさん : 2016/11/05 18:03:47 ID: Qpp..ZL6

    ※19
    ※1は(旦那が報告者に)旦那実母(トメ)の昼飯面倒見てもらってるとはいえ、義母(報告者実母)が同居だから(報告者に)愚痴るのはそらそうだろ、という意味だと思うけど

  25. 名無しさん : 2016/11/05 18:19:08 ID: UqpF7vPc

    いや、もう少し手抜きできるでしょうよ。
    宅配食でもヘルパーでも何でも利用すればいいじゃん。
    ばあちゃんたち、年金や遺族年金は貰ってないの?

  26. 名無しさん : 2016/11/05 18:22:47 ID: LbX15Kuc

    自分の母親に良い顔をして、どっち付かずの対応を旦那にしている嫁ってことでしょ(今までまともにやってたと思いがちな人が陥るやつ)?旦那の親の食事は自分らから言っているのだし、トメは色々大変なのは理解してそう。
    旦那の親と同居で嫁が愚痴るってのが良くある物だが、立場が逆転しているのだわな。

  27. 名無しさん : 2016/11/05 18:25:04 ID: yw8QWzmw

    ※24
    なーるほど。腑に落ちました!サンクス。
    ※1
    失礼しました。

  28. 名無しさん : 2016/11/05 18:25:17 ID: h79Da8zI

    実母が同居なら、実母に料理とかしてもらえばいいのに。
    それかトメと実母を同居させるとかw
    後、実母にトメの世話を頼んで、夫婦で旅行に行くとかさ。息抜きを考えた方が良いと思う。

  29. 名無しさん : 2016/11/05 18:29:35 ID: LfjtKGOc

    優しすぎる人って損だと思う。
    本当にのんびり旦那と生活したいなら、もっと違う行動をとるべきじゃない?
    自分が変わらなきゃ何も変わらないよ。
    周りが何かしてくれる、良くしてくれる、なんて思ってないよね?
    老後後悔したくないなら今ちゃんと行動するべき。
    自分の人生なんだから。頑張れ!

  30. 名無しさん : 2016/11/05 18:31:03 ID: ND.FaUg2

    この人は家族捨てて逃げても一緒だよ
    一番の原因である自分はどこまでもついてくるんだから

  31. 名無しさん : 2016/11/05 18:43:04 ID: v0h8MJk2

    こういう、自分で苦労をどんどんしょい込んで自滅していく人って居るよね
    旦那も姑との生活にストレス溜まってるみたいだし、これから二人でのんびりしたいって話し合ってみればいいのに

  32. 名無しさん : 2016/11/05 18:46:08 ID: ULP8YJzg

    >狭い賃貸マンションに実母を引き取ってる
    これを夫婦で自営の叔母が自分の子を鍵っ子にしないためにやっちゃったんだけど、下手すると夫婦関係が破綻するよ
    叔父は社長だからなまじ自由にできるお金があったんでストレス源のいる家に帰りたくなくて夜遊び三昧で離婚寸前になり、結局祖母は元の家で一人暮らしに戻り、後に自力生活が困難になってから長男の伯父の元で大往生した
    親との同居は戸建てだって大変なのにマンションは色々と筒抜けすぎてきついと思う

  33. 名無しさん : 2016/11/05 18:49:48 ID: LPT3Ml56

    貧乏暇無し的な話?

  34. 名無しさん : 2016/11/05 18:52:37 ID: 68RYzewU

    月から金は宅配にして、土日は報告者のご飯を食べるとかじゃダメなのか
    毎日作って持って行くのが大変になったからって行って変更してもらえ
    宅配でいいというう良トメさんならそれでも別に文句はないだろう
    疲れたときに自宅だけなら出前やカップラーメンで済ませられても、待ってる人がいると思えばそうはいかないだろうし
    なにげにそのプレッシャーは大きいと思うぞ

  35. 名無しさん : 2016/11/05 18:55:12 ID: U/fq3Jv2

    もうちょっと実母に家事とか働いて貰えよ

  36. 名無しさん : 2016/11/05 18:57:05 ID: ev6ex5GQ

    がんばれ母ちゃん...(´;ω;`)
    無理はしないで欲しい(´;ω;`)

  37. 名無しさん : 2016/11/05 18:57:23 ID: 8ncu90nY

    デイサービス使うだけで全然違うのになあ…。
    実母も義母もデイサービス限度まで使わせればいいのに。
    運がよければ2人とも仲良くなるよ。

  38. 名無しさん : 2016/11/05 18:58:32 ID: 68RYzewU

    あと思ったのは、なんで実母と同居なんだろう
    実母と義母を一緒、もしくは隣に住まわせたらいいのに

  39. 名無しさん : 2016/11/05 19:11:37 ID: kUtmRwJI

    それぞれの事情ってものがあるのに馬鹿呼ばわりか
    米欄が怖いわ
    報告者貶してる人たちは同じ目にあったら金なくても家政婦雇って
    家が狭くてもまとめて同居させられて
    年金足りなくても仲悪くても母親まとめて同居させられるんだね

  40. 名無しさん : 2016/11/05 19:18:02 ID: fKTlRa86

    ※7 確かに6人の親を引き取り、更に爺婆達との生活をネタにして稼ぐ噺家はすごい。
    でもその嫁はすごくないとでも?
    地方への泊まり仕事もある噺家は、一人で息抜きも出来るけどねぇ。

  41. 774 : 2016/11/05 20:51:57 ID: axbpIgpc

    年寄りでもまだ元気なら自活しないとボケる可能性が上がる
    病気でもない実母を引きとって家庭内に夫の居場所をなくす→夫ストレスで末期ガン患い誰より先に亡くなる、の例が身内にあったから洒落にならない状況だと思う

  42. 名無しさん : 2016/11/05 21:27:41 ID: 2kOkLDdk

    朝、昼自分で食事が作れて、身の回りができるレベルなら、
    介護認定は出ないからヘルパーもショートも使えない

    せいぜい出て要支援1か2
    そして法改正の影響で要支援レベルの人は精神などの事情がない限り
    ヘルパーは利用できなくなる

    NPOとかシルバー人材とか有料サービス使えるなら利用してもいいのでは

  43. 名無しさん : 2016/11/05 21:58:18 ID: 4ypjjtHA

    自分はこの人がわざわざ引き受けて、自分で被害者面してるようにしか見えない…
    トラブルメーカーはこの人でしょ
    今からでも、やっぱりああ言ったけど無理だったごめんなさいって全員に打ち明けて
    負担減らすべきなんじゃないの?
    でもこういうタイプは悲劇のヒロイン好きだし、いい人認定も大好きだから
    そうはしたくないんだろうなぁとも思う

  44. 名無しさん : 2016/11/05 22:10:25 ID: isXaLfeM

    夫に投稿内容(住民の反応も含めて)を印刷して見せればいいのに
    夫の枕の上にでも記事を乗っけておけば?

    夫には何を言っても無駄な場合も多いけど、100%じゃないんだから、現状を変える可能性に賭けてみるのもいいかもよ。言わないと平行線のまんま疲労で投稿者が倒れる確率が高まるだけじゃないの

  45. 名無しさん : 2016/11/05 23:11:51 ID: qYDDNn3U

    もうフラフラなのに、手を抜きたい、休みたい=私がひどいことをしているという図式が頭の中にあって、とにかく日々最善を尽くさないと罪悪感でどうかなっちゃうんだと思うよ。でも決してやりたいわけではない。本当は心底休みたい。ただ性格上見過ごせない。
    知ってしまった以上手を貸すのが義務に自分の中でスイッチオンされてしまう。
    無理やり夫が介護から引き離さないとダメな人だと思う。迷惑だからこれ以上親を甘やかすな!と命令されて、やっと休めるタイプ。

  46. 名無しさん : 2016/11/06 00:22:57 ID: FnVzdLU2

    立ったままの台所仕事がキツイくらいなら 行政の介護認定降りるんじゃないのかな?

  47. ななしさん : 2016/11/06 11:33:37 ID: 9mYc2CCo

    ばかじゃないの
    奴隷体質で自分から背負い込んでるだけじゃん。こういうのこそ、自業自得でしょうが。

  48. 名無しさん : 2016/11/06 12:03:02 ID: hSghPho.

    立ったままの台所仕事がキツイならイスに座りながらやればいいじゃない
    台所が寒いとか言うなら居間にまな板とか持って来て暖かい部屋でやればいい
    カセットコンロだってあるんだからね。
    実母と義母を同居させちゃえw報告者夫婦がストレス溜めてまで面倒見る必要あるのかな?
    ほんと、若い人の足を引っ張る老人は早くタヒんで欲しいわ
    自分の面倒を見られなくなったら人間でもタヒぬべきだね

  49. 名無しさん : 2016/11/06 13:29:53 ID: FN1LcMoI

    旦那に愚痴っちゃいかんのか?
    そういうの受け止めるのも宿六の仕事だろ。

  50. 名無しさん : 2016/11/06 13:51:26 ID: 2I9tp7sc

    がの予測変換で我慢が出てくるあたり相当苦労してるんだろうな

  51. 名無しさん : 2016/11/06 18:52:54 ID: Y5d8au52

    母親も義母もまとめて捨てちゃいかんのか?
    片方だけだと旦那が愚痴るだろうし

  52. 名無しさん : 2016/11/06 20:21:21 ID: vQE5HFp6

    ※44
    うん?夫の母親にしてあげてることは飯作って届ける
    自分の母親は同居
    夫の精神的負担の方が大きいかもしれないよ
    なんでわざわざ枕元に印刷して置く必要が??

  53. 名無しさん : 2016/11/06 23:37:02 ID: pLWIMdmI

    ※44
    そんなことして義母は宅配、実母とは別居になったらどうするの?
    パートは実母を引き取ったから、義母にしていることは報告者の善意=言われてないのにやりたくてやってる事。全部報告者側の都合でしょ
    報告者の負担を失くすなら、じゃあ旦那の負担もなくそうぜってなるわ
    愚痴ってるってことは今でも相当ストレスなんだから
    義母の宅配は自由に辞めればいいけど、実母と別居考えない限り、報告者が私もストレスだって言うのは通らないでしょ。
    優先順位付けようよ。良い人ぶりたいのか、自分のストレス減らすのか

  54. 名無しさん : 2016/11/07 11:10:27 ID: FitFntgI

    >>278
    まじでこれぇぇぇ
    奴隷や我慢を称賛すんなよ本当

  55. 名無しさん : 2016/11/07 13:53:25 ID: hWjSvaxg

    そんな年になるまで
    無思慮な善意の人でいられた事を神に感謝しつつ
    もっと自分を出して周りに迷惑をかけていこう

  56. 名無しさん : 2016/11/07 13:56:04 ID: hWjSvaxg

    善意の自縛テロと名付けよう

  57. 名無しさん : 2016/11/07 21:54:49 ID: Ap1Aqh9Q

    ストレス源は実母じゃないのかなー?と思って読んでた。

  58. 名無しさん : 2016/11/08 05:00:07 ID: izkTzN.I

    1番生きてる世代の中で金もらってるのに…うちのばあさんとかもっと凄かったけど
    報告者世帯がお金に困ってるんじゃないの
    それか自分の子供(報告者の兄弟義兄弟)の借金をばあさん達が被ってお金ないとか…

  59. 名無しさん : 2016/11/15 10:48:45 ID: /ApXdFaY

    パートはやめれないんかねえ。。
    この後介護やら孫の面倒やら降ってきたら
    休む暇もないね

  60. 名無しさん : 2016/11/16 20:27:55 ID: 7clRJokw

    1週間ほど行方不明になればいいのに

  61. 名無しさん : 2018/11/04 15:34:33 ID: TP/p9lC.

    老人は施設に入ってもらえばいいのに、何でしないの?
    そしたら何もしなくていいようになるよ

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