ここ最近、痛風や糖尿を叩く流れが多いのが気になるようになってきた

2016年11月18日 07:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478334418/
何を書いても構いませんので@生活板 35
562 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/17(木)07:55:20 ID:0kH
ここ最近、痛風や糖尿を叩く流れが多いのが気になるようになってきた。
きっかけは例の「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!
無理だと泣くならそのまま○せ!今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!!」
という暴言だけど。

最新の痛風、糖尿病研究結果だと、
体質の遺伝が原因の大部分を占めているという結果が。
ノーマルな人と比較して、成人病へのなりやすさが
2倍、4倍、8倍、16倍と大雑把に分けて4種類。
(↑これは痛風の場合だけど、他の高脂血症や糖尿病とかぶっている人が
多いという説明を受けた)


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成人病患者が年々増加しているように見えるのは、
昔の日本食が極端に貧相すぎて症状が出るほどの人が滅多にいなかったから。

もちろん暴飲暴食が引き金になっている人もたくさんいるけど、
8倍や16倍の人は、健康な成人の食事を普通に摂るだけで危ないらしい。
そのくらいの体質だったら精進料理みたいな食生活で過ごすしかない。

…ちなみに、自分が激レアな女性痛風患者として被験者になったので
担当医師からいろいろと教えてもらえた。
糖尿のケはゼロだけど、女で標準体重なのに20歳から高尿酸値で30代で痛風発症。
膨大なアンケートや血液検査、尿検査等で調べたら高尿酸値症発症率8倍だった。
今は投薬と多少の食事コントロールで症状はゼロ。

ちなみに酒タバコ一切やらず、脂っこい食事が好きじゃないアラフォーの
従兄弟も痛風で通院中。
成人病はぜいたく病みたいに言われて、確かに贅沢な食生活している人も
多いけど、全部が全部そうじゃない、ということは知っていてほしい。

563 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/17(木)08:07:28 ID:iJH
無知からの暴力だよね。
気を付けるよ。

564 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/17(木)08:16:41 ID:qKg
>>562
わかるよ
自分も両親も標準体重で糖尿になった
自分はどちらかというと甘いものが苦手だし
とくに大食いというわけでもない
でも世の中にはケーキバイキングに通ったり
病気にならずに肥満できる人もいるんだよね
太っている人を見ると糖代謝系が丈夫なんだなと
ちょっとうらやましくなることがある

566 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/17(木)08:39:11 ID:Sit
短期断食で健康になるそうだ

567 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/17(木)09:01:36 ID:F9d
欧米基準での標準体重計算とか標準的食生活とか
種族違うんだから「標準」自体が怪しいんだよ
嗜好の欧米化に体質変化が追いついてないというか

芋ばっか食ってるのにマッチョな民族もいるしね

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/11/18 07:40:11 ID: 6M78E.Ck

    痛風って、すごく辛い病気なのにすごく笑われるイメージ
    あと痛風仲間ができると喜ぶイメージ

  2. 名無しさん : 2016/11/18 07:45:05 ID: PKwuSOEk

    で、数年後遺伝ではなく、○○が原因でした!
    とか言うんだろうね。最新医学って言葉に踊らされすぎじゃない?

  3. 名無しさん : 2016/11/18 07:57:07 ID: p/eD.ENo

    ふーん、健康になる、ねえ

  4. 名無しさん : 2016/11/18 08:01:07 ID: wh7P7cmo

    サモア人なんか芋とフルーツばっか食べてるのに
    世界一マッチョだもんね(´・ω・`)

  5. 名無しさん : 2016/11/18 08:02:49

    そうは言っても金銭的に社会的お荷物って事に変わり無い。
    淘汰されても仕方ないって考え方もアリ。
    他に回すべきトコはいくらでもあるし。
    国の財政が破綻したら元も子も無いし。

  6. 名無しさん : 2016/11/18 08:03:55 ID: r6lnbPmA

    暴飲暴食が元でそういう病気にかかった人を多く見た輩が叩いてるのかもしれないしなあ
    微妙なところだ

  7. 名無しさん : 2016/11/18 08:08:18 ID: RbRm8h1M

    自分の周りの痛風の人たちは不摂生と暴飲暴食が原因だなって人が大半だからな~
    しかもつるんで武勇伝のように語ってるし
    患者の敵は患者ってことだと思う

  8. 名無しさん : 2016/11/18 08:21:19 ID: uxjRUYeY

    でも実際これから、遺伝ではなくアル中やらヤニ中やら不摂生の肥満やら
    そういうものが原因で病気になった場合、負担額増えていくかもな
    少子高齢化社会の中、医療費増大で無い袖は振れん状態にもなるだろうし

  9. 名無しさん : 2016/11/18 08:29:39 ID: w4CxJxqk

    病人よりも役に立たないで金だけかかってるうんこ製造機を先にどうにかしてほしい

  10. 名無しさん : 2016/11/18 08:34:51 ID: HWi/ivV2

    贅沢病とか暴言はかれるわ

  11. 名無しさん : 2016/11/18 08:36:38 ID: ZrW4.OZI

    「あたし太りやすい体質だから」と言い訳しながら
    太りやすいもん食べてるデブや
    痛風の薬を飲みながら酒がぶ飲みするやつを見たことあるから
    あまり同情する気にはならない

  12. 名無しさん : 2016/11/18 08:38:12 ID: X4QdHnbE

    あの長谷川某は逆張りして炎上するのが芸のつもりでいたアホだからな

  13. 名無しさん : 2016/11/18 08:40:18 ID: lXEsz9II

    肥ってる人はみんな代謝が丈夫と言う認識は間違い。代謝の病気で肥ってる人も居る。
    問題なのはわざわざ敵を作るために紋切り型に、○○は悪、と偏見と少ない知識で決めつけること。
    あと他人に病気で市ねと言う人は、そんなに医療費が心配ならまず自分が手本になって保健使うの止めて実費になってどうぞ。

  14. 名無しさん : 2016/11/18 08:51:08 ID: Xms/I1Kw

    反省や懺悔などの弁がなく、責任逃避や自分への都合のよい解釈で脳内変換した論理を、押し付けてる者=自業自得の患者数

  15. 名無しさん : 2016/11/18 09:08:10 ID: .Dwa4Fz6

    その16倍の人ってのはどのくらいいるのよ?
    一部の例外持ち出して全体を叩かないでーってのはおかしいだろ。
    生まれつき糖尿病の人も一緒に叩くのはやめてってのはわかるが。

    糖尿病を叩いてる奴はみんな生まれつきの糖尿病が存在することを知らないってんじゃなくて
    不摂生から発病した人に対して言ってるんだと思うけど。

  16. 名無しさん : 2016/11/18 09:12:06 ID: PexW40E2

    原因も知らずに病人をたたいてる人いるな
    たぶんハンセン病患者を隔離した人とかと同じ思考回路

  17. 名無しさん : 2016/11/18 09:16:56 ID: dMFb.a3s

    俺は不摂生で糖尿病だけど、やっぱり俺が悪いのか?

  18. 名無しさん : 2016/11/18 09:17:37 ID: PY1F12BM

    最近は離乳食から見直されてるからね
    昔は四ヶ月くらいからスプーンで果汁を与えて離乳食を始めるとか、味噌汁の上澄みを与えるってのが推奨されてたけど今はそれらをすると将来糖尿病になる確率がぐんと上がることがわかって六ヶ月くらいからお粥の上澄みだけ与えて少しずつ慣らしていきましょうってのが推奨されてる
    なんなら妊娠中の食事や生活もかなり見直されてる

  19. 名無しさん : 2016/11/18 09:26:15 ID: A2W0EyIU

    ※17
    逆に聞きたい
    不摂生が原因なのにどうして自分責任じゃないと思うのか

  20. 名無しさん : 2016/11/18 09:29:02 ID: aRRrm4qo

    精進料理食べればいいじゃん
    妊娠中授乳中ずっとそんなんだったよ、すっかり慣れて今もほとんどがそんな食事
    ずいぶん健康になったわ

  21. 名無しさん : 2016/11/18 09:29:42 ID: F1kdtdyQ

    ※2
    それはないよ
    なぜなら、メカニズムの始まりにあるものが遺伝子だから
    科学アレルギーでもあるのかしら?

  22. 名無しさん : 2016/11/18 09:32:16 ID: IXLBzl7I

    >太っている人を見ると糖代謝系が丈夫なんだなと
    >ちょっとうらやましくなることがある

    自分はデブのサラブレッド母方がみんなデブ
    帝王切開で生まれ、母の膣内細菌叢に接触せず
    母の大便由来の細菌叢にも接触せず、
    母乳でなかったので完全ミルク、母乳と母の肌からの細菌にも接触せず
    幼児期には母の自己判断で風邪薬のように服用した抗生物質で
    腸内細菌叢が根こそぎやられ、
    貧乏ゆすりさえしない運動嫌いで甘いもの大好き、デブになるべくしてデブになった
    糖尿病の身内がいるのに自分は未だ発症せず
    まさにデブのサラブレッド

  23. 名無しさん : 2016/11/18 09:39:02 ID: rz6zLPpo

    既にいくつか書かれてるけど叩いてる人は不摂生が原因で病気になった人を叩いてるんでしょ

  24. 名無しさん : 2016/11/18 09:48:24 ID: 8d5Z4G6.

    叩いてるやつは生まれつきの糖尿病を知らずに、
    いっしょくたに叩いてると決めつけてる段階で、
    例外を無視して全体叩く同類じゃないか。

  25. 名無しさん : 2016/11/18 09:49:16 ID: dMFb.a3s

    ※19
    俺の責任なの?
    最近、痛風や糖尿を叩く流れを多くしてしまってごめんなさい

  26. 名無しさん : 2016/11/18 09:54:17 ID: Q.Ep/Nfg

    痛風の原因の一つと言われているプリン体が含まれる食材には、うにとか高級食材が多いから
    贅沢病という勝手なイメージが一人歩きしているのではないか(推測)

  27. 名無しさん : 2016/11/18 10:00:37 ID: pvRT.LX.

    どっちも周りが日常生活に気を使うレベルの症状なのに
    叩かれやすくて気の毒
    多くは無知が原因なんだろうけど、
    声の大きい不摂生由来の患者が一番の原因なんじゃない?

  28. 名無しさん : 2016/11/18 10:07:42 ID: TNP.5UAI

    不摂生で糖尿や痛風になる人がいる限り言われ続けるだろうなあ。

  29. 名無しさん : 2016/11/18 10:10:21 ID: SXBL6bqE

    その人の体質に合わせて症状が出ないように、病状が出ないように生活するしかない。
    ほかの人と同じように飲み食いしつつ健康が維持できるかどうかは基本的人権とは全く無関係。

  30. 名無しさん : 2016/11/18 10:14:58 ID: 5ikWTMWM

    痛風は、接待であれこれ飲食してストレスMAXになる営業マンが多く発症するイメージ
    仕事の接待で神経すり減らしまくってボロボロになった結果が痛風とか、それは気の毒

  31. 名無しさん : 2016/11/18 10:27:38 ID: 1wXHmI1.

    二回痛風発症したけど、毎日水 っていうか麦茶最低1.5リッターくらい飲むようになってから
    発作がおきなくなった まあ糖質オフとか0とかの酒に切り替えたりもしたんだけど

    発作起きない事をいい事に尿酸値とか調べに行ってないから検査行かなきゃと思いつつ行けてない

  32. 名無しさん : 2016/11/18 10:30:33 ID: Udasy3Vc

    グルメグルメって食欲をあおる番組ばかりでさ、コンビニとかも新商品は、癖になりやすい甘くて脂っこくてかろりーの高いものばかりで、むしろ国民の購買意欲上昇とあわせて患者さま増やして、医りょう方面でももうけようとしてるとしか思えない。

  33. 名無しさん : 2016/11/18 10:31:16 ID: Udasy3Vc

    かろりーをカタカナで書くと禁止ワードになるって不思議。

  34. 名無しさん : 2016/11/18 10:31:28 ID: T5jlAhdU

    自己管理ができてない証拠だもん、お前らのためを思って叩いてやってるんだよ?
    自分に甘いお前らは多少辛辣な事言われないと改善なんてしないだろ?
    すぐ体質とか遺伝子に逃げるなよ、甘えてんじゃねえぞ

  35. 名無しさん : 2016/11/18 10:32:18 ID: Z4Vbz2p6

    やたらと社会のお荷物みたいに書き込む人の納税額知りたい。知人は酒も煙草もしないし食生活も普通だけど出産を機に痛風が出た。彼女はそれでも育児家事仕事と頑張ってる。十分社会に貢献してると思うけどね。

  36. : 2016/11/18 10:33:36 ID: xX.6UOes

    自力で治してフェブリクから解放された、
    あれ、医者は治す気がないわ。
    理屈上尿酸を多量生産する体では相当根気無いと投薬では現状維持がやっとだろう。
    ってたまに痛風スレに書いてるけど信用されないw
    まあせいぜいみんな痛くなってね。

  37. 名無しさん : 2016/11/18 10:33:59 ID: 8d5Z4G6.

    ※33
    口リ(くちり)

  38. 名無しさん : 2016/11/18 10:39:29 ID: JSpFql5U

    不摂生由来の糖尿や通風とそうでないもの、が分かれている訳じゃなくて、不摂生が原因とされるものでも
    どの程度の「不摂生」でなるのかというのは遺伝も含め個人差が大きすぎるからね。

    線引きもできるものでもないし、自分が直接迷惑を受けるような家族親族や近い関係でもなければ
    赤の他人の不摂生に神経を尖らせてもしょうがないことだと思う。
    医療費がーっていう人も居るけれど、不摂生を取り締まって成人病を減少させるためのコストと
    今のように不摂生による成人病に対しても医療費を支払うコストとでは、社会全体にかかるコストは前者の方が大きいという研究もあるしね。

  39. 名無しさん : 2016/11/18 10:43:20 ID: wGDYjOpA

    私の父は人口透析を20年して亡くなったよ。
    大工だったので、日本酒の飲みすぎもあり糖尿になったけど
    筋肉質で太ってはいなかったよ。アル中とかでもなかった。
    たぶん腎臓が人より弱かったんだと思う。
    医者の話では、過労が原因だと言われた。
    当時は今みたいに注意喚起なんてなかったし。
    父が透析を始めた当時、少し前までは有料で月200万かかったらしい。
    結局よほどの資産家でなければ持続できない。
    透析仲間の中には、子供も数人いたよ。特に自堕落な感じの人もいなかった。
    目の前で家族が命を落とすのを見ていられるか?
    パンパンに浮腫んで、赤黒くなって苦しむんだよ。

  40. 名無しさん : 2016/11/18 10:53:31 ID: MpAe3Ubc

    元スレ563の「無知からの暴力」ってわかりやすくていいと思った
    そうなんだよね、何事も無知ゆえに差別やイジメが起こってる
    無知は罪だわ

  41. 名無しさん : 2016/11/18 10:58:00 ID: Egp4Pm2I

    先天性の糖尿以外は遺伝より普段の生活だと思う
    どちらにせよならないにこしたことはないんだから
    普段から気を付けてなったら病院の世話になるしか無い
    透析はあの文章書いたやつがアホだなーと思うよ、自業自得じゃないのが原因の人が知り合いに多いからな

  42. 名無しさん : 2016/11/18 11:03:23 ID: MpAe3Ubc

    コメント欄読んで書き込もうとしたら※38が書いてくれてた
    それに不摂生とは言うけど、社会環境のせいで不摂生にならざるを得ない人がいるでしょ
    収入が低いといきおい、腹を満たすために栄養バランスが取れていない食生活になるし
    昼夜逆転の生活していたら、糖尿病を発症しやすい
    じゃあ、昼間の仕事にっていうけど、その夜間に動かなければならない仕事はだれがするんですか?って話よ
    炉なんか止められないしね

  43. 名無しさん : 2016/11/18 11:18:43 ID: fmBfYm8k

    ※42
    先天性の体質に起因するものでないなら自己責任です
    以上

  44. 名無しさん : 2016/11/18 11:42:55 ID: lea8TThE

    最後のレスに納得。

  45. 名無しさん : 2016/11/18 12:12:53 ID: pgJuGcfs

    元の文章も不摂生による病気についての医療費問題だったはずなのに。
    すぐに反応しちゃうのはどこか後ろめたいのかしら?

    日本人は長年日本に対応して身体ができているのだから、現代の食生活だと合わないのは当り前じゃないの。
    西洋人と比べるもんじゃあないよと。
    水に恵まれないからアルコール摂取していた人たちと耐アルコール性は違って当然でしょう。
    痛風も然り。
    昔だったら逆に超健康体だったのかもしれないし。ワールドワイドwになった今は節制しか仕方ないじゃない。
    淘汰されるのか進化するのかわからないけど、とりあえず体質に気付けたなら良かったんじゃないかな?
    まとまらないけど、気付いた段階で節制しろよってことで医療費増大も困るのよ。

  46. 名無しさん : 2016/11/18 12:26:58 ID: 5TEAa5Lo

    あのフリーアナウンサーだかが言ってた透析患者は…だけど、何故透析患者だけ狙い打ち?
    あの思考パターンなら、タバコ吸う奴は肺がんになっても…とか、
    酒飲む奴は肝臓病になっても…と言いそうなんだが。

    まあ、あいつは人の心持ってないよな。

  47. 名無しさん : 2016/11/18 12:48:58 ID: /B35uRpQ

    痛風は半数くらいが遺伝性というのは代謝経路を学んだことがある人は知ってると思う
    ただほとんどが無知だからそういうことを言う
    糖尿も遺伝性がある
    医療費は透析代より主に老人に対して薬を処方しすぎなのが問題
    ヨーロッパで医療費が無料のところは驚くほど薬を出さない
    風邪程度では病院に行かない、薬は制限する、胃ろうになったら自然死させる
    これくらいの覚悟がないと医療費は削減できない

  48. 名無しさん : 2016/11/18 13:47:17 ID: Bhj8M1tU

    不摂生だろうが遺伝性だろうが、発病した人はさらに
    治療をおろそかにした、薬飲まなかった、病院行かなかった、食事制限を無視したってので
    重ねて自己責任で絞り込まれて透析まで行く人がたくさんいるからなあ

  49. 名無しさん : 2016/11/18 14:47:38 ID: 6IlpERBs

    >成人病はぜいたく病みたいに言われて、確かに贅沢な食生活している人も
    多いけど、全部が全部そうじゃない、ということは知っていてほしい。

    遺伝なら遺伝で両親祖父母曾祖父母身内の誰かがなってるんでしょ?
    「あの人不摂生だからー」で済ませて馬鹿にしてたら自分もなったでござるってパターンじゃないの?
    そんなの知ったこっちゃないよ

  50. 名無しさん : 2016/11/18 14:55:07 ID: 8jagN7qQ

    痛風と糖尿病になる人が不摂生とも限らんし、
    ならない奴が不摂生ではないとも限らないからなー

    なってしまった人を不摂生と叩くのは確かに違うわな

  51. 名無しさん : 2016/11/18 14:56:14 ID: asqpSNZY

    先天的な要因で病気になる人は仕方ないと思うけど、うちの糖尿病になってる父は好きな時に好きなように好きなもの食べて生きてきたからまぁ自業自得だろうと思う。人として尊敬はしてるけど、そういうところは本当にダメだと思う。そんな好き勝手やって病気になってる人もたくさんいるからこういう意見が出てくるんじゃないかな

  52. 名無しさん : 2016/11/18 15:52:16 ID: uvE2/M6A

    お寺の坊さんが糖尿病で早逝すると、精進料理食べていないんじゃんって思うw
    友達の親だけどww

  53. 名無しさん : 2016/11/18 16:22:14 ID: N8j3ZzUI

    痛風や糖尿病ではなくて、デブを叩けという流れですね

  54. 名無しさん : 2016/11/18 17:06:30 ID: 1U.z5ToQ

    外国のとある部族の人たちも、長年粗食に耐え、体が飢えに適応した結果、広く一般に言われる健康的な食事を取るだけで糖尿病や何やらを発症してしまうと聞いたわ

  55. 名無しさん : 2016/11/18 17:13:22 ID: cEyVGLSU

    コメ52は分かる
    仕出しの精進料理は砂糖と油の塊みたいで、通夜振る舞い→お斎→って感じでこなすだけで、胃袋が悲鳴を上げた
    それを毎回食ってる坊主はまじ不健康

  56. 名無しさん : 2016/11/18 17:17:30 ID: 2EWp.Z..

    なりやすい人が不摂生するとなおさらなりやすいってことでしょ。
    ちゃんとした生活しててもなる人はなるし好きに過ごしたらいいよ。

  57. 名無しさん : 2016/11/18 18:06:09 ID: NzSuODuk

    俺の糖尿病は遺伝だ、って言ってた人がいたけど
    ちょっと改善してきたらすぐ甘い物食べたり、タバコ吸ったりしてたから
    発症要因が遺伝だとしても、悪化は本人責任の部分がある人もいる

    節制せずにぐうたらしてきて、糖尿病だーという人がいるから叩く流れが出てきてる
    患者の敵は患者、はうまいと思った

  58. 名無しさん : 2016/11/18 20:17:11 ID: 84xOG.us

    でも、やっぱり遺伝が大部分占めるといっても、日ごろの食生活の影響は大きいと思うけど。
    お酒もたばこもしてなくても、栄養バランスが悪いとか?
    運動不足とか?
    体重より体脂肪だとも思うし。
    或る程度、自分も努力しても病気になるなら仕方ない部分もあるとは思うけど。

  59. 名無しさん : 2016/11/18 20:29:50 ID: Fy3Lmd4Q

    医学に終着点はないからなぁ
    最近になってプリン体と痛風の関係性が見直されなかった?
    病による差別はこれからも無くならないと思う

  60. 名無しさん : 2016/11/18 20:42:22 ID: hT2q/xfk

    病院に入院した時に1型の若年性糖尿病の罹患者がいたし
    足のケガで入院したのに入院中の運動不足が祟って2型糖尿病になった人もいた
    特に若年性糖尿病は生まれたときから病気だから気の毒だな

  61. 名無しさん : 2016/11/18 22:44:25 ID: DqPNvBlY

    昔は贅沢病とかいわれてたね
    遺伝で子どものころから苦しんでる人もいるのにね
    それでも食事療法で改善したり悪化を食い止められるから、大変だろうけどがんばってほしい
    何度も糖尿病だって医者に言われてるのに暴飲暴食やめないで人工透析したり失明したり足切断してる人は叩かれてもしょうがない

  62. 名無しさん : 2016/11/18 23:27:54 ID: .Dwa4Fz6

    遺伝で子供のころから苦しんでる人がいようが
    不摂生で成人病かかってるやつが見下されるのは全く変わらん

  63. 名無しさん : 2016/11/19 08:52:12 ID: embdxMNw

    痛風なんです、糖尿病なんです、と言ってる人が
    ガリガリなら同情する
    デブなら自業自得だこのデブ、と思う

  64. 名無しさん : 2016/11/19 20:47:45 ID: SnCwVjng

    患者の敵は患者、って言葉がすごく上手いと思ったわ

    不摂生から糖尿病になる人って、健康診断で最初に注意された時点で対処すれば軽症で済む可能性も高いのに、放ったらかしにして重症化する人が多いじゃない?そういうのが一番腹立つんだよね、費用もかかるし。
    真面目に節制して病を治そう、ひどくしないように気を付けてる人に失礼だと思うんだよ。

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