友人に「あなたとの旅行はいつも時間の無駄。次の旅行からは私のやり方に従ってくれない?」と言われた

2016年12月01日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1455248113/
友達をやめる時 inOpen 3
525 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/01(木)08:58:58 ID:W6k
長くてすみません。吐き出しです。

私は昔から旅行が趣味で年に数回出掛けていたが、
(夫婦でだったり、A子ではない友人とだったり、ひとりだったり色々)
数年前からA子が旅行にハマり、誘われるようになった。
そんなA子との3回目の旅行に出掛けたんだけどそこで衝突があった。
目的のお店や観光名所等の場所を、A子は最初から通りすがりの誰にでも聞く。
それは別に悪いことじゃないと思う。
だけど私はまず自分で探したい。探すのが楽しい。
「誰かに聞いてみようよ」って言われると素直に「そうだね」って言えない私。
「分からなかったら聞けばいいけど、まずは探してみようよ」となる。
もちろん急いでる場合や、日常生活では別の話だけど、旅先に限っては。
これまでの旅行でそんな小さな食い違いがあるにはあった。
が、その時の旅行では「私子との旅行はいつも時間の無駄。聞いた方が早いのに何やってんの?」
って突然強い口調で言われた。

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526 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/01(木)08:59:18 ID:W6k
「早いんだろうけど、目的地を探しながら知らない土地を歩くのも色々発見があって楽しいから」
って言っても「聞いた方が早い」の一点張り。
そこで意見が衝突して、じゃあ今日はA子のやりたいように、
明日は私のやりたいようにってことで折り合いがついた。ハズだった。
A子はどんどん人に聞いてそれについて行った。その日は割り切り、それはそれで楽しめた。
だけど2日目、地図を見ながら探索していると
ずっと横で「聞いた方が早いのに」「今の人に聞けばよかったのに」と聞こえよがしに言う。
それでイライラしちゃって「今日は私のやり方でって約束だったじゃない?」って言ったら
「でもせっかくの旅行なのに時間を無駄にしたくないもの」って。
私は時間の無駄だなんて思ってない。実際、分からなかったところなんて無かったし。
それでギクシャクして全然楽しくなくなって、帰りの新幹線でもお互い無言。
で、新幹線が到着する少し前にA子の方から
「今後の為にもハッキリさせといたほうがいいと思うんだけど」と言い出し
「次の旅行からは私のやり方に従ってくれない?私子は他にも旅行とかするんでしょう?
 だったら私との旅行は私のやり方に合わせてよ」って。

527 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/01(木)08:59:34 ID:W6k
A子が言うように、私は年に何度か旅行するし、自由気ままな一人旅もする。
だったらA子に合わせるのが友達なのかなとも思うけど、
何万ものお金をかけて行く旅行なのに、私だけが譲歩しなきゃならないのは納得できない。
何より楽しくない旅行などしたくない。
それで「ごめん、悪いけどこれからは別の友達と行って」って言ってしまった。
そしたら駅に到着後黙って走って帰ってしまった。
恩きせるワケじゃないけど、これまでの旅行、切符の手配から宿の手配、施設の開館時間や料金等
下調べは全て私がやってきた。慣れてるから私子がやってよって言われて。
そういう調べものも旅の醍醐味で楽しいから別にいい。
だけど、そういった事を丸投げしておいて、自分が気に入らないことがあっただけで
こんな態度に出るわけ?と思って悔しくて堪らなかった。
正直、こんな自分勝手な人だとは思わなかった。
帰宅後COした。

528 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/01(木)09:23:18 ID:yZS
>>525
旅行先で別の面を見て友やめする話って結構あるね。
たぶんその友人は地図が読めない人なんだろうと思う。
だからすぐに聞くってのが身についてるんじゃないかな。
でも同行の友達が旅慣れているなら任せればいいのにね。
私ならそうするわ。
でも「時間の無駄」って言い方はないわなー。
旅先でセコセコして何が楽しいんだと思うわw

529 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/01(木)10:49:31 ID:k0a
>>527
A子、そのうちまたスリ寄ってくる予感がする。

530 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/01(木)14:49:46 ID:PJ8
>>525
GJではないでしょうか!
お疲れ様でした。下調べ、予約などの手配が面倒で525に任せてた気がする。
良いように使われてた感じ。嫌な奴だな、この友達。
確かに擦り寄ってきそうだね~。

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/12/01 18:14:01 ID: Vt4vJHWs

    旅行で何を楽しむかが違ったんだから仕方ない
    報告者は行き着くまでの過程が楽しくて
    Aは目的地に行ってからが楽しいんだからAが苛々してしまうのも仕方ないのかも

  2. 名無しさん : 2016/12/01 18:14:39 ID: jlLgVPn.

    事前に全部調べれば?

  3. 名無しさん : 2016/12/01 18:19:04 ID: t5xEYRNo

    ※2
    調べてると思う。で、地図とかナビとかのアプリ立ち上げてるにも関わらず
    「人に聞いた方が早い」って横から言ってるのだと解釈した。
    違ったらごめん

  4. 名無しさん : 2016/12/01 18:19:25 ID: GP3aumCE

    これ100%「全部アナタの思うとおりやらせてあげるわあ~」って連絡来るわw

  5. 名無しさん : 2016/12/01 18:24:10 ID: QMqc6YP.

    A子みたいな、なんでも他人に聞いて自分では調べようともしない奴って大嫌い
    一番最悪なのはA子のように他人にバンバン聞きまくるのではなく
    1人ポツンとして「どうすればいいの?」とオロオロするだけの馬鹿なんだけど。

  6. 名無しさん : 2016/12/01 18:27:12 ID: jaG12gKI

    相性悪かったんだねでおしまい

  7. 名無しさん : 2016/12/01 18:28:49 ID: lfDfeyHo

    俺は逆に報告者と旅行は遠慮したい
    旅行中に「時間あるから晩御飯までブラブラしてみよう」ならいいけど
    最初から最後までブラブラするのは耐えられない
    時間もお金も限られているんだから、お目当てが決まっているのなら
    現地の人にでも聞いてうろうろせずに旅行を楽しみたい

  8. 名無しさん : 2016/12/01 18:32:17 ID: /5kV4xvY

    「聞けばいい」派にとって
    聞かれた側の労力ってタダ同然なんだよね
    A子、そういう意味では筋通ってるわw

  9. 名無しさん : 2016/12/01 18:32:20 ID: 2Cd2g3sQ

    計画とか下調べとか人に丸投げしといて、良く文句言う気になるよね。
    「今後のためにもハッキリさせておく〜」とか、どんだけ厚かましいんだよw
    で、結局COされてやんのw

  10. 名無しさん : 2016/12/01 18:33:13 ID: .XW7hNow

    これってさ、男女の買い物の仕方の違いに似てる気がする。
    どっちがいい悪いじゃなくて、楽しむ目的が違うから、どちらかに合わせると片方が全く楽しめない。
    気が合うもの同士で行くしかないね。

  11. 名無しさん : 2016/12/01 18:34:56 ID: EVyIYv2w

    A子に合わせて楽しいならともかく、報告者さんは楽しくないんだから
    今後一緒に行く理由がないよなあ。
    せめてA子が旅行の手配するからってならともかく。

  12. 名無しさん : 2016/12/01 18:38:56 ID: OgylhJ/U

    イライラしてまで一緒に行きたがるA子が謎。
    友達いないんだねぇ。

  13. 名無しさん : 2016/12/01 18:41:15 ID: kFmOm.Pg

    楽しみ方が違うのは全然問題ないけど
    自分のやり方に従えとか本当にずうずうしい

  14. 名無しさん : 2016/12/01 18:44:23 ID: GsMSvfkk

    1から10まで人に頼った旅行なら楽しいだろうね
    下調べやチケットの手配が手間だと思うなら最初から旅行なんてすんなよと思う

  15. 名無しさん : 2016/12/01 18:45:12 ID: QeYI2x0k

    よっぽど見つからなくて聞くのはいいけど、最初から聞くのは恥ずかしくてムリだ。
    私の母も旅行で友達COしてたなー。(汚部屋製作者だったらしいw)

  16. 名無しさん : 2016/12/01 18:46:24

    ※8
    写真もだが旅行者と会話をすると俺はいい気分になる
    でも労力と思う人もいるんだな

  17. 名無しさん : 2016/12/01 18:47:52 ID: iRhtS.NY

    まぁ、一緒に行かなきゃ良いだけの話だわな。
    よくあるよね、普段はよくても旅先だとケンカって。

  18. 名無しさん : 2016/12/01 18:48:56 ID: PHx1tAB6

    ※7
    ブラブラの意味が違うんじゃない?
    目的地だけを見てそこに向かうのと、目的地までの道のりを楽しみたい、の差だと思う。
    無意味にゆっくり行くんじゃなくて過程を楽しみたいって言う。
    だから報告者は下調べとか予約など、そういった手間も旅行の醍醐味と楽しめるわけであって。


    私はお互いの意見が違った時に、話し合いで決まったころを無視するAみたいな人は苦手だわ。

  19. 名無しさん : 2016/12/01 18:50:13 ID: PHx1tAB6

    決まったころ → 決まったこと

  20. 名無しさん : 2016/12/01 18:50:42 ID: 7/5OZ9V.

    下調べやチケット手配はしないで私に従えって何様もいいところだわ。

  21. 名無しさん : 2016/12/01 18:54:47 ID: vI1IsZo2

    探して分からなかったら人に聞くけど
    探しもしないで人に聞く奴は無理だわ

  22. 名無しさん : 2016/12/01 18:56:14 ID: vXD.RJD2

    報告者の友人が
    今後の旅行を断られる(断る)って
    想像が出来なかったことが驚き。

  23. 名無しさん : 2016/12/01 18:57:14 ID: rKqn2VYk

    まわりたいところがたくさんで、なるべく効率よく旅行したいって時と
    のんびりと散策していく工程自体を楽しみたい時、それぞれあるのに
    この友人は自分のやり方にこだわりすぎだと思う。
    あと旅行で友やめってわりとあるあるだよね。

  24. 名無しさん : 2016/12/01 18:57:22 ID: T20dEBzE

    多分報告者は地図見て楽しめるタイプでA子は地図がまず読めないタイプ
    A子タイプは最初から駅にタクシーで目的地まで行くかバスツアー参加したらいいんじゃない?

  25. 名無しさん : 2016/12/01 18:57:55 ID: XqF6vCT.

    A子、旅行に連れて行ってくれる友達が他にいるのかなあ

  26. 名無しさん : 2016/12/01 19:00:38 ID: /fH18AVE

    目的地がなければ地図やガイドブック見ながらあっち行ってみる?こっち道行く?ってフラフラするのも楽しいけど、あの美術館に行って買い物の後にあそこでランチで、って決めてるわけじゃん?
    なのにその道中をフラフラしたいって意味がわからない
    だったら最初から目的地を決めず、街を楽しんで気の向くままの旅をすればいいと思うんだよね
    知らないことをすぐ聞く、というのと、現地の人に道を尋ねるというのを同列に語る人がいるのに驚きだわ
    海外旅行ではさっさと道を聞くのは割と鉄則で、ガイドブックや地図広げたらすぐカモられるよ
    とはいえ、私もイギリスに一緒に行った友人と合わずに別行動した事があるから、友達との旅行の難しさはすっごいわかる

  27. 名無しさん : 2016/12/01 19:02:04 ID: 8iK.mQJw

    A子と報告者は、両行の楽しみ方が違うんだから、一緒に行くのは無理。
    A子も自分一人で旅行に行けばイライラしなくて済むのに。

  28. 名無しさん : 2016/12/01 19:06:57 ID: gYVZ7R5.

    A子みたいな女と一緒に旅行に行くメリットが一切ない。

    下調べも宿の手配も何もしないくせに、旅行中は自分のやり方に合わせろとか
    旅行代は全額出してくれるなら従ってもいいけど?くらいの話だよ。

  29. 名無しさん : 2016/12/01 19:09:49 ID: BmgN1Po6

    道路地図や地形図が読めない人がいるのはまあわかるけど
    観光地の観光案内が読めないってどういう脳味噌してるの…

  30. 名無しさん : 2016/12/01 19:12:34 ID: 7iEGSP.o

    ※27
    A子は一人じゃ行けないタイプだと思う

    手配を全部報告者に任せてたし、一日交代でそれぞれのスタイルって約束破ってるから
    ただ旅行の楽しみ方が違っただけってのとは違って、A子が悪いよ

  31. 名無しさん : 2016/12/01 19:16:20 ID: iZwJ7C7g

    人に頼ってばかりの人だったのね、元友人。
    旅行の下調べは報告者任せ。道調べるのも自分でやるんじゃなくて他の人に聞く。
    その人と一緒にいて楽しくないならまったく価値はないよねー
    共通の友達がいるなら先に愚痴という名の根回ししておいた方がいいかも。
    元友人がないことないこと触れ回っちゃう可能性があるから。

  32. 名無しさん : 2016/12/01 19:16:43 ID: Vp85H92Q

    自分で計画を立てているなら自分の思うとおりにすればいいけど、報告者のプランに全乗っかりしてるわけじゃん?
    なのにそのやり方に口を挟むとか意味が分からない
    だったら最初から一緒に計画を立てるとか別行動をするとかすればいいと思うんだよね

  33. 名無しさん : 2016/12/01 19:21:16 ID: aV/sOtbU

    米26みたいに海外では〜って持ち出すやつってなんなの
    国内旅行にあてはまらない無意味じゃん
    考え方の違いだってみんな言ってるのに意味わからないって、お前の方が意味不明だ
    自分と考えが違えば意味不明って、単に自己中で視野が狭いだけだぞ

  34. 名無しさん : 2016/12/01 19:22:57 ID: t5xEYRNo

    ※26
    ちょっと違うんじゃないかなー。
    例えば地下鉄から地上に出たとして、
    すぐ人に聞くのがA子で
    まずは地図見るのが報告者 ってことでしょ
    ただフラフラしてるわけではないと思うよ。
    地図見ることで(聞く派にはできない)発見もあるしな。

  35. 名無しさん : 2016/12/01 19:23:04 ID: CKsntDA6

    旅行好きと行くのって鍋奉行焼肉奉行と同じ息苦しさがありそう。

  36. 名無しさん : 2016/12/01 19:27:12 ID: XwXlRq3o

    確かに旅の楽しみ方が違うと言ってしまえばそれまでなんだけど、自分は報告者の方がモヤモヤする…。
    ※26さんが言ってるように、予定が決まってるのに目的地への行き方を手探りするってどうなんだろう?
    散策が目的でぶらぶらしてるうちに目的地が決まって「あの看板のあれ行ってみようか?あっちかな~」
    みたいな楽しみ方は勿論ありだと思う。
    報告者はスケジュールがどんどん押していっても気にならない、それも旅の醍醐味と思えるタイプ
    なんだろうけど、そうじゃない人にとっては時々ならまだしも毎回それだとストレス溜まるわ。
    下調べ押しつけはどうかと思わなくないけど、報告者もそれが嫌ならA子にもやらせてみれば良かったんだし、
    下調べしてる割に目的地への行き方を現地で改めて探してみないとわからないってどういうことなの。

  37. 名無しさん : 2016/12/01 19:28:07 ID: hnGpj.AY

    それが合うか合わないかは重要なんだよ
    旅先でぼーっと海や山見ながら酒飲んでる派
    とにかく観光地網羅したい派
    どちらも旅行の醍醐味なんだけど、両派は相容れないんだな…

  38. 名無しさん : 2016/12/01 19:28:39 ID: B7qhAmLI

    報告者にまるっと同意
    私も幹事役をよくやるから事前手配や調査も一手に引き受けるし、
    旅先で敢えて無駄な探索やぶらぶら歩きを楽しむ性分も一緒

    その元友人は周りに一緒に旅行してくれる人がいないから、
    報告者も同じぼっちであたししか頼れる人がいないだろうというつもりだったのかな
    クレクレの「もらってあげる」と同じ臭いがする

  39. 名無しさん : 2016/12/01 19:34:32 ID: AeuxkAlk

    うちの実母との旅行を思い出したわ・・・
    駅を出る→観光タクシーをチャーターする→観光名所を効率よくちゃかちゃか巡る
    金もあるしせっかちだし実母にはあってるんだろうけど私は全然楽しくない
    A地点に行くバスに乗るとか、歩いてる途中で小腹がすいたら店に入るとか、そういう楽しみが全然ない

    報告者さんも地図を見てA地点に行ったり、A地点からB地点へ目印を探しながらぶらぶら移動するのが楽しいんだろうな

  40. 名無しさん : 2016/12/01 19:35:44 ID: T20dEBzE

    ※36
    自分も行き当たりばったりで旅することあるけどけして予定を崩して動くわけじゃないんだよ
    時間の目途は押さえておいてタイムリミットは把握したうえでこれくらい時間があるなら
    これくらいの寄り道や散策は出来るなって測って動く
    報告者も旅慣れてるなら肌感覚でそれが出来ると思うけどA子は出来ないからイライラしたんじゃないかなぁ

  41. 名無しさん : 2016/12/01 19:37:35 ID: DylNm4QY

    分かるなあ私は報告者と同じ楽しみ方のタイプだ
    旅行行く時は目的地と主目的だけ決めてあとは流れで行く。
    勿論無駄に時間やお金をロスする時もあるけどそれも旅の醍醐味だと思ってる。
    とはいえ最初から全て予定を決めた旅行が楽しめないわけじゃないけど、そういう人に限って自分の予定通りに事が進まないとイライラし出したり険悪なムード醸し出すのと、うまく行ったら行ったで私の考えたプランどお?完璧でしょ?ってドヤってくるからいちいち褒めるのがめんどい。こっちはノープランで良いのにね。
    だから最近は同じようにノープランを楽しめる友人としか行かないや。

  42. 名無しさん : 2016/12/01 19:40:21 ID: t5xEYRNo

    ※36
    下調べしてる割に目的地への行き方を現地で改めて探してみないとわからないってどういうことなの。

    超有名観光地しか行ったことないのかな?
    ネットの地図覚えただけではパッと行けない観光名所なんか山ほどあるよ?
    あと「お店」とも書いてあるしな。

  43. 名無しさん : 2016/12/01 19:46:54 ID: 6K5jaKms

     すまないが、観光地に住んでるからといって
    観光施設に詳しいわけじゃないのでむやみに道聞かれても知らんのよね…

  44. 名無しさん : 2016/12/01 19:50:17 ID: CK5DLKyw

    RPG(ゲームとしてもよいが)をやるために、予告を見てワクワク、自分で攻略するのが楽しいって人と攻略をすぐ見るやつとでは楽しみ方は違うわな。
    まあそれより、友達って言うものの何たるかが分かっていないガキが文句を言っているのがあほらしいわな。
    楽しみ方が違っても歩み寄る気がない、ルールを無視するって人間ですらないんだし切って当然よ。

  45. 名無しさん : 2016/12/01 19:51:29 ID: mqRBSeoE

    報告者は「ぶらり途中下車の旅」みたいなのが好きなんでしょ。
    それはそれで旅行の楽しみ方のひとつだよ。
    A子はツアー向き、報告者は一人旅向き。
    A子は報告者をツアコン扱いにしてただけ。

  46. 名無しさん : 2016/12/01 19:58:41 ID: IrpQlX/o

    旅行の手配丸投げしてるくせに文句をつけるようなやつとは無理だわー。
    とくにAみたいに話し合いで決着したのを蒸し返して後で文句つけるやつってもっと無理。

  47. 名無しさん : 2016/12/01 20:02:42 ID: 8yrnGywc

    自分の場合、事前に開館・開店時間が下調べできる程度に情報が載っている観光名所・お店なら
    グーグルマップで現在地からの道のりを調べちゃうなあ

    まあ、報告者は寄り道を楽しみたいのだからそんなことは出来てもやらないだろうし
    A子は人に聞くのはやるけれどもググったりして情報収集するのはやらなそうなタイプだから
    どちらもそういうことはやらないだろうね

  48. 名無しさん : 2016/12/01 20:13:00 ID: PHx1tAB6

    ※47
    「寄り道を楽しみたい」ふうには読めないけどw

  49. 名無しさん : 2016/12/01 20:13:38 ID: t5xEYRNo

    うーん。
    報告者は「自分で地図見て目的に行きたい。色んな発見もあるし」
    って主張なのに
    「色々寄り道しながら目的地へ」って方に振り切った解釈しすぎの人数人いてモヤモヤ

  50. 名無しさん : 2016/12/01 20:14:07 ID: PqUhtfHw

    ※36
    お前は多分思い込みが激しい
    誰も行き当たりばったりの旅行なんかしてねぇよ
    キッチキチに予定組んでるわけじゃなくて、旅行中に目的地→次の目的地の間を少し散策したいって話だろ
    そこに好みの問題は出てもいいけど、友達のやり方に文句言ったり押し付けるのはやめろって話

  51. 名無しさん : 2016/12/01 20:15:35 ID: FiOv3xbI

    いくら旅行者とは言え、なんでも聞いてくる人間は困る
    現地の人ほど観光者向けのおすすめスポットなんて知らなかったりするし
    自分で調べて、それでもわからなかったら聞けばいんじゃないの?

  52. 名無しさん : 2016/12/01 20:21:47 ID: S1TS2dkg

    報告者ともA子とも旅行行きたくない
    下準備丸投げする人は嫌いだし旅先の体力は有限

  53. 名無しさん : 2016/12/01 20:31:47 ID: sqS/ChQQ

    地元の観光名所とか有名店への道のりなんて正確に把握してないから聞かれたら困るわwww

    「○○城に行くにはこの道であってますか?」ならまだ答えやすいが
    「○○城はどこですか?」って聞かれるとまず観光案内板見ろや、と答えたくなる

  54. 名無しさん : 2016/12/01 20:32:45 ID: lOYM5zQE

    よく道を尋ねられるんだけど、ハッキリ言って迷惑なんだよね

    スマホで調べて自力で行け
    A子みたいな奴マジでムカつく

  55. 名無しさん : 2016/12/01 20:37:42 ID: 2B5r4BAA

    その後が聞きたいですね。

  56. 名無しさん : 2016/12/01 20:39:59 ID: cKR4EYoU

    旅行に対する楽しみ方の違いだねぇ
    それ自体は別にどちらがいいとか悪いとかではないと思うが
    無条件に自分に合わせなさい!というA子が我儘であることは確か

    自分だったらここまで考えが合わなかったら、落ち合う場所と時間を決めて
    あとは別行動にするね

  57. 名無しさん : 2016/12/01 20:48:53 ID: ./hWpWkY

    なんか捉え方が極端な人いるけど、報告者は後の予定も無視して道に迷ってふらふらするのが楽しいわけではなく、最初は自分で地図を見て行きたいというだけでしょ。失敗したことないと書いてある。
    A子は単に人にきけば準備しないで済んで楽だからそうしてるだけでしょ。チケットや宿の手配は全て報告者だったというしね。

    A子みたいな旅もありだとは思うけど、報告者が怒った根本はそれが嫌だという所ではなく、都合のいいとこ報告者に準備丸投げしてきたくせにというとこだよね。

  58. 名無しさん : 2016/12/01 20:50:24 ID: 8yrnGywc

    ※48
    ※49
    すまん、煽りじゃなくマジで、「寄り道を楽しみたい」とは違う、の意味が分からん
    本文中の「早いんだろうけど、目的地を探しながら知らない土地を歩くのも色々発見があって楽しいから」
    とか「だけど2日目、地図を見ながら探索していると」って結局、
    最短の道を最速で進まずに、地図を見つつ、時折少し遠回りする道を通ってしまうこともあるけれど楽しみながら進む、
    つまり寄り道を楽しむことじゃないの?

  59. 名無しさん : 2016/12/01 20:50:54 ID: Icq0xYLQ

    合う合わないは分かる。それなら合う人と行けばいい。
    この話はそこじゃなくて、おんぶにだっこの癖に「従え」なんて言葉が出て来る
    友人の神経が分からないって話でしょ。

  60. 名無しさん : 2016/12/01 20:57:44 ID: YQulO25Y

    A子って修学旅行みたいな時間内に行けるとこに行く詰め込み型なんだろね。
    報告者さんみたく旅慣れしてくるとぷらぷら過ごすとか時間を効率的にじゃなく有意義に
    使うようになってくると思うんだよね。

    こういうのって海外旅行行くとホントはっきり違いが出てくるから合わない人とは行かない方がいいと思う

    ※58
    多分寄り道って感覚じゃないと思う。
    RPGを攻略本見ながらやるのと攻略本は見ないけどなる早でクリアしたい、みたいな。
    うーんあんまいい例えじゃないかな

  61. 名無しさん : 2016/12/01 20:58:43 ID: t5xEYRNo

    ※58
    >最短の道を最速で進まずに、地図を見つつ、時折少し遠回りする道を通ってしまうこともあるけれど楽しみながら進む、
    それで合ってる!

    >つまり寄り道を楽しむことじゃないの?
    回り道になってもかまわない ってのが報告者の主張の一部だけど
    それをあなたが「寄り道を楽しむ」って解釈しているって話なんだよ。
    「寄り道」定義の話になってくるw

  62. 名無しさん : 2016/12/01 20:59:46 ID: MUZ0sBOE

    まともな神経してたら下調べも手配も全部報告者任せなのに、旅行の最中は自分に従えなんて言葉は言えないけどな
    A子はツアーだけ使って旅行してりゃいいのに

  63. 名無しさん : 2016/12/01 21:02:32 ID: t5xEYRNo

    連投すまん
    ※58
    補足
    >最短の道を最速で進まずに
    「人にまず聞く」ってことが最速になるとは限らない

  64. 名無しさん : 2016/12/01 21:13:17 ID: x7qVEze2

    米58
    寄り道を楽しむ、だったら最短で行っちゃったらダメじゃん?
    この人は自分で調べて歩いた結果寄り道なく、最短でも楽しいんだよ。勿論少々ムダしたなwでも多分構わんの

    俺は地元でも、例えば中学校まで部活にチャリで向かうとして
    いろんなルートを通って知らないところを知っていくのが好きだった
    けど父親は、なんでわざわざ遠回りをするのか、この道を通ったら一本道だし近いし良いじゃないか。
    と、いつもいつも通勤もスーパーも何でも決まった道を通る人だった
    俺はきっと親父とは一緒に旅行は楽しめんと思うはw価値観の違いやな

  65. 名無しさん : 2016/12/01 21:14:52 ID: AeuxkAlk

    8yrnGywcの見る地図って道のりは一つなんだろうか?
    幾つか行き方があって、大通りを通っていこうとか、ここは近いけど坂道だから避けようとか、
    そういうの普通だと思うんだけど

  66. 名無しさん : 2016/12/01 21:21:12 ID: 8yrnGywc

    ※61
    ※63
    「寄り道」と「回り道」は違うし、「(積極的に)楽しむ」のと「構わない(結果的に楽しめる)」のも違うということね
    特に「寄り道」と「回り道」の違いとか全く気にしてなかったわ
    どうもありがとう

    最速になるとは限らないのは、その通りなのは承知している
    あくまで「少し遠回りする道」を対比・強調するために置いた枕詞みたいなものでした
    紛らわしくてすまん

    ただ、もし自分がこの報告者の文章を読まずに単に報告者の行動(地図見ながら目的地を探す様子)を見た場合、
    報告者のことを「寄り道を積極的に楽しみたいから、わざわざ地図で目的地を探しているんだろう」と勘違いしてたと思う

  67. 名無しさん : 2016/12/01 21:27:17 ID: t5xEYRNo

    ※66
    感謝や謝罪もしつつ補足までして。
    あなた多分良い人だわ。
    こちらこそありがとう。

  68. 名無しさん : 2016/12/01 21:28:47 ID: 7dyfEK72

    妹は行きと帰りの飛行機だけ取って後は現地でスケブ片手に海外旅行するのが好きだった
    今は結婚して子供もいるので宿泊先だけは事前予約するし、前もって旅行日程を解説付きで作成して全員に配って最初から最後まで仕切るようになったけど
    自分一人の時は相変わらず
    本人は宿泊プラン決めずに行く旅行をサバイバル旅行と称している

  69. 名無しさん : 2016/12/01 21:32:53 ID: XwXlRq3o

    ※50
    とりあえず、いかにネット上とはいえ見ず知らずの人をお前呼ばわりする人間にだけはなってはいけないと思った。

  70. 名無しさん : 2016/12/01 21:36:38 ID: 8yrnGywc

    あと※64のおかげで、もうちょっと理解が深まった気がする
    報告者は回り道とかして見えてくる風景も楽しめる人でもわるのかもしれないけれど
    そもそもが、誰かがオススメしてくれた道順じゃなくて、自分で決めた道順で行くのが楽しい、というのも含まれているのね
    グーグルマップが教えてくれる道順でもなく、通行人が教えてくれる道順でもなく、自分で決めた道順で行きたいということか
    そういう楽しみ方があるとは思いもしなかったから、分かんなかったわ

    ※65
    もちろん一本道じゃないのはわかっているけれど、
    グーグルマップなり現地の人なりが教えてくれる道(=正解の一つである道)から
    わざと外れた道を行きたい(=別の風景を見たい)人なのだと思ってたわ

    ※67まで返信してくれてたt5xEYRNoさん、ありがとう

  71. 名無しさん : 2016/12/01 21:39:29 ID: eDgmsJ6Q

    別にA子みたいな楽しみ方も個人の自由だから構わない
    自分で見つけるのも好きだし、同行者が聞くのが好きなら勝手に聞かせてこっちは楽させてもらうし
    けど、話し合って決めたことを後ろでグチグチ文句言って気分を台無しにするようなヤツはどんな楽しみ方が好きだろうがゴメンだわ

  72. 名無しさん : 2016/12/01 21:45:08 ID: p6F..Yzk

    ※26
    道中をフラフラしたい意味はわからないけど、下調べも予約も準備も人任せのくせに現地では私に従えってのは理解できるんだ
    へースゴいね
    友達いないでしょ?

  73. 名無しさん : 2016/12/01 22:15:21 ID: PJCe780.

    友人は他に旅行行くような友達いないんじゃない?
    旅の手配も下準備もできない人なんだから、旅行に行きたくなったら、知らん顔してすり寄ってきそうだよ

  74. 名無しさん : 2016/12/01 22:23:20 ID: KgkDIoW.

    食事や宿みたいな『時間外したらor予約取れないとアウト』な物件以外はブラブラ派だから、報告者の気持ちは判る
    と言っても目的地の名産や景勝地は事前に全部ピックアップして徒歩ナビに叩き込んでおくから、これまた友人の気持ちも判るし……複雑だ

  75. 名無しさん : 2016/12/01 22:38:36 ID: tlPRHI1w

    A子はテレビの旅番組・街歩き番組に影響されてるのかなと思った
    あれって下調べしてるはずなのに無駄に現地の人に聴き込みしてるよねw
    ああいうテンプレを「現地の人との触れ合いは旅の醍醐味!」みたいに思ってるとか

  76. 名無しさん : 2016/12/01 22:47:27 ID: 0LO5KUC6

    ※64とは友達になれる
    親父が頑なに自分の知ってる道しか使わないところもそっくり
    自分も都内を自転車で通勤しているけど
    帰り道は冒険旅行みたいなもんで本当に楽しい

  77. 名無しさん : 2016/12/01 22:47:34 ID: Xs.yEtBE

    知人のバツイチのおじさん、旅行のスケジュールは分刻みで予定を立てて
    旅行先ではそれを実行するんだって。
    そういう性格の人っているんだよね。
    ちょっと息づまりそう過ぎて一緒には旅行したくないかも。w

  78. 名無しさん : 2016/12/01 22:50:08 ID: XBDHt0wQ

    自分も報告者寄りかなぁ。
    手配しないとヤバイもの(往復の交通手段や、宿泊先など)は予約するが、それ以外はある程度調べて適当に行く事が多いから。
    きっちりしたい、さっさとしたいなら、自分で全て手配しないとねぇ。

  79. 名無しさん : 2016/12/01 23:06:12 ID: GQs6lwjU

    迷子になるの、楽しいよね
    海外だと不安になるかもしれないけど

  80. 名無しさん : 2016/12/01 23:49:18 ID: Oy/Vo9oE

    報告者タイプだから、最初からツアーに申し込む
    頑なに道を聞かないのって男性に多いと思ってたのに
    意外な意見が多いなあ。

  81. 名無しさん : 2016/12/02 00:10:29 ID: SpGW5QNc

    何かちゃんと文章読んでる?って人多いよな
    報告者は「頑なに道を聞かない」ワケではない
    無計画にブラブラ旅をしたいと言っているわけではない
    (一人旅の時はやっているかもしれないが、この報告ではそんなことは書いていない)
    読む限りでは友人の方が行き当たりばったり(地図を見ずに人に聞く)

    あと、他の人も書いてるけどあなたは一人に聞いてるかもしれないけど
    観光地の場合、聞かれた人は5回目かもしれなんだからまずは自分の力でどうにかしてくれ

  82. 名無しさん : 2016/12/02 00:13:58 ID: Cv5YZTqM

    2人揃って地図見るのってあんまりない気が...
    大抵1人見て分からないときはどうかな?って相談だが、大抵地図強い人が見てるな
    報告者みたいに自分がーって人は2人で地図見ても私はこっちだと思うとか言うんだよね。相手が言い張る場合だと、合ってたらスルーなんだけど間違えたらだからこっちだって言ったのにと面倒くさい。
    あと、報告者に任せてる場合、何度も戻ったりあれあれなんて言って、グルグル回ってもちっとも楽しくない。言わないだけで迷うの楽しいと合致すんのあんまいないと思う

  83. 名無しさん : 2016/12/02 00:14:38 ID: 0Vsfp9qc

    頑なに道を聞かない人っていうのはまた全然違う話だと思うわw
    移動中は常に寝る、目的地の目の前まで下調べ不要で連れていってもらいたいっていう友達とは、
    かなり長い付き合いだけど、最初旅行した以降は、一緒に行ってない(でもいまだ仲良し)。お互いのスタイルの違いに気付いたらしい。

  84. 名無しさん : 2016/12/02 00:28:41 ID: 1IfXw8L.

    約束したんだからA子の態度には問題があったと思うけど
    目的地を探したい525と目的地を楽しみたいA子ではそりゃ相容れないわ

  85. 名無しさん : 2016/12/02 00:38:33 ID: sS/FOeBY

    >「誰かに聞いてみようよ」って言われると素直に「そうだね」って言えない私。
    >「分からなかったら聞けばいいけど、まずは探してみようよ」となる。

    うん、報告者が面倒くさい人間だわ。
    こんな人間と旅行するなんて時間の無駄。
    付き合ってられるか! って思う。

  86. 名無しさん : 2016/12/02 00:44:53 ID: opgqPx/.

    ※34
    地図見てるのになんですぐに辿り着けないの?
    そこがよくわからない
    報告者って、地図が読めない女とか?
    そんな女まかせであてどなくフラフラ何時間も探して歩くなんて自分じゃごめんだわ。

    まあ、自分の場合はA子と違ってちゃんと事前に下調べしていくから、
    報告者みたいなのと旅行に行ったら、明後日の方角にフラフラ歩き出す報告者に向かって
    「そっちじゃないよ、こっち」って冷静に誘導すると思う。
    そもそも、地図を見てるのにすぐに辿り着けない人の方がわからないわ
    知らない場所だって事前に調べてたらすぐ行けるし、今だったらスマホでどこでも地図なんて見れるのに
    迷う人と行動してるとすごくイライラするだろうな、と事前準備をしっかりする自分みたいなのは思うわ。

  87. 名無しさん : 2016/12/02 00:47:30 ID: njE0wqX6

    ※26
    >知らないことをすぐ聞く、というのと、現地の人に道を尋ねるというのを同列に語る人がいるのに驚きだわ

    凄く同意。
    なのに※欄で26がフルボッコにされてる意味が分からない
    報告者本人が紛れ込んでるのかな?

  88. 名無しさん : 2016/12/02 01:01:16 ID: 0LO5KUC6

    ※84
    そうじゃないと思う
    旅行の手配お膳立てを全て任された旅行に相乗りするだけのAが
    せっかく立てた旅行の報告者にとっての醍醐味を台無しにして
    それを注意したら逆ギレ噛ましたあげく私の言いなりになれって言ったからでしょ
    Aはお金払って全部手配してくれるツアーが一番向いてる

    ※86
    田舎の一本道ならつゆ知らず
    それなりの町並みだったら目的地までいろんなルートが見いだせる
    どうやってどんな道順で言ったら面白いか
    地図を見ながらルートを想像するのが楽しいんだよ
    川沿いなのか、海沿いなのか、自分だったら
    表通りより路地裏をわざわざ選んでいく傾向がある

  89. 名無しさん : 2016/12/02 01:05:55 ID: F78UXwDo

    生き方のテンポっつーかそういうのが合わない人間との旅行は苦痛だよな
    俺ものんびりしたかったのに急かされまくって友達やめたことあるわ

  90. 名無しさん : 2016/12/02 01:19:45 ID: zA2IZQuY

    A子は準備を報告者に丸投げし更に約束を破り、挙げ句に従えと言い…なかなかの我が儘を発揮していると思うわ。それを差し引いて書いてみる。
    お互いのやり方が合わなかった、ただそれだけの事。単に価値観の違いってだけじゃないかな。A子のような人に訊いてサクサク行くタイプの人間でも、報告者のやり方を面白いと思う人もいるだろうし、逆もまた然り。お互いがお互いのやり方が気に入らないんじゃ仕方ないよね。

  91. 名無しさん : 2016/12/02 01:58:47 ID: 1IfXw8L.

    ※88
    ※88と525は道中を楽しみたいタイプみたいだから一緒に旅行したらとても楽しいものになると思うよ
    私はA子タイプで目的地にサクッとつきたいタイプだから88とは気が合わないね
    でもそれはイコール私が※88を嫌いって事じゃないんだ。ただ単に違うだけなの。

    私がお膳立てしたんだから私につき従え!(525)とか
    あなたはよく旅行に行くんだから譲りなさいよ!(A子)とか
    言動はどっちもどっちで主題とそれるから割愛するけど、結局は525自身が言っている通りA子も私も誰でも
    「何万ものお金をかけて行く旅行なのに、私だけが譲歩しなきゃならないのは納得できない。」
    だからお互い楽しく旅行できる人と旅行した方がいいよねってのがA子を批判しない大半の人の気持ちだと思うよ

  92. 名無しさん : 2016/12/02 02:22:20 ID: KE/UjwmA

    あれでしょ?
    池袋駅から地上に出るのを迷った時
    報告者はまず案内板や地図をみる。
    友人は売店や駅員さんに聞くっていうことでしょ?

  93. 名無しさん : 2016/12/02 03:14:02 ID: ogyv6/Xg

    どっちがいい悪いじゃないよ。致命的に合わない。
    ちなみに私は旦那と一緒にネットで病的に調べてプランを立てて、
    その通りに回る
    そうしないと、私は非喫煙者、旦那喫煙者で食べ物の好き嫌い異常、
    で揉めるからww
    合わなくても、話し合って譲り合えればいいんだけどね
    どっちも引けないなら他の気が合う人探す方がいいよ お互いに

  94. 名無しさん : 2016/12/02 03:34:54 ID: 36rg467g

    観光地に住んでるからよく道を聞かれる
    子供の頃から慣れっこだからあまり苦にはならないけど、
    地図の覗き込んでアレコレやってる観光客を見ると微笑ましく思うよ
    すぐに道を尋ねる人よりずっと旅を楽しんでいるように見える

    「○○どこですか?」「すぐ目の前にありますよ」
    「え?ここさっきから何度も通ったのに・・・」「ちょっと判りにくいですよねw」
    そんな会話を観光客とするのも楽しいし、あちらも迷ったこと自体が思い出になると思う

  95. 名無しさん : 2016/12/02 04:59:11 ID: PftkxKvA

    手配丸投げはそんなに気にならなかったな。今後旅行をいっしょにしないことに決めてから実はどうだったこうだったってのはちょっと。友人なんだから気になってたんならA子にも手配等のことを言えばいいしその上で報告者の方が慣れてるから~とか言われてたのなら後出しで言われても気にならなかった。

  96. 名無しさん : 2016/12/02 09:17:10 ID: Y5SXTrpQ

    手配丸投げするやつに限って文句が多いんだよね
    しかも"私、旅慣れてます"って顔したがる
    トラブルがあると人任せ、解決するとさも自分の手柄みたいな顔するし
    帰ってきて思い出話するときも私が私がって態度で上から目線だし

    勿論、そんな元友人とは絶縁済みw

  97. 名無しさん : 2016/12/02 09:30:20 ID: Vp85H92Q

    合わなかったらAが引けばいいのにと思うけど
    三回目の丸投げ旅行でしょ
    合わないなら別の人と行くか一人で行けばいいじゃん
    旅行中にいきなりキレ出すとかないわー

  98. 名無しさん : 2016/12/02 09:59:04 ID: Xk6bJ41w

    >次の旅行からは私のやり方に従ってくれない?私子は他にも旅行とかするんでしょう?
    >だったら私との旅行は私のやり方に合わせてよ

    このAの言葉が全てだと思うけどな
    報告者が手配の丸投げ云々を持ち出したのも
    本来ならその手間も含めて楽しいはずの旅行が
    こんな事言われたら全て無駄骨って思うわけじゃん
    家族でも友人でも男女でも双方に感謝の気持ちがなくては関係保てないっての
    あと道を聞くのだって、目的地に着くまで何度も聞くってのはな
    一・二度きいたら理解しろよって思うわw

  99. 名無しさん : 2016/12/02 10:33:12 ID: 0exbdOtE

    旅行めちゃくちゃ好きだけど人に話しかけるの苦手だから報告者側だ
    どっちのやり方も旅の楽しみ方だろうし
    でも取り決めも守らないし下準備丸投げで私の言うこと聞けって何様だよ

  100. 名無しさん : 2016/12/02 10:55:08 ID: WfpYLjzQ

    私はAと同じタイプだし、友達に報告者と同じタイプの人もいる。でも事前に「ここは○時までに到着したいね」「ちょっと時間あるしブラブラしようよ!」の話し合いで済む。
    旅行は他人と一日中べったりなのでモメやすい。気の置けない友人相手だろうと、旅先でだけは要求や目的は明確化したほうがいい。私、旅のしおり作成してみんなで書き込みまくってるよw 文字に直すと誤解が生まれにくくなるんだよね

    報告者と友人は目標が違うんだと思うよ。友人Aにとってそれは「目的地に到着すること」で、報告者にとっては「目的地を自分で探し到着すること」だから。

  101. 名無しさん : 2016/12/02 11:09:10 ID: /hSdXY1k

    ※26やA子みたいに旅先で色々考えたり試したりってのを無駄だと思う人は
    お仕着せのバスツアーで目的地と土産物屋の中だけ歩いてればいいのにな

    目的地が決まってても、その前後の行程を自分なりに楽しむっていう
    余裕のない人間とは旅したくないわ

  102. 名無しさん : 2016/12/02 12:07:20 ID: IjCllWn.

    うわ~…小学校の頃とかにいた
    いろいろ命令して友達をこき使うくせに
    班長になりたがらない女の子みたい…

  103. 名無しさん : 2016/12/02 12:40:23 ID: YI0r3aWo

    A子タイプの友達と報告者を越えて地図も見ずに迷いまくる友達がいる。

    A子タイプの友達は何度か行ったとこで、地図見なくても先導できる状態じゃないと誘わない。

    迷いまくる友達とは一緒に迷う。
    そして、時間が押してきたらに地図見て動き出す。
    目的地よりも良さげなのを見つけて、変更も多々。
    こやつはこやつで下調べで出なかった良い物を見つけるのが上手い。

    混ぜると危険w

  104. 名無しさん : 2016/12/02 12:44:51 ID: A435Sb1o

    まあでもわからんかったら聞けばいいじゃん、なに意地張ってるんだかなあ
    俺も下調べ万全でルートも調べ上げるけど、わからなくなって迷うのは時間の無駄だからだよ
    何もやらん奴が文句付けるのは腹立つのはわかるが意地張って無駄な時間過ごすのは賢くないわ

  105. 名無しさん : 2016/12/02 14:44:23 ID: yKAgw9Uo

    A子には別の目的があったりして・・・・げすぱー

  106. 名無しさん : 2016/12/02 17:49:40 ID: AF69/8oc

    わいコンビニ店員、最近若い人が道聞くこと多いと思ったけどAみたいのが多いんやな、手元にあるスマホで調べもせず何処にあるかと聞くやつ多いもん

  107. 名無しさん : 2016/12/02 18:16:27 ID: phdMo4Kk

    ※10
    男女の買い物に質の違いなんかないぞ
    男もホームセンターとか、レコード屋だと、ダラダラ見るだけのウィンドウショッピングをする
    彼女は目的のものを買うだけ
    服屋だとそれが逆転するだけ

  108. 名無しさん : 2016/12/03 10:18:01 ID: RFUNge/s

    友人はパッケージツアーに行けば良い

  109. 名無しさん : 2016/12/03 13:23:54 ID: AeuxkAlk

    ※104
    意地はって聞かないとか、なんでそんなに極端から極端に走った解釈するの?
    上の※にも例があるけど、例えば新宿駅に着いて甲州街道改札(サザンテラス口)に出たいときに
    報告者はまず案内板を見てから辿って行こうとするけど、
    A子は速攻で駅員や売店のおばちゃんに聞くとかそういうことでしょ?

  110. 名無しさん : 2016/12/03 15:41:18

    A子面倒な奴だな。そんなに自分のやり方が良いならそもそも一人で旅行したら良いのにね。多少人に合わせられない人や思い通りにいかないとキレる人は一人で居たら良いのにそういう奴に限って一人で行動しようとしない

  111. 名無しさん : 2016/12/04 02:35:04 ID: 2GODJbkE

    鶴瓶も、行くとこ行くとこ、人に道聞いてばっかりだけど。

  112. 名無しさん : 2016/12/05 10:25:32 ID: 63DdCYwE

    報告者の時間の使い方私も無駄に感じる。
    下調べしてきたって言われても、手際悪いなって思う。
    でも、A子も不満があったら自分で手続きや調査べきだとも思う。

    この2人上手く行かない。
    何というか、旦那に料理作って貰って、それが手際悪くてイライラしてみてるような感じ。 どうせやるなら手際よく問題が起らないようにやってくれって思う。
    やって貰ってる方って、相手の能力が低くても文句言え無いから辛いよね。
    「どうせやるなら効率よくやって」って言う当たり前な言い分も我儘になるし。
    例えば、自分が他の事で相手の為に効率良くやっていたとしてもそう取られる。
    人は1つのことしか判断できない人多いから。

  113. 名無しさん : 2016/12/05 13:03:35 ID: MqHNZNSY

    俺は報告者側の人間だから、A子さんの言うことがよくわからない。
    何も決めずになんとなく名物がこれで有名な場所がここで、くらいの知識で知らない街を歩くのが好きだ。
    価値観が違っちゃってるから、別々になる、これでいい。仕方ない。
    どっちかに合わせるってのも変だ、バランス取って混ぜながらやるのが一番だろうけど、それも出来ないならねえ。

  114. 名無しさん : 2016/12/17 12:34:37 ID: KwtdaHoU

    元友人思い出した
    ケータイもPCも持ってない(必要ないらしい)から、どこに行きたいという
    彼女の要望という名の丸投げから、往復の交通や宿まで全部いくつかプラン立てて
    お伺い立てて、彼女が選んだプランで全部予約して駅まで行ってチケット取ったり
    自分はそういう仕事がわりと好きなので、負担ではなかったんだけど
    いつもちゃんと場所を決めていても、駅前に観光案内を見かけたら気まぐれで入って
    色々聞いて「そっちよりこっちのほうがいい」で変更決定。調べたことは全てパア
    ある時に、その急遽決まった場所へのバスの本数が少なくて、行くときは良かったけど
    帰りのバス30分以上待つことがあって、私のケータイでタクシー呼べと言われた
    タクシーの中で「ちゃんと調べておいてくれたら、バスで良かったのに」と言われ
    カチンと来たので、その後の旅行ではもうホテルと交通以外何もせず観光案内へ
    そこでいくつか決めて、彼女の要望通りの場所をいくつか巡った。帰りの電車で
    「あー別の友達と来た時はもっと色々調べてくれて、すごく楽しかったんだけどな」

    私はあんたのガイドか何かか。私は初めての場所で、あんたは2回めなのに
    なんで私が全部調べてもてなさないといけないんだよ。と目が覚めてCOした

  115. 名無しさん : 2017/01/05 13:53:30 ID: zkFhnFAk

    ※112
    この報告から報告者の手際が悪いと読み取るあなたの頭が心配

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