親の制止を無視する子供の方が全力の笑顔で、見ている方も気持ち良く、躾の緩い自由な方が良いのかと悩む

2017年01月03日 19:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1482216953/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part58
822 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/03(火)00:11:30 ID:dUk
義姉と同じ年の男児持ちです。

義姉の子はテーブルの上に乗る、ご飯を嫌がる、ご飯中一人で立ち歩き遊ぶ、
おもちゃで殴る、相手に激しくぶつかる、押すと行った感じ

私の子は人には優しく、ご飯中は遊ばない、テーブルには座らない、
人に突進しない押さない等の私の中ではごくごく普通の躾をしてきたつもりで、
見ている範囲では守れております。


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ですが、私の中で最低限の普通の躾だと思っている内容を出来ていない、
人の話を聞かない親の制止を無視するその子の方が全力の笑顔で見ている方も気持ち良く、
それに引き換え我が子は制止するとしゅんとしてすぐに止め、
またその子に叩かれたり押されたりした時に、え、何するのこの人と少し引いている感じです、
とは言え相手を止めるまでに至らずやはり叩かれています
(親が何度も止めるのですがその子はやはり何度も繰り返します)

文字にすると伝わり難いのかもしれないのですが、
小学中学高校と安心して通うためにそのような暴力的な子にも負けないよう、
ある程度躾の緩い自由な方が良いのかもしれないと本気で心配になりました
私の躾は間違っているとは思えないものの、
やはり子供は子供の良さを活かすために自由にさせるべきかとも私の中で揺れるものがあります
また、人を叩かないと躾けて来ましたが、叩かれたら叩き返すよう言い聞かせるべきでしょうか?
また、大人し目な性格の子が小学中学高校とやはり暴力的な子に巻き込まれない為に
どうしたら良いのでしょうか?

お見苦しい点があるかもしれませんが、宜しくお願いします。

825 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/03(火)02:35:28 ID:aua
>>822
しつけはした方がいいよ。
特にテーブルマナーは大事。外食で義姉さんの子のような子が
側のテーブルにいたらイヤでしょう。
私も子供にテーブルマナーだけはしっかと躾けたよ。
外で恥をかくのは子供本人だからね。
息子には「女の子に手を挙げてはいけない」と言い続けたので
生意気な妹にも手を挙げない。
でも小学校の頃、友達からナメられて何度か背中に足跡をつけてきた。
見かねて「やられたらやり返して良い、相手の子の親や先生に怒られたら
お母さんが謝りに行くから」と言ったら、しばらくして一発返したらしい。
それで友達からの暴力?は終了。でも今も滅多な事では手を挙げません。
暴力はよくないと教える事は大切だと思います。
やられたらやり返せ、と教えるのは、短絡的だと思う。
子供の様子をちゃんと見て、都度、子供と話し合った方がいいよ。
肩を叩いただけで、グーハンチ返してくるような子とお友達になれないでしょ。

826 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/03(火)03:03:00 ID:FXi
>>822
基本的には大きな声で「やーめーてー!」と言う。周囲と先生にやられてることを伝える事

「叩かれたらやりかえせ」ではなく
「叩かれたらやり返しても良い」とは教えてます
実際にやり返すかどうかは本人判断。
ただし物で叩くのはダメ、目と金的はダメ、とコツコツ細かいルールも教えてます


828 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/03(火)06:05:15 ID:gfS
>>822
うちは息子ですが3人とも822さんのお子さんみたいな感じ
確かにやられるばかりになりがちですが、
だから同級生関係で加害者になることがありません
一方何かと先生から注意を受けて謝罪(表面状だけかもしれませんが)ばかりの子もいます

何度も繰り返す子にはやり返してもいいとも教えています
先に手は出さず、武器は持たず
賛否両論あるでしょうが身を守るのも必要だからです
でもそれはもっと大きくなってからで、それまでは今のままで
被害を受けないように守り、「あなたは正しい」と言ってあげればいいかと

義姉子さんは入園前であればまだ躾の範疇、園児なら別の問題があるかもしれません

847 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/03(火)13:40:59 ID:dUk
>>825>>826>>828
男児持ちの方の意見参考になります
義姉子も私の子も年長男児で園通い中です

テーブルマナーはやはり大事ですよね、うちの子は家で出来ない事は外でも出来ないので特に

義姉の子は外では多分ちゃんとしてるんだろうと何となく思ってましたが、
外食でも同じだとしたらそんな子が近くにいたら親ちゃんとしなよってなりますよね
義姉は優しくやめなさいと話しかけたりもするのですが、
義姉子は言われてもスルーでそのまま全開の笑顔で何事も楽しそうで
私の中で揺らぐ部分が出ました。
今回とは別な話ですが、私が子を叱る際低音でキツく言ってしまう事が
威圧に繋がっているかもしれないので今後は諭すようにしようと反省中です。

叩かれる事については先ずは「やめて!」と大声で、やめずに叩かれたらやり返しても良いよ、
武器は駄目、等細かいルールを摺り合わせようと思います

ただ、やり返しても良いとは言ったとしても
ぐいぐい来る暴力的な子にちゃんとやり返す事が出来るか、いつまでも叩かれ続けるのではないか、
一度はまったループから抜け出せるのかと不安感が拭えない部分もあるので
柔道や空手等を習わせ本人に自信を付けさせようと思います

勿論他人に暴力を振るわない、人には優しくは今後も言い続けますし、
下に女の子がいるので妹との関わり合いでも暴力を振るわないよう見ていきます


皆様色々とありがとうございました

849 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/03(火)14:10:09 ID:NCV
>>847
そりゃ全力で自分の楽しみ(だけ)を追求してるんだもの
笑顔になるに決まってる

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/01/03 19:48:33 ID: 3Iv9T9zE

    コレは悩むよねぇ……
    親に従順な「いい子」って高確率でいじめられるし、
    いじめられたら引きニートになる確率も高い……
    一律に厳しく育てられるのが当たり前だった時代ならこんなこと悩まくても良かったけど、
    昨今見たく、DQNが幸せになって、正直者がバカを見る社会になってるとねぇ……

  2. 名無しさん : 2017/01/03 19:49:48 ID: oIfFDCEI

    全力の笑顔じゃなくてマジ基地スマイルって言うんだよ

  3. 名無しさん : 2017/01/03 20:00:50 ID: 2G19yvXU

    いじめる子に育てればいいんじゃないかな

  4. 名無しさん : 2017/01/03 20:04:59 ID: WA8dPq9g

    うちでは犬猫ですらテーブルに乗らないよ。
    ギリギリ届かない大皿の刺身に手を伸ばしてプルプルしてる猫はかわいいけど、
    テーブルに乗るガキは可愛くない。

  5. 名無しさん : 2017/01/03 20:06:41 ID: CJG0bGrI

    確かにDQNの方が楽しそうに見えるかもしれないが、躾(育ちのよさ)あるなしで
    大人になってから恥をかくというレベルじゃなく差をつけられるからな~
    (マナーとか常識って大人になってから頑張って身に着けてもなじまないので不自然になる)
    でも虐められる子って素直でいい子も多いんだよね

  6. 名無しさん : 2017/01/03 20:19:19 ID: 3Iv9T9zE

    テーブルの上を駆けまわり、いじめをするような子に育てたほうがいいと思うよ
    だってそういう子のほうが大きくなったらモテるからね
    逆に母親の言うことを聞くような子は大人になったら
    マザコン扱いされ、女性にモテず、忌み嫌われる

    逆に、テーブルの上を駆けまわるような子は将来DQNになってモテモテだよ
    DQNがモテるなんて説明しないでもいいでしょ

    前者がどれだけ子供を苦しめることになるかわからないから綺麗事ほざけるんだよ

  7. 名無しさん : 2017/01/03 20:21:52 ID: y9Grn2Lo

    躾はきちんとするべき。
    初売りで買い物行ったとき、売り物のグラスや陶磁器をスプーンで叩いたり
    ママゴトして遊ぶガキ共を親や祖父母が「あらあらうふふ」と眺めてる様を見て
    親ちゃんとしろよって思ってたんだよね。

  8. 名無しさん : 2017/01/03 20:25:47 ID: qT.rSAoM

    どうせ※6には盛大に反論がつくんだろうけど、
    冬休みの時期は多いでしょ
    「同窓会に行ったら、自分をいじめていたDQNが結婚して子供もいる勝ち組で、真面目にやって来た自分は負け組だ」って記事がさ

    あなた達、そんな記事で絶対に真面目君を庇わないでしょ?
    本音ではわかってるもんね、DQNが素敵だって。
    もう答えはとっくに出ている


  9. 名無しさん : 2017/01/03 20:31:16 ID: iR/ODRY.

    躾は子供を楽しませるものじゃないよ
    子供を社会的な人間にしていく為の手段だよ
    今は子供時代だから獣の方が幸せそうに見えるかもだけど、社会に出た後に周囲に馴染めるのはどっちかなって話だよ
    イジメで標的にされるのが心配なら空手とかボクシングとか武道を習わせなよ
    笑顔にさせたいなら毎日毎日お前が一番大事だ可愛いと態度で示せば良いだけの話

  10. 名無しさん : 2017/01/03 20:34:37 ID: wsudMZLc

    このレベルは躾どうこうより療育が必要な気がする

    大人しい報告者の子供には野球とかサッカーとかさせたらいいんじゃないの?
    足の速い子は人気者になるし

  11. 名無しさん : 2017/01/03 20:34:56 ID: ApUG5YCc

    うーん確かにDQNはモテるね!
    同じような低レベルのDQN女にねw

  12. 名無しさん : 2017/01/03 20:38:31 ID: /glI1kXg

    ※1
    親の躾も守らないガキは思いやりもなくいじめる側になるし他人を追い込む側になるかもよ?

  13. 名無しさん : 2017/01/03 20:39:09 ID: w1myfUqc

    ※6と※8は釣りたい気持ちがミエミエ過ぎてつまんないー
    特に※8はあなたたち、とか素敵、とかいう単語を使うわりにはDQN支持なの?
    なんかバランス取れてないね
    ついでに言うと周りにヤンキーしかいない田舎の話はほんとどうでもいいよw
    同窓会とかで寄り集まった時だけの少ない母数の話されても何の参考にもならないしー

  14. 名無しさん : 2017/01/03 20:41:46 ID: qT.rSAoM

    ※1
    躾のなってない人をいじめるようなクズのほうがモテるし、社会的にも成功するよ
    礼儀正しい若いヤツは「最近の若者は元気が無い」と嫌われ、
    ウェーイ系のほうが「元気があってよろしい」と社会からも可愛がられる


  15. 名無しさん : 2017/01/03 20:50:53 ID: hshRk8IU

    相模原の事件の犯人は「やりきりました」という感じの満面の笑顔だったな

  16. 名無しさん : 2017/01/03 20:52:10 ID: nRHaTIfA

    ※14
    そりゃある程度コミュ力がある場合だ
    躾のなってない子供ってのは、子供同士の関係でも苦労する
    何故なら、同年代相手に好き放題をやれないもんだから、友達を作るのも一苦労だから
    屑と躾がなってないのは、似て非なるものなんだよ

  17. 名無しさん : 2017/01/03 20:52:12 ID: ec/pLD9k

    あー、うちの子と甥もこんな感じだわ。
    私らは海外に住んでて、出先で目立ちたくないのもあって、特に公共マナーは厳しく躾けてる。
    帰省も年一だから、義実家では遠慮もあって特に大人しい。
    義両親には「嫁がガチガチに躾けたせいで萎縮し子供らしさがまるでない」って思い切り叩かれたわwww
    うちの子と甥は仲良くて、義姉とは「個性だよねー」なんて言って、気にしないようにしてた。
    でも、大きくなるにつれ、甥の方は周囲のと摩擦が流せないレベルになってきたんだろうね。
    盆に会った時、義姉が急激に老け込んでて本気でビビった。
    自分らが義姉に押し付けた「子供らしくのびのび」がヤバいレベルだと気付いたらしい義母と、一生懸命方向転換しようとしてたけど…。
    今まで甘やかした分の数倍はエネルギーを要するだろうなぁ。

  18. 名無しさん : 2017/01/03 20:53:32 ID: kY4RVUHM

    ※8
    真面目っ子≠陰キャ≠苛められっ子
    まず、DQNや苛められっ子は共に少数派だ
    世の中、それ以外の真面目な一般市民が殆どだからな?
    そもそも、真面目に親の言う事を聞いてきたから苛められたとかモテないと考えてる事自体が問題外
    本当に親のせいでそうなったケースもあるが、そんなもんは極一部のレアケース
    いい歳こいてそんな責任転嫁してるから異性と付き合えねぇんだよ
    ってか、モテるって何だよ・・・DQNだって手当たり次第にアタックしてるから彼女見付けられてるんだろ?
    別に他人を殴れば女が自動的に寄ってくるわけじゃない
    よほど突出した魅力でもない限りは勝手に相手が寄ってくるわけねぇだろ?お前にそれがあんのか?
    失敗して傷付くのが怖いから自分から行動せず受動的になってるだけでしょ?それ、「真面目」とは言わないからね?
    実際、苛めだって身の丈に合ったカーストのグループ5人くらいでつるんでればそうそう的にはされんだろ
    天から幸運が舞い降りてくるのを待ってるだけの奴が何も手に入れられないのは当然の事

  19. 名無しさん : 2017/01/03 20:53:40 ID: ECehP1f.

    良い子に育てようとすればするほど苦しむんだよねw わかる。
    回りに良い例がない場合とか特に。でも
    それと同じレベルに引き下げた所で、悩みも問題も減らないと思う。

    子供の良さってマナー違反することじゃないしね。
    ああしなさい、こうしなさいってマナー教えるのも大事だし、
    子供が自分でどう考えてるのか、話し合うのも大事。

  20. 名無しさん : 2017/01/03 20:55:38 ID: nRHaTIfA

    ※8
    屑やらDQNというものは、空気は読める
    そして時にはDQNなりの、屑なりの仁義やらルールってものに従う
    躾がなってない子供ってのは、普通のDQNの問わずそれに従うことが出来ない子供
    つまり、屑&DQNと躾がなってないというのは、全く別物なのさ
    傍から見ると似ているがね

  21. 名無しさん : 2017/01/03 20:57:09 ID: 3KaqkKF.

    あまり暴れるのは問題だけど、大人しすぎる子も実はきつい子が結構いる
    ちょっとでも受け入れられない子がいると冷たい目をして拒絶する
    手は出さない代わりにこっそり酷い言葉を言ったりとか
    まあそんな子供の親は同じ感じで受け入れない人以外は無視に近いから分かりやすいけど

  22. 名無しさん : 2017/01/03 21:02:01 ID: qT.rSAoM

    ※18、20
    意味不明な反論
    「躾のなってない奴は、社会で苦労するからモテない」ってのはあなた達の勝手な思い込み。
    煙草をポイ捨てし、酒乱で暴れ、我が子を虐待するようなヤツだって
    夫や父親には当然のようになれてるでしょ
    彼女ができるのも早いし

    煙草は吸わない、酒は飲まない、虐待もしないって子は
    最近は陰キャとか真面目系クズとか言われてるし、ネットで嘲笑ってるでしょ
    あなた達みたいな人が

    何を偉そうに育児に悩んでいるんだかって思う

  23. 名無しさん : 2017/01/03 21:05:17 ID: qT.rSAoM

    ※16
    残念ながら人をいじめて躾のなってない子のほうが友達も多いし
    先生とか上司からも可愛がられるよ

    嘘だと思うなら、我が子の数年前の担任にでも電話して聞いてみたらいい
    「うちの子のこと、覚えてますか?」って

  24. 名無しさん : 2017/01/03 21:07:50 ID: /glI1kXg

    ※22
    じゃ、ID: qT.rSAoM が自分の子を立派なDQNに育てればいいじゃんwwwはい解決!

  25. 名無しさん : 2017/01/03 21:08:23 ID: nRHaTIfA

    ※22
    ある程度のルールに従えないからこその躾のなっていなさで、DQNはDQNのコミュニティ、そしてルールに則って生きてるんだよ
    一般人は言うに及ばず
    それを理解できないって事は、※22は社会に馴染めない人間か
    偉そうに語ってるけど、社会性が重要な人間はルールに従えないアホは弾かれるんだぞ
    DQNだってある程度の躾を受けて、それでいてルールを破ってるんだよ・・・
    ルール事態に従えない分からないではないんだよ

  26. 名無しさん : 2017/01/03 21:08:59 ID: qT.rSAoM

    ※24
    私はモテないから子供は持てません、残念でしたwwww
    あなた達には私の親と同じ失敗はしないでねwwww

  27. 名無しさん : 2017/01/03 21:09:48 ID: nRHaTIfA

    ※23
    だから、それは単なる性格の悪い子じゃないか
    「悪い子」と躾がなっていない子は違う、似て非なるものだと言ってるの
    悪い子はルールをちゃんと分かっていて、時には従っているフリが出来るんだよ

  28. 名無しさん : 2017/01/03 21:11:00 ID: kY4RVUHM

    ※22
    意味不明なのはお前の知能指数が低いからだろ
    そもそも、お前のコメントこそ何の反論にもなってない
    大体、俺は一言も「躾のなってない奴は、社会で苦労するからモテない」という類の話はしてない
    言ってない事を言った事にされた上、それに対してどうこう反論されてもなぁ・・・
    そりゃ百戦錬磨の常勝不敗だわなwお前には一体何が見えてるんだ?www
    お前のコメントは一から十まで主観オンリーな上に妄想部分が多すぎる

    ってか、「虐待しない奴は陰キャとか真面目系クズ」だなんて意見は今まで生きてきて一度も聞いた事ないわ
    お前は一体どこの世界の人間なんだよ

  29. 名無しさん : 2017/01/03 21:11:57 ID: qT.rSAoM

    ※25
    > DQNだってある程度の躾を受けて、それでいてルールを破ってるんだよ・・・

    ナニこの自分に都合のいいDQN像はwww
    ある程度の躾を受けてたのに、我が子を殺したりするのwww?
    被災地からの転校生に何十万の金を持って来させて友達料とか徴収するの?

  30. 名無しさん : 2017/01/03 21:12:49 ID: 0Pk/D7IM

    ねえ、自分の考えが絶対正しいと思い込んでるアホをどれだけ説得しても無駄だと思うの

  31. 名無しさん : 2017/01/03 21:12:51 ID: wAX9.6xk

    義姉も制止してるなら躾してない訳じゃないだろうし
    子供の気質もあるだろうに
    長文でグダグダ躾しない方が良いのかなってのもまた極端すぎて大丈夫かこの人…

  32. 名無しさん : 2017/01/03 21:14:31 ID: /glI1kXg

    ※26
    いやいや
    「ボクは真面目ないい子ちゃん!だからモテない!厳しく躾けたママのせい!」
    って自分で言っちゃう子は充分DQNだから
    立派にみっともないDQNだよ おめでとー(^_-)-☆

  33. 名無しさん : 2017/01/03 21:14:40 ID: qT.rSAoM

    躾が大事とか言いながら、
    「犯罪者予備軍」だの「真面目系クズ」だの「陰キャ」だの言ってんだから話にならないわ

    DQNを礼賛しながら、我が子を厳しく躾けるという矛盾した行為を一生続けてなさいよ
    あなた達の子供はさぞ苦しむと思うけどねーwwww

  34. 名無しさん : 2017/01/03 21:17:57 ID: qT.rSAoM

    ※32
    私は女ですけど? 私が男だなんていつ言いました?
    教室では机の上を駆けまわり、女子である自分に、ブスだの菌だの汚いだのといじめてきた男子がまっさきに結婚し、可愛らしい奥さんと結婚し、幸福な家庭を築いている。
    一方自分は……という体験談を語っているだけですwww

    自分に賛同しない意見を書く人はみんな男ですか?
    我が子にしている躾の程度が知れますね

  35. 名無しさん : 2017/01/03 21:18:59 ID: nRHaTIfA

    ※29
    >ある程度の躾を受けてたのに、我が子を殺したりするのwww?

    そうだよ?
    確かに一般的な道徳には反しているよ
    ただしDQNはDQNなりのコミュニティが有り、そのルールに従っている
    先輩がどうの、あっちが強い、あいつより強いとマウントし合っているのが証拠
    これはDQNが同じレベルのDQNと交流していることを示している
    交流が多くなればそれなりの上下関係が産まれ、因習が産まれる
    これがルールの産声だね
    対して躾を受けていない人間というのは、こういった交流すら持てないんだよ
    だって、ルールに従えないでしょう?
    交流を持てるという事は、ある程度のコミュ力が存在し、ルールに従うという躾を受けているという事なんだぜ?
    明文化していない分、DQN間の方がルール破りに厳しいよ

  36. 名無しさん : 2017/01/03 21:19:34 ID: wsudMZLc

    林先生案件の人はスルーしたほうがいいと思うの

  37. 名無しさん : 2017/01/03 21:20:20 ID: kY4RVUHM

    ※26
    ほら、そうやっていい歳こいて親のせいにするから相手を見つけられないんだろ?
    何度もいうが、世の中異性からモテてる奴なんて少数派なんだよ
    友達にしろ恋人にしろ、欲しけりゃ自分から声をかけるのが普通なんだよ
    モテる(相手から声がかかる)のを待ってたら大半の人間は非リアのままじゃ
    実際、DQNは滅茶苦茶声かけまくってるだろ
    打率が低くても100打席も出れば本塁打くらい打てるわ

    仮にお前が学生時代に不良行為をしていた所で絶対にモテる事はない
    声をかける度胸もないから恋人も作れない
    真面目に生きようが不真面目に生きようが関係ねぇよ

  38. 名無しさん : 2017/01/03 21:20:47 ID: nRHaTIfA

    ※34
    ご愁傷様ですが、こんな米欄で全方向に喧嘩を売ってる時点で、いじめられなくても結婚は出来ませんよ
    過去と結婚できないことは全くの因果関係が無いのではないです?

  39. 名無しさん : 2017/01/03 21:22:38 ID: qT.rSAoM

    ※35
    >対して躾を受けていない人間というのは、こういった交流すら持てないんだよ

    これ、まったく意味不明な反論です。
    大人になっても暴れる子供のような大人が、ある程度は良い躾を受けてきたとか反論になってません。

  40. 名無しさん : 2017/01/03 21:23:57 ID: qT.rSAoM

    ※37
    上にも書きましたけど、私は女です。
    決めつけないでもらえますか?

  41. 名無しさん : 2017/01/03 21:27:46 ID: kY4RVUHM

    ※34
    うん、そのDQNは奥さんには優しかったんだろうよ
    落とす為に見た目に気をつけマメに連絡とって褒めて迫ってアピールしまくったんだろ
    で?お前が今まで異性と付き合うためにしてきた努力を具体的に説明してみ?
    当然、ブスなりに見た目に気を配り相手に気に入られるような行動を心がけ自分から積極的に行動してきたんだろうな?
    真面目かどうかで比較するんなら他の条件を揃えるのは大前提だもんな

    まあ、まずないだろうけどなw

  42. 名無しさん : 2017/01/03 21:28:40 ID: qT.rSAoM

    何も心の底から子供はDQNに育てた法が良いと言っているのはなく、
    私が腹が立っているのは※22に書いたとおり、
    本音ではDQNが好きなクセに、我が子に矛盾したことを強いている点
    躾が大事なら、なんで躾が行き届いた子を、社会はあれほどまでに軽んじるんですか?

    これだから私は結婚した女が嫌いなんだ
    僻みと言われるだろうけど

  43. 名無しさん : 2017/01/03 21:34:21 ID: kY4RVUHM

    ※40
    自分に都合の悪い部分は全てスルーってか?www

    そもそも、何度も言うけどお前の反論は反論になってねぇの
    まさかと思うけど、女なら何一つ努力しなくとも男が寄ってくると思ってる?
    ブスなんだろ?見た目が良いならその場を歩いてるだけでアピールになるけど、それがないんだろ?
    見た目以外の部分は自分から見せていかないと相手には分からないんだから、行動しなきゃ非リアになるに決まってるじゃん
    ってか、未だにこの現状を「自分一人が正しくその他全員が間違ってる」と思ってんの?
    「自分がおかしいから賛同者がいない」という考えに掠りもしないってのは異常だぞ?

  44. 名無しさん : 2017/01/03 21:35:31 ID: qT.rSAoM

    ※41
    ね? 躾のなってないDQNって、子供の頃にやらかしても結婚できるし、
    こうやって周りから「頑張ったんだね」ってフォローしてもらえるんですよ

    子供の躾なんてしないほうがいいという良い証明です

  45. 名無しさん : 2017/01/03 21:38:11 ID: qT.rSAoM

    ※43
    ほらねwww 躾のなってないDQNって、
    こうやって周りから「結果を出したあいつは頑張ったんだ!」ってフォローしてもらえ、
    躾を受けた人間は「それに引き換えお前は!」てキレられるんですよ

    子供の躾なんてしないほうがいいという良い証明です
    躾なんてしたら私みたいな負け組喪女になりますよ

  46. 名無しさん : 2017/01/03 21:41:09 ID: kY4RVUHM

    ※42
    >本音ではDQNが好きなクセに、我が子に矛盾したことを強いている点
    お前の妄想
    違うというのなら、第三者にも検証可能な客観的根拠を出せ

    >躾が大事なら、なんで躾が行き届いた子を、社会はあれほどまでに軽んじるんですか?
    お前の妄想
    違うと(ry

    >これだから私は結婚した女が嫌いなんだ
    ん?DQNと結婚してない女の方が多数派なんだが?
    DQNと結婚してない女も本音ではDQNと結婚したかったんだ・・・とか思ってる?
    妄想に妄想が重なりすぎて理解不能

    いいか?反論するなら「第三者に検証可能な客観的根拠」だぞ?お前の妄想はもういらんからな?

  47. 名無しさん : 2017/01/03 21:41:09 ID: /glI1kXg

    ID: qT.rSAoM
    げっ女なの?!うひ~なおさら恥ずかしい( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

  48. 名無しさん : 2017/01/03 21:45:40 ID: 17A1M5T2

    え、何言ってるのこの報告者・・・・
    そりゃ自分の快楽だけを自由に追求できるんだから全力の笑顔だろ
    その代わり、義姉の子は人の話も注意も聞かない、理性を失ってる動物と同じってわかってるのか

  49. 名無しさん : 2017/01/03 21:45:45 ID: qT.rSAoM

    ※46
    客観的根拠なら※8でもう挙げたでしょ
    同じ話を何回も繰り返させないでください

  50. 名無しさん : 2017/01/03 21:46:31 ID: kY4RVUHM

    ※45
    ん?「私は女だ!!勝手に男だと決め付けるな!!」と言った後に相手をDQN認定か?
    ってか、せめて質問に答えろよ
    そうやって逃げてばかりだから何も手に出来ないんだろっつってんだよ

    大体な、それを言っていいのは「努力した上で結果を出せなかった奴」だけじゃボ.ケ
    後な、何度も言ってるけどお前は全然真面目じゃないから
    どこまで自己正当化するんだよ・・・

  51. 名無しさん : 2017/01/03 21:49:16 ID: qT.rSAoM

    補足するなら※8の前半ではなく、後半です。
    「同窓会で見せつけられた負け組に対し、あなた達がどんな反応しているか」って点。

    あそこまで冷酷な意見をぶつけるくせに、
    「躾が大事」なんてよく言えるなぁと白々しくなったまででして。
    唇寒くありません?

  52. 名無しさん : 2017/01/03 21:49:33 ID: B/lqC27U

    この報告者みたいに
    子供に躾をしながらも
    「自分は厳しすぎるんじゃないか」と
    内心悩む親は普通にいい親御さんだと思う

    子供をニュース沙汰になるような目にあわせておいて
    「いうことを聞かないから躾でやった」と
    ほざくような虐待DQN親よりは、よほどマシ

  53. 名無しさん : 2017/01/03 21:51:38 ID: kY4RVUHM

    ※49
    どこが客観的なんだよ・・・
    あのな、お前バ.カなんだよ
    まあ、お前は「自分一人が正しくその他全員が間違ってる」と思ってんだろうけどさ
    自分の都合のいいように物事を解釈するのはやめろ

    お前が間違ってるから周りはお前を認めないの
    社会が間違ってるんじゃなくお前が間違ってるの
    お前が生きにくいのはお前がおかしいからなの

  54. 名無しさん : 2017/01/03 21:53:39 ID: qT.rSAoM

    ※53
    それなりに躾をしている、という自負があるなら、
    ※8で挙げたみたいな格差や、社会的にDQNが勝ち組になり、大人から元気があってよろしいと可愛がられ、
    真面目な子が負け組になる現代を
    自己責任だ、失敗作だ、と嘲笑っていられる神経がわからないと言ってるんです。
    上から目線にしても、その視点、高すぎません? 何様ですか?

  55. 名無しさん : 2017/01/03 21:56:02 ID: kY4RVUHM

    ※51
    第三者に検証可能な客観的根拠に該当しません
    何故なら、対象となるグループの全体数と該当者数が不明だからです
    というか、データが全くないので論外です
    何一つとして検証しようがありません
    そもそも、それお前の感想だし・・・思いっきり主観的意見だし・・・・・・

  56. 名無しさん : 2017/01/03 21:58:26 ID: XqY9p9Nc

    ※42
    あなたがもてずに、軽んじられる存在なのは、親に抑圧されて厳しく躾けられたからではなく、
    あなた自身に魅力がなくて粘着質で頭が悪いからだと思うの
    おそらく見た目も良くないのでしょうね
    DQNだからもてるんじゃないんだよ
    もてる人の中にDQNもいるってだけで
    林先生の案件なのかな?通院をおすすめします

  57. 名無しさん : 2017/01/03 21:59:25 ID: kY4RVUHM

    ※54
    頼むから、妄想部分を除いた上で書き込んでくれ
    そりゃ、上から目線にもなるよ
    だって、お前馬.鹿なんだもの

    お前の妄想はどうでもいい
    お前の脳内の敵を俺と重ねるのは止めろ

  58. 名無しさん : 2017/01/03 22:04:34 ID: kY4RVUHM

    ※56
    ブスだの菌だのと言われてたそうだよ
    それに、「お前が異性にモテる為にした努力は?」という質問からは頑なに逃げ回る事から考えれば努力もしてない
    見た目も頭も性格も悪い上に向上心もない奴だよ

    まさか、「○○みたいな記事だと皆真面目君を庇わない!!だから、皆DQNが好きなんだ!!」
    みたいな意見を「客観的意見」だと言われるとは思わんかったわ

  59. 名無しさん : 2017/01/03 22:17:57 ID: NGzuWzHM

    変な人が沸いてるなぁ…

    報告者姉の子供は近い将来、同世代の子供からも相手にされなくなるよ
    子供だって理性のないお猿さんと一緒にされるのは嫌がるよ

  60. 名無しさん : 2017/01/03 22:25:34 ID: bXzwHzEY

    いやでもこれ悩むのわかるよ
    大人の思う「いい子」って子ども社会だと生きにくいんだよね
    甥っ子がまさにそうで、姉はやはり空手を習わせてたな
    うちの息子はまだ乳児だけど、ある程度の強さを持って規律正しく育てたいけど、こればかりは本人の個性もあるし難しいよね
    この人の義姉がどういうスタンスの育児をしているかもわからないし
    必死でしつけてもその状態なのかもしれないしね
    うちは上が女の子だから、男の子育児は女の子育児とはまた違った悩みがあるんだなあと痛感する

  61. 名無しさん : 2017/01/03 22:51:14 ID: HGKlWgVM

    躾はすべきだが多少喧嘩もしてもいい
    特に一人っ子なら
    兄弟持ちって喧嘩多くて多少の事は引きずらないからきにする事はない

  62. 名無しさん : 2017/01/03 22:51:16 ID: M5HmSJPU

    笑顔が可愛い、子供だから何やっても気にしないって思えるのなんて
    言ってもまだ理解できない、せいぜい3歳くらいまででしょ
    躾のできてない子がいくら笑顔でいても気持ち悪いだけだわ
    健常児の年長でそれってかなり焦らないと行けないと思うけどね

  63. 名無しさん : 2017/01/03 23:05:12 ID: xgk.R0as

    えー、相手のことも考えず好き勝手して自分だけ楽しむのが許されるなんてせいぜい2歳になるまでじゃない?もっと小さい子の話かと思ったら幼稚園って。こんな暴力児に魅惑されちゃダメだろ。

  64. 名無しさん : 2017/01/03 23:25:46 ID: nPfeXv4M

    大人でも我がままで非常識で好きなことだけやって生きてる人が魅力的に見えたりする
    遠くからだとキラキラオーラいっぱいに見えるけど、非常識な人間は避けられたり、周りに受け入れてもらえなかったりして、自分と周りのギャップで生きにくかったりするよ

  65. 名無しさん : 2017/01/03 23:36:41 ID: yn0DXLL.

    大人になったら厳しかった躾の有り難みがよくわかる。
    子どもの時はそりゃ苦痛だったけども。
    今は有り難みしかないよ。
    ちゃんと躾しなきゃ、その辺走り回って興奮して赤の他人に噛みつくような糞ガキになっちゃうよ。
    見ず知らずの人に噛みつくとか、びっくりだわ。

  66. 名無しさん : 2017/01/04 00:15:32 ID: qPE1fDxQ

    >あなた達、そんな記事で絶対に真面目君を庇わないでしょ?
    >本音ではわかってるもんね、DQNが素敵だって。
    オタクも己の願望を事実として騙るゴミでしかない

  67. 名無しさん : 2017/01/04 00:30:09 ID: 2/02p1n.

    親が腕力でかなううちなら、わがままでも可愛いんだろうけどねー
    永遠に幼児のままだったらしつけしなくてもいいんじゃない?
    でも小学校高学年あたりから、そういう子はやばくなってくるし
    何だかんだ言って、暴力ふるう子同士集まって仲違いしてコロしちゃう事件とかもあるじゃん
    河川敷とかでよくさ…
    躾けも大事だし、そういう事件やらいじめに巻き込まれたときに親が即気付けたり
    即対応できることも大事だと思う
    DQNに育てるよりもね

  68. 名無しさん : 2017/01/04 00:44:29 ID: Rng6LmD6

    自分の子アゲでマウンティングにしかみえません

  69. 名無しさん : 2017/01/04 00:44:47 ID: xklPtCx6

    甥っ子たちがこれに近い。
    もともと気が強い性格ではなさそうなので暴力的な行動はないけど食事のマナーとか
    全力の笑顔(=笑ってごまかす)とか。
    小学校高学年と低学年なのに食事中に手づかみしたり手を口の中に入れたり
    まだ他の人が食べているのに周りで走ったりふざけたり「遊ぼう遊ぼう」騒いだりする。
    集中力がなくて思考や言動がとにかく幼い。赤ちゃんな部分が残ってる感じ。
    こういう基本的なところって○歳になったら急にできるようになるって訳ではないから
    うんと小さい頃から積み重ねていかないと身につかないと思う。

  70. 名無しさん : 2017/01/04 01:04:45 ID: fj8bK7.I

    いじめが無くならないのって多くの母親が「うちの子、いじめられたらどうしよう」
    と心配するからだと思う
    親みんなが「うちの子、いじめっ子になったらどうしよう」と心配して躾ければ
    いいのに

  71. 名無しさん : 2017/01/04 01:50:05 ID: gHAZRiuM

    遊ぶときと食事のときをしっかり分けてたらいいじゃない
    全開の笑顔で思いっきり遊んだ後、お行儀よくご飯食べられる4歳に会ったよ
    そういうしつけをしておかないと、報告者が体調悪いときにつらいと思う
    他の人から我が子のお行儀を非難されるのも悲しいだろうし
    どうして社会に適合するよう育ててくれなかったのかと将来責められるのも嫌でしょ

  72. 名無しさん : 2017/01/04 05:00:33 ID: XfprWcBQ

    同じ躾できてる良い子でも
    出木杉タイプならいじめられないけど
    のび太タイプならいじめられるからなあ

  73. 名無しさん : 2017/01/04 07:54:55 ID: 4VyeUAPk

    人気が有るだのw 記憶に残るだのw DQNなんて皆や周りのお情けで生き延びてるだけなのにね。
    それをわからずに威張り散らしてるから、心底なさけねーなだと思うの。しかも
    そんな風に記憶に残ってどうする?と普通の人は思ってるとかは考えない、浅さーいw

    仲の良かった学校の先生が、DQNをなるべく理解する方に動く人だったので
    「何で先生はDQNに優しいのー?」って聞いたら「普通の子や良い子達は一人で何でもできるでしょ? 
    あの子(DQN)達は助けが無いとなにもできないんだよ。だから」って言って目からウロコだった。
    常に見えない同情に包まれて、生きのびてるだけなのに威張ってても惨めだなーと、心から思ったわw
    そんなの人の心に残るに決まってんじゃんw 大昔から現代まで、時代が移り変わって豊かになっても、
    根本が変わらない(愛されて育ってない、バカな親の元に生まれて、しかもそれに引きずられて一生を過ごす)から、
    ずっーと繰り返されてる悲劇だもの、すごい哀れでw

  74. 名無しさん : 2017/01/04 09:34:34 ID: PyVJ6UQk

    ※2
    確かにそうだw

  75. 名無しさん : 2017/01/04 09:39:25 ID: ZfABHKmk

    DQNがモテるって嘘やで
    モテる
    おでんツンツン男を見て「素敵!付き合いたい!」って女は少数派やろ

  76. 名無しさん : 2017/01/04 12:09:06 ID: XSDt7D16

    ※6※8
    キ/チ/ガイ/ママまとめ保管庫にまでコピペ貼っててワロタw

  77. 名無しさん : 2017/01/04 12:56:08 ID: G5Gd85u2

    躾されてない子は幼いってのはなんか分かるわ。
    赤ちゃんのまま体だけ大きくなった感じ。
    そりゃ赤ちゃんのままなら何でも楽しいでしょう。
    でもいつか周囲と自分の差に劣等感を感じる日が来ると思う。

  78. 名無しさん : 2017/01/04 14:20:10 ID: 0fjtDAuo

    そんなに心配なら、何かスポーツか武術習わせて、虐められても倍返しで報復できるくらい鍛えれば?

    躾のなってないガキが傍から見て好印象な訳ないから変な思い違いしてぶれちゃ駄目だよ。アウトローな世界だって、下っ端のチンピラ連中を顎で使うのは親の言うことはよく聞く育ちの良い子飼いの連中だからね。のびのび子供らしいのが良いっていうのが通用すんのは子供のうちだけや。どこの世界でも結局はセンスがずば抜けてる奴か上に従順で責任能力もある奴が上に行く。

    余程ずば抜けた才能があるでもなければ、非常識な人間が受け入れられる口ってないぜ。稀に自由奔放さが売りな人も居るが、そういう人は人心掌握や場の空気を読むことに長けてるから受け入れられているだけで、凡人が憧れて良いもんではない。

  79. 名無しさん : 2017/01/04 15:39:22 ID: TWWj.FiU

    子供がどう育つかなんて誰にも分らんし、子供がどう育ったかの責任なんて親なり本人なりが全部負うんだから、信念をもって育てればそれでいいんでないの?
    子育てなんてどこまでいっても手探りだから不安になるのは仕方ないと思うけど、ぶれてる暇があったら筋を通すことを考えた方がいいと思う。
    うちはうち、よそはよそ。

  80. 名無しさん : 2017/01/04 19:45:25 ID: GANpTr2k

    ※75
    何言ってんの
    おでんツンツン男は既婚者でしょ

    結局※6からの流れが正しいんだよ

  81. 名無しさん : 2017/01/04 20:32:35 ID: rf4KjYAc

    これ、報告者は実は躾できてない親側だと思う

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