友人Aが「英語を聞き流すだけで話せるようになるって言ってたのに騙された騙された」って言ってんの

2017年01月25日 15:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1484611339/
その神経がわからん!その28
165 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/24(火)12:55:48 ID:fIB
一年ぐらい前に友人AとBとでランチしてた時に、(3人とも既婚。年1ぐらいで会ってる)
Aが「CMでよく耳にする<ス●ード●ーニ●グ>って本当に英語しゃべれるようになるのかな」って言った。
私は「良く分かんないけど、普通に考えたら英語でしゃべってるのを聞くだけで
英語が話せるようになるとは思えない」と言った。
Bは「学生時代やってたけど、一応普通に話せるようになったよ」と言った。
但しAがやってたのは<ス●ード●ーニ●グ>ではなく
<イ●グリッシュ●ドベンチャー>って言う、同じような英語教材だそうだ。
私はそれを聞いて
「本当に聞き流すだけで?だって聞くだけじゃ意味とか文法とか分からなくない?」って聞いたけど
実際のところはそれがどういう教材なのかよく分かってなかった。
ただCMで言ってるように“聞き流すだけで話せるようになる”ってのがどう考えても信じられなかった。


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Bは「ようは耳が開くって言うか、英語に耳が慣れてくるの。
だから何を言ってるか聞き取れるようになればあとは学校での英語の勉強で対応できるってこと」
と説明されたのを聞いて、ああなるほどと思った。
Bは学生時代から頭が良くて特に英語の成績が良かったから、それを聞いて納得って感じ。
で、私は「じゃあ私には無理だ。英語苦手だったしなぁ」って。
そして私とBの会話を聞いていたAが「私も始めてみようかなぁ」と言った。
その時、あれ?Aって英語の成績私より悪かったような・・・?違ってたっけ?あれ?って思ったけど
古い記憶で勘違いな気もするし実際そうだったとしても余計なお世話なので黙ってた。
A自身が興味を持って始めるんだろうから。
一言一句違いなくってわけではないが、そんな感じの会話があったことを覚えている。

で、先日のこと。再びAとBと3人で飲みに行って、私は急用でふたりより少し遅れて店に言ったら
なんかやたらとAがBに絡んでて騙された騙されたって言ってんの。
Bは苦々しい顔をしながら「そんなこと言われたって~」って言ってて、なんの話?って聞いたら
Aが<ス●ード●ーニ●グ>始めたけど全くモノにならなかったらしいんだ。
(長くてスミマセン。続きます)

166 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/24(火)12:56:00 ID:fIB
始める時に旦那さんからどうせ無駄になるからと反対されたそうだが、
Bの話せるようになったって言葉を信じて始めた。
家で家事してるときはずっとエンドレスで流してたらしいけど、やっぱり全然しゃべれなくて
昨年旦那さんと海外旅行した時にそれが原因で喧嘩になったらしい。
それで結局途中解約したらしくて、
それでまた旦那さんに安いものじゃないのに無駄金だったと散々に言われたそうだ。
おかげで最近はちょっとしたものを買いたくても旦那さんに嫌味を言われる。
って事らしいんだけど、それをBが悪いって言うのは違うだろって思った。
「Bは耳が慣れるだけで土台になるのはこれまでの英語の勉強だって言ってたよね?
だから私は英語苦手だったし無理だと思ったけど、Aはわかってて始めたんじゃないの?」って言ったら
「そんなふうには聞いてない」って言う。
そっから先は私とAとで聞いた聞いてないって話になってBはため息ついてたけど
ああいうのって無料お試し版があるはずだし、
それ聞いて「やれる」と思って自分で始めたのなら自己責任じゃん。
せっかく一年に一度の飲みの席で楽しみにしてたのに、この日はしょっぱなからコレで
そのうちお酒が入ったAがBに「教材代半分出せ」とか言い出して
Bの財布から万札抜こうとしたりしてカオス。
早めに解散してAをタクシーに押し込んだあと、Bが「今日は疲れただけだった」って肩を落としてた。
自分に都合のいい部分だけ聞こえる耳の人が
<ス●ード●ーニ●グ>なんかモノにできるはずがないと思った出来事。
Bと、3人での年1飲み会もそろそろ最後だねって言い合ったけどAは意味分からないだろうなぁ。
色んな意味でAの神経わからん話。

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/01/25 15:13:57 ID: HvcvCjOM

    なるほど、いままでうさんくせえなと思ってた教材だけど納得いった。
    0から始める人がやったって仕方ないんだね。

  2. 名無しさん : 2017/01/25 15:16:45 ID: Ct4yNX5k

    スピードラーニングって無料教材を取り寄せると
    一緒に有料教材も入ってて、有料教材まで開封しちゃうと
    料金を払わされるという悪徳商法なんだよね
    この人もそれに引っかかったのかもね

  3. 名無しさん : 2017/01/25 15:18:08 ID: AWTZfTbM

    ダイエットにしても勉強にしても、~するだけ!は大抵それだけじゃ十分な効果は得られないんだよなぁ

  4. 名無しさん : 2017/01/25 15:22:58 ID: Ju.fymKc

    結局例文覚えなきゃならないんだよね
    その苦労を苦労と認識せずできる人が羨ましいわ

  5. 名無しさん : 2017/01/25 15:28:41 ID: dQbavj/g

    英語圏の人が無駄ですよって言ってたわさ。考えてみたら、それでペラペラしやべれたら、ペラペラ喋れる人だらけだわな。

  6. 名無しさん : 2017/01/25 15:29:38 ID: 6ahigb4.

    CMに出てたゴルファーの人が大会中英語のヤジを「聞き取れないから問題ない」とか言ってたって話は笑った

  7. 名無しさん : 2017/01/25 15:41:08 ID: NN7OIQKw

    割と効果はあると思うけどなぁ

    なんとなく頭で追ってるうちに聞いたことない単語ってのがだんだん無くなって来る。洋楽なんか聞いても歌詞カードを単語ごとに追えるようになって、和訳と同時に見る余裕が出てきて、最終的に歌詞なしで…て感じ

    頭文字Dのユーロビートを口ずさめるようになったのはちょっと嬉しかったよw

  8. 名無しさん : 2017/01/25 15:41:15 ID: s5KDBdbw

    そりゃあ「英語を勉強するぞ!」って人には効果的だろうけど
    「何もしなくてもある日朝起きたら英語喋れるようになってたらいいな~」って
    アホが使っても意味ないでしょうよ。
    「何もしなくても痩せたらいいな~」とかアホな事言うやつって魔法とか本気で信じてそう。

  9. 名無しさん : 2017/01/25 15:45:06 ID: TH.sA/wM

    というか、聞くだけ(で出来る基礎のある人)なら
    英語ニュースでも聞いてりゃいいって話なんだよな
    しっかりした英語だし、話題も日本語のニュースや
    ネットのニュース記事読んでれば見当つけながら聞けるし

    わざわざ金払って教材やる必要ないだろ

  10. 名無しさん : 2017/01/25 15:56:31 ID: kNx.E.o2

    なるほど
    英語で赤点取り続けてきた来た私には無理だな
    英語を勉強しようという気力もないしw

  11. 名無しさん : 2017/01/25 15:56:38 ID: ln1QHw82

    子供は聞き流すだけで覚えるとか言ってるが
    第1言語と第2言語じゃ違うんだけどな

  12. 名無しさん : 2017/01/25 16:01:27 ID: 3TxK9vJM

    ※9
    金払って教材やるってこと自体が効果を生むこともあるからまあそのへんは一概にはいえんよ。
    無料で手軽なもんは「今日はいいや」とかなりがちだしな。
    決めたら続けることが出来る意志が強くてモチベーション高い人や
    買ってもどうせやらない人なら無駄なんだろうが
    半端な意志の強さの人もいる。

  13. 名無しさん : 2017/01/25 16:02:57 ID: sN.kmADs

    そうだよね、第一言語は確かにスピードラーニングのやり方でみんな習得してるんだろうけど。外国語習得は、現地に行ってネイティヴに揉まれるのが一番早いと思うけど、その際には学校の英語の成績は関係ないね。

  14. 名無しさん : 2017/01/25 16:05:16 ID: ZvIii5wg

    長い

  15. 名無しさん : 2017/01/25 16:06:42 ID: 3zqCB0/U

    コマーシャルに出てる本人が英語わからなくて良かったって言ってるぐらいだからこれで英語わかるようにはならないんだ
    洋画を字幕で見た方が勉強になりそう

  16. 名無しさん : 2017/01/25 16:08:40 ID: xES1IFQU

    学問に王道はない

  17. 名無しさん : 2017/01/25 16:12:33 ID: 6Rzry2c6

    聞き流すだけでってのが本当だろうと嘘だろうと
    日本語ですら聞き流すどころか碌に聞いてもないんだから
    そりゃ英語なんて輪をかけて聞いてすらないんだろうよww

  18. 名無しさん : 2017/01/25 16:16:11 ID: EUDY/UrI

    スピードラーニングのCMのおっさんバージョン、
    どう聞いても英語力ゼロっぽい発音のおっさんがナレーションしてて草

  19. 名無しさん : 2017/01/25 16:17:40 ID: nN4q9S/o

    まる子の「寝ている間に学習できる枕」のエピソード思い出したw
    お父さんが低学年のジョークみないな変な言葉吹き込んじゃうヤツ。

  20. 名無しさん : 2017/01/25 16:28:04 ID: hKm2cats

    イングリッシュアドベンチャーって、シドニー・シェルダンの小説をオーソン・ウェルズが朗読するヤツだっけ?
    今でも売ってるのかな。

  21. 名無しさん : 2017/01/25 16:29:44 ID: sa1nmROQ

    確かに耳に慣れさせるのにはめっちゃいいよ。
    別にCSのCNNやディスカバリ等の英語番組を垂れ流しでもいいんだけどw
    英文が字幕で出てくる仕様になってるTVやプログラムだともっといいね。
    後は基本文系丸暗記で文構成を頭に入れる。
    語彙を鍛えるにはひたすら単語を拾って覚えるしかないが、
    Aはそれができない人だったんだろうね。

  22. 名無しさん : 2017/01/25 16:31:49 ID: g9O9P2b.

    洋画好きで見まくってるけど全く英語覚えないから信用して無いわ

  23. 名無しさん : 2017/01/25 16:46:19 ID: 5n/ZvUhM

    ほとんどの人には、洋画みるよりよっぽどいいと思うよ
    洋画は難易度高すぎる

    スピードラーニングは
    要は「簡単な英語をゆっくりしゃべってくれる」ってだけ
    巻を追うに連れて、段々難しく、速くなっていく
    だから1巻でもう聞こえない人は全然意味がない
    洋画が聞き取れるような人にも意味がない

    問題は慣れてくると、内容のつまらなさと大根役者に腹が立ってくるところ
    陳腐な比較文化論とか聞きたくねぇんだよ!
    誰かADULT ONLYのスピードラーニング作ってくれよ

  24. 名無しさん : 2017/01/25 16:52:58 ID: rdw41IZg

    要はNHKラジオ英会話とかようつべに転がってるBCCニュースとかディスカバリーチャンネルを垂れ流してるだけでも別にいいんだよ
    聞いた後に単語や構文を合わせて覚えるという過程をいれないと意味が無い

    ※17
    そう書かれると現代落語みたいな話だな

  25. 名無しさん : 2017/01/25 16:53:48 ID: sa1nmROQ

    ※22
    お気に入りの映画があるなら、その英文脚本を手に入れて何度も見るという方法もある。
    昔は丸善とか紀伊国屋等、限られた本屋にそういった脚本コピーな本が売られていたが、
    今ならアマゾンですぐ手に入るんじゃね? 

  26. 名無しさん : 2017/01/25 16:56:08 ID: 3ZfkH0Hs

    アップルがリンゴだとわからない人間は
    聞き取れても意味は分からんのです

  27. 名無しさん : 2017/01/25 16:58:30 ID: V4jidneQ

    ゲーム好きなら日本語字幕付きの英語音声もしくは全英文のADVかRPG(文章量が多くて内容理解できないと意味不明だから)、映画好きなら字幕付きの英語音声のやつを繰り返し見れば良いと思う
    字幕なしでも意味がわかるようになるor全て暗記できるまで繰り返し
    丸暗記得意で記憶した内容を頭の中で並べて比較したり、必要な部分だけ抜粋したりするのが得意だからかもしれないけど

  28. 名無しさん : 2017/01/25 17:05:56 ID: yQWhooAY

    そんなので英語話せるようになるなら
    字幕の海外ドラマや映画よく見る俺は3か国語くらいペラペラになっててもおかしくない
    実際は発音以外中学レベルの英語すら怪しい

  29. 名無しさん : 2017/01/25 17:09:33 ID: j8n9U9sg

    そもそもCMで社長かなんかが「私は英語の習得に7年もの時間をかけました」って言ってるし、
    しゃべれるようになった!って言ってる主婦も
    「私の夫はフライドポテトが大好きです」程度のことしか言ってないし、
    その時点で無理だろ感すごいんだけどなぁあの教材。

  30. 名無しさん : 2017/01/25 17:14:07

    ※23
    下系スラングとオーイエーシーハーだけで構成されてるがよろしいか?

  31. 名無しさん : 2017/01/25 17:25:21 ID: g9O9P2b.

    ※30
    私は一向に構わん!

  32. 名無しさん : 2017/01/25 17:37:08 ID: 3TxK9vJM

    ※31
    これは文章の場合だったが、語学力ないとかなり進んでから
    自分の好みから大きく外れてることに気づいて萎えることあるぞ。
    「なんかどういう体勢でやってるのかさっぱりわからん。
    こんなに英語力なかったかなあ?」と思ってしばらく読んで同性愛ものだと気づいた。
    まあ音声だとそういうのは分かるか。

  33. 名無しさん : 2017/01/25 17:46:51

    帰国子女とかを除けば辞書を引かないで英語が得意な奴を見た事がない
    というか得意なやつほど辞書ひきまくってるんですけど。

  34. 名無しさん : 2017/01/25 17:47:04 ID: hpswohDA

    初級の仏語だけどラジオ講座の例文を0.5倍速リピートで聞きながら
    お経の様に合唱するのが一番効いた。
    通学や単純作業とならながら可能。でも30分でヘトヘトになるよ。

  35. 名無しさん : 2017/01/25 18:09:06 ID: c7wbADnE

    誰かがスピード~で英語が身に付かなかったのは本当だが
    これ自体は創作

  36. 名無しさん : 2017/01/25 18:34:27 ID: jiMg3.zk

    そんなにいっつもいっつも聞いてたなら全く身につかないことはないと思うけどな~。
    あれが全くの無意味になるのは聞くのさえかったるくなって放置する人種じゃない?それか流してただけで聞いてなかったか。

  37. 名無しさん : 2017/01/25 18:51:40 ID: MThbA6mI

    家出のドリッピーなつかしいなぁ

  38. 名無しさん : 2017/01/25 19:03:50 ID: x.sTSATM

    結局勉強しないと喋れるようにはならないよ
    逆に言うと勉強すれば誰でも喋れるようになる

  39. 名無しさん : 2017/01/25 19:12:48 ID: MWExgb6U

    <●>::::<●>←こいついるよね

  40. 名無しさん : 2017/01/25 20:00:25 ID: /1sghPb2

    赤ん坊が自然とネイティブになるのは、母親をはじめとする周囲が愛情をもってひたすら話しかけるから。
    なにかすれば反応があるから。

    聞き流すというのは興味を持たないということ。雑音が身に着いてどうするよ

  41. 名無しさん : 2017/01/25 20:31:32 ID: s2H6EWu.

    ※40
    これな
    外国に住んで身につくのも、結局はアクション・リアクションしなきゃいけない必死さから
    聞き流すだけで身につくわけはない
    耳が慣れるってのはあると思うが、聞き流すことに慣れてどうする

  42. 名無しさん : 2017/01/25 20:41:23 ID: jjotreYA

    アホは何やっても無駄ってことだろうな。
    英語も無理だし、人の話を聞いて理解することも無理。
    そのうち「Bのせいで離婚した!」って吹聴しそうだ。

  43. 名無しさん : 2017/01/25 21:04:10 ID: i3kLg48E

    ※1
    当たり前じゃん
    語学は1に勉強2に勉強34がなくて5に勉強だよ
    よく住むだけで話せるようになったでしょとか訊いてくるひといるけど、んなわけねーわ
    毎日いかに使い話学習し復習して覚えてそして使うかの繰り返し
    ただ使うだけでもダメ

  44. 名無しさん : 2017/01/25 21:34:14 ID: 9hjBbLxM

    仲間内の日本語会話の半分も聞いてないヤツに、英会話が入って行く訳が無いw

  45. 名無しさん : 2017/01/25 22:04:49 ID: ljs6vY.2

    語学ってセンスと耳の良さが露骨に関わってると思う
    耳がいい人の習得率とそうでない人とって悲しくなるほど違う
    耳がべらぼうにいいならガンガン英文聞きまくって耳慣らしもできるだろうが
    耳が良くない奴は必死に耳をすませても雑音にしか聞こえない

  46. 名無しさん : 2017/01/25 22:10:40 ID: DJHK3FJo

    <イ●グリッシュ●ドベンチャー>って、昔雑誌の広告とかに「オーソン・ウェルズがなんちゃら」って載ってたやつ?
    裏表紙には日ペンの美子ちゃんが載ってた頃

  47. 名無しさん : 2017/01/25 23:32:32 ID: md8Xghgo

    なるほどな、あーいう教材がどういう効力を発するのかやっと理解できた。

    そして※44のコメントが秀逸すぎる件www

  48. 名無しさん : 2017/01/26 00:33:13 ID: HqZFsQl.

    親の持ってたテープで50~60年代のポップス聞いて耳慣らししたなあ
    コニー・フランシスとかポール・アンカ、ニール・セダカは
    特によく聞いた
    ついでにトリオ・ロス・パンチョスとかジュリオラ・チンクエッティとか
    シルヴィ・バルタンなんかも聞いてたら他の言語も「一部、発音は」よくなったw

  49. 名無しさん : 2017/01/26 00:39:21 ID: irHEq4rA

    一時期あったアメリカの大学の日本校に行ってたんだけど
    国語力ない人間にTOEFL500点とか無理じゃねと思ってた
    途中で英語学校から大学に行くのに450点に下げられたんだけど
    それでも大半の連中には無理みたいだった
    アメリカ人がルームメートってやつもほぼ皆無
    アメリカのなんにもない田舎で毎日英語学校に行ってても
    テレビ見まくっても英語が駄目な人は駄目

  50. 名無しさん : 2017/01/26 01:08:46 ID: s2H6EWu.

    ※49
    せっかくだから聞きたいんだけども。あんたは英語ペラペラって前提で。

    少なくとも頑張って話す努力をすれば、あっちはこっちの言うことはわからんこともない。(たぶん、類推を交えて)
    でも、こっちはあっちの言うことが、本気でわからん

    結局は耳じゃないのかと思う。つまりは、音楽家とかその辺のセンスだと思ってしまう
    こっちが喋ることにしても、本当は相当に違ってるんだろうなっていうのは、
    日本で聞く外国人の日本語からも想像出来るけれども、それでも「上手い」人はいる

    で、現実的には、「相手の言ってることがわかる」ことが一つのラインだと
    思うんだけれども、その勉強?習得方法として、あんたは何が効果的だと思う?

    絶対音感も音楽的なリズム感もないけれどもなんか英語圏に都合で放り出された非英語圏の人間に助言するつもりで、助言くれたら嬉しいな

  51. 名無しさん : 2017/01/26 01:46:16 ID: sa1nmROQ

    ※50
    ※49の言わんとしてることはとてもわかるんだが、まぁでも『王道はなし』なんだよなあ
    って、俺は日本人留学生多い地域に5年近くいたけど、TOFELスコアは500突破は一度もなく、
    911後にこれはヤバいと日本人留学生少ないエリアに引っ越ししたら、
    引っ越し後、半年も満たないのに500をかるーく突破したもんで。<死ぬ気で必死に勉強はした
    <どちらも一応、『マジメ』に語学学校には通ってましたがね
    911、米人にとってはターニングポイントだったけど、俺にとってもターニングポイントだった

  52. 名無しさん : 2017/01/26 01:57:30 ID: s2H6EWu.

    ※51
    コメ有難う。聞きたいことは二つなんだ

    ・ その、必死になる前に、奴ら(っていったら失礼だけど、英語スピーカー)の喋ってることが聞き取れた?
    ・ 奴ら(しつこい)の喋ってることを聞き取るために、何が効果的なんだろう

    ってこと。
    本当に、わからんのだわ・・・けっこうつらい

    まあ、何かここで外野でやってる感があってそれもつらいけど、ともかくありがとう

  53. 名無しさん : 2017/01/26 03:18:59 ID: sa1nmROQ

    ※52
    Q.1. 最初の半年はそりゃーもー惨めの一言だけど、それ過ぎれば生活に問題ない程度には日常会話を聞き取れたよ。引っ越しする前はそれなり地縁もあったから、違法移民に関しての話とか政治問題にも結構話を聞き取れ、言いたいことも言え、合法移民と間違われる程度。(難民を受け入れてる為、英語はネイティブ程ではないが、標準的未成年の学生程若くもないと判断された為のよう)
    が、ずっとTOFEL500手前で足踏みだったわ。<450から入れる大学はあったが、入学後、成績不良でキックアウトされる学生が多かったので、俺は語学学校在籍OKのMAX5年まで粘っていた<が最後の5年目突入で911を迎える
    ガリガリ語彙を拾ってたのは911後だから、テストでスコア伸ばすには、ある程度基礎ができてるなら単語力が重要かもね?

    Q.2. 別に。。。下らんアホ話にも付き合ってくれる相手を探すことかな。 アンタが男なら、アホ男共と下ネタで盛り上がるのもいいよ!<女性には怒られるが、これは世界共通だと心底思ったわ!!  確かにBF/GF作るといいとは言われるのがよくわかったとは思ったけど、別にどうでも良かったしなあ<その後、無事、日本人としては変人部類の日本女性と知り合い、結婚したけどw<日本人としては変人でも、向こう基準なら全然普通の人範疇の女性だよ!

    今、非日本語圏にいるなら辛いだろうけど、あと少し頑張って! 光見えてくるから!
    耳慣らすのはそれなり大変なんだよ! 俺はソープドラマ形式より報告のニュース形式の方が判り易かったし、耳慣れも早かったよ。

  54. 名無しさん : 2017/01/26 04:02:08 ID: 76E9UtMk

    そういうのやる前に、NHKでやってる基礎英語聞くといいよ
    耳が慣れるし文法も勉強できる
    段々ステップアップできるし、お勧め

  55. 名無しさん : 2017/01/26 06:03:09 ID: i3kLg48E

    ※50
    ぺらぺらかは分からないけど欧州で複数学位取った、英語で
    自分が思うのは単語力と文法力
    結局は基礎が分からなかったら何をやっても無駄
    楽しくないかもしれないけど文法はちゃんとやって語彙はさぼらず頭に入れること
    あとは慣れだよ毎日話す聞く読む
    何となくじゃ絶対だめ目標持ってな、「これが言いたい!!!」と主張したい事頭の中にいっぱいある人はモチベ維持できると思う(日本人には少ないけど)

    あと上の方で言われてるけど第二言語以降が母国語力を越えることは絶対にないので日本語が疎かになってる人は英語伸びない
    母国語での読解力・表現力が稚拙なうちは英語その他も伸びない

    英語が聞き取れないくらいで凹む必要はない、そいつらの英語が下手なだけだ(と思い込む)(実際バーミンガム訛りとか英語でおkレベルでわからんし)
    日本語だって東北弁とかワカランだろ? 聞き取れる英語(BBCとかCNNがいい)だけ聞いてりゃOK

  56. 名無しさん : 2017/01/26 07:24:30 ID: irHEq4rA

    ※50,51
    返事が遅れたけど自分は二回目のTOEFLで550点取って異端視された
    それ以前は変わったやつというか変なやつって評価だったけど
    それに加えて一部からは敬遠されたりそねみ・ねたみがあるみたいな感じ
    だけど英語の読解力と聞き取りや会話能力は必ずしも相関していないと思う
    自分は二十五年以上いるけど聞くのはまあそれなりに
    講義するのは気が重たく、普通に話すのは相手によりけりって感じ
    最近は歌を聞いて歌詞が分かるようになった

    話すのに関しては発音だけでは駄目だということ
    空港とかのアナウンスでなにを言っているのかよく分からないのに通じているのは
    日本語でいうイントネーションとかのおかげ
    英語学校にいる時は「関西弁の英語を話しているぞ」と言われたことあったし
    通じていなかったのはそのせいかもしれない
    ただその州に行くと難なく通じるのでそこの訛りがあるのかもしれない

    院にいた時にTAをしようと思ったことがあってSPEAKというテストを受けさせられたが
    点数が足りなかった
    それでそれ専用のクラスを取らされたのだけど
    そこで一般のアメリカ人はどのように話しているかということを教えられる
    例えば文での強調(ストレス)はlast content word(動詞、名詞、形容詞)に来るとか
    並置や比較がある場合(例I worked MONday and TUESday last week)はそこにストレスが来るとか
    いわゆるネイティヴの人はこういうことを無意識にしてて
    話すのが上手い人もそういうコツをつかんでいると思う

    ちなみに一番役にたったのは試験にでる英単語
    大橋巨泉がPBSで受験英語を批判していたけど
    無知って恐いよねと思った

  57. 名無しさん : 2017/01/26 07:40:26 ID: irHEq4rA

    蛇足かもしんないけど読解力とか英語の基礎力上げたいのなら
    趣味と絡めるといいよ
    ポ○ノで学ぶ英語っていう本があったけど
    自分の知りたいこととか興味のあることだと
    それほど苦痛じゃないし力がついてくるのが実感できる

  58. 名無しさん : 2017/01/26 07:48:06 ID: 9m2l.sEw

    何この※欄

  59. 名無しさん : 2017/01/26 09:07:04 ID: HvcvCjOM

    ※43
    と、購入者が申しております

  60. 名無しさん : 2017/01/26 09:39:34 ID: IyE40VIk

    ※56文での強調(ストレス)はlast content word(動詞、名詞、形容詞)に来る

    >話題の転換時なら接続詞みたいな機能語すら、強調すると思う。というかアクセントなんか気にしてしゃべると不自然で、「伝えたい事を強調する」でいいと思う。

  61. 名無しさん : 2017/01/26 12:39:56 ID: eUWut2KQ

    本気でやるかやらないかが一番の違いじゃない? そのうえで耳の良さも多少は関係するだろうし。ま、頭の良さは関係するだろうが。 たださ、聞き流すだけなら、聞こえるわな。聞こえてくるさ。でも、聞こえるだけで、それぞれの単語の意味が分からなければ、結局はほかの人の言っているほかの言い回しは理解できないし、まして、自分で話すということはできないだろう。
    英語できる人たちってのは、実はものすごい努力してるんだよ。ただ、それをものすごい努力とは思っていない人が大半だけどね。 で、それを真に受けるあまり頭のよろしくない人たちが、そんな努力しないでできるなら!なーんてなるんだな。
    英語教える身であまり言いたくないけどさ、受け身なだけで行くレッスンも、教材も、そういう人の訳には立たないよ。 

  62. 名無しさん : 2017/01/26 13:12:09 ID: cNITmnT2

    イングリッシュアドヴェンチャーはヘッドホン使ってする教材だったよね。最初に右耳のほうにだけ英語で喋ってるのが聞こえて、その後その訳が左耳にだけ聞こえてくるって感じのヤツ。話は物語になってて英語に興味が無くても興味を持てるような作りになってて、ストーリーがあるので先が気になって聞き続ける的な事で、日本語の訳も確か英語の文法の並び順で訳してるので、文の考え方が英文法型式になって頭に入って来やすくなる。ようは慣れるってだけだと。そういうやつだったよね?結局は自分自身の努力と継続できる意志にかかってるよね。理解する理解力も必要。ようは何も考えず聞いただけで勝手にってのは無理。好きこそ物の上手なれ 継続は力 って事でこの二つのことわざの真の意味をわかってないと理解できないって事。

  63. 名無しさん : 2017/01/26 16:35:35 ID: u1sJRjpI

    セサミストリートでも見てた方がよっぽどいいぞ
    子供むけだから丁寧にしゃべるし、数字や単語の繰り返しもある

    また放送してくれんかなー

  64. 名無しさん : 2017/01/26 17:31:16 ID: mN1q7mgo

    自分、中高の学校英語とNHKだけで20代半ばまでにネイティブスピーカーと日常会話ができるまでになり、その後英語圏で二年仕事、それからいろいろあって外国語教育の勉強などして今はまた英語圏に住んでるんだけど

    意味の分からない言葉は何度聞いても聞いただけでわかるようにはならないよ。状況や文脈から意味がわからなければ、ただの雑音だよ。林檎というものとappleという音を何らかの方法で結びつけて初めて、ああ林檎はアップルと言うのかと理解するわけ。だからオーディオだけではだめで、意味を補完する情報が必要になる。普通の人にはビジュアル、視覚障碍者だったら林檎を触らせてにおいを嗅がせたりかな。だから直接法と言われる目標言語だけで教える教授法では、絵カード、実物、実演、写真、DVDなどを多用する。それでも意味を誤解する学習者がでることがある(自分はスライドを使ったフランス語の直接法の授業を受けていた時、ある文の意味をまったく正反対に誤解して、長い間それに気づかなかったことがある)
    オーディオだけで勉強する場合、最低でも聞こえてくる内容をプリントアウトでも与えられて、それを辞書とそれまで学習した文法で読み解く必要がある。
    耳の良し悪しは、医学的な問題がない限りあまり関係ないと思う。幼いころにその言語の音に触れたことがあれば、言葉は忘れていても学習に有利だと聞いたことはあるけど。それより、正しい発音の仕方を理論的に覚えて、そのとおりに発音できるように練習することが大事だと思う。rとl、bとv、thとsやzの聞き分けは、自分が正しく発音できるようになると次第にできるようになっていくよ。

    一応言い添えておくと、直接法やイマージョン法(語学の時間だけでなく他の科目も(場合によっては生活時間も目標言語でする方法)を絶賛する人がいるけど、ああいうのは案外非効率的な学習方法だと言うのはわかっておいた方がいいよ。それと、赤ん坊が言葉を覚えるように覚えるというのは大人にはできないということも。仮にできたとしても、ようやく片言が言えるようになるのに一年、文字を覚え始めるのに三年以上、新聞を読むのに十年以上、大学入学に十八年以上かかるっていうことは忘れないようにね。

  65. 名無しさん : 2017/01/26 20:54:32 ID: iY0WS6Dk

    「ビリーズブートキャンプのDVD毎日観てるけど痩せない」ってジョークをどっかで見たのを思い出したw

  66. 名無しさん : 2017/01/27 00:22:12 ID: TqPfTvR6

    ※65
    職場の自称ポチャのおでぶちゃんは、ビリー隊長もジリアン先生もアムロの元旦那も
    出るたびに「買いました!」って言ってるけど、一回も痩せたことないw

  67. 名無しさん : 2017/01/27 02:01:03 ID: irHEq4rA

    >話題の転換時なら接続詞みたいな機能語すら、強調すると思う。
    >というかアクセントなんか気にしてしゃべると不自然で

    気にしてしゃべるというか現地人はそれを自分でも知らずにやっているってこと
    それと強調っていうか一番の強調(ストレス)はlast content wordに来る
    ちなみに接続詞はcontent wordではない
    そういうのも含めてクラスで習ったw
    ただアメリカン・イングリッシュなんで
    ブリティッシュ・イングリッシュでは違うことがあるかもしれない

    >「伝えたい事を強調する」でいいと思う

    それで通じていない人がいるからわざわざそういうクラスとかがあるわけで...
    一,二文とかならそれでいいかもしれないが
    講義とかならそれを聞かされるほうが可哀相だと思う

  68. 名無しさん : 2017/01/28 00:51:10 ID: LomWe1cY

    伏せ字がむかつく

  69. 名無しさん : 2017/07/11 21:26:08 ID: 2CrK5g9A

    ※7
    それは耳がなれて聞き取れるようになるだけ。
    土台の単語の知識や、訳がわからなきゃ音として覚えるだけで意味がついてこないよ。
    自分で言ってるじゃない、歌詞カードや和訳見ながら、徐々にって。
    それも歌を聴ける・歌えるだけで普通に会話できるかって言われたらまた違うでしょ。
    Aは土台もないのに本当に聞き流すだけ、それも1年やっただけで解約してんだから身につくわけない。
    某人気幼児英語教材だって、覚えやすい子供の耳と脳でさえ3年掛かるって言ってるんだぞ。

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