水素水とか、酵素ダイエットにハマってる人見ると、日本の学校教育の限界を痛感するわ

2017年02月09日 07:35

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1485907924/
【可愛い】雑談スレID非表示【奥さま】part65
236 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:11:43
水素水とか、酵素ダイエットにハマってる人見ると、日本の学校教育の限界を痛感するわ。

237 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:24:47
>>236
むしろ、教育しなかったらこいつらどうなるんだろうという
学校教育の限界は最初から決まってるんだし
(頭のいい子には物足りない=限界)
少なくとも自分を含めて水素水なんて水分補給以外の用途はないと理解できる人間がいるだけでも
義務教育は大成功だと思う


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238 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:40:09
学校教育は関係ないと思うけどなあ
高学歴でもハマる人はハマるでしょ
水素じゃないけどカルトにハマる高学歴は多いし

言っては何だけど、一番は性差じゃない?
男でこの手のものにハマる人はめったに見ないけど、女は多いよね
マイナスイオンとかオーラとかなんとか石(ごめん、名前忘れた)とか
でもって布教もしたがるよね、女は
男より女のほうが宗教ってハマりやすいのかな
勧誘活動に来るのも100%女だし

239 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:46:24
オウムは主犯格に高学歴の男性多かったイメージだけど実際はどのくらいの割合だったのかな?

240 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:49:35
あとテ○リストも男性多いよね
女性は勧誘して仲間増やすオセロみたいなタイプ、
男性は攻撃して他者を潰すチェスみたいなタイプに宗教や偏った思想に走るのかしら?

242 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:52:17
>>238
勧誘活動に来るのが女が多いのは、男が来ると警戒するからだよ

243 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:52:51
>>238
宗教にはまるのには男女の差はないと思う
しょうもないエセ科学にはまるのは確かにバカ女の方が多いかも

244 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)18:55:31
むしろ236みたいに学校教育が~とかいう人のほうがまずいと思う
学校なんか基礎の基礎だけ教えてくれればそれでOKなとこなんだから
世の中のいろいろなことは自分で考えて身につけないと
都合が悪いとすぐ、学校で習わなかったから~って言い訳する人いたけど
何でもかんでも教えてもらうわけないだろと思う

245 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)19:03:00
昨日CMで、「錆びた金属が水素水につけたらピカピカ」ってのを見たんだわ
夫と体内で同じ現象が起こるとでも言いたいんだろうか?と話していたところ

246 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)19:03:59
そういえば水素水発生装置って売ってるんだよね
使用場所はお風呂の浴槽w
使ったらお湯が変わるんだってw
6万?8万?くらいしてたけど、買ってる人たちが絶賛レビューしてたw

レビュー書いてるの全員女性っぽかったわ
ほんとになぜ女性の方がこういうのに引っかかりやすいんだろう?
化粧品のレビューでも美白化粧品使ったら一日で白くなった!シミが消えた!とか
そんな効果あったら医薬品だろうみたいな口コミたくさん見るし

247 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)19:07:23
紀香の結婚式の引き出物ではなかったかしら

248 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)19:34:00
この石鹸で洗うだけで肌が白くなる~
ほら、洗い流したらもう白くなってる!
に引っかかりそうよね
洗えば普通肌は白くなるがなって分かるのにね

249 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)19:54:22
>>248
使ってみんしゃい、よか石鹸のCMにあったw

250 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)19:59:22
ノリノリ紀香www
そういえば、紀香もいいって言ってたのよ!?と言って
水素水すすめられたなぁ
紀香がいいって言ったからなんやねん!と思ったわw

251 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:17:02
よく考えたらおかしいことでも、騙されちゃう人いるよね
友達は印鑑作らされていました

259 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:55:19
>>251
旦那も独身のとき印鑑作らされてたのが発覚したわ…
某宗教の訪問も普通にドア開けて話聞いてるしアホすぎる
お帰りくださいと断って、知らない人の訪問にはドアを開けるなと教えたわ

252 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:21:03
学校で習わなかったから
紀香が言ってたから
東大の先生がTVで言ってたから
自分の行動の理由を自分じゃなくて
なんでも人のせいにする人は
人に騙されるんだろうね 

253 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:23:30
自分の頭で考えられない人多いんだよね
そういう人はみんなマスコミに騙されてるわ

254 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:39:24
だます方よりだまされりゃいい ってつんく♂が歌ってたね

255 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:40:08
ああ、なんとなく理解できた
「○○が言ってた」が根拠になると思ってるのか

常々こういうのってなんで引っかかるのか不思議だったけど、
○○が言ってた=○○が責任を持つ=私は踊るだけ だから安易に絶賛するのか
そういえば掌返しクルーも得意だよね、こういう人
化粧品のレビューも絶賛コメント→点数1に変えます・・・だまされた、ひどい、とか見るけど、
あれも責任転嫁が根底にあるってことか
一つ疑問がとけたわ、ありがとう

256 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:46:08
そうそう
〇〇が言ってたから信じたのに!というけど
信じることを選択した自分の責任なのにさ
まるではなから、「信じない選択」が無かったかのように被害者ぶるよね

258 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/07(火)20:53:03
医療でいうエビデンスレベルのことだな

治療に関する論文のエビデンスレベルの分類(質の高いもの順)

I システマティック・レビュー/randomized controlled trial(RCT)のメタアナリシス
II 1つ以上のランダム化比較試験による
III 非ランダム化比較試験による
IVa 分析疫学的研究(コホート研究)
IVb 分析疫学的研究(症例対照研究、横断研究)
V 記述研究(症例報告やケースシリーズ)
VI 患者データに基づかない、専門委員会や専門家個人の意見

で、例えば「○○が言ってたから~」っていうのはこの中では一番下のランクで
「一番信頼性が低い」根拠扱いなんだよね

巷の専門家でも何でもない人なら根拠にすらならんわってことだ

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/02/09 07:41:11 ID: 5kjM.0UE

    アトピーの子どもがいるお母さんが10万出して水素水発生装置みたいなの買ってたわ。
    使い始めてから数ヶ月経ってるけど季節のせいなのか悪化している。
    お母さんは好転反応とか言ってるけど完全に騙されてる。

  2. 名無しさん : 2017/02/09 07:44:34 ID: gn0oIOrg

    やはり教育レベルの問題だろう。
    頭と言う知識が足りてない。

    そー言えば桜井誠さんも
    「今の食品には発がん性物質が多く含まれてるから平均寿命縮む! 高齢化は起きない!」

    言ってたな。

  3. 名無しさん : 2017/02/09 07:51:55 ID: q6smXEdc

    どっかの農家が電解水素水ででかいスイカ作ってたな

  4. 名無しさん : 2017/02/09 07:53:11 ID: waWylsJY

    そもそもああいうレビューは全部サクラだと思ってたわ

  5. 名無しさん : 2017/02/09 08:00:29 ID: /ecF4yY.

    10年以上前に母が水素水が出るという蛇口を買ってたwwwwwwwwwwwwww
    しかも当時新興宗教の団体の中に売りに来た人から買ったらしい
    ちなみにまだその新興宗教辞めてないwwwwwwwww
    そのくせ献金して金がない金がないと言い続けてる
    もう何もせずにさっさと死んでほしいわ

  6. 名無しさん : 2017/02/09 08:02:43 ID: 1fwMVfvg

    美しく若くなければいけないっていう強迫観念みたいやものがあるのでは
    歳、容姿に過敏なんだよ

  7. 名無しさん : 2017/02/09 08:03:04 ID: 1YxTt10I

    水素水の根拠がたいしたことないのは事実だが、
    根拠なく水素水なんて意味無いと断言するのも水素水は効くと断言するのと同レベル。

  8. 名無しさん : 2017/02/09 08:06:25 ID: doq1tvdU

    学校教育とか男とか女とか関係ない
    騙される人の傾向でそれぞれ違う結果にはなるけど
    オレオレ詐欺には引っかかるけど霊感商法には引っかからないとか

  9. 名無しさん : 2017/02/09 08:06:43 ID: QpHOUV3Q

    学校教育が悪いとか、騙されるのは女ばかりとか言ってるのが多い辺り
    オウム事件はもう忘れ去られたのかねえ
    超高学歴の男が山ほど入信して事件起こしてたのに

  10. 名無しさん : 2017/02/09 08:12:46 ID: NpRkPcsE

    みんながみんな自分で判断できるぐらいの科学知識持てとは言わんが
    判断つかないなら他人の意見、評判を聞く耳持とうよとは思うな
    特に科学知識を持った人の意見を

  11. 名無しさん : 2017/02/09 08:14:04 ID: TA.6Fmmg

    占い師曰く、女性客は遊び半分で来るから適当に言っとけば大丈夫だけど
    男性のほうはかなり気を付けないと危ないそう。知識もあって信用なんかハナからしてない人の
    割合が高いんだけど、病気とか事故とか、不慮の事態で弱ってると、ころっと騙されて
    女性だとなかなか出ないようなレベルの狂信者になる。ふり幅がでかいそうよ

  12. 名無しさん : 2017/02/09 08:14:09 ID: 1YxTt10I

    ※10
    「医学博士(医者とは言ってない)監修」って肩書きで箔を付ける場合もあるのでねえ。

  13. 名無しさん : 2017/02/09 08:16:26 ID: EwY08TIw

    米10
    科学的知識というよりは、懐疑主義の徹底が重要なんだよ
    言ってることが確からしいか、誤りはないか常に疑う態度を維持するのはしんどい
    権威や宗教、年上であるとかのバイアスで判断を手抜きするほうが楽でしょ
    でも実際には野菜の産地を見たり、実部tが新鮮でうまそうか、値段はいくらか
    どこで買えばお得か、吟味するのと変わりない

  14. 名無しさん : 2017/02/09 08:16:52 ID: HUJDfSxU

    男にも食育をしっかりやった方がよいと思うんだ。

  15. 名無しさん : 2017/02/09 08:17:06 ID: NpRkPcsE

    ※12
    だから売りたい人間の意見ではなくそれ以外の人の意見よ

  16. 名無しさん : 2017/02/09 08:18:19 ID: 1Phh8YDE

    ダマされるなんてバカとネットに書き込んでる人たちのほとんどが
    ネット情報を鵜呑みにして、踊らされてるのが現状
    私は騙されないという人はダマされる人だよ。教育とか関係ない
    手間を惜しまず調べる人だけが、詐欺に引っかからない

  17. 名無しさん : 2017/02/09 08:19:02 ID: kk/S45AY

    学校教育というより家庭教育の問題だと思う。

  18. 名無しさん : 2017/02/09 08:25:36 ID: 0jRyWQjA

    性差はあるでしょ。
    酒とかタバコとか健康に割と無頓着なのが男。
    過剰に健康オタクになり水素水とか信じやすいのは女。

    あとエホ証は明らかに女が多いよ。女だけが勧誘してるわけじゃないしね。

  19. 名無しさん : 2017/02/09 08:27:08 ID: IOwZREwI

    水素水飲んでる人に「水って水素ですよね?水素水ってなんなんですか?」って聞いたら変な空気になったから、あこれ聞いたらあかんやつや!と思った。

  20. 名無しさん : 2017/02/09 08:32:22 ID: HWd9T/t.

    健康商法にハマるのは女が多く、投資テク教えますとかの金儲け商法にハマるのは男が多いイメージ

  21. 名無しさん : 2017/02/09 08:34:00 ID: /RqyGrCU

    民法で、詐欺の被害者が余り可哀想扱いされない理由がさ?『詐欺に騙されるヤツは、騙されたヤツが欲深かったから』ってのがあるって習った事があるけど、結局、こういうのに騙されるヤツってのも、『他人より少しでも楽して得したい』ってずるい気持ちからなんだよね。
    そんなヤツはバカにされて当然w

  22. 名無しさん : 2017/02/09 08:34:59 ID: 3GjLeunE

    水素水はまだ水分補給に役立つから…w

  23. 名無しさん : 2017/02/09 08:38:29 ID: 0Fh6Ode6

    消費者庁が「水素水はただの水」と結論付けたにも関わらず、それを未だに知らず調べずありがたがってる人の方が多いんだから
    振り込め詐欺が無くなる訳がない
    そして結論が出たのにまだ水素水として販売を続ける不真面目な企業連中。これがアメリカなら訴訟で潰れる

  24. 名無しさん : 2017/02/09 08:42:21 ID: CAXI0O2M

    教育なんぞ関係ないよ
    うちの高校では物理の先生がスピリチュアルや
    ナントカ水にハマってたからな
    普通の水は油と混じらないけどそのナントカ水は
    油を加えて振ると混じるんだとさ。物理の教師が。アホか。いやアホだ。
    他にも手のひらでエネルギー?の玉を作って宇宙エネルギーが
    ウンチャラカンチャラって言ってて、一部の生徒がそれに
    カブれて手のひらでエネルギー球wを作って、ほら、触れてみて…
    ほんのり温かいでしょ…とかやってたからな。アホだ。

  25. 名無しさん : 2017/02/09 08:43:47 ID: oPG09l5o

    ※20
    表に出て客引っ張ってくるにはある程度ターゲットの性差を利用してるから
    男=頭がいい=金儲けできそう
    女=美容=健康志向
    そんな安っぽい時代遅れのイメージ商法

  26. 名無しさん : 2017/02/09 08:44:54 ID: QpHOUV3Q

    男は女が絡むと思考力が一気に下がって容易に騙される
    と日々来る飢えた人妻からのスパムを見て思う
    不倫サイトに登録している女の殆どがサクラだった件とか
    女からしたら常識的に考えて分かるだろ…ってのが分からない男が世の中山ほどいる

  27. 名無しさん : 2017/02/09 08:45:14 ID: 1lBhUcRQ

    こういうのって学校教育は一定の歯止めにしかならない
    どっちかっていうと心理学の範疇だろう
    どんなに高度な教育を受けてたって、信じたいと思う動機(だいたいは不安)が何かあれば信じるのが人間

    あとは女のほうが従順で、人に対して信頼度が高いというのはあると思うがそれよりも
    女が目立つのは集団でわーっと騒いでブームを興し口コミを広める率も高いから、もあると思う
    男は一人ですがってたりするのであまり気づかれないだけじゃないだろうか
    高学歴・高所得・社会的地位の高い男がびっくりするような似非科学を大事そうに信じてたりする

  28. 名無しさん : 2017/02/09 08:48:31 ID: 1lBhUcRQ

    水素水も、説明付きでここまで叩かれたからさも自分は最初からわかってました~って顔で同調してるやつ結構いるだろ

    さて酵素は口から摂っても意味ないのはなぜでしょう、説明できる?

  29. 名無しさん : 2017/02/09 08:55:43 ID: Vw8ZRNAc

    むしろそういう人達を外側から批判しにいく姿勢こそ教育の賜物だと思うが

  30. 名無しさん : 2017/02/09 09:02:30 ID: SPMrJCvU

    ※7
    ちゃんと手を洗わない人と肥溜めに落ちた人はどちらも不潔である、というようなものだね
    人物の背景が透けて見える発言って面白いよね

  31. 名無しさん : 2017/02/09 09:06:17 ID: DoRk4Ozc

    10年位前によく使ってた道路にあった立て看板を思い出した。
    ドッグフードの広告なんだけど
    「アメリカの獣医も推奨」
    って煽り文句があって、それ見ながら「アメリカの獣医」って誰だよって思ってた。
    全米が反対してたとしても「コネチカット州に住むジェームズさん(獣医)」とかが一人でも推奨してればこの文句は間違ってないんだよね。

  32. 名無しさん : 2017/02/09 09:10:44 ID: 3um4zpjI

    どっちもどっち厨ってまんまん猿しかいないのはなんで
    男が悪いことはどっちもどっち、でも○○は女ガー
    逆を見たことがない
    こういうアホがマスコミに騙されてネットでヒス起こして吠えてるだけ

  33. 名無しさん : 2017/02/09 09:15:00 ID: QpHOUV3Q

    ※31
    日本の医師が推奨、ってのも大抵それだから

  34. 名無しさん : 2017/02/09 09:18:22 ID: ePr3uUfk

    美容系の商品に女性がより飛びつくのは当然と言えば言える

  35. 名無しさん : 2017/02/09 09:18:23 ID: SPMrJCvU

    ※28
    I'll be back.

  36. 名無しさん : 2017/02/09 09:21:49 ID: 0a7/hhGw

    水素水→なんか効果あればいいな。なくても水分取るようになったからまあいっか
    酵素ダイエット→効果あればラッキーかなぁ

    という程度で使用中
    盲信してるわけではないよ

  37. 名無しさん : 2017/02/09 09:26:32 ID: QZiyiAiA

    有象無象が存在する論文レベルでも
    水素水飲むと体内の水素量が一時的に増えるよ(但し牛乳の方が効果高い)
    ってだけで人体への効果の是非なんてほとんど研究してない

  38. 名無しさん : 2017/02/09 09:28:37 ID: l1X8fUZw

    水素水ネタはビタミンCの176倍のパワーが云々ってのが一番面白かったな
    エセ科学に引っかかる人バカにされ過ぎだわw
    お風呂に入れて水素水発生みたいな奴が普通にイ〇ンとかで売ってたのはちょっと怖いと思った
    こういうのに引っかかる人にアルカリ扱わせて大丈夫なもんなの…?火傷or薬傷しそう

    どうでもいいけど※28は林先生ばりのドヤ顔してそう

  39. 名無しさん : 2017/02/09 09:32:06 ID: zldgJaWI

    高学歴なのにカルト教団にはまった犯罪者の報道が、あれだけ流れたのになあ

  40. 名無しさん : 2017/02/09 09:45:47 ID: 1lBhUcRQ

    ※36
    五十歩逃げたやつが百歩逃げたやつを指して…とか※30を体現してるのか?
    それともつられたか?

    まあ自分は、心のお守りに少し浪費する程度のことはあまり目くじら立てられない.
    サプリ飲んでたりするからな(ごく一部を除き、ビタミンなど抗酸化成分をサプリで摂るのは逆にし亡率を高めるという結果がそろいつつある)

  41. 名無しさん : 2017/02/09 09:52:36 ID: ngNthFYo

    イオン水は一応、理論的に無視できなかったが
    電解質に何使ってんだと

    そもそも、流行りに流される人間は理論が分かってるのだろうか?
    中学レベルの理科の知識なんだけど

  42. 名無しさん : 2017/02/09 09:55:08 ID: 4o0ODfXI

    確かに高学歴でこういうのにはまる人に驚きを感じるんだが、金があるなら好きにしろと思う
    アラフィフエリート独身兄は、何にもはまってない人
    貯金は余裕で億超えてるけど、子供いない+金使わない=社会の役に立ってない、って感じがするんだよね

  43. 名無しさん : 2017/02/09 09:56:48 ID: g3.xo.ms

    水素水にはまってる人っているの?
    いっぱいはいなくね?勧めてる芸能人の信者がその芸能人のために買ってるんだと思ってた
    あとは給水機設置してる施設で水分欲しくて飲んでる人もカウントされてそう

  44. 名無しさん : 2017/02/09 09:58:58 ID: BhyWA5BI

    ※39
    ああいうのは、理論に騙されたというより
    単にぼっちが入れ食いだったというだけよ

  45. 名無しさん : 2017/02/09 10:18:54 ID: aDBYT3NQ

    こういうのってプラシーボじゃないの?
    医療用じゃなく市販で手に入る化粧品や美容健康品のたぐいは
    だいたいそんなもん(効果あるとしても大差ない・気のせい・思い込み)だと思う
    でもそれで意識が変わったり生活習慣や食生活を改善するきっかけになって
    好転する方向に向かえばその人にとっては「効いた・効果がある」とも言えると思う

  46. 名無しさん : 2017/02/09 10:24:37 ID: anF9.2HI

    ※4
    業者の嘘は疑う人でも、そのCMで絶賛してる(=ひっかかった見本)のが
    女ばかりだとか、宗教の勧誘に来るの(=ひっかかった見本)は女ばかりとか、
    そこは信じちゃうんだよね
    そこからして意図のある嘘や手法だって思わないんだろうか

    性差は当然あるけど、男女等しくバカはバカだよ

  47. 名無しさん : 2017/02/09 10:29:43 ID: azikPr36

    水素の話が出ると、ヒンデンブルグ号のが頭の中で大爆発よ。

  48. 名無しさん : 2017/02/09 10:43:59 ID: 0CojF6uc

    今日も売れない水素水が大量に入荷しやがった
    在庫が余っているから発注が無くても店に送ってくるそうだ

  49. 名無しさん : 2017/02/09 10:47:22 ID: I1ygpjVo

    H3Oが、安定して存在するわけないしw
    そもそも水素が飲んで体内で分解消化吸収されるとは誰も
    見届けていないんだけど。

  50. 名無しさん : 2017/02/09 10:52:05 ID: mF51idKg

    思考力を養うのが大切

  51. 名無しさん : 2017/02/09 10:54:51 ID: RaPwID1M

    こういう健康食品系の詐欺でもお金振り込んでくれたらロトの当たり数字教えますみたいな儲け話系詐欺でも、
    「あなたにだけお得なこの情報特別お教えします」みたいな文句を信じる奴の脳みその中に何が入ってるのか知りたい

  52. 名無しさん : 2017/02/09 10:59:37 ID: cfZr1vhQ

    そんなに世の中のみんなが教養に溢れていたら、逆に異様にギスギスした社会になってそう。
    天才も馬鹿も、主体性がある・ない人もいるからこその世間じゃないの?

  53. 名無しさん : 2017/02/09 11:05:36 ID: gn0oIOrg

    ※13
    >科学的知識というよりは、懐疑主義の徹底が重要なんだよ

    真逆でしょう。
    知能が高い人程に人の言う事を信じる傾向に有り、
    知能が低い人程に人の言う事を信じない傾向に有る。

    貴方は貴方が物事を正しいと判断する時のプロセスを理解してない。

  54. 名無しさん : 2017/02/09 11:08:05 ID: cL0MeRVk

    うちの母親も北斗の癌に関心抱いて北斗ブログ覗いて
    ※欄で水素水絶賛お勧めされてるの見て水素水にめっちゃ関心持って
    めたくそ高い発生装置買おうとしてたから
    超げんなりしながら水素水をボロカスに貶してるサイトいくつか教えてやって阻止したわ

  55. 名無しさん : 2017/02/09 11:13:14 ID: m/735xTg

    おならを我慢するだけで呼気から大量の水素が排出される=体内に水素が(排出するほど)充満している…ということだが、「おなら我慢健康法」って今まで一度も出てきてないだろ?
    水素水が全く意味がない、おならよりも価値のないもの…って断言してなにが悪いんだ?
    ちなみに
    おなら我慢すると体に悪いからなww、水素水に意味がないと断言されるのが気に食わない奴は一生屁を我慢してればいいんじゃないかな?

  56. 名無しさん : 2017/02/09 11:17:04 ID: nTUoG5FA

    いままでで聞いた一番のアホは「ありがとうと書いたものを水に見せると綺麗な結晶ができる」というもの
    もう日本終わったと思った

  57. 名無しさん : 2017/02/09 11:37:04 ID: CJn21Xn6

    学力は物事を精査する情報の一つでしかない
    根本的な部分で騙されやすい人は何を利用しても変わらない
    騙されてる内容を補完するために精力を傾ける人は多いからね

  58. 名無しさん : 2017/02/09 11:39:18 ID: .tCO6fas

    水素水とかにハマるのは女で陰謀論とか都市伝説が好きなのは男のイメージだわ

  59. 名無しさん : 2017/02/09 11:42:57 ID: ..Wy0lkE

    「日本人は道徳的に{人を騙さない教え}はするが{騙されない教育}をしていない」というのを聞いてなるほどと思った。
    人を疑わない正直者は残念ながらバカそのものだ。

  60. 名無しさん : 2017/02/09 11:44:32 ID: LhJa6YwU

    テレビとか新聞に騙されない人でもネットde真実は信じちゃうんだよね~
    男女論もそうだけど、結局人は自分の信じたい話を信じる

  61. 名無しさん : 2017/02/09 11:54:10 ID: lMyad/sU

    水素水の口コミが女性ばかりなのは、美容効果が~、みたいなんで売られてるからじゃないの??
    だからそもそも購買層が女性
    これの男性版みたいなんも普通にあると思うんだけど
    マイナスイオンとか、男性でも言うしw

  62. 名無しさん : 2017/02/09 11:55:09 ID: VQZtTHy6

    頭悪すぎ&情弱で水素水がいまだに何なのか知らない
    水素って水じゃないの?

  63. 名無しさん : 2017/02/09 11:59:31 ID: FU4vj8VA

    米28
    逆に酵素やコラーゲンのようなでかいタンパク質が、体内の酵素によるアミノ酸や糖への分解も受けずに腸壁や肌を通り抜けて直接体内に吸収されたらこええよ。

  64. 名無しさん : 2017/02/09 12:04:35 ID: gn0oIOrg

    ※59
    警察の防犯講習でも言ってたんだが、
    詐欺に合う人の特徴てのは懐疑主義で、他人の言う事は簡単に信じない傾向があるそーな。

    人の言う事を信じない人は詐欺師の言う事も信じない様に見えるが、
    最初の取っ掛かりが硬いだけで、そこを超えればズルズルと何処までもカモにされる。


    逆に人の言う事を信じる人は身内や友達の言う事も簡単に信じるから、
    物事を天秤に掛けるそーな。

  65. 名無しさん : 2017/02/09 12:06:07 ID: gn0oIOrg

    >水素って水じゃないの?

    えっ? 

  66. 名無しさん : 2017/02/09 12:07:37 ID: TjCwZU7.

    旦那が数年前からずっと水素水信者
    ネットもする人だから悪評も見かけるだろうにずっと
    高学歴の理系で堅実な性格の人なのに
    不思議だ

  67. 名無しさん : 2017/02/09 12:08:16 ID: cx076UQs

    ネットの情報鵜呑みにしてるお前と何が違うの?wと言ってあげたい

  68. 名無しさん : 2017/02/09 12:09:29 ID: FU4vj8VA

    ※62
    水素は常温で気体の性質を示す元素。
    水素を燃やして酸化させたのが水(H2O)や水酸化物イオンOH-。

  69. 名無しさん : 2017/02/09 12:14:12 ID: VQZtTHy6

    ※68
    ありがとう

    酸素と混ざると水になるんでしょ?
    それに水素を足すってやっぱり意味が分からない
    水素は足しても水じゃないの?

  70. 名無しさん : 2017/02/09 12:26:30 ID: 5dK2oXVo

    健康食品で、科学的な根拠として「~と言われています」ってのがあるけど、
    なんも科学的じゃなくて、
    ただだれかが言ってるだけなことにみんな気がついてくれ。

  71. 名無しさん : 2017/02/09 12:29:27 ID: 7f6VMmB.

    なんかここ数年、ハトムギ飯を何日もジャーで保温して腐らせて酵素!とか果汁腐らせて酵素!とか
    そんで「お通じが良くなりました!」ってオイそれ当たってるのと違うんかってな体験談良く見かけるよな。
    モデルのなになにちゃんがやってるって聞いて〜とか書いてある。
    なんなん?マジで。
    あとおっさんスポーツショップでやたらチタンが!とか言ってるのも何あれ?

  72. 名無しさん : 2017/02/09 12:32:54 ID: zldgJaWI

    水素水とは
    水は様々な部室を溶かす。炭素ガスを溶かすと炭酸水で、水素ガスを溶かすと水素水
    水素水は半導体の洗浄等に利用される
    医学的な研究もおこなわれているが、研究レベル

  73. 名無しさん : 2017/02/09 12:33:15 ID: gn0oIOrg

    ※69
    酸素と水素の混合物が“水”
    水素は水素です。

    氷とシロップの混合物が“カキ氷”と呼ばれるのと同じ。
    氷は氷で“カキ氷”とは呼ばれないし、
    シロップはシロップで“カキ氷”とは呼ばれないの同じ。

  74. 名無しさん : 2017/02/09 12:36:48 ID: jJiy.9TY

    理工系出身の男性上司が、体にいいらしいからと水素水を差入れてくれた。
    文系の女の私が信じてないのに?と思ったけど、好意は有難く受け取った。
    自分の子供がアトピーだとかでホメオパシーに走った母親の話を聴いていたから
    (その話をしていたのも女)、女に多いと思ってたから、性差とか文系理系
    関係ないという一例になった。

  75. 名無しさん : 2017/02/09 12:46:45 ID: vi9dqmaY

    「個人の感想です」に騙される奴

  76. 名無しさん : 2017/02/09 12:54:37 ID: WU8Nwd0Q

    学校教育が〜って言っとけばとりあえず何か問題点を指摘した気になれるんだろうけど、
    正直水素水に騙される人と同じに見えるわ

  77. 名無しさん : 2017/02/09 12:56:15 ID: OHo8JjEY

    ※1と違って水素水風呂やってアトピー改善した人知ってる。その人は大人だけど。
    本当にアトピーに効果があるのか、プラシーボ効果なのかはしらん。

  78. 名無しさん : 2017/02/09 13:11:27 ID: Xo0dB65o

    水素水を本気で信じてる奴が放射脳になる。

  79. 名無しさん : 2017/02/09 13:17:57 ID: HApJeTxc

    「自分は騙されない」と思い込んでるだけな人が一番危ない。
    占いや健康食品に傾倒したからってそれがなんなの?
    価格も安いし、たかが娯楽だしどうでもいいと思う。こんなので人を見下げる方が騙しやすそうだなって思う。

  80. 名無しさん : 2017/02/09 13:33:17 ID: jMFx9rUc

    ※79

    >「自分は騙されない」と思い込んでるだけな人が一番危ない。
    これよく聞くけど納得できる理由を1度も見たことないわ

    人それぞれだしどうでもいいだろってのはめっちゃ同意

  81. 名無しさん : 2017/02/09 13:53:18 ID: FU4vj8VA

    米73
    混合物は誤解を招く。電子を欲している水素と電子が余分に有って持て余している酸素が出会ってお互いに電子を共有する反応を起こして上げないと、いくら酸素と水素を混ぜ合わせても水はできないから、化合物と言った方が良い。まずくっついて分子として安定している元素同しをエネルギーを掛けて引きはがして原子単体の不安定な状態にしないといけないし。

    米69
    炭酸ガスを水に溶かすと一部がイオン化するように、水素も溶かすと一部の分子が単離して水素イオン(まあ実際は水分子と接合して水和イオンという形を取るけど便宜上ただの水素イオンという事で)になります。

    この水素イオンは電荷的には安定して水中で存在できるものの、陽子のみという元素としては不安定な格好をしているので、どこか電子を持て余している物質を見つけて酸化される形で電子を貰って一緒になる事で電荷的にも原子的にも安定したいと考えています。

    いっぽう、人間他生物の大半は酸素を取り込む事で生命を維持しています。当然外から肺や鰓から体内に取り込まれた酸素は体液という水の中に溶ける事で体中を巡る訳ですが、こちらも気体分子の一部がイオン化し体液中を巡ります。

    ところが、このイオン化して存在する酸素が曲者で、彼は水素君とは違って電子を持て余していて何が何でも余分な電子を誰かに押し付けて酸化させることで一緒になる事で安定したいと考えています。このような酸素を活性酸素とよび、彼らが生物を構成するタンパク質や膜などに引っ付いて酸化させる事で、いわゆる老化とか疲労といった現象を引き起こします。続く

  82. 名無しさん : 2017/02/09 14:08:49 ID: PNtsMN86

    女は盛り塩とか血液型占いとかホメオパシーとかダイエット
    男は先物取引とか情報商材とかサクラだらけの出会い系とか
    どちらの性でも騙される人が騙されるだけ
    老いればどちらも仲良くオレオレ詐欺に騙される

  83. 名無しさん : 2017/02/09 14:12:29 ID: z4UafSMw

    小学校、中学校の頃、ゆとりの時間に「若いうちから化粧品を使うリスクについて」と「クレジットカードのリスクについて」をやたらと時間をかけて教えられたけど、こういう商法などへの注意喚起の授業は全くなかったなぁ・・・

  84. 名無しさん : 2017/02/09 14:31:03 ID: FU4vj8VA

    米81続き
    活性酸素の働きを邪魔したり、そもそも発生を防ぐためには、活性酸素が生体内のどこかへ作用する前に酸化させられても良い物を用意してさっさと彼らを還元してあげられるかが肝になります。多くの場合は水中でも比較的安定に溶解して存在でき、かつ強い還元作用も持つビタミンC等の抗酸化物の摂取や産生で対抗するのが一般的です。

    そんななか、「活性酸素が電子を欲している水素と反応すると水素を酸化して水になるんだから、水素をガンガン溶かした水を飲んで直接水素と酸素を反応させる事で老化を防ごうぜ」という発想で売られている物がいわゆる水素水です。

    実際は高圧を掛けて水素を水に溶かしこんでも数秒から数分で無くなってしまうので口から飲んで体内に吸収される頃にはただの水と化してる訳ですが……。

  85. 名無しさん : 2017/02/09 15:39:45 ID: gk.3RHEE

    学校教育で理科が理解できてたら
    福島第一の事故で原発反対に回る連中なんか発生せんよ。
    放射線の影響が数十年後にでるなんてヨタを平気で信じるんだもん。

  86. 名無しさん : 2017/02/09 15:40:45 ID: z2O4GqLA

    水素水がおかしいのはわかるけど酵素もそうなの?
    酵素はある程度意味あると思うんだけど
    教えて

  87. 名無しさん : 2017/02/09 15:47:20 ID: CWO1hM7I

    でも地球の温暖化で寒くなってるとか逆のこと言い出して支離滅裂なのに信じてるやつ多数なんだぜ

    水素水なんかまだへりくつでも理屈つけてるだけかわいいわなあ

  88. 名無しさん : 2017/02/09 16:01:39 ID: l1X8fUZw

    ※86
    物凄くざっくり言うと酵素は体内で合成するものであって、外から足すのは無理
    酵素やコラーゲンって口から食べても分子量が大きすぎてそのままの形では吸収されないの
    一度アミノ酸単位まで分解されて吸収するから、たんぱく質食べてるのと大差ない事になるって話じゃないかな

  89. 名無しさん : 2017/02/09 16:01:46 ID: 1lBhUcRQ

    ※86
    自分は28なんでちょっと責任感じる
    酵素は意味があるよ
    ものすごい意味がある
    ただ日本には怪しい酵素ドリンクはじめ怪しい健康食品が多く 業者の説明は水素水並みにおかしいってだけ

    逆から説明するな
    酵素はものすごい大事 は正しい
    肝になるのはあんまり重要だから酵素は基本一つの働きしかしないってこと
    だからサプリみたいに摂るならどの酵素を摂るかが大事じゃないか?
    ふつう人は「ビタミンCのサプリ」等わかって飲むわけだろう 「栄養素のサプリ」を飲んでるとは言わない
    で、巷間の酵素ドリンクとやらにはその商品にどの酵素がどれぐらい含まれますって名前と量を書いてあるか?
    ないんじゃないかな、それが答え。

  90. 名無しさん : 2017/02/09 16:02:49

    ※86
    酵素は、平たく言えばただの触媒作用があるタンパク質の種類です。

    タンパク質なので経口摂取すれば、胃腸内で消化酵素によってアミノ酸まで分解されて吸収され、また何かのタンパク質の材料となります。もちろん、スクラップされた酵素から得た材料を用いて同じ酵素が再生産される事もありますが、まあ滅多にはないでしょう。

    肉の繊維をアミノ酸まで分解して柔らかく美味しくするとか、洗濯洗剤に加えて油汚れや皮脂汚れを分解して綺麗にするとか、直接標的物質に作用させて何らかの化学反応を促進させる触媒として使う分には勿論有効な物質ですよ。ただ、そのままの形を保ったまま口から取り入れたり肌から体内へ浸透させようとするのは無理というだけで。

  91. 名無しさん : 2017/02/09 16:05:15 ID: 1lBhUcRQ

    ※87
    温暖化で冬が寒くなるは合ってる

    急激な温暖化で極地の氷が溶ける→一時的に氷が抱え込んでいた冷気が周辺に放出されるため 寒気が張り出す
    夏の暑い日に氷を冷凍庫から出すと ひんやりした空気が氷の周りに生まれて溶けてくでしょ
    あれと同じ現象が地球規模で起きてる
    今までずっと凍ってた氷が溶け始めてる


    ちなみに今のこの状態、過去5回あった大量絶滅(生物の9割が滅ぶ)の前触れと同じです

  92. 名無しさん : 2017/02/09 16:06:20 ID: zldgJaWI

    現実的な酵素の利用に関しては、普通に食べるのではなく
    点滴など体内でアミノ酸に分解されにくいような工夫がされてますね

  93. 名無しさん : 2017/02/09 16:08:13 ID: 1lBhUcRQ

    やっぱり性差はあんまりないと思うね
    何に反応するかが人によって違うだけで

    女はコラーゲン肌に塗りたくって肌からコラーゲンが補給されると思いこんでんだぜってあざ笑うおっさんが高い金出してナットウキナーゼサプリを飲んだり納豆をまじめに食べたりしてるんだから

  94. 名無しさん : 2017/02/09 16:10:27 ID: 1lBhUcRQ

    現実的な酵素の利用っていったらやっぱり
    肉をパイナップルやマイタケジュースに漬けこんでやわらかくしましたとか麻婆豆腐のとろみが消えちゃいましたとか発酵食品とかでしょ

  95. 名無しさん : 2017/02/09 16:19:26 ID: zldgJaWI

    ※91
    地球温暖化とは、一部地域の海水温の上昇から推測される気象変動を示した言葉です
    地球全体の傾向として平均すると温暖化の傾向がみられるので、このように呼ばれています
    しかし、一部の現象が観測されていますが、その詳細なメカニズムは解明はされていません
    そのような現象について、安易に断言するのは頭から否定するのと同様に非科学的な態度なのでは?

  96. 名無しさん : 2017/02/09 17:37:29 ID: gn0oIOrg

    >>95
    >一部の現象が観測されていますが、その詳細なメカニズムは解明はされていません

    「寄ってCO2原因説は嘘です。」
    と結論付けてる人もまた疑似科学信者だと思う。
    ニュートラルな部分が無い。

  97. 名無しさん : 2017/02/09 17:57:01 ID: pV6cumgo

    マイクロバブル、ナノバブルと水素水を混同する人もいるんだよな。

  98. 名無しさん : 2017/02/09 18:11:26 ID: zldgJaWI

    ※96
    >「寄ってCO2原因説は嘘です。」
    この嘘という言葉の意味合いが前後の文脈によって変わるのは大丈夫ですか?
    原因の一部を説明する仮説として嘘かどうか未だわかりませんし
    立証された単一の原因と説明するなら嘘です

  99. 名無しさん : 2017/02/09 18:34:26 ID: egXNAcsI

    >>日本の学校教育の限界を痛感するわ。
    50年前にくらべりゃ爆発的な科学・技術の進歩を経たからといって、
    学校で学ぶ量も爆発的にはならんからね。

  100. 名無しさん : 2017/02/09 19:13:58 ID: wSG8EOP.

    最近炎上したツイート

    > 電通の先輩が、
    >
    > 「CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。この会社にいる時点で普通ではないと自覚しろ。世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の『普通の人』だ」
    >
    > って言ってたの、一番役に立ってる教えの一つだ。

    は、やっぱり正しかったんだ!!

  101. 名無しさん : 2017/02/09 19:16:13 ID: 1lBhUcRQ

    タイムリーなことに
    髪の毛切りにいったら変なドライヤーを自慢された

    水をクラスター化し、光線を一秒最大何兆も振動させてどうのこうの

    水とクラスターがくっついた時点で胡散臭い決定です
    光も振動している電磁波の一種です

    見た目は格好いいしダイソンの半額なんだが
    なんで単純に「髪の毛の表面は乾かすけど内部まで乾燥させないのでいいんですよ」って言えないんだろう

  102. 名無しさん : 2017/02/09 19:17:34 ID: zzAi6siU

    酵素は、ダイエットはどうかしらんが
    うちの母は、50年以上前から毎日飲んでいるな。

  103. 名無しさん : 2017/02/09 19:29:59 ID: I6jWgmNw

    女性がハマるとその家族まで広めてくれるからコスパがいいと思う。家計を握っているのお母さんの場合も多いし。マクロビとかも妻が夫や子どもに強要することが多い。

  104. 名無しさん : 2017/02/09 19:56:26 ID: gn0oIOrg

    >>98
    俺は貴方みたいな人が不思議で堪らないな。
    科学者Aは原因はCO2であると言い、
    科学者Bは原因はCO2ではないと言ってるだけに思えるけど。

    専門家でも無い人間が学説の分かれてる事に結論を出してる。

  105. 名無しさん : 2017/02/09 20:38:02 ID: O/RO0iuc

    ほら屁理屈信用しているばかがいたよ
    温暖化の嘘がばれたのは平安時代が今より温度が高かったのを隠蔽してたのがばれて大騒ぎになってそっぽむかれてからなんだが、
    まあ実は平安時代がいまより化石燃料使いまくってた文明があったなら嘘では無いがな

    あとで太陽フレアの影響で一時的に暑くなったりさむくなったりが一般的になったけど日本では報道されない

    だいたいOLの血液型占いの会話じゃないんだから温暖化で寒いとか支離滅裂だろ
    わたしってぇAに近いO型なのだからきっちりしてるんだぁ

  106. 名無しさん : 2017/02/09 21:50:32 ID: wtEEz4rs

    水素水は実験でちゃんと効果が確認されてるよ
    一流誌のネイチャーメディスンで水素の抗酸化作用が報告されてる。
    論文読めとは言わないが、WIKIぐらい読んでもバチは当たらんぞ

    問題なのはインチキ業者が多いのと、水素の入ってるちゃんとした商品を売る人でさえ知識がなくて変な事を言ってしまう事。
    業者がヤバイ、こいつらがバカにされるのは当然だが、水素水の効果までバカにするのはおかしいよ

  107. 名無しさん : 2017/02/09 22:18:42 ID: 7f6VMmB.

    ※100
    何十年も前にアメリカのテレビ業界の大物が
    「アメリカのテレビ番組とCMは7歳児の知能に合わせて作っている」
    と言ったのの焼き直しして自分達ageも追加しといた、みたいなツイートだね、それ。

  108. 名無しさん : 2017/02/09 23:04:29 ID: dk6PO0Rw

    米106
    実験台での実験した場合と、実際に家庭で使用した上で飲用水な形で摂取した場合はぜんぜん違うよ。水素自体に高い還元性があるのは確かだけど、実際水素ガスを高圧低温下で圧縮封入し続けられるような環境でなく、精製から短時間で活性酸素に作用させられる環境を用意することも難しい家庭での飲用水等の水素水じゃ十分な水素濃度を維持できず単に水素が溶かされていた水を利用するのも等しい。

    よく水素の泡っていうけど、あれまさに溶解していた水素がどんどん漏れ出ている様子そのものだから、お腹の中が水素ガスで満たされて屁としてデトックスされる効果はあるだろうが、まず皆が期待するような効果はもう得られないよ。

    第一、水素を還元剤として利用しなくても、ビタミンC、コエンザイム、クエン酸とか確実に体内に大量に取り込めてかつ強力な還元剤として作用する代用品なんてそれこそいくらでもあるし。

  109. 名無しさん : 2017/02/10 00:07:33 ID: MyK4d6bU

    騙されるのは女ばかりって、チタンとかの怪しいブレスレットに引っかかるのは男が多いじゃん、スポーツ選手とかさ
    騙す方も商品に合わせてターゲットを選別してるだけで、騙されてるのに性差はそんなにないと思うよ

    「水素水は水分補給」ってのが独り歩きしてるけど、効果が複数回答なんだから水分補給が1位になるのに何の疑問もない
    これをドヤって言ってる人も騙されやすい方の人だと思うよ
    市販の水素水に期待するような効能は無いのは確かだけど

  110. 名無しさん : 2017/02/10 01:16:50 ID: 1YxTt10I

    ※108
    近所のスーパーに水素水サーバーがあるけれども、
    ああいうのを汲んですぐ飲んだら効くのかね?

  111. 名無しさん : 2017/02/10 06:27:44 ID: lL6R.AQI

    水素水だの酵素なんちゃらだのは単に美容関係だから女が食いついてるだけであって、
    身長伸びる、毛が生える、フェロモン香水で女入れ食い系なら当然男もホイホイ騙される
    こんな単純なロジックすら組み立てられん馬鹿ほどオンナガー言い出す典型>238
    自分では知的を自認するタイプの土人

  112. 名無しさん : 2017/02/10 08:57:35 ID: zldgJaWI

    ※104は何を見てどんな結論を出したと言ってるのだろう?
    身内が急にこうなったなら病院を勧めるんだが…

  113. 名無しさん : 2017/02/10 09:04:14 ID: zldgJaWI

    ※105
    電子レンジで大きなものを温めると、一部しか温まってないことがある
    大きなものほど、熱の伝わり方が一様ではなくなるんだ
    一部の温度が低くても、全体の温度が上がってることと矛盾はしないんだ
    地球温暖化というのも、最近の平均の傾向を話しているんだからね
    だからといって、単純に一種類のガスで説明できると主張しているわけではないよ
    ここしばらく、特定のガスの排出量が増加していたから警戒するのはわかるけど
    それだけで全てを説明できるほど地球は小さくないようなんだ

  114. 名無しさん : 2017/02/10 09:43:12 ID: CWJaD9Z6

    そういえば、ベビーフードダイエットって元々はハリウッドセレブが流行らせたやつなんだっけ
    北欧の何処かでバターダイエットみたいなのが流行ってバターが品薄になったり
    炭水化物抜きダイエットがアメリカで流行ったらパン屋が経営難になったり
    何処の国にも楽して健康になりたい・痩せたい層ってのはいるんだなって思った(そもそも太ってる人の数はあちらさんの方が多いか)

  115. 名無しさん : 2017/02/10 09:50:32 ID: FU4vj8VA

    米110
    口から入って大腸から吸収されるまでどのくらいタイムラグがあると思ってんの?そもそもサーバーの内部に貯蔵している時はボンベと冷却器で高圧化と低温下でなんとか保存できても、実際に提供する時は人間が飲める水圧と水温にしないといけないから、サーバーから取り出す時点で殆どの水素が放出されちゃってるよ。

    というか、常にイオンフィルターや高圧ガス装置諸々で常に大量の水素水を自前で製造できる能力を持つ電子部品の工場の設備じゃあるまいに、その辺の家庭用電源から電気取って時々タンクを業者が来て交換するような据え置きのサーバーじゃ、水素濃度を十分に保ち続けられるだけの高圧低温下なんて状態を維持できている訳ないからたかが知れてる。

  116. 名無しさん : 2017/02/10 14:46:21 ID: 7Y2oLxls

    女性がハマるのは手軽に○○出来る!ってタイプの、思考停止して努力せず結果を手に入れようとするタイプの詐欺だと思う。これを飲むだけで若返って美しくなれる!とかの。まぁハマるやつは中高レベルの物理化学の知識も無くて、調べようともしない馬鹿。
    オウムに高学歴の男性がハマったのは、宗教の天才麻原が創り上げた教義が余りに一貫性があって合理的すぎたから。高学歴男性ほど合理的に物事を突き詰めて考え過ぎるから、そういう人達にとって一見合理的で筋の通った麻原の教えは救いになったワケ。そして男性は一度盲信したら突き詰めちゃうからあそこまで暴走した。信者が女ばかりだったらあんな行動力はなかったろうね。まぁオウムにハマった高学歴男性たちも、何が幸せか自分のアタマで考えられなかった馬鹿に違いないけど。

  117. 名無しさん : 2017/02/10 19:41:21 ID: brtcGi6A

    日帰り温泉に置いてあるのを買うくらいかな
    効果?週に1回あるかないかくらいなんで、全然わからんw

  118. 名無しさん : 2017/02/10 21:14:24 ID: egXNAcsI

    ※108, 115
    おまいそんなんじゃあ、エセ水素商法批判講座のレポートとしても判定Dだそ

  119. 名無しさん : 2017/02/10 23:21:16 ID: CwVLeLJk

    そういや水素水じゃないけどそういう系の水の紹介で
    「◯年前までは(お素晴らしい)健康効果がある」と表示されていた」という文句があったな
    いやそれ、消費者庁かどこかから指導きてその効果謳えなくなっただけでしょw

  120. 名無しさん : 2017/02/11 14:20:43 ID: ki0IdgDQ

    東大卒で会社経営してるうちの親も水素水やってるわ
    金ならあるみたいだし口出しはしないけど

  121. 名無しさん : 2017/02/11 20:48:11 ID: 2k/I4vu6

    自分の周りで水素水信じてる人いないしテレビでもタイミングのせいか
    一般人でそんなにハマってる様子を見たことないから水素水に関しては
    藤原紀香が一人で大騒ぎしてたイメージしかないわw

  122. 名無しさん : 2017/02/11 23:18:25 ID: z2O4GqLA

    ※89
    ※90
    酵素質問したものだけどありがとう

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