皆が就職決めていく中、私だけ決まらない。企業からの電話を祖父がとり、祖父の手で握りつぶされていた

2017年02月12日 16:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470819103/
今までにあった最大の修羅場を語るスレ8
904 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)09:15:28 ID:3GS
まだ大学生の携帯所持率が七割くらいだったころ
我が家は同居の祖父の借金を親が肩代わりしてたので携帯なんて贅沢品は持てず、
就活の連絡は全部家電だった

大学の成績も良かったし、大学側からもこんだけ頑張ってきて成果も残せるんだから
就職も大丈夫と太鼓判を押されてた
実際大学推薦ももらった
でもどれだけ頑張っても電話が鳴らなかった
親に聞いても誰も知らないという
時間ばかりがたって、周りは皆就職決めていく中、私だけ決まらなかった


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あるとき大学から呼び出された
大学で推薦出した企業との約束を連絡もなくキャンセルするとはどういうことだと
驚いたし連絡なんて何もないと伝えたら、大学側も事情を調べてくれた
結果、企業は家に連絡を入れていたが、
それを祖父がとり、丁寧に対応し、そのまま祖父の手で握りつぶされていた

平日は親は働きに出て私は大学と就活に走り回ってるんだけど、
その間祖父は電話の前で正座して電話がなるのをずっと待っていた
鳴るとワンコールで出ていたため、登録していた留守録に切り替わらなかったようだ
祖父は働いてたときの名残でものすごく丁寧に受け答えしていた(あとから音声データをもらった)
そして電話を切った瞬間、誰から電話が来たのか、なんの内容だったのか、すっかり忘れていた
親もお金関連でやられて損害を出していた
調べるのに時間がかかり、全て水の泡になってからわかったことだった
祖父の認知症の始まりだった
電話に出たときだけ仕事の癖がでてテキパキ対応できたらしい
医者から借金も認知症で騙されてつくったものかもしれないと言われた
でもどうにもならなかった
それからは自分の就活より、昼間祖父を一人にしておけない!と祖父の介護が始まり
電話を使わなくなった途端認知症がどんどん進行
気づいたら30歳の深夜のコンビニアルバイター正社員の職歴なしのゴミクズに成り果てていた
そこから抜け出せず今祖父の介護しながらワープアしてます
どこで人生まちがったのかな

905 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)12:50:59 ID:Vr4
>>904
ムリしてでも携帯電話を持たなかったところ

906 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)13:32:55 ID:DFY
就活より介護を優先したのが致命的な失敗

907 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)15:35:31 ID:unV
>>904
自分から問い合わせの電話を掛けなかったこと
推薦もらってる人に断りの電話も入れてこない訳ないと気がつけよ

908 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)20:29:49 ID:glN
>>907
確認するべきだとは思いますが企業側の問題も多いと思います
私の時もそうでしたけど、採用者のみ連絡する 連絡なければ不採用と言うところ多いですよ
確認の電話を入れたら「連絡ないんだった不採用ってことだよ、そんなこともわかんないの?」
とか言われたりもしました

推薦についても重要視してないところは連絡しないのが不義理だなんて思ってませんし

教授も紹介してくれと頼まれて紹介したのにその後まったく連絡してこないと頭を抱えてました

909 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)20:35:58 ID:9R7
>>908
被害者意識丸出しだな

910 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)21:23:49 ID:hVz
>>908
自分に悪い所なんか無かったって思ってる所だと思うよ。

911 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)21:24:05 ID:HxD
そんな理由があったとしても、企業側には関係ないこと。
むしろそんな祖父のような家族のいる人間は
採用されないよ。

912 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/11(土)21:42:27 ID:jGt
爺さんの作った借金を返すために両親が働いていたにしろ、
父か母どちらかの親だったんだからなぜ介護しなかったのか
我が子の将来を考えてみることなく介護を我が子に押し付けて平気だったのか
いろいろ両親にも疑問がある

913 :名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)00:52:41 ID:NpJ
今からでも親に祖父を任せて、 介護から離れた方がいいと思う

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/02/12 16:42:47 ID: taQPZMgQ

    バカの一言

  2. 名無しさん : 2017/02/12 16:46:34 ID: Dii43I.k

    バカ一家

  3. 名無しさん : 2017/02/12 16:46:42 ID: MLCrssuk

    親は何をやってんだよ

  4. 名無しさん : 2017/02/12 16:51:31 ID: d2fcohDU

    904と908は別人だろ?ID違うけどなんでどっちも紫?

  5. 名無しさん : 2017/02/12 16:52:25 ID: 7ENZvotc

    本人がバカ。

  6. 名無しさん : 2017/02/12 16:53:26 ID: sX8GkbpU

    優先すべきは未来ある子供や若者の人生なのに、色々理由つけて後ろ向きな行動(=何も生み出さない祖父に必要以上に構う)を取るあたり自業自得。

  7. 名無しさん : 2017/02/12 16:54:25 ID: 8OQFK1V6

    学校の成績だけ良いバカって奴か。社会に出なくてむしろ良かったんだよ。こんなのを面倒みなきゃいけないとか、こんなのが大事な取引先やら顧客やらに関わることを考えると寒気がする、

  8. 名無しさん : 2017/02/12 16:55:22 ID: uzNyVAAA

    >大学生の携帯所持率が七割くらいだったころ

    >気づいたら30歳の深夜のコンビニアルバイター正社員の職歴なしのゴミクズに成り果てていた
    なら在学中は少なくとも2000年代後半でしょ
    その頃なら大学生や大卒の連絡先が携帯なんてもう珍しくなかったしバイトしてでも一人暮らしすれば就職活動なんてどうにでもなった
    介護するって決めたのは自分なんだから被害者意識なんて持たずに頑張って!

  9. 名無しさん : 2017/02/12 16:55:45 ID: 5eY4mhgA

    ざまぁw

  10. 名無しさん : 2017/02/12 16:58:33 ID: NGRjCd6Y

    家の事情の不運はあったけど
    一時的にプリペイド携帯を持つとか、機転は利かせられたんじゃないかな
    まあ、後から言ってもしょうがないけどさ

  11. 名無しさん : 2017/02/12 17:00:50 ID: Rk.3EF56

    どこで間違ったんだろう。って新卒就職蹴って在宅介護の道選んだところ以外のどこなんだよ

  12. 名無しさん : 2017/02/12 17:02:32 ID: cyW7A0lA

    企業側の問題ってなに?
    相手が認知症で判断力がないことが解らなかったのが悪いってか?

    本当に成績優秀だったの?そんな頭悪いのに?

  13. 名無しさん : 2017/02/12 17:07:17 ID: N2Xf6XZE

    自分がワープアな事実を祖父のせいにしてるだけだろ

  14. 名無しさん : 2017/02/12 17:17:59 ID: lDLmPtXc

    なんでこんなクソミソに叩いてんだ?
    皆生理か?ww

  15. 名無しさん : 2017/02/12 17:29:45 ID: XOzIzVEM

    早いうちに認知症だという診断があれば、騙されてたものも取り戻せる可能性が高かったのに

  16. 名無しさん : 2017/02/12 17:32:12 ID: RnsNxg2c

    俺30後半だけど大学の時携帯持たん人とか皆無だった気がするんだけど

  17. 名無しさん : 2017/02/12 17:34:30 ID: V7MN4GhI

    若いうちから介護一択とか転落人生まっしぐらだろ
    就職を決めて一人暮らしを無理にでもするべきだった

  18. 名無しさん : 2017/02/12 17:38:35 ID: cunRz02Q

    学校の連絡網で家電の番号オープンだった時代かな
    後からなら何とでも言える、祖父が認知症が発覚した出来事なんだから事前に防ぎようがねえし
    大学生の携帯所持率が7割の時代に、借金家庭の子供が携帯電話と言う贅沢品持ってたら経済観念疑うよ
    体が健康で何するか分からないから施設にも入れなかっただろうけど、現状が不満なら認知症の祖父を捨てて就職活動するしかなかったんだね

  19. 名無しさん : 2017/02/12 17:38:42 ID: DjvrswkE

    >まだ大学生の携帯所持率が七割くらいだったころ

    7割の人間が持ってる携帯電話を持たないってどんだけ非リア充なの?
    何年前の話よこれw
    と思ったら今30歳?

    8〜10年前なんて、大学生なんて携帯電話ほぼ100パーセント持ってたでしょw
    これ本当なのかなw 嘘くさいわw
    それにその後就職せずにずっと祖父の介護なんて無いでしょw
    親は何してたのよw
    就職に失敗したゴミのいい訳にしか見えないわ

  20. 名無しさん : 2017/02/12 17:40:10 ID: NbgRDpjw

    ※16
    やっぱりそうだよね

    この話何から何までウソっぽいわ

  21. 名無しさん : 2017/02/12 17:41:10 ID: sILBnyuQ

    ※14
    気の毒だとは思うけど、完全に家族も含めたら自分(側)の責任を
    でももっと確認しない企業も悪いと責任転嫁してりゃそりゃ叩かれるわ

    つうか大学生の携帯(PHS含む)普及率7割って、もうアラフォー世代じゃない?
    30代中盤の自分の時代でも携帯なりPHSなり持っていない大学生なんてほぼいなかったんだけど
    地域によって普及率はそんなに変わるんだろうか

  22. 名無しさん : 2017/02/12 17:50:18 ID: teOSeFDM

    じい様が気付かない間にボケて就職潰したのは気の毒だと思うけど介護担うことになったのは
    報告者なのか。仕事決まってないから必然的にその係りにおさまったって感じなのかもだけれど
    親もどうかと思うよな。
    いつまで続くかわからない介護を子供に押し付けて。職歴のない人間が日本ではとてもつらい目に遭うのに(たとえ介護のためだとしても)。
    せめて資格でも仕事の合間に取れないだろうか。実務経験がなくてもせめて資格あれば何とかなるんじゃないか?
    せめてじい様が財産でも残しててくれたらいいんだけどねーワープアの時点でないよね。

    しかし大学で推薦してくれた就職先なのにただただ待ってただけってのがよくわからないよな。
    会社に確認したら「連絡するのは合格者だけですよ」って怒られるからなんて言うけど
    せめて大学に「どうなってますかね?連絡が来ないようなんですが」って聞くもんだと思うけど…

  23. 名無しさん : 2017/02/12 17:55:36 ID: yCAAvRT2

    大学生の携帯所持率が7割っていつの時代よと思ってたら
    同じこと思ってる人多くて安心したわ。
    なんでこう時代設定無茶苦茶な話を作るんだ?

  24. 名無しさん : 2017/02/12 17:59:58 ID: cunRz02Q

    >23
    多分フェイクの失敗だと思う、実際は高卒(借金で大学まで行けないパターン)
    高校生の七割が携帯を所持していない・当時高校生で現在30代ならそんなもんだ

  25. 名無しさん : 2017/02/12 18:03:06 ID: cunRz02Q

    24、失敗した、高校生の携帯所持率が7割ね

  26. 名無しさん : 2017/02/12 18:08:00 ID: LEttKzlk

    素直に気の毒だと思う。これからどうか良い事がありますように。

  27. 名無しさん : 2017/02/12 18:10:06 ID: e5DsMhwM

    ※25
    もしも高卒で就職せずに介護やって高卒コンビニバイトだったらもっとゴミクズだよね……
    そもそも、両親がこいつに本当に祖父を任せきりにしたの?って疑問しかわかない
    そもそも高卒だったら学校が就職先も世話してるんだからもっと就職先と連携取れてるんじゃない?
    就職試験に受かったって合格通知は学校にも来るだろうし。それなのに電話一本で就職取り消しとか考えられないわ
    実際は報告者が単に途中で仕事が嫌になって辞めたのを祖父が全部断ったせいにしてるだけにしか思えない
    そうすりゃ周りからかわいそうって慰めてもらえるとでも思ったんじゃないの

  28. 名無しさん : 2017/02/12 18:13:04 ID: 1N9hdyCM

    うちの先輩宅がまさに同じ状況(認知症の祖母が電話に出る)になった事があるそうだが、対策きちんとして祖母に電話に出させないようにしてたけどねぇ。
    簡単に言えば、祖母しか家にいない時間帯(母が買い物中とかね)は電話機がある部屋に入れないようにしたらしい。
    歳がバレルが、当時は携帯電話は平野ノラがネタにしてるあれしかない時代だったから、固定電話で連絡が付かないと本当に大変な事になったからね。
    報告者一家が馬鹿なだけ。

  29. 名無しさん : 2017/02/12 18:20:24 ID: YxeiQCrk

    これと全く同じ内容のものを数年前見た気がする

  30. 名無しさん : 2017/02/12 18:22:41 ID: cunRz02Q

    >27
    親が微毒なんじゃない?知らんけど
    祖父が認知症で手が掛る、無職の介護奴隷が居るじゃないか!
    と、担当してた教師も毒物だったのかも知れない

  31. 名無しさん : 2017/02/12 18:37:37 ID: gMMCrd7U

    祖父の下り関係ねーな
    俺なんか5年バイト兼ニートみたいな感じで30で就活したけど普通にIT系の正社員やってんぞ
    バイトってのもコンビニとか販売じゃなくプログラムとか身につくのやれよボケ

  32. 名無しさん : 2017/02/12 18:48:07 ID: 2MAJ.BVg

    今30半ばの後輩、20代の頃携帯を持っていなかった。
    だから経済的に厳しい家の人が持っていなくても不思議はない。

    介護のために人生つぶされた人が周りにいくらでもいるから、
    たまたま就職が決まらなかった娘を介護役にしたというのは
    充分ありうる話だし、親が悪いと思うよ。
    親だって完璧な人間じゃないからね。自分たちが被った借金の支払いで
    いっぱいいっぱいで、ちょうど手が空いている娘がいる
    よかった、介護を任せられる、となったんじゃないかな。
    こういう親ほど、子供が30半ば過ぎてフリーターだと
    自分が介護を押し付けたことはころっと忘れるよ。
    祖父が亡くなったあと、親から厄介者扱いされる将来が見えるわ。

    報告者は今すぐ祖父の介護から離れること。もう充分だよ。
    親を説得しろ。私の人生の責任とってくれるのかって。
    説得できなくてもいい。ハロワ行って、職業訓練校に入れ。
    まだ30代のうちになんとかするんだよ。

  33. 名無しさん : 2017/02/12 18:51:33 ID: Ze7dBkXo

    無いない尽くし系のネタ

  34. 名無しさん : 2017/02/12 19:26:09 ID: aCTN3ZUE

    貧乏学生でも就活で携帯持つようになった子がほとんどだよ。
    だって一生がかかってるんだもの。
    目先の月3千円程の料金ケチって将来を棒に振るような
    報告者みたいなアフォな子いないよ。

    ネタじゃなかったらちょっと報告者は発達障害だろうね。
    物事の優先順位が分からないみたいだし。

  35. 名無しさん : 2017/02/12 19:29:29 ID: 4QK0ULfE

    ※29
    神棚が落ちたやつ?

  36. 名無しさん : 2017/02/12 19:32:12 ID: RjvMQSrE

    携帯持たないやつは普通にいたぞ。
    就活に必須ってわけでもないし、実際報告者も携帯なしで受かってるでしょ
    給料出たら買おうと思ってたんじゃないの?

  37. 名無しさん : 2017/02/12 19:36:30 ID: UcfZg2gQ

    若年者の介護禁止(職業として介護士はOK)にしたらと思う
    現役世代を犠牲にしないでほしい

  38. 名無しさん : 2017/02/12 19:43:57 ID: R2eY2kAk

    悪い所は馬鹿な所だろう

  39. 名無しさん : 2017/02/12 19:50:37 ID: o8FtIxOw

    30ならまだやり直しきくでしょ

  40. 名無しさん : 2017/02/12 20:10:05 ID: RURM.Bsc

    介護のサービスが充実してきたのはつい最近の話で、
    一昔前までは家族が自分の人生を犠牲にして介護するのは
    当然、って風潮だったからなあ

  41. 名無しさん : 2017/02/12 20:48:09 ID: ocSxkRRw

    運が悪い人っているからね。
    報告者さんのような人も世の中にはいるよなあと素直に思う。
    でも、現状を打破することもできるとも思う。
    まだ若いから這い上がれるよ。
    おじいさんを捨てて家を出ようよ。
    もう十分尽くしてきたんだから。

  42. 名無しさん : 2017/02/12 21:20:42 ID: 2Vgd8W/o

    気がついたら30歳で、そこから未だにワープア
    とあるから30歳はとっくに過ぎてるのかもね。
    30後半から40前半くらいかなと思った。

  43. 名無しさん : 2017/02/12 21:22:35 ID: WDgEEVUE

    私も30はとうにすぎてると思って読んでた

  44. 名無しさん : 2017/02/12 21:47:26 ID: lk3M3JW.

    祖父の介護が終わったら、今度は親の介護しろと引き留められるのが目に浮かぶような…

  45. 名無しさん : 2017/02/12 21:51:04 ID: IDXv9SYc

    ※荒んでいるね…
    家族由来での転落(と書くと語弊があるが)のパターンなんてざらにある。
    明日は我が身かもしれないよ
    ※に書いてるが如くいざとなったら本当に近親者を切り捨てられるのか
    子どもに体よく介護を背負わせた親御さんも如何なものかと思うが、借金を返すのにそうそう介護の為に退職する訳にもいかなかった、ということなのかね

  46. 名無しさん : 2017/02/12 22:22:57 ID: XC9CN.PY

    偉そうに報告者を叩いてるやつ、自分が同じ立場になったら
    そうそううまく立ち回れるのかね?

  47. 名無しさん : 2017/02/12 22:29:30 ID: pLlC/j7U

    ※がこわい

  48. 名無しさん : 2017/02/12 22:35:46 ID: /G6fML1w

    この時の話は気の毒だし愚痴ってもいいと思うが、その後の30までバイトのワープアはおかしいだろ

    優先順位間違えてることに気が付かない上に責任転嫁は流石に救えないわ

  49. 名無しさん : 2017/02/13 00:45:48 ID: uvVkzBWc

    祖父の借金を親が背負ってたから贅沢ができないのは分かるし、それは可哀想に思う

    就活始めるくらいの年で推薦もらえるくらい成績優秀なのに携帯料金をバイト代で賄えなくて
    採用不採用問わず全く連絡がない異様さに大学から呼び出されるまで気づかず
    企業側にも問題があると責任転嫁する姿勢は何だろう、勉学一筋で立ち回り下手な生真面目学生だったとしてもモヤモヤする

  50. 名無しさん : 2017/02/13 01:14:37 ID: YZNvQSaI

    なんでもかんでも人のせいにして自分に問題がないと思ってるから
    余計報告者にイラっとするんやと思うわ

  51. 名無しさん : 2017/02/13 01:23:07 ID: f7iuTt76

    かわいそうだわ
    自分も大学卒業の当時なんて世間知らずなガキだった
    そのまま自分の人生を歪ませた相手を介護でしょ
    世間知らずなまま相当歪むんじゃないのこれ

  52. 名無しさん : 2017/02/13 02:18:29 ID: eEXnq2vI

    なんで施設に入れずに介護?
    入れなかったの?

  53. 名無しさん : 2017/02/13 07:17:51 ID: snqdRIKg

    ※52
    今でも施設は順番待ちよ
    家族同居で身体介護より行動面で手がかかる人なんて
    今でもなかなか施設に入れないぞ
    話の中の昔の時代ならなおさら

  54. 名無しさん : 2017/02/13 09:57:30 ID: fpgEfCQ2

    へぇ~、8年前の大学生の携帯所持率が七割くらいだったんだぁ~?
    ふ~ん?

  55. 名無しさん : 2017/02/13 10:18:56 ID: iNwetqKw

    ※52
    介護認定は認知症より身体が動かない人の方が重度の判定が出やすい
    この祖父だと身体は動いたんじゃないかな
    動ける認知症は特養でも嫌われて入居の優先順位を下げられちゃうんだよ
    普通はそんな事知らないし解らないから判断ミスしちゃったんだろうね
    報告者が就職して家庭内で面倒見られる人はいません!って状態にして
    施設探した方がまだ入れる可能性があったろうけどね
    親も借金返しながら施設代ってのは無理だから
    とりあえず子供に介護させようって考えちゃったんだろうな
    子供の将来が見えてなかったんだろ

  56. 名無しさん : 2017/02/13 10:24:36 ID: 9jtDj6..

    >介護認定は認知症より身体が動かない人の方が重度の判定が出やすい

    動ける認知症の場合も出るよ。特に徘徊がある人。

  57. 名無しさん : 2017/02/13 11:01:29 ID: PfS4GawQ

    自分を犠牲にして頑張って介護したって、嘆いてる人間に対して偉いよって言ってくれる奴はおらんわな
    その選択をしたのはお前だろって言われるのがオチだし、スレやコメだってそんなもん
    祖父というお荷物は降ろして自分の人生を取り戻さなきゃならん
    祖父だって、孫の人生を滅茶苦茶にした上に何年も世話になって、孫が幸せになるのを喜びこそすれ恨むことはないだろう

  58. 名無しさん : 2017/02/13 11:25:32 ID: /i02iAWI

    ジジイを捨てよう

  59. 名無しさん : 2017/02/13 13:01:06 ID: XMATdjnw

    ジジイが寝てるよね。
    そこに和紙を水で充分湿らせた物を用意。
    そういうことだ。

  60. 名無しさん : 2017/02/13 13:57:38 ID: hs1nqZw2

    日本の将来考えるなら、真面目に痴呆老人はどっか一箇所にまとめて国が面倒見た方がいいよ
    痴呆が社会を駄目にする、金も時間も全てを無駄にする

  61. 名無しさん : 2017/02/13 17:14:38 ID: rCq1bDRE

    大学の推薦企業行く気がないからどうでもいいとか何様?コイツのせいでその大学からその会社に行ける枠が無くなるって事に責任持たないのか

  62. 名無しさん : 2017/02/13 17:26:01 ID: 2FzeBdag

    携帯電話を持たなかったのが間違いだな

  63. 名無しさん : 2017/02/13 18:11:03 ID: XwnVTKMw

    それを言い訳にして生きてますってね

  64. 名無しさん : 2017/02/13 20:08:49 ID: snqdRIKg

    ※56
    「より重度」って書いてあるやん
    行動面も考慮はされるが、重点が置かれているのは
    圧倒的に身体的な不自由の方

  65. 名無しさん : 2017/02/14 06:27:06 ID: rvsDScLI

    自分は40代前半なのだが、20才くらいの時はポケベル使っててその後5~6年くらいでPHS→携帯と変わっていった。
    なので報告者はいっても30代後半ではないかな。
    同じアラフォー世代だが、10年の差は大きいし、PHSが出てきてから皆が携帯電話を使うようになるまでは割と早かった気がする。

  66. 名無しさん : 2017/02/14 06:28:46 ID: snqdRIKg

    「家族の妨害を想定して携帯を持たなかった方が悪い」って、
    どんだけ修羅の世界に生きてる連中なんだよ。
    元から毒親だったとかじいちゃんの行動がおかしかったというなら
    まだわからんでもないが、この場合は知らずに認知症が進行してて、
    ちょうど就活の時期に発覚したという不運としか言いようのない
    状況であり、これを「事前に想定してない方が悪い」ってのは
    あまりにも後知恵バイアスかかりすぎなコメントだわ。

  67. 名無しさん : 2017/02/14 20:26:07 ID: 5.XCLX6s

    とりあえず叩けばいい風潮嫌いだわ。
    よっぽど他人が不幸にならないと気に食わない人たちが沢山いらっしゃるみたいだけど。
    そんなことしてたら、全体が不幸になっていくだけ。
    情けは人のためならずって先人の言葉があるけど、ほんとそれだわ。
    他人に優しく出来ない、しないってのは、自分も優しくされないってことだ。
    寂しい人達だこと。

  68. 名無しさん : 2017/02/15 10:05:23 ID: o8h3JF7A

    柔のじいさんの話かと思った。
    猪熊ジゴローさんね

  69. 名無しさん : 2017/02/15 22:17:43 ID: DiWeYQgs

    iPhone3GSや4の時代に携帯所持率7割はない。
    少なくとも就活してる学年なら100%だろ。

  70. 名無しさん : 2017/02/18 16:05:59 ID: ROH7Q3hM

    失敗すべきして失敗している状態
    原因がわかっているのに、対応しようとしないのは問題だ

  71. 名無しさん : 2017/02/19 07:27:34 ID: snqdRIKg

    ※70
    原因がわかったのは全てが終わった後、って書いてあるやん
    時間を巻き戻して対処しろ、ってか
    上でもあるけど、典型的な後知恵バイアスだな

  72. 名無しさん : 2017/02/25 10:20:30 ID: rTxX.nFQ

    可愛そうやなぁ。
    本当なら正社員でバリバリ働いて納税する若者が誕生してたのに。
    明らかに損失やわな。

    まあしゃーない。
    衰退は避けられん。

  73. 名無しさん : 2017/03/11 15:04:07 ID: Asehssy6

    握りつぶしてないじゃん
    消滅してただけだよ、脳内から
    電話で受け答えしてメモも取らないなんて、無能のそしりは免れないよ

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