産休育休から復帰した女性社員に私がハラスメントをしていると人事に訴えられてしまった

2017年03月29日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1490328301/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part66
244 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/27(月)23:01:14 ID:y2B
今日はどっと疲れた。
現在アラフィフの管理職です。少し長くなるかもしれません。
私が就職したのはバブルの真っただ中で、ちょうど男女雇用機会均等法だったかな?
とにかく男女差をなく層みたいな感じで、
4大を出た女子は総合職でないとなかなか決まりにくかったのです。
当時は女子大、短大が人気で私のように普通に大学を出たものには結構大変な時代でした。
一緒に就職した同期も結婚では会社をやめませんが、出産となるとやはりハードルが高く
仕事をあきらめる人が多かったです。


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私は海外での勤務や日本国内での転勤、本社勤めになるも同期の男性社員と同じように
国内海外を問わず出張があり、結婚を考えていた人から
仕事を辞めるか結婚をやめるかどちらかを選択してほしいと言われ
結局女性初の上級職の試験に受かったこともあり結婚をあきらめました。
このことを後悔したことはなかったです。
女性初ということもあったでしょうがそれなりに評価をされていたからです。

先月の頭から2年近く産休と育休を取っていた社員が復帰しました。
彼女は出産前はプロジェクトのリーダーを務めたりしておりました。
もちろん担当にしている取引先も抱えていましたが、産休に入る前に引継ぎをしてもらいました。
以前彼女が担当していた取引先とのやり取りを引き続き引継ぎをした社員にさせ続けるのは
なぜなのかと彼女から聞かれたので、
それなりの期間のブランクがあること、
まだお子さんが小さいので彼女に時間の融通を聞かせようと思うと
以前と同じような仕事を任せるのは難しいこと等私の方から伝えました。
そのことで私がハラスメントをしていると人事に訴えられてしまいました。
私は今までやめていった同期たちや仕事を辞めた友人たちから
産休育休をもっととりやすければという話をよく聞いていたので、
産休や育休を名目だけでなくできるだけ取りやすくなるように会社に働きかけてきたつもりだったので、
本当につらいです。
実際彼女は残業もできないし私にほかの選択肢があったのでしょうか。
私は彼女のお子さんがもう少し大きくなってからでないとなかなか難しいのではないかと判断したのですが
正直今となっては独身で子供もいないので自分の判断に自信が持てなくなりました。
人事からはこういう訴えがある以上一応私からも事情を聴きたかっただけだと言われましたが
やはり私が悪かったんでしょうか。
明日会社いきたくない。

246 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/27(月)23:45:50 ID:qQm
>>244は全然悪くないし普通の考えだと思う
今まで仕事から離れてたのに急に出来るわけないよ
体調を崩しやすい小さい子供が居れば尚更

もう人事担当者に全部任せてお茶飲んでても問題無いくらい落ち度ゼロだよ

247 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)00:19:47 ID:uRr
>>244
2年間もブランクがあり、しかも現在残業ができず、
いつお子さんの急病などで突然休むかわからない不安定な状態。
会社も、彼女に対する危機感持ってると思う
「一応聞いた」とのアリバイ工作だから、心配いらないよ
明日は、胸はって出勤してね
ズーズーしいし、自分をわかっていない自信過剰な彼女さんですねー

248 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)02:15:20 ID:FXe
>>244
子どもに何かあったタイミングで、取引先で自社絡みの事故や事件が発生したら、
その人どうするんだろう…
社会に復帰したことで、出産前に背負っていたプライドだったり責任感だったりがまた蘇って、
変に気負ってるのかもしれないね

249 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)06:27:36 ID:XKK
>>244
貴方は基本的に悪くないと思うけど、戻ってきた人の不安を取り除いてあげる配慮を
その人に判り易く伝えることが不足してたんじゃないかなってちょっと感じます。
2年間現場を離れた人は、戻ってきて自分の居場所があるか、すごく不安だったと思う。
元の慣れた担当の仕事をバリバリこなしてみせて「ちゃんと戦力です」ってアピールしたいんじゃないかな。
そんな焦る気持ちが噴出さないように
「私はあなた(戻ってきた人)の味方で、復帰を後押ししていくし、
育児や家庭とのバランスで無理のないことを確認しながら業務量・レベルを上げていくから」
と説明し納得させ、判断の基準を明確に示して納得させることが不足していたのかもしれません。
焦ると客観的に自分を見れなくなって攻撃的になっているのだと思うから、
普通に冷静に考えればわかることを受け入れられない状態の相手と理解して、
ここは堪えて、「あなたの気持ちは判るけど、今はリスクを取らない方がよい」と諭してあげて下さいね。

250 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)06:35:26 ID:Ecu
>>249
そんなことまでしなきゃいけないのか

251 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)06:58:00 ID:XKK
>>250
当然。
管理職の仕事はそういうこと。
俺はアラフィフの男だけど、
育休明けの女性は産休前の仕事内容と状況を十分チェックした上で
本人とのヒアリングを徹底して
当面の業務量や仕事内容、
将来的な本人の希望を考慮してギアを上げる段階の確認、
それらをアグリーするよ。
また、こまめにガイダンスして理想と現実のギャップをお互いに認識し
細かく修正する。周囲にもある程度オープンにして協力してもらう。
その上で注意しなくてはならないのは
その産休育休明けのしわ寄せが通常勤務の特に女性にいかないようにすること。
女性どおしのやっかみや嫌がらせが少しでも発生しないように配慮する。
まあ絶無にするのは無理でも、少しでも減らすように努力する。
「女性が輝く社会」は中間管理職が激務になる社会だよ。

252 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)07:11:52 ID:9vo
復帰前にどの程度仕事がしたいのか、実際それができるのかって確認しない?
うちの会社は大概復帰前に上司と面談して希望を聞いてるよ
「会社としてはこうしたいんだけど」とか「私はこうしたいです」とか
人によっては親と同居になったのでお迎えも看病も気にしないで平気ですなんてこともあるし

勿論何でも復帰する人の希望通りになるわけじゃないし一見すると手間なんだけど
>>244みたいに後からトラブルになるとそれ以上に面倒だからね

253 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)07:33:34 ID:G6P
管理職は大変だよね、乙です
私は管理される側、かつ結婚も出産もしてない女性の立場だけど
>>251みたいに気を配ってくれる上司がいると本当にありがたい
男女問わず職場ごとにいろんな部下がいて、中には面倒なタイプもいると思うし
個人には問題がなくても、部下同士の相性とかがあったりして
なかなか理想的には物事が進まなかったりして苦労も多いんじゃないかと思うけど
それでも現状配属されているメンバーでベターな状況に持っていくのが
良い管理職なんだろうなと思ってる
>>244ももちろん職場のことを良く考えているいい上司だと思う
今回はタイミングとか復帰した部下の心理的とか、ちょっとしたズレみたいなものがきっかけで
話が大きくなってしまったけど、特におかしな対応はしてないんじゃないかと思う
今って子供のいる女性社員を全力で優遇しないとすぐハラスメントだ!ってなる風潮があるけど
それは違うだろ、と産休育休社員のしわ寄せを受けがちな独身社員としてはいつも思う

254 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)07:59:53 ID:nDd
>>244って無意識だろうけど会社のために部下のために頑張ってます!って感じが強いな。
結婚を諦めないといけないほど会社に頑張らされたのは気の毒だと思うけど。
レスだけを見る限りは全く落ち度はないよ。
だけど実際はどんな口調だったのか、言葉の選び方はどうだったかか。ここでは分かりようがないけど。

255 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)08:41:37 ID:imm
>>244
>>254
言い方は一応振り返った方が良いかもしれない

でも>>244の言ってることは全く当然だよ
自分も子持ちで何とか1年半で復帰
仕事の内容は分かるとはいえ実質無職期間1年以上で、
しかも子どもはすぐ病気になるから早退もして周りに迷惑かけた
バイトよりは仕事はできると自負があっても結局は正社員並に働けないことに当時は苛立ってたよ
本当は戻れること自体が有難いのであって
出来ない事の多い中でどれだけ周囲の支援を受けつつ
自分の仕事とペースを取り戻すのかがその時期の課題なのだけど、そこに気付けないのだろうね

256 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)10:22:04 ID:nDd
>>255
気持ちは育休前のままかもしれないね、244部下は。
まあ、災い転じてというか、人間何歳になっても勉強だから、
>>244は人としての懐がより深くなる材料ができたと思ってやっていけばいいと思うよ。

258 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)11:43:31 ID:o7c
時代が違うと意識が変わるからね
バブルのころは働いて得られる賃金が多いから働かないと損だし
主婦するより断然楽しかったからね
昭和父親世代の母への横暴を知ってる世代でもあるから女性は自立を求めた
今はブラック多いし若者は搾取されてる感あって仕事も楽しくない
ギリ夫の給与で生活できるなら専業指向の若い女性増えてるみたいよ

259 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)12:18:51 ID:AfD
今はっつーか、昔はもっとブラック多かったよ
今のほうが法も社会意識も整備されてる
ただ昔はひたすら景気が上向きだったから、誰も文句言わなかった
24時間働けますかとか無茶ぶり言うけど、その分報酬があったから
がんがん働いて、がんがん稼いで、がんがん消費した
(その頃のノリを未だに引きずってる老害が、若者に無茶苦茶言うわけだけど(

自立求める女性は日本では一部だけだと思う
バブル時代はそれこそ主婦してても問題なかったし、その頃は主婦が勝ち組で共働きはpgrされていた
うちの親は共働きだったけど、かなり珍しい口だったし親族でもpgrされてたな
働いてもそれは結婚相手探しで、腰掛けと呼ばれる所以だったね
短大出てお勤めして、25までに社内で相手探して退職、というね

女性も自立してるのが普通の風潮が出てきたのって平成に入ってからじゃないかな
それだって建前だけで、専業希望の女性はまだまだ多い
なんで日本の女性はここまで家に篭もりたがるんだろうね

261 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)12:53:37 ID:UNU
>>259
9時出社17時退社で保育園まで30分と仮定すると
6時に起きて洗濯機回しながら朝ご飯作り、洗濯物干して子供起こして用意させてご飯食べさせて
保育園まで送っていって出社
仕事終わって保育園お迎え、帰宅は18時、
そこから洗濯物取り込んで畳んでご飯作って子供のお風呂入れてひらがなとすうじのお勉強してを
寝る時間の21時までの3時間で終わらせなきゃいけなくて
どうしても子供とゆったりと過ごすのは難しくなるもんなぁ
更に習い事始める年齢になったら一緒にいられる時間もっと少なくなるし

土日はご飯の作り置きとか掃除もしないとだし、子供をどこかに連れて行ったりもしたい
スキルアップの為の勉強時間も取りたいなと思ったら子供が寝た後深夜まで勉強するし

フルタイムで働く身としては、もっと子供といる時間が沢山ほしい
仕事好きだし、だからフルタイムやってるけど、
子供の学費も老後の資金も心配ないならやっぱり専業で子供育てたいなぁと思う

260 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/28(火)12:25:45 ID:imm
男性も、ここかどこだったかで
専業主婦は金の無駄だから妻にはフルタイムで働いて欲しい、
だけど家事育児は全てきちんとして欲しいからパートにして欲しいみたいなこと言ってたなー
いや時間は有限よ??フルタイム家事育児は無理無理と思ったわ
自分も含め分担的にはそういう家は多いのだろうけど
気持ちの面で、普通の男性で家庭を持ったにも関わらず
家族を養う気も家庭を担ってく気も無い人が一定数いることに驚いたよ

ある意味良くも悪くも価値観は変わるんだね
母が>>244の多少上の世代で4大卒から産休育休経て管理職ではないにしろ
今も働いてるんだけどさ
「今の男性の方が優しくないね」と言ってるの
結局当時は女性は稼げなかったから(そこを>>244さんみたいな人が今も改善してくれている)
男性は妻含めて家族を養う大黒柱という意識もあったし
悪く言えば男性であれば仕事出来なくても優遇されたから
女性に対しては仕事は認めないけど優しかったらしい
でも今は認めて厳しい人ならいいけど
認めない厳しい、そもそもその意識も全くない人も多いとのこと
「別に優しくしてもメリット無いもんね」と母は身も蓋もないこと言ってたわ…

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/03/29 00:19:09 ID: 0T/bJyG6

    >>251はルーかなんかか

  2. 名無しさん : 2017/03/29 00:20:04 ID: G1gPyymM

    女だけど、これはま~ん()って言われてもしょうがない
    ママさん側がま~ん()すぎる

    ママになった人にまでそこまで優しく言わなきゃいけないって管理職って大変だね

  3. 名無しさん : 2017/03/29 00:24:01 ID: 5acS39Zg

    ※2
    下品な言葉は使わない方がいいよ

  4. 名無しさん : 2017/03/29 00:25:40 ID: G1gPyymM

    ※3
    気をつけるねー
    一部のこういうママさんのせいで印象悪化するんだろうな

  5. 名無しさん : 2017/03/29 00:31:06 ID: Q6q5TfwU

    日本の社会自体が子育てと両立できるように出来てない。仕事だけしてればいい男はイージーモードだな。

  6. 名無しさん : 2017/03/29 00:31:53 ID: Fm1QRfyM

    >>251がルー大柴の声で再生されたって書こうとしたらすでに書かれてた

  7. 名無しさん : 2017/03/29 00:33:02 ID: 3L6YNIu2

    男尊女卑だー男女平等にしろーとかま~んwはほざくけど
    金や待遇は男と同等にしろ!
    残業はやりたくない!
    異動なんてしたくない!
    深夜勤務?交代制?できるわけがない!
    土日祝は当然休み!責任とらせるな!
    女性様をもっといたわれ!!!



    これが本音だからな

  8. 名無しさん : 2017/03/29 00:34:17 ID: YZfctXyc

    個人的にだけど、アグリーって言葉を使う人は信用ならないと思ってる

  9. 名無しさん : 2017/03/29 00:36:44 ID: jwXI5A9g

    この人の考えは立派だと思うよ
    でも、だったら自分の中で決める前に
    本人と面談なりしておけばよかった話だよね。

  10. 名無しさん : 2017/03/29 00:37:20 ID: tzRI8QsQ

    ※4
    下品なバカに同調してま~んとか素で書き込んでるのが正真正銘女なら
    ※3みたいなの馬鹿のせいで女の地位がいつまで経っても奴隷以下なんだろうなって思うわ
    名誉男性()になりたがる馬鹿女が多過ぎる
    アタシまんの者だけど~とかバカと受けようと「アタシ性器です」と名乗り出るんだから、
    本当にこういう連中はどうしようもないわ

  11. 名無しさん : 2017/03/29 00:40:14 ID: 92KcdQss

    >>251の何がルー大柴感を漂わせるのかと考えたが、たぶん「アグリーする」が原因だな。
    それがなければ普通の文章っぽい。

  12. 名無しさん : 2017/03/29 00:47:05 ID: MYphS72A

    ※10
    言葉は下品だけど※3自体はキチママになりかけの人のことだけ指して言っているにしか過ぎんよ

  13. 名無しさん : 2017/03/29 00:48:47 ID: L4xCrdbQ

    時短の負担は、独身にくるよね。

  14. 名無しさん : 2017/03/29 00:49:23 ID: /BxJJz8Q

    そうか?「女性どおし」とか日本語怪しいしアホっぽいぞw

  15. 名無しさん : 2017/03/29 00:51:49 ID: rgKnkows

    >>251
    意識高そう

  16. 名無しさん : 2017/03/29 01:01:16 ID: U7X/kd02

    子供を産むと決めたなら寄生虫扱いも受け入れるべきなのに、男並みに仕事もしたい子供も産みたいなんてワガママすぎる

  17. 名無しさん : 2017/03/29 01:02:45 ID: vYKeh3jk

    ※14
    春休みのお子様としか思えないw

  18. 名無しさん : 2017/03/29 01:04:06 ID: anKTmF7I

    引き継ぎさんの方が軌道に乗ったからこのまま続けさせたい、産休さんが関わりたい気持ちはわかるけど先方とのやりとりを踏まえての判断よ、とか理由つけてやれば受け入れたのかな…

  19. 名無しさん : 2017/03/29 01:09:24 ID: zPFoy6FY

    既に別の人を担当にして回ってるんだから先方にも迷惑かけるでしょうが
    なんで元通りになれると思ってるんだ

  20. 名無しさん : 2017/03/29 01:10:31 ID: B.En3h9c

    アグリーするって、私が知らないだけで英語の意味以外になんかビジネスカタカナ語的な意味があるの?
    なんでわざわざアグリーなんて言い換えるんだろ

  21. 名無しさん : 2017/03/29 01:17:38 ID: N9IR6zoE

    アグリーばっかり注目されてるけど個人的にはギアを上げる段階がどうのってやつ方が意味わからん

  22. 名無しさん : 2017/03/29 01:19:17 ID: 4tBufB0.

    海浜総合高校出身なんだろ

  23. 名無しさん : 2017/03/29 01:35:36 ID: fh.rMU1M

    ※2
    同意するわ
    専属ベビーシッターがいるならまだしも

  24. 名無しさん : 2017/03/29 01:39:31 ID: DtereOVs

    まぁでも部下の焦りも分かった上で事前にフォローすべきだったかな…
    管理職って本当に辛い、ひたすら下の現場も分かってない身の程知らずの文句を聞いた上でフォローして宥めて上の理不尽なクレームから守ってやって、でも下からはまた会社へのクレームがある
    上の言うことも下のクレームも分かるけど社の財務や今後を考えると両方に痛み分けしてもらうしかない
    これで愚痴を聞いてくれるのは多部署の同期か他社の旧友しかいないんだもの…
    本当に辛い

  25. 名無しさん : 2017/03/29 01:49:32 ID: Ac1pZAjo

    こういうのに行き詰まって、結婚出産は仕事の足枷だ!と極論に走る人がいるのかな?
    誰しも望んだもの全てが手に入るわけないのに、結婚出産が絡むと欲しがりになる人って多いよね

  26. 名無しさん : 2017/03/29 02:08:29 ID: IDYewsUs

    ※20
    意識他界系だから

    「アグリーする」=「agree(同意・賛成する)する」なのね
    「ugly」じゃないのね
    「醜いする」ってなんじゃそら? 頭湧いてるのかと思ったわw

  27. 名無しさん : 2017/03/29 02:19:31 ID: NIAiPdGA

    まだ報告者が泥をかぶらずに済むほどの制度が整ってないんだよね
    日本以外の先進国では出産で辞めても再就職がしやすいか
    産休育休を取って同じ仕事を続ける場合は休んでいる間のブランクを
    出世や給与にマイナス反映してはいけないって制度がある
    そうしないと「働く女性」と「出産」を両立できないからね

    私は報告者は気の毒だと思うし
    その女性社員も気の毒だと思うよ

  28. 名無しさん : 2017/03/29 03:06:50 ID: 8/8V4IZk

    251は会社の女性からは「何理解あるふりしちゃってんのwバカじゃね?」って言われてると思う。

  29. 名無しさん : 2017/03/29 03:19:01 ID: f/LtUHD6

    ※28
    そこまで必死に噛みつかれてないと思うよ

  30. 名無しさん : 2017/03/29 03:38:00 ID: KAcNeoXE

    agriculture(農業)するぜ

  31. 名無しさん : 2017/03/29 05:34:29 ID: pfzPQHMY

    人事の反応からしてよくある話なんだろうな
    2年もブランクがある、残業ができない、子どものことで突発で休むなら、以前と同じようには働けないだろ

  32. 名無しさん : 2017/03/29 05:41:31 ID: SmUo4GbM

    別に人事に怒られた訳でもないんだし、自分の判断に自信持って
    会社行けば良いじゃん。問題は始まってもないと思う。

    只、その人の為(?そう言う風に自分には読めたけど)に、育休とか産休を取りやすくしてあげた。
    (そういうのを一考だにせず、人事に訴えたので、傷つけられた)みたいな考えはどうか?と思う。 
    充分有り難いよ、そう言う女上司が居てくれた事は、でもそれは自分の仕事の内でしょと思う、 
    初の女性管理職としての。向こうは「会社として当然」くらいに思ってるから、きっとw
    とにかく報告者の個人的な思いが込められた努力とまでは捉えてないよ。だから
    そこら辺は割り切って、気持ちを強く持って欲しいと思う。
    そのママ社員が、自分の家庭の生活形態をどう言う感じで維持したくて、
    それを会社とすりあわせて行けるのか?とかを話し合う前に「仕事は前みたいに任せられない」が
    コミュ不足からの相互不理解を生んだんじゃないか?と思う。

  33. 名無しさん : 2017/03/29 05:51:26 ID: SmUo4GbM

    追記:報告者は産休育休取りやすくした上司ってことで、
    たぶん両方からは評価されなくても(会社側は面倒で迷惑、社員としては当然の権利)
    そう言うのを超えて、社会的な貢献度がすごく高い努力をしていると思う。
    それを自分で無駄と捉えて傷ついてヘコんでるのはモッタイナイ。


  34. 名無しさん : 2017/03/29 06:15:35 ID: h0WiFLko

    いま正に育休中だけど、報告者みたいな上司すごくありがたいよ
    仕事休んで数ヶ月経ったけど、いますぐ産休育休前と同じ内容の仕事に戻れって言われたら確実に無理
    ちょっとずつ慣らしていかないと出産前と同じようには働けない
    子どもだって保育園入りたてだと色んな病気になったりするっていうしね
    怪我や病気で1~2週間休んで復帰するのとは全然違うもの

  35. 名無しさん : 2017/03/29 07:04:15 ID: xSn28Vpk

    間違ってないと思うなら毅然としてればいいし
    自分の上司や自分の他の部下を巻き込んででも声高々に反論すればいい
    使えるものは全て使って反抗しろ
    向こうの言い分だけ素直に受け取ってウジウジすんなや
    人事なんて内情も知らずに横槍入れてるだけだろ

  36. 名無しさん : 2017/03/29 07:38:07 ID: aMNmsykY

    意識他界系ふいた

  37. 名無しさん : 2017/03/29 08:27:07 ID: ZBLD6AGI

    BBAこんなんで会社行きたくないとか言ってんじゃねーよ
    管理職の職務の範囲だろうがよBBA

  38. 名無しさん : 2017/03/29 08:33:21 ID: RIOgbd5c

    とりあえず残ったのは251のルー大柴感

  39. 名無しさん : 2017/03/29 08:53:01 ID: .AgJiqlM

    何か問題が怒ったら「ブランクがあるんだから仕方ないじゃない!」って
    逆ギレしそうだな。
    何でもかんでもハラスメント扱いしたら何にもできなくなるよねー

  40. 名無しさん : 2017/03/29 08:58:34 ID: XJr2rhik

    ※39
    それを取引先にも言いそうだわ。
    自分が言われたら一発でその会社を切るフリして担当者変えさせて大幅値引きを飲ませるけどね。
    売られた喧嘩は倍返しするのが鉄則だから。

  41. 名無しさん : 2017/03/29 09:03:46 ID: iR547SzQ

    251は外資系社員かなと思った
    うちの上司と考え方や言葉の使い方が似てるからw

    私はこれから産休育休に入る身だけど、ブランクが空くのは不安だよね
    前は夜の23時、24時まで残業しても何ともなかったけど、これからはそれは出来なくなる

  42. 名無しさん : 2017/03/29 09:11:30 ID: 49Bl0zBA

    報告者側の気持ちも分かる
    で、育休復帰した女性の気持ちも分かる
    報告者の落度は相手の為を思ってだってのは充分分かるけれども「○○と思って」という思った気持ちを先に口で伝えなかったことかな

    あと>>261の仮定した一日のスケジュール、旦那の姿1つもなくない?

  43. 名無しさん : 2017/03/29 09:17:23 ID: JAckhg0A

    部下の意見を聞かないで、何で采配できると思ったの?
    管理職失格じゃね?

  44. 名無しさん : 2017/03/29 09:22:45 ID: 8tbX0CaE

    部下に許可とって仕事を与えるもんなの?
    上司の判断で仕事を与えるもんなのじゃないのかと思うけど。

  45. 名無しさん : 2017/03/29 09:29:45 ID: 8F0Bjsk6

    もしかして部下の人は子育ては親とか配偶者とか子守雇って外注するのかな。
    昔のように働く気なのだったりして。

  46. 名無しさん : 2017/03/29 09:38:21 ID: KjSjUoJ2

    私は旦那と話し合って子供は産まない事にしたよ。昔は結婚したら子供は3人欲しいとか夢見てたけど、現実的に考えると無理だもの。二人とも深夜残業のよくある身で子育てなんて出来ないし、キャリアを落としたくもないし収入が減るのも嫌。収入が中途半端に高いから保育園は受からないしね。でも産まないと決めても、旦那の親からは子供を催促されるしで辛い所もある。これから先、もっと子供を産みやすい世の中になればいいね。

  47. 名無しさん : 2017/03/29 09:40:45 ID: m1QVOq.k

    育休社員がちゃんと要望も言わずに直談判したかもしれんのに
    >>251はどこをどう読んで不足してると判断したんだよ
    まぁ、それを言い出しやすい雰囲気を作るのも管理職の仕事、とか言い出しそうだけど

  48. 名無しさん : 2017/03/29 09:45:48 ID: u8rLOTDc

    悪い人じゃないけど部下の人本人に聞いてから閑職に回すんでも良かったかも
    それこそ親がかりシッターがかりで残業どんとこいのつもりだったかもしれないし

  49. 名無しさん : 2017/03/29 09:49:43 ID: CQbeNJo6

    私も
    >それらをアグリーするよ
    で噴いたわw

  50. 名無しさん : 2017/03/29 09:57:41 ID: Gyvy68bk

    育休あけたらマミートラック走らされそうになってる?
    って危機感が暴走しちゃったんだと思う
    ヒヤリングちゃんとしとけば防げたんじゃないかな
    この件に限らず相手の望みを聞かないで
    自分の考えだけで「あなたはこう望んでるんでしょ」って話を進めると
    ズレが出てくるのは当然だよ

  51. 名無しさん : 2017/03/29 10:11:54 ID: akMWcokU

    251は読まずにすっ飛ばしてたんだけど
    米欄を見てルー大柴で読んでみたら笑いが止まらなくなった

  52. 名無しさん : 2017/03/29 10:21:01 ID: vkHKb/u2

    ※37
    仕事行きたくない≠仕事行かない

    お前だって弱音吐くことくらいあんだろ?

  53. 名無しさん : 2017/03/29 10:28:20 ID: jIF1zDUY

    *3
    その復帰社員は下品な存在だから、ま~んが正しいけどな

  54. 名無しさん : 2017/03/29 10:40:56 ID: S8I/8pKE

    復帰さんは閑職に回されていずれクビにされるんだろうか?って戦々恐々としてるんだと思う。
    祖父母にあずけられるのかもしれないし、旦那が専業主夫かもしれない。
    どのくらい働けますか?とか聞き取りしなかったんだろうか?思いやりが入れ違った感じ。

  55. 名無しさん : 2017/03/29 10:58:22 ID: J7cw9HFg

    >なんで日本の女性はここまで家に篭もりたがるんだろうね

    出た出た
    専業は家で食っちゃ寝してるだけだと思い込んでる無能日本男笑
    根本が妄想じゃ話にならんわ
    何が冷静で論理的だよw

  56. 名無しさん : 2017/03/29 10:58:46 ID: h7DWA.PM

    鈴木アグリー「電気系がね…」

  57. 名無しさん : 2017/03/29 11:07:41 ID: ZBLD6AGI

    ※52
    中年の弱音のワードセレクトに会社行きたくない。はアグリー出来ないだろが

  58. 名無しさん : 2017/03/29 11:11:01 ID: 8tbX0CaE

    ※57
    普通にあるわ。

  59. 名無しさん : 2017/03/29 11:26:51 ID: B.nuOquY

    育休上がりからの要求はなんだろな
    育休前の仕事させろならまだ分からんでもないが
    それ+子供関連で休み早退あったら優先させろ
    残業無理なんだしフォローするのは当然
    という要求だったらPardon?(゚o゚)と言いたくなる

  60. 名無しさん : 2017/03/29 12:19:32 ID: OloaFkrM

    産休前と同じに働くためには父親にも関わってもらわないとね
    でも身の回りの男性社員が子供のトラブルで休んだり早退してるところは見たことない
    たぶんミートラックを走ってる母親が全部受け持ってるんだろうな

  61. 名無しさん : 2017/03/29 12:41:01 ID: z3erJp.M

    子持ち様はどうしたら満足するんだろう。満足できなきゃパワハラマタハラって騒ぐし何をどうして欲しいのさ

  62. 名無しさん : 2017/03/29 12:45:57 ID: lgAOJxoM

    マタハラとかほんとよく分からないよね
    時短や軽めの業務に異動させたら「差別しないで!」
    ずっと同じ業務だと「体調や事情を考慮して!」
    どないせーと…
    自分も女だけど、↑みたいな人が大きな声で言うから、女っていうだけで職場で腫れ物扱いされがちだと思う

  63. 名無しさん : 2017/03/29 13:34:35 ID: OloaFkrM

    そりゃあ、人によって事情が違うのはあたりまえなんだから面談と調整が重要なんじゃないかな
    同じ口で「フルタイムで!」「時短で!」って言ってるわけじゃないんだし
    祖父母や父親がどれくらい育児に参加してるかで母親の働き具合は変わるでしょ
    なんでも母親のせいにしちゃダメだよ
    うちの職場にはフルタイム母も時短母もどっちもいるよ

  64. 名無しさん : 2017/03/29 14:38:59 ID: FOqpEKIU

    >>251から漂う無能臭
    本当にデキる人ってすんなり頭に入ってくる言葉使ってくれる

  65. 名無しさん : 2017/03/29 14:59:41 ID: MVcee8b2

    ※62
    それな
    差別しないで!対応に差をつけないで!とかアホかと
    男と同じ馬力で働きつづけるのはきついよ。それだけでも報告者は立派だと思う
    ただ仕事のために結婚or出産を諦めましたって女性が一定の層に敬遠されてるのも事実だからなあ

  66. 名無しさん : 2017/03/29 15:00:11 ID: R6MTAx8s

    >>251はただの働いたことの無いやつの妄想だろw

  67. 名無しさん : 2017/03/29 15:04:54 ID: x3FC5vls

    ※46
    入園審査で世帯収入を考慮しない自治体、結構あるよ。
    世帯収入の他にも居住年数とか、自治体によってあったり
    なかったりする審査項目があるから、役所のHP見てみて。
    深夜残業ありの今の働き方があと何年できるか分からないし、
    それだけの理由で子どもを諦めるのはもったいないよ。

  68. 名無しさん : 2017/03/29 15:12:15 ID: B4YD.xIE

    >>251の「女性『どおし』」でコイツ仕事できない奴と察したw

  69. 名無しさん : 2017/03/29 15:21:03 ID: /IyJQjvI

    結局子持ちが肩身の狭い思いをするのは、権利と優遇ばっかり主張する先駆者のせいなんじゃないかね

  70. 名無しさん : 2017/03/29 16:56:43 ID: WrHike0w

    本人と面談して希望を聞いて決めたんじゃなくて、自分の思い込みで勝手に決めたんだね。
    それじゃハラスメントだと言われても仕方がない。管理職としては無能だな。

  71. 名無しさん : 2017/03/29 20:28:07 ID: y6U3dxl6

    ※70
    ブランクがあって残業が出来ないという事実は忘却の彼方かな

  72. 名無しさん : 2017/03/29 23:54:23 ID: gQI9DqGQ

    ※20
    そういう風潮がある会社が一部あるみたいで、夫は電車で「その件に関しましてはエクスキューズ下さい」とか喋ってるのを見かけたらしい。

  73. 名無しさん : 2017/03/30 08:38:17 ID: KQPp.vao

    このママさん自分の置かれた立場を分かってないよねぇ。女性上司の言い分はごもっともだし、子育てしながら仕事を続けるには、優先順位をつけて飲みこまなきゃいけないことがあるのは当たり前。それをマタハラだって人事に言いつけるとか、同じ職場でも極力関わりたくない。実際そんな風に思われてるよね、周りから。地雷埋まりまくりの利権ママとか恐ろしい。

  74. 名無しさん : 2017/03/30 11:38:06 ID: vj5I.lxg

    アグリーとかエクスキューズとか恥ずかしいから社外で言うなよw
    外資で働いてるからこの手の恥ずかしい人結構多い
    外でたら普通の日本語で話してくれないとバカにしか見えないし勘弁してほしい

  75. 名無しさん : 2017/03/30 17:56:31 ID: 8jvPYlEk

    ※74
    知人が何年も米国で仕事してたら、ルーになったよw
    そうそう切り替えはできないらしい
    あと、さわやかな美青年だったのに、目鼻の周囲が膨張して彦摩呂化してた

  76. 名無しさん : 2017/03/30 19:45:46 ID: chOYqRjE

    よかったwアグリーするよが気になったのは私だけじゃなかったw

  77. 名無しさん : 2017/03/31 15:33:55 ID: hMUp6j4A

    夫が子育てに非協力的なことと
    会社勤めが子育てとの両立が難しいのと
    ゴッチャになってるから解決しづらいね。

    子供という新しい、手間のかかる家族が増えた以上
    家庭の家事と雑事は増えるのだから
    どんなに夫が協力的でも、しっかり分担できる夫でも
    出産前と同じように働くのは無理。

    夫が子育てに協力的(時短や早退もできる)なら
    妻は、非協力的な夫の場合よりは、両立はしやすくなるが
    夫と妻の両方の同僚に、子育て中のフォローという負担がかかる。
    場合によっては、先に産んだもん勝ちにもなる。
    育児期間中に直接フォローしてくれた同僚達に
    直接のお返しができるか?なら、現実には無理だからなぁ。

    でもさ、変だと思わない?
    男女平等だの、共稼ぎだのって、もう何十年もやってきたのに
    いまだに、出産や育児に関係するフォローが必要なのは、女性社員の方ばかりで
    子供生まれたばかりの男性は、そういう特別扱い、されないよね。

    資生堂ショック、当然の結果だと思った。
    自社の女性社員の環境を整えるつもりでいたのが
    育児に協力的ではない他社に努める夫達のフォローを長年してきたに過ぎないんだから
    アホらしくなったんだろうな。

    もうね、社会のせいだけじゃないところに来てると思う。
    寿退職を当然じゃなくし、育児休暇の取得実績を積み上げてきた女性たちを見習って
    男達が、動かなくちゃいけない。(現状は動かないから少子化だけど)

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