ついこの間、痴漢冤罪で引っ張られた。無能警官は「素直に認めれば罪が軽くなるよ(ニヤニヤ」と言ってきた

2017年05月19日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1489655833/
今までにあった最大の修羅場を語るスレ9
56 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/17(水)22:37:14 ID:Fzt
ついこの間、痴漢冤罪で引っ張られた。

「素直に認めれば罪が軽くなるよ(ニヤニヤ」みたいに言ってきた警官の無能さに思わず、
「俺は捕まってから両手洗ってない(駅員が証人)し、本当に触ったなら手から繊維片が出るはずだ。
 女の服にも俺の皮脂や皮膚片、場合によっては指紋が付いてるから調べろ」と言ってやった。
警官は「そんなことまでしなくても、被害者の証言があるし……」とか言ってたが
「いいからとっととやれ。それとも証拠隠滅に加担するつもりか?」と言ってやったら、
しぶしぶ鑑識(?)を呼んで両手の繊維片検査と指紋採取。
女の服も女性警官が別室でいろいろ調べたらしい。


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結果、俺の手からは繊維片の欠片すら検出されず(これは後日分かった)。
女の服から「指紋も男性の物と思われる皮膚片も皮脂も検出されなかった(こっちはその場で分かった)」
ということで無罪放免。
しかし俺もいい加減頭に来てたんで「手で触られたと言ってた女の服から、皮脂も皮膚片も
検出されないこと自体おかしいだろ」と突っ込み。
ついでに「その女、過去にも痴漢騒ぎ起こしてるんじゃないか? ほとんどが示談だと思うが、
警察に記録残ってるだろ」と言ってやったら、女の顔が露骨に青ざめた。

結果、予想通り今年だけで4月末の時点で10回以上痴漢被害に遭い、内7件を示談にしていたらしい。
「それだけで冤罪詐欺とは言えないだろうが、お前ら無能が毎回俺みたいに繊維片検査や
着衣検査をしてれば、こんなことにならなかったよなぁ?」と、警官に言ってやった。
最後に「今回の件は県警の監察室にに報告させてもらう。あとは知らん」と言って会社に向かった。

後日、繊維片検査の結果、上記の通り俺は白だと判明。
女の方は「仕事のストレスでやってしまった。もう二度としません……」と言ってたらしいが、
またやるだろうな(なんせ示談金詐欺だし)。

57 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/17(水)23:00:46 ID:Fzt
ちなみに会社に着いたら、男子社員からはえらい歓待を受けて「どうやったんだ?」とか
「実は俺もこの前……」みたいな話をいろんな奴から聞かされた。
(女子社員からはなんかいろんな感情が混ざったような目で見られたけど)
そのあと上司に報告した時「本当にやってないんだな?」と聞かれたんで「はい。警察の
お墨付きです」と答えたら「じゃあ午前中の仕事が溜まってるから頑張れ」と肩を叩かれた。
いや俺、警官と駅員と冤罪詐欺女の相手をしてクタクタなんだけど……と思いつつ、結局
残業してその日の仕事を全部終わらせたよ。
むしろこっちの方が修羅場だったかもしれない……。

60 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/18(木)05:20:46 ID:pi5
痴漢を疑われたら、昔は全力逃避一択。
今は冷静に、警察通じて当直弁護士を呼ぶが正解。
>>56のケースで呼んだら、慰謝料ふんだくれ、女性の更生にもなる

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/05/19 00:10:04 ID: rIR6Qkso

    痴漢でその場で鑑識呼ぶとか出来るの?

  2. 名無しさん : 2017/05/19 00:13:41 ID: pr0rpN5Y

    結論ありきの創作

  3. 名無しさん : 2017/05/19 00:18:56 ID: 85.APK0.

    ※2
    痴漢冤罪ま~ん(笑)必死だな
    おまえらはとうとう痴漢冤罪を使った刹人者にまで成り下がったんだからな?

  4. 名無しさん : 2017/05/19 00:19:20 ID: If6RXJ3U

    男のうそ松は俺すごい!つよい!相手ぼっこぼこ!!ネタにつきるね

  5. 名無しさん : 2017/05/19 00:23:48 ID: OcxrNkJk

    まんまんセミ「これでも痴漢冤罪は疑いをかけられただけでも人生破滅するんです!!!」

    って早く鳴けよwww

  6. 名無しさん : 2017/05/19 00:24:35 ID: RNOnLoQw

    勝ち誇って居るけど創作臭い。
    「被害者」と容疑者が同室なんて痴漢案件に警察ではあり得ない。交通事故でも声が聞こえない程度に離れた席で夫々の調書を作成する。

  7. 名無しさん : 2017/05/19 00:27:50 ID: WybuyXDQ

    ラノベとか好きそう

  8. 名無しさん : 2017/05/19 00:29:13 ID: Ga5pOe1M

    創作臭いわー。
    問題発生!それを華麗に論破するオレ!
    ってのはたいてい創作臭い

  9. 名無しさん : 2017/05/19 00:29:52 ID: OcxrNkJk

    この風潮本当に嫌だな
    冤罪に憤る男が痴漢ではなく痴漢被害者を、
    痴漢被害者が冤罪厨を憎んでる
    殆どが善良な男女だろうに疑心暗鬼で叩き合ってる

  10. 名無しさん : 2017/05/19 00:30:12 ID: bgijeA2k

    ※6
    創作くさいが同室は無罪になってからじゃね?

  11. 名無しさん : 2017/05/19 00:33:46 ID: KAJyqnw.

    このタイミングで創作臭いのを出すとまんが喜ぶで

  12. 名無しさん : 2017/05/19 00:34:05 ID: Yx3DffIE

    痴漢冤罪でっちあげて小遣い稼ぎしてるまーんの溜まり場か、ここ。

  13. 名無しさん : 2017/05/19 00:34:50 ID: qJgV0RVQ

    ※1
    普通は被害者と容疑者の両方に署にご同行願ってから検査じゃないかな
    痴漢に限らず、被害者と容疑者って絶対分けて取り調べされるから
    そもそもこの話は創作臭いけど…

  14. 名無しさん : 2017/05/19 00:35:48 ID: EQTJvZ6A

    被害者と容疑者が取り調べで顔を合わせることってあるの?
    あと拘留されると思うんだけどその辺のことは書いてないんだね

  15. 名無しさん : 2017/05/19 00:36:13 ID: n0mXvEbE

    素晴らしい! 是非、このケースを広めてほしい!

    ※1
    日本の場合は知らんが、大抵は出来ると思うよ。
    何故なら、被疑者はクロの場合、科学捜査は逃げ切れないと拒否したいものだから。
    だから積極的に導入するのは裁判を有利に進めたい検察側としても非常に理に適っている。

  16. 名無しさん : 2017/05/19 00:37:17 ID: 6JoYELJ6

    ※12
    いや普段から男さんはこう言う事があったら疑われただけでも絶対人生が壊れると言いますし…ねえ
    それを信じてるからこそ嘘八百なんではと…え?人生壊れるのは嘘なんですか?

  17. 名無しさん : 2017/05/19 00:40:26 ID: kzBZ6A16

    残念だけど創作乙
    この国のクソ司法は、当日電車に乗っていなくてもしょっ引くんだぞw

  18. 名無しさん : 2017/05/19 00:40:52 ID: 7ZMrDFow

    ※9
    賛成、本当にそう思う。
    犯罪者は、本物の痴漢と、意図的に痴漢冤罪を作る人間だろう。
    どっちもダメなのであって、痴漢の被害者と冤罪の被害者が責めあってどうするの。
    協力して本物の痴漢を間違いなく捕まえるシステムを検討する方がずっと有意義だろうに、何でそうなるの……

  19. 名無しさん : 2017/05/19 00:41:42 ID: jGEG/tSE

    痴漢冤罪って被害妄想激しくて自意識過剰な層にクリーンヒットしてるよな

  20. 名無しさん : 2017/05/19 00:44:26 ID: q1b.XgAA

    すごいなぁ
    同じ女憎しでも、これを事実として喜ぶ派と、創作だが男を貶めるために女がわざと創作とわかるように書いたと疑う派といるw

  21. 名無しさん : 2017/05/19 00:45:19 ID: kmxiZ9Pk

    創作だとしても、後ろ暗くないなら線路に投げる前にやれることはあるって手段が広まってくれるなら良いことだよ
    線路進入やそこからの人身事故でこれから頻繁に電車止まるようになったらかなわん
    今回のネタみたいに相手から慰謝料ぶん取り可能事案なこともあるから、逃げる前にその場で科学捜査をさせる・会社の法務や顧問弁護士に連絡するくらいはしてほしい

  22. 名無しさん : 2017/05/19 00:48:30 ID: UWAe6tnE

    繊維片で無罪放免になったらいいんだけど有罪になった判例もあるからなあ

  23. 名無しさん : 2017/05/19 00:50:37 ID: ysv525KU

    時流にのって創作するにしても
    もうちょっと、こう、ね?

  24. 名無しさん : 2017/05/19 00:51:15 ID: kzBZ6A16

    いやさあ、痴漢裁判の判例くらい見たほうが良いと思うよ?
    ほんと頭おかしいから

    本文で上がってるような内容程度じゃ普通に拘留続けられて
    会社クビコース

    他の方法で・・・出来ない証拠を・・・証言に一部勘違いがっても、証言そのものは正しいとかw

  25. 名無しさん : 2017/05/19 00:51:22 ID: ANKK7bHg

    ※18
    本当にねぇ
    仮想の敵像を作って攻撃してる感じで暗澹とした気持ちになる

  26. 名無し : 2017/05/19 00:51:38 ID: mtA9hjLk

    つまりどうしても密着してしまう超絶満員電車では痴漢冤罪しまくれるということか

  27. 名無しさん : 2017/05/19 00:56:27 ID: N2RUz116

    ※26
    あまりに割に合わないからよっぽどの恨みがあるかキチじゃないとやらんと思うけどな

  28. 名無しさん : 2017/05/19 00:57:09 ID: H6GNv/L6

    ※21
    こんな対応したら社会的抹殺待ったなしなので線路に逃げたほうがマシだと思うよ
    いやマジで

  29. 名無しさん : 2017/05/19 00:59:16 ID: LlVOmWSQ

    ・現実
    繊維片見つかりません
    指紋も見つかりません
    証拠は何一つ見つかりません
    でも、女性の証言に信憑性があるので有罪

  30. 名無しさん : 2017/05/19 00:59:21 ID: kzBZ6A16

    勘違いであれ、示談目当てであれ、勝ち目は最初からないからな

    裁判での勝利も極めて稀
    勝っても数年間の法廷闘争&費用&社会的な死は変わらず
    勝利して尚、悪いうわさは付きまとう

    本当に線路ダッシュくらいしかないのが現状だからねw

  31. 名無しさん : 2017/05/19 01:00:54 ID: MQeT/80w

    くさすぎて
    オチもやれやれ系主人公気取ってるし
    どんな顔して書いてんだろ

  32. 名無しさん : 2017/05/19 01:02:08 ID: ANKK7bHg

    力の度合いで指紋や皮脂が付かない場合がある。

    目撃者がいる場合が少ない。

    証拠をあげる事が難しい。

    これを踏まえて申告が優位なんだろ。でなきゃ犯罪があってもザル状態で逃げられるだろ。つーか女性の待遇が極端に良くない時代の方が歴史的見ればまだ長いのに、たかが一つ(しかも男性がやらかす率が高過ぎる物で)優遇じゃないからってぎゃあぎゃあ騒ぐなよ。

  33. 名無しさん : 2017/05/19 01:04:25 ID: kzBZ6A16

    こんなバラ色の社会ならどんなによかったことかね・・・

    現代法の基本原則である推定無罪が完全無視
    近世魔女狩りの「証言のみ」での逮捕・監禁、推定有罪・悪魔の証明余裕w


    日々満員電車乗らざるを得ないような奴は、真面目に
    刃物くらい忍ばせてたほうが良いと思う
    人の人生をぶっ壊す奴には、その場で即時報復をすべき

    持ってないなくても目を潰したり、指をへし折るくらいは出来るだろ

  34. 名無しさん : 2017/05/19 01:07:01 ID: 9qRW1iB6

    鉄道警察が一度痴漢だと確信した相手の繊維片検査と指紋採取なんてするか?
    そんなの犯罪者のたわごと扱いで調書も捏造して有罪にするからこんな逆転は無理だろ?

  35. 名無しさん : 2017/05/19 01:09:36 ID: kzBZ6A16

    ※32みたななのは、自分自身・父・兄弟・夫・子供がそういう目にあわないと
    理解できない無能なんだろうねw

  36. 名無しさん : 2017/05/19 01:10:47 ID: jOA0qxks

    ※24
    判例で勾留状況や事件後の顛末分かるの???

  37. 名無しさん : 2017/05/19 01:19:28 ID: 0lFCFUwo

    これ、完全に嘘だよね。
    鑑識呼ぶほどの大ごとにしたら午前中だけで終わらないし、布類の指紋は採取難しいからその場で取らずに服持ち帰るぞ。
    あと、皮脂の有無が現場で確認できて繊維片が後日って訳わからんわ。そっちの方が採取しやすいっつーの。
    ドラマとかだとその場で発見とかで勘違いされやすいけど、物証採取って割と時間かかるし、判定結果出るのも時間かかるからね?

  38. 名無しさん : 2017/05/19 01:22:59 ID: Ieiu7j5I

    こういうクソ創作が一番腹が立つ。

  39. 名無しさん : 2017/05/19 01:25:58 ID: IkyY7nlU

    警察連れていかれたら普通に容疑者になって取り調べで2週間以上勾留されるぞ
    逃げられない状況なら身分を明かして弁護士呼んで処理してもらうしか無いだろ
    裁判は面倒くさいから示談で被害届取り下げ。冤罪デッチ上げ犯はこれ目当て
    月に2回もやればその辺の会社員より稼げる

  40. 名無しさん : 2017/05/19 01:33:20 ID: 42Kxankc

    えーでも創作でもこれぐらいやってほしいなあ現実も
    今後こういった事、難しくても何か方法考えないと
    冤罪無くならない。
    私ま~んだけど満員電車で両手必死で上げて苦労してる男性に同情する

    もちろん本物の痴漢は罰して欲しい(防犯カメラ増やせよ)

  41. 名無しさん : 2017/05/19 01:34:25 ID: IcsXLak6

    その状況で、今の技術で繊維片が一切検出ないなんて事がある?
    顔洗った後やトイレで手を洗ったらタオルで拭くし、着替えもする
    駅のような雑踏や、電車の中では浮遊している繊維片が手に付着しても不思議じゃないよね
    もちろん、痴漢で触ったような繊維片の付着量とは明らかに違うだろうけど
    少なくとも自分の衣類の繊維片くらいは、ついてないと不自然だと思うんだけど

  42. 名無しさん : 2017/05/19 01:47:57 ID: EPLIllIQ

    う そ ま つ

  43. 名無しさん : 2017/05/19 01:48:29 ID: nlSEZvfI

    >>41
    相手の衣服の繊維片ジャナイカ?

  44. 名無しさん : 2017/05/19 02:07:55 ID: lGVQzipA

    まあ嘘でもコレを広める方が
    線路に逃げて無駄に轢かれる迷惑な男減るんじゃないか?
    轢かれるのは勝手だが、それで電車止まったらもう本当に迷惑なんだよ
    暇なときはどうせ轢かれないしラッシュ時ばっかだし

  45. 名無しさん : 2017/05/19 02:19:53 ID: 2m0p4R8.

    最後のやれやれ系のオチがさぶいぼマックス
    創作100%

  46. 名無しさん : 2017/05/19 02:35:16 ID: unkj14/E

    別のまとめでも創作認定
    矛盾めちゃくちゃ突っ込まれてたw

    ただ、実際痴漢のでっち上げは、冤罪被害者はもちろん
    実際に痴漢被害を受ける女連中にとっても大敵なんだよな
    こういうのが増えると、本当に痴漢被害に遭っても冤罪扱いされかねん

    今は女性の証言だけでは必ずしも犯人と決めつけられなくて
    実際に両者の服や手、肌を調べて本当に触ったかどうか鑑識もかけるし
    周囲の証言者も集めるそうよ
    本当にやってないなら「やってない」「調べて下さい」と言い張って頑張れ
    実際やったのに「冤罪だ!」言って逃れようとするヤツは、バレて人生終わりやがれ

  47. 名無しさん : 2017/05/19 02:37:27 ID: UVaSdeXc

    こういう創作みたいにスカッと解決しないから痴漢冤罪は根が深いんだよなあ…

  48. 名無しさん : 2017/05/19 02:46:34 ID: sx.89iUk

    ※18
    司法が女性側に寄りすぎて狂ってるせいでこうなるんだよ

  49. 名無しさん : 2017/05/19 02:50:15 ID: BgMps922

    今日も創作認定士の皆さん、お疲れ様です(笑)

  50. 名無しさん : 2017/05/19 03:00:48 ID: l.fR4kS2

    衣類指紋検出って布切り取って専用の容器に入れて金粉使って指紋浮かび上がらせる1回辺りの費用クソ高の奴だったかをサツ人事件でもないのに使ってもらえたんだ?何年か前にテレビで見た最新技術だとか言ってたから今はきっとその辺の警察署でももっと簡単に出来るようになってたのか朗報だな!

  51. 名無しさん : 2017/05/19 03:02:27 ID: z5/v8IdI

    これは創作だけど、正解に近い対応

  52. 名無しさん : 2017/05/19 03:23:31 ID: mRow.cls

    こういう創作してるのってリアル痴漢だったりするのかな

  53. 名無しさん : 2017/05/19 03:30:22 ID: UZjuGTT2

    証言だけで唯一犯罪になる痴漢。いい加減、証拠が出たら犯罪にしろよ。
    弁護士もその場合は逃げろの一択なんだよ。

    冤罪だった場合、名誉棄損という名の民事ぐらいでしか対抗できない事情、痴漢という行為の犯罪と冤罪のバランスが全く取れていないからこうなる。まっ、東京大阪ぐらいは、痴漢疑惑が浮上したので遅刻しますという連絡があった場合、会社がどう対応するのかは興味の世界ではあるけどね。

  54. 名無しさん : 2017/05/19 03:44:31 ID: jVrBxySc

    文章から警官に対す怒りが感じられないだよなぁ
    すでに指摘されてるけど「論破する俺すごいだろ?」みたいな文章

  55. 名無しさん : 2017/05/19 03:53:14 ID: 6NaPM39I

    まあ実際問題証言だけで有罪一直線ってことは
    最近はよっぽど無能な警察と検察と裁判官がぴったりとマッチしないとないよ
    数年前に警察庁から証言だけで長期勾留⇒起訴は自嘲しろって通達出てるし

  56. 名無しさん : 2017/05/19 04:08:51 ID: bbJl8RqI

    最終的にトイレが走る時代になるんだろうなぁ

  57. 名無しさん : 2017/05/19 05:33:41 ID: AtGGoshk

    最後のオチがいかにもやれやれ系のラノベ臭い

  58. 名無しさん : 2017/05/19 05:35:05 ID: 54.ugD7k

    痴漢犯罪逮捕のニュースが増えると、
    加害者達がせっせと冤罪系創作を投下しはじめるというお決まりの流れ
    被害者の女を叩く流れになったほうが、痴漢としては都合がいいんだろうなと常々思う

  59. 名無しさん : 2017/05/19 05:51:10 ID: AlakLEBw

    ここで叩いてる男共は女に刺されるから震えてろ
    女は何やっても無罪放免になる様にできてるんだぞ

  60. 名無しさん : 2017/05/19 07:30:42 ID: a5Ar0ctw

    痴漢行為をする男を憎んでる。
    一方わざと痴漢冤罪事件を犯す女も憎んでる。
    女の自分が被害に会うのは嫌だし、男家族が冤罪になるのも嫌だ。

    痴漢冤罪をわざと作って金品を巻き上げる女は、実名と顏を公開して晒してほしい。
    未成年なら鑑別所や少年刑務所にたたき込んで欲しい。
    人の人生を狂わせるんだから重罪だよ。本物の痴漢は男も女もまじめな人たちとは種族が違う。ただのケダモノ。
    女だけ叩いてるのは、痴漢?

  61. 名無しさん : 2017/05/19 07:41:42 ID: YCmXOfgs

    ※59 女は何やっても無罪放免になる様にできてる
    どうせなら、この能力じゃなくて痴漢をその場でコロせる能力が欲しい

  62. 名無しさん : 2017/05/19 07:42:46 ID: C0N.BWhw

    このタイミングでこの話は流石にうそだろwww
    それはそれとしてまあがんばれ(肩をたたきながら)

  63. 名無しさん : 2017/05/19 08:16:46 ID: 68w1qjSc

    示談金一千万以上取ったらしいよ
    女は風呂屋行でGJ

  64. 名無しさん : 2017/05/19 08:45:58 ID: KrTLiEZA

    ※61
    自分じゃなくても、同じ電車に乗って被害にあってる人を見つけ出す事が出来て、糞加害者を一瞬で頃せる能力も欲しいな
    ついでに、便乗して女叩きしてるゴミもゴミで無価値だから消滅させる能力も欲しい
    111位から少しは上にいけるかもしれない

  65. 名無しさん : 2017/05/19 08:52:03 ID: 3XgZGWJ.

    ※64
    順位上げたきゃちょっとは努力しろよ寄生虫w

  66. 名無しさん : 2017/05/19 09:16:18 ID: 1ZAJ04j2

    まじで電車男女別にしてほしい
    こんなクソ女に旦那が被害に合ったらホント嫌だ
    ぶっちゃけ痴漢で捕まってる人なんて殆どが冤罪だと思ってるわ
    完全に男女別が無理なら男性専用車両も作るべき
    まあ男性専用に男はみんな殺到しそうだけど・・・
    やっぱ男女別にするべきだわ

  67. 名無しさん : 2017/05/19 09:20:44 ID: dqzSsG3E

    とりあえず痴漢冤罪なくしたいならさ、
    男が率先して痴漢を捕まえればいいんじゃない?
    被害に遭ってる人を見てみぬフリしてるのも多いよ。
    私も中学生のとき痴漢に遭ったけど、おばちゃんが助けてくれて男性皆無視してたよ。

    以前特急電車の中で女性がレ○プされた事件のときも、
    嫌がる女性が助けを求めても無理やりトイレに連れ込まれようとしてる時も
    周りの乗客全員無視してたみたいだし。しかも犯人同じ事2回もやらかしてたし。

  68. 名無しさん : 2017/05/19 09:41:41 ID: CjB5l/8o

    ※67
    男叩きキチババァに困ってるときだけ助けるのが当然とか言われましてもw
    冤罪詐欺女こんなにいるんだから関わったら
    犯罪者扱いされるかもしれないから嫌ですw
    とでも言えばいいかな?w

  69. 名無しさん : 2017/05/19 09:43:50 ID: qLa0AxaI

    ※66
    >ぶっちゃけ痴漢で捕まってる人なんて殆どが冤罪だと思ってるわ

    これ、男性と女性ではまったく真逆の印象だと思う
    正確には満員電車通学通勤経験のある女性かな
    10~30代ならどんなデブスでもほぼ痴漢に遭った経験があるから
    わざわざないのをでっち上げる必要もない
    むしろ告発なんかしない人がほとんどだ
    通勤通学のために乗ってるわけだから遅刻や欠席して更に嫌な思いする覚悟がないと出来ない
    おとなしく「ハイ、痴漢しました」って人はいないだろうし
    注目浴びながら「お前なんか触ってないよ、ブス」みたいな罵倒される覚悟もいる
    本当に日常茶飯事で痴漢はいるんだよ(同じ奴が繰り返してるんだと思う)
    印象としては、痴漢被害者>痴漢>>>冤罪>でっち上げ
    もちろん、勘違いや誤認はあるだろうから、もっと調査や処罰に関してはもっと厳密に慎重になってほしい
    当たり前だが殆どの男性が痴漢ではないのは知ってる
    同時に殆どの女性はでっち上げ犯ではない
    なのに極端に争うべきでない人たちが争ってる感じ

  70. 名無しさん : 2017/05/19 09:44:24 ID: CjB5l/8o

    男がチカン捕まえたら冤罪なくなるとか意味不明だしな。

  71. 名無しさん : 2017/05/19 09:46:34 ID: Z6qIXh0c

    冤罪詐欺女がいっぱいいるって脳内以外ではどこが根拠なんだろうか

  72. 名無しさん : 2017/05/19 09:48:17 ID: KBoqqxzI

    どこぞに付いていった時点で
    おとなしく私人逮捕されたと認定されるだけだけどな

  73. 名無しさん : 2017/05/19 09:48:35 ID: 62TuTyMU

    >ぶっちゃけ痴漢で捕まってる人なんて殆どが冤罪だと思ってるわ

    ヒェッ…痴漢冤罪に憤ってる女性は山ほどいるのに男性様はコレですかぁ…

  74. 名無しさん : 2017/05/19 09:50:36 ID: CjB5l/8o

    ヒエエ都合の悪い※は目に入らない
    被害者面女様w

  75. 名無しさん : 2017/05/19 09:52:43 ID: CjB5l/8o

    憤ってる女がいくら山ほどいたところで、
    実際の冤罪は起こってるし、ここの※欄でも
    バカ女が暴れてる。

    自分の姿が見えないのかなーw

  76. 名無しさん : 2017/05/19 09:54:22 ID: f35jKR1E

    でも男でも「こいつなんか変な動きしてるな」と思う経験はあるそうだ
    ずっと違和感のあるごそごそ同じ動きして
    確認まではできないがもしかして的な奴は複数見たことはあると旦那は言ってた
    そいつのせいで家族が腕掴まれたらたまらないよね
    痴漢は珍しくもないというのは実感としてわかるけど
    冤罪の恐怖は男性の家族がいる女性にとっても身近にある
    痴漢と冤罪がなくなるのが理想で、「みんな有罪」も「みんな冤罪」も違う
    司法とかシステムを変わっていった方が建設的では?

  77. 名無しさん : 2017/05/19 09:58:05 ID: 84OHcz.E

    煽ってる奴はほぼ愉快犯だよ
    常に男女煽りをしててこの話題に乗っかってるだけ
    真面目に痴漢と冤罪をなくしたい人は足を引っ張られるだけ

  78. 名無しさん : 2017/05/19 10:24:23 ID: YRHwhoos

    痴漢行為や不可抗力と言い流れできるグレーゾーンな迷惑行為が発生しやすい乗車率にしている鉄道会社の問題
    冤罪にすることで、示談金詐欺を働いたり自分の迷惑・犯罪行為を有耶無耶にしようとする女性犯罪者がいる問題
    痴漢・迷惑行為の加害者と間違えられた時の警察の対応の問題
    疑わしきは罰せずが通らず冤罪を有罪にしてしまう司法の問題

    関連性はあるけど本来はそれぞれ分けて解決していかなきゃいけない問題なのにな

  79. 名無しさん : 2017/05/19 10:28:13 ID: vAJgti12

    これいったら叩かれるんだろうけど、
    ぶっちゃけ男からしたらチカンの被害ってのが
    実感としてわからん。
    頭で思うキモいやつにケツ触られたら嫌だなーってのも
    多分女が実際に感じる嫌悪感や恐怖感とかけ離れてるんじゃないの?よくわからんけど。

    だから女性専用車ってのはいいことだと思うし、
    もっと利用して明らかに女性専用車の方が混んできてるってなったらどんどん拡充されるんじゃないの?
    むしろなんで女性専用車使わんのか理解できん。

  80. 名無しさん : 2017/05/19 10:29:41 ID: /PZifS2M

    Kナガワ県警ならその女と警官はお知り合い。
    鉄道に派遣もしくは駐在してる警官って決まってるので特定枠の警官とその後援団体がグルでやってる。

  81. 名無しさん : 2017/05/19 10:35:53 ID: 8GuDOC2k

    ※79
    痴漢被害ってさ、生理的嫌悪ももちろんだけど
    自信のない女性にとっては「舐められてるんだなぁ」という屈辱もあるんだよね
    「痴漢です!」となったら「誰がこんなブス(デブ)」となるだろうし
    ネットでもブスほど女性専用車に乗るpgrみたいのもあったし
    デブスの自意識過剰とも思われたくないって気持ちもせめぎ合ってるんだよ

  82. 名無しさん : 2017/05/19 10:37:12 ID: 8GuDOC2k

    あと女性専用車は差別だ!って面倒な人が来たら最悪だね……

  83. 名無しさん : 2017/05/19 10:42:35 ID: p90Ev3v2

    病気だか障害だかで腕が動かせない人間に対し奇跡的に動いたかもしれないからと有罪を叩きつけるのにその程度で無罪になるわけがない

  84. 名無しさん : 2017/05/19 10:49:30 ID: mSZTzRpM

    ※79
    森の中を歩いていたらゴリラに遭って、リンゴを軽く握りつぶせる腕力で無理やり巣穴へ連れて行かれ、乱暴される感じを想像すればいい

  85. 名無しさん : 2017/05/19 11:11:55 ID: vAJgti12

    ※84
    それとチカンの嫌悪感が本当に同じなの?
    こういう極端で意味わからんのは例えするやつのせいで
    余計実感わかなくなると思うんだけど。

  86. 名無しさん : 2017/05/19 11:13:06 ID: gush5gdw

    相変わらずオス様の創作は雑でワンパターンだなとしか。
    汚嫁、托卵嫁ネタとまーったく一緒。

  87. 名無しさん : 2017/05/19 11:16:23 ID: vAJgti12

    ※81
    なるほど、、そういう感情があることはわかった。
    ありがとう。
    でも、それでじゃあ女性専用車乗るの止めようってなるもんなの?
    そりゃ乗る乗らないは自由なわけだけど、
    女性専用車ってそんなハードル高いもんだったのか、、
    こんなんも正直実感できる男はそういないと思う。
    いや、チカン嫌なら乗るんじゃないの?くらいにしか。

  88. 名無しさん : 2017/05/19 11:28:49 ID: vAJgti12

    女性専用車が差別だって主張は別にいいんじゃないの?
    鉄道会社に言ってるんだし、
    男性専用車輌があってもいいだろ。

  89. 名無しさん : 2017/05/19 11:31:10 ID: Q.DpOd36

    痴漢て犯罪じゃん? それこそ捕まったら人生終わるくらいの重大な、さ
    それをね、人いっぱいの中で見知らぬ他人に出来る神経が怖いの
    すぐ隣に興奮しながら誰かをメッタ刺しにしてたり、ヤクで狂ってる人がいたら怖いでしょ
    そんな怖い人が密着してハァハァしながら自分の身体さわってるの、声なんかそうそうあげられないよ

  90. 名無しさん : 2017/05/19 11:33:50 ID: vAJgti12

    それはわかる。
    男も冤罪詐欺やるような犯罪者は怖いしね。
    だから女性専用車乗るべきだし、
    その流れをもっと拡充すべきだと思うんだけどなぁ。

  91. 名無しさん : 2017/05/19 11:50:54 ID: 6YU2KY/I

    ID: vAJgti12さん宛て
    まぁ色んなケースがあるだろうけど痴漢に遭ったことない女性も珍しいけど
    毎日痴漢に遭う人も珍しいわけで(痴漢はレギュラーでいると思われる)
    毎日毎朝数が多いわけでもない女性専用車両に乗るのも不便てのもあると思う
    女性全員収容できるほどじゃないし
    あと、痴漢に対する嫌悪感てのは「自分の大事なものを権利もない奴が勝手に弄り回す」という怒りと気持ち悪さも大きいよ
    自分の体なのに、配偶者や恋人以外には触られたくない場所なのに
    自分を下に見てる気持ち悪い奴が勝手に触るんだよ
    知らない嫌な奴に自分の財布とか大事なコレクションを勝手にいじり回されて手垢ベタベタつけられる想像してほしい
    汚れは落ちない

  92. 名無しさん : 2017/05/19 11:53:03 ID: 1ZAJ04j2

    ※73
    いや女だし

  93. 名無しさん : 2017/05/19 12:00:48 ID: vAJgti12

    ※91
    ありがとう。

    もちろん今の女性専用車1両だけじゃ
    不便なのはわかってる。
    だからこそどんどん利用してもらって
    どんどん増やしてほしいんだよ。
    男性専用車もつくってほしい。

    正直女の人の感じる嫌悪感を男は実感まではできないし、
    女の人が感じるほどにわかるなんて言えることはないだろうけど、
    だからと言ってチカンは許せないし、排除に向かう方向に
    世の中が変わるのは大賛成だ。

  94. 名無しさん : 2017/05/19 12:23:23 ID: LimUzxt.

    ぼくのかんがえたさいきょうのちかんえんざいげきたいほう

    にしか思えない

  95. 名無しさん : 2017/05/19 13:13:59 ID: pqagGwEM

    ※93
    男性専用車、女性専用車がメインになると弊害もあるから進まないんだよ
    急いでる時や不案内な人が乗った車両が異性用で責められるとか
    専用車に乗ってないなら自業自得という風潮になったりさ

  96. 名無しさん : 2017/05/19 13:30:30 ID: aWTbjsew

    ※95
    デメリットはメリットと比べてどっちが大きいかで話さないとな。
    最初は問題あっても当たり前になればなくなる話もあるし。

  97. 名無しさん : 2017/05/19 13:49:48 ID: 2MZzMj4c

    あんまりキッチリ分けると「国際的にどうなのよ」となるだろうね

  98. 名無しさん : 2017/05/19 13:51:58 ID: FKif.p76

    ※96
    メリットよりデメリットが大きくなってしまうと思うよ
    痴漢、冤罪対策のみにしか効果がないのに影響は多方面だから

  99. 名無しさん : 2017/05/19 14:08:16 ID: apg3u/52

    珍しく痴漢被害と冤罪被害で理性的な話し合いを見られている気がする。こういうのいいね。
    ツイッターとかだと本当に極端な意見ばっか言う人いてうんざりするんだよね…。
    「ケツ触られたぐらいで人生終わらないだろ(だから我慢しろ)、こっちは人生かかってるんだぞ(だけど痴漢被害対策は何も協力しない)」
    だったら冤罪被害なんて起こるまで実質被害ゼロで何も無いじゃん、こっちは毎日誰かしら触られてるんですけど!?っていう暴言を吐きたくなってしまう。
    でももう解決策は男女を分ける(一部ジェンダーフリー車両を作る)しか無いと思うんだけど、他に何か良い案があるのかな?

  100. 名無しさん : 2017/05/19 14:09:09 ID: aWTbjsew

    国際的にっていうなら
    そもそも男女が密着するほどの満員電車が異常だしなぁ。

    どの程度が適切かはともかく、
    今の女性専用車1両のみは少ないと思うけど。

  101. 名無しさん : 2017/05/19 14:15:56 ID: jDquEm4w

    このケースの痴漢は生活安全課の管轄
    鑑識は刑事課の管轄で、その場に来る場合は
    婦女暴行など一発で刑事課の管轄になるケースのみ
    お触りなどの場合、起訴されて刑事課に管轄が移ったら
    その時に鑑識が捜査に乗り出す
    つまりこれは釣り

  102. 名無しさん : 2017/05/19 14:17:39 ID: Tf.JIr1w

    最近は痴漢冤罪裁判が問題になって
    電車内痴漢容疑者の勾留は認められないみたいね
    「やってない」と言い張ってきちんと調べさせれば大丈夫
    あと会社に連絡して弁護士呼んでもらうのも忘れずに

    それを知らないで被害者や警察官に言われるままに
    示談にしちゃうと要らん傷が増えるだけだよ

  103. 名無しさん : 2017/05/19 14:24:07 ID: gush5gdw

    オス様の脳内では検事も警察もすべて「女の手先」w
    脳内女、地位と権力ありすぎだろw

  104. 名無しさん : 2017/05/19 14:24:19 ID: ydQNGaLg

    >>毎日痴漢に遭う人も珍しいわけで(痴漢はレギュラーでいると思われる)

    言わないだけでクラスに2人位は必ずいるよ。大人しい地味系の子ですらほぼ毎朝(同じ人物だったり違う人間だったり)被害にあって、まあ可愛い系の人間じゃないから騒いでも自分が更に被害にあうだけだと耐えてたしな。

    正直冤罪の数よりよっぽど実害の方が多いんだよな。「でも人生破滅しないだろ」とかって言う人間は人生破滅しなきゃ犯罪が許されるとでも言うのかね。

    なんなせよ「被害者」が救われないのは日本特有なんだから諦めなよ。

  105. 名無しさん : 2017/05/19 14:25:11 ID: gush5gdw

    ※99
    結局それしかないと思うよ、便所みたいに男女完全に分け、違反したら罰金

  106. 名無しさん : 2017/05/19 14:28:13 ID: gush5gdw

    ※104
    オスさんは自分がモーホの痴漢に遭ったらこの世の終わりみたいに被害者ぶると思うよ
    でもあいつらヒキニートで電車乗らないからねえ
    被害者の気持ちなんか一生わからない

    ニートオスさんは自分の人生が破滅する可能性ゼロだけど安全圏から女叩きしたいだけだから
    何言っても無駄

  107. 名無しさん : 2017/05/19 14:33:10 ID: ZTTnWCzQ

    どうしても低レベルな男女厨の煽り遊びに持っていきたいバカの自己紹介が激しいな。

    男女別車輌の議論はちかんにも冤罪にも効果ある話だと思うんだけど、真面目に話してること自体が気に入らないんだろうな。

  108. 名無しさん : 2017/05/19 14:35:13 ID: RVZweSic

    本当に解決したいなら煽り合いはしないからね

  109. 名無しさん : 2017/05/19 14:36:40 ID: ZTTnWCzQ

    別に異性のためにーなんてならなくても女はちかんを防ぐため、
    男はちかん冤罪を防ぐためって理由でも
    お互いのためになるならいいじゃん。

  110. 名無しさん : 2017/05/19 14:37:39 ID: Ij9BhnMM

    これはちょっと話がトントン拍子すぎるから違和感が
    その場に鑑識とか今は出来ないんじゃない?

    とりあえずこの話は特殊ケースだと思うから鵜呑みにしない方が良いと思う
    こういう事に巻き込まれたら、正確な身分を提示して弁護士を呼んでもらい、来るまで一切証言しないと黙っている位しかできる事がない
    身分をしっかり明かしてその後連絡が確実につくようにしておけば、それ以上の様々な追求って本来はしちゃいけない筈なんだよね
    日本はそこら辺が守られてないけれど

  111. 名無しさん : 2017/05/19 14:42:52 ID: 4Bv3sSGo

    正直混んでる車両は男女別にわけたほうがいいと思うわ
    どっちにもいいだろ

  112. 名無しさん : 2017/05/19 14:43:54 ID: ZTTnWCzQ

    ※110
    疑われたら逃げるしかないっていってて
    実際に事故まで起こっちゃったからなー。
    ちかんに限らず、証拠もないのに罪にされる、
    疑い張らすために協力してもその時点で犯罪者扱いってのは問題だよね。

  113. 名無しさん : 2017/05/19 15:02:48 ID: k3gBa6RE

    逃げないと人生終わりって煽る風潮も事故に繋がる一因になったかもしれないよね
    逃げなくても無実なら反証の機会とちゃんと有効にしてもらえる空気にして
    やってないのなら逃げなくていいってならないといけない
    残念なのはやってない人を捕まえないための方策を痴漢が利用することなんだがね
    前科ボロボロで証拠証人バッチリの奴も必ず叫ぶから「冤罪だー!」

  114. 名無しさん : 2017/05/19 15:16:16 ID: ZTTnWCzQ

    そういうやつほど冤罪と主張するってのは実際そうだろうなぁ。
    あと、本人はそんなつもりなくても、
    満員電車で触れてしまった、やむを得なかった接近を
    満員電車になれてない女の人がちかんと扱ったみたいな報告もあったし、確実な証拠というのは白でも黒でも難しいんだろうね。

    やっぱりラッシュ時だけでも車輌分けた方がいいと思うけどなぁ。

  115. 名無しさん : 2017/05/19 15:48:24 ID: gush5gdw

    ※110
    この話を真実だと思って読んでる人はほとんどいないよ
    皆そこは踏まえた上で議論してるの

  116. 名無しさん : 2017/05/19 15:56:22 ID: apg3u/52

    前にここのまとめでもあったよね、痴漢の容疑者と思われる人が冤罪だと大声で怒鳴った挙句、被害者である報告者の頭を撫でて去っていったという話。
    事の真偽は分からないけど、もしあれが本当の痴漢加害者なら最悪な話だった。
    正直、114さんの話してる内容もそうだけど、どうしても女性側はパーソナルスペースを男性より大きく取りがちだと思うんだよね。
    それはいざトラブルが起きた時、自力で守る力が無いために必要な警戒心だと思うし、男性側は何かトラブルあってもどうにか出来ちゃう力があるからこそ他者との接触におおらかなんだと思うし。
    こう言う性差はどうしようもないから試験的にでも男女別車両やってみてくれないかなあ。

  117. 名無しさん : 2017/05/19 16:31:59 ID: .IfubMIg

    もう各車両ごとに監視カメラ腐る程設置するしかないんじゃね。

  118. 名無しさん : 2017/05/19 16:43:57 ID: soL9QV1o

    ※79
    遅レスだけど、女性専用車両も
    すでに通勤時間はぎゅうぎゅうで入れないんだよ…

  119. 名無しさん : 2017/05/19 17:37:12 ID: LimUzxt.

    ※115
    議論ていうかお前はオスガーゴミオスガーって一人でブツブツ言ってるだけじゃん

  120. 名無しさん : 2017/05/19 18:19:02 ID: vsK6NkMs

    ※118
    もうちょっと先の※93辺りまで読んでみてね。

  121. 名無しさん : 2017/05/19 19:10:27 ID: cPAHk5yk

    男の自分としては、やはり身を守らなきゃならないんで
    女のいる電車がすでにいわゆる満員電車で座れそうにないなら、空いている車両に乗りたい
    だからたとえ女性専用車両でもそこが空いているのなら、そっちに座りたい

  122. 名無しさん : 2017/05/19 19:27:55 ID: .wTijFhc

    冤罪に対してこういう風に咄嗟の出来事にも慌てず華麗に撃退する話が大量にあるようだが
    同じく大量にある「痴漢は推定無罪にならなくて女の一言で有罪になる」とは矛盾してないか?

  123. 名無しさん : 2017/05/19 20:02:00 ID: vy8LJZzQ

    女と警察が組んで拉致、監禁をにおわせて強盗行為
    それをくり返してたってことだよね
    証言だけで十度の強盗ってもう極刑を視野に入れてもいいんじゃないかな

  124. 名無しさん : 2017/05/19 20:23:29 ID: 1g.F.j2Q

    こうやってきちんと調べなきゃいけない風潮にもっていけるといいね
    せっかく科学の発達で証拠がでるようになったんだからしっかり有効活用しないとね
    あと冤罪詐欺女は女の敵だからきっちり締め上げてほしい

  125. 名無しさん : 2017/05/20 05:50:22 ID: 605dPGAQ

    ※9
    ほんとこれ

    この報告自体は、鑑識なんてそうそう呼べないから
    創作なんだろうけど(トントン拍子にいきすぎ)
    痴漢加害者と痴漢詐欺の加害者に対して
    警察が痴漢の初期捜査・検査を一定の水準で
    確立してくれるのも重要な解決策の1つだなと思えて有益だった

  126. 名無しさん : 2017/05/20 10:20:03 ID: z77eM8k6

    ここは冤罪女の溜まり場だったのか。怖い怖い。

  127. 名無しさん : 2017/05/20 12:28:08 ID: HWseaMfY

    女であれば痴漢がゴロゴロいるなんて体感で知ってる
    しかし痴漢告発は冤罪でっち上げばかりみたいに言う人は
    根拠どころか体感すらないんだよね
    しかも電車通勤を知らん人も言う
    この風潮も「冤罪だ」も逃走も痴漢こそ利用してるんだろうな
    冤罪ばかりなんて妄想レベルで煽るよりも
    きちんと証拠を調べて冤罪が起こらないような制度にすることが大事なのに

  128. 名無しさん : 2017/05/20 13:22:44 ID: Rbvs9KJ2

    示談なしにすりゃいいよ
    被害者からしたら示談すすめられるより罰してほしい
    示談金狙いもなくなる

  129. 名無しさん : 2017/05/20 20:05:20 ID: xHyuHov2

    徹底的に調査した後で、
    痴漢か痴漢冤罪詐欺どちらかが真っ黒だと分かったときのみ
    人生に傷がつくように徹底的に断罪して欲しい
    「痴漢より、痴漢冤罪のほうが重罪だ。
    痴漢されても減らないが、痴漢冤罪ふっかけられると人生が終わる」という意見をたまに見かけるけど、
    ネットの男性が憎悪している痴漢冤罪は、
    痴漢の土壌で発生してるものだしなぁ

  130. 名無しさん : 2017/05/20 23:40:52 ID: ZvBydoN2

    >>129
    痴漢の土壌で発生しているから何?
    痴漢が山ほどいて苦しんでるって言いたいなら
    まずは痴漢避ける努力をしてからにしろ
    今みたいにま~ん専用車両なんて都合のいいものまであるご時世で
    痴漢に遭う土壌なんてありえんわ
    わざわざ男性のいる車両に乗り込んで詐欺狙ってるだけだろ

  131. 名無しさん : 2017/05/20 23:52:38 ID: ju.KoKAQ

    ※130
    痴漢冤罪が怖いと言うなら電車に乗らなければいいだけの話。
    交通手段は車でも自転車でも徒歩でもいくらでもあるし何なら会社の近くに住めばいい。
    痴漢冤罪に遭わないための努力もせずわざわざ女性も乗ってる車両に乗り込んでおいて痴漢冤罪と喚くなんて頭おかしい。

  132. 名無しさん : 2017/05/20 23:55:51 ID: ZvBydoN2

    ※131
    だから痴漢が怖くてしょうがないならさっさとま~ん専用クソ車両に乗れって言ってるじゃん
    男性には男性専用車両がないから仕方ないんだよ
    ま~んみたいに頭悪い被害者妄想を社会に押し付けるほど恥知らずじゃないのでね

  133. 名無しさん : 2017/05/21 01:14:33 ID: IBUshNGM

    煽ってる奴に乗っちゃだめだよ
    女性車両の収容人数と女性の割合さえ理解してないんだから
    満員電車通勤を知らない田舎の引きこもりですって言ってるようなもの

  134. 名無しさん : 2017/05/21 01:50:49 ID: ZvBydoN2

    ま~ん専用車両が無駄に空いてるのはなぜか考えられないま~ん脳なのかな?

  135. 名無しさん : 2017/05/21 05:12:46 ID: mchewO0s

    痴漢を撲滅する方法と痴漢冤罪詐欺を撲滅する方法は
    ほとんどイコールだと思うんだけど、
    いちいち片方だけが悪いと異性叩きのネタにするバカはなんなの?

  136. 名無しさん : 2017/05/21 17:53:31 ID: simqL7lc

    ※134
    田舎者?働いてないの?

  137. 名無しさん : 2017/05/21 19:31:26 ID: ZvBydoN2

    ※136
    レッテル張りで事実から逃げるだけとか哀れなま~んだな
    知能が欠落していてま~んでしか物事を考えられないようだ

  138. 名無しさん : 2017/05/21 19:34:24 ID: ZvBydoN2

    ※135
    だからま~んにはま~ん専用車両がある
    他の車両より圧倒的に空いてる女尊男卑丸出しの異常な車両がな
    痴漢されたくなければそれでほぼ回避可能
    男性については回避手段皆無
    詐欺する気満々のま~んがま~ん専用車両以外に乗ってきてターゲットにされた時点でアウト
    回避手段は同じでもその手段が用意されているかどうかの違いがあるわけわよ

  139. 名無しさん : 2017/05/22 17:48:21 ID: IODEQVz.

    ※138
    女性専用車があるような都会の電車にあんまり乗ったこと無いなら恥ずかしいから知ったかぶりで話しない方が良いよ。

  140. 名無しさん : 2017/05/22 23:52:13 ID: 6cbF3m62

    ※139
    そっくりそのままそのセリフ返すわ
    知ったかぶりって痛いね
    通常車両より混んでる女性専用車両なんてあるなら実例出してみろ虚言癖の恥知らず

  141. 名無しさん : 2017/05/24 04:58:14 ID: ci/TQfpU

    女だけど、GJですわ
    本当は痴漢するやつと痴漢冤罪詐欺するやつと
    それより悪いのはいい加減な立件起訴する司法なんだけど
    なにがGJって警察がいい加減な捜査して冤罪被害者を作り、詐欺の手伝いしてたことをはっきりさせたこと
    詐欺は叩くけど、女たたきもしてないしね
    コメ欄面倒で目も通してないけど、どうせミソジニーこじらせたアホが
    女がー男がーとか言ってるんだろうし
    誰かも言ってたけど痴漢被害は男対女ではなくて、まっとうな人とまっとうじゃない人の戦いなんだよ

  142. 名無しさん : 2017/05/24 05:26:18 ID: ci/TQfpU

    「流山おおたかの森に事務所を構える弁護士三浦義隆のブログ。

    2017-05-17

    痴漢冤罪問題は刑事司法問題の縮図だ 」

    リンク貼らないけど、これは読んでおいた方がいいよ
    ついでに遡って「前々編:痴漢を疑われても逃げるべきではない理由」と「前編:痴漢を疑われた場合の弁護士アクセス手段をいくつか挙げておこう」も

    なにか興味を持ったときに、入り口はなんでもいい、その後「賢い人」のところまで行って知識と理解を深めるのか、上っ面だけの知識で終わるのかで、人間の出来が変わる


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