新卒で入社した直後は「知らないの?常識でしょ?」と知ってて当然みたいに言われたけど常識ってなんだ

2017年06月16日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497412234/
何を書いても構いませんので@生活板 46
27 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)12:45:12 ID:Vem
常識ってなんだろう。
新卒で入社した直後は色々と言われた。
ガイドが無い穴あけパンチしかなくて、書類を折っていいのかもわからず固まってたら
「こう使うんだよ?常識でしょ?」
慣れてない電話対応にテンパって「〇〇部長は…」と言ってしまったら
「社内の人間は呼び捨てでいいんだよ、知らないの?」

まるで知ってて当然、できて当たり前みたいに言われるけど、
パソコンでの文書作成が当たり前で全部データで保存してて
携帯が普及してて呼び出した本人以外が電話に出ること自体が滅多に無いのに
日常生活でどうやって身につけろって言うんだろう?
常識って言うくらいなら義務教育中に教えてくれればいいのに。


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私からみて、
エクセルで改行するのにスペース押しまくるのも
ヘッダーの変え方を知らないのも
プレゼンで発表する文章全部載っけてそれを読み上げるだけなのも
スマホの画像をパソコンに取り込めないのも
「知らないの?できないの?」って思うこともある。
でもきっとそう言うことを教えてくれる、学べる環境にいなかったんだなって思って
「常識無しだな」なんて思ったりはしない。

極端な話、昔は着物の着方だって障子の張り替えだって常識だったかもしれないけど
今なんて着物って普段着にしてる人は減ったし障子だって無い家の方が多いんじゃない?
今のおじいちゃんおばあちゃんからしたら「常識なのに!」って思うかもしれないけど、
こっちからしたら「触れる機会が無いのに何が常識なんだ」ってなる。

育った環境が違うんだな、で終わらせればいいのに
「常識でしょ」って自分の基準を押し付けて来るのが嫌だ。
常識って言うなら、それこそ全員が必ず学ぶ機会があるぐらいのものじゃないと言えないんじゃと思う。

28 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)13:03:30 ID:SIy
常識でしょ?って言うのがまず常識知らずなんだよなぁ

29 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)13:46:16 ID:Vem
>>28
矛盾した言い方になるけど、
常識は存在しない、って言うのが常識なんじゃないの?って思う

何をもって常識って言ってるんだろうね

30 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)14:01:52 ID:VRJ
社会人になるにあたって知ってて当然レベルだと思うが
自覚足りないんじゃない?

33 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)15:12:43 ID:wex
>>29
常識より良識を身に付けたらいいんじゃない?
パンチの件は、固まるんじゃなくて先輩から知恵を拝借するのが良識。
電話の件は、入社前にビジネスマナーを学ぶのが良識。
電話の取り方や言葉の言い回しは、会社単位で違うから入社後に学ぶことだけど、
社内の人間を敬称つけずに呼ぶのは共通のビジネスマナーだからね。

「新卒採用してるんだから0から教えるのが当たり前」
なんて踏ん反り返って
「自分達だってこんなことも出来ないじゃないか!」
てトンチンカンな反論が頭の中に芽生えちゃう子は、それなりに手厳しい対応をされるの当たり前。
ていうのは、経験則からくる私の常識。
注意や指摘を受けて反発心を抱いてる人って、バレバレだよ。

態度が悪くて周りから冷たくされてる新人さんって本当に可哀想とは思うけど、
手助けするのも限界があるからね。
「なんで私さん以外の人(特に誰とかさんや誰とかさん)はあんなに意地が悪いんですか?!」
て言われても、あなたの態度が悪いからだよーなんて言えないしね。
と便乗して愚痴を言ってみる。

34 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)16:00:13 ID:7U0
>>27
27がまだ新人期間中か分からないけど
とりあえず秘書検定の参考書おすすめしておく
上座の位置とか電話応対、文房具の名前まで載ってる

最近の若いモンは~ゆとりが~とやたらに言いまくるオジサンオバサンも会社にいるが
どの世代も若い時に上世代から言われてるのであまり気にしないでコツコツ前進すること

35 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)16:07:32 ID:tdE
「〇〇常識でしょ!?」は言い過ぎだけど
新卒だから知らない事も多々あるし、名称はこうだって新たな知識を得たら
「次から気を付けよう」って素直さは必要ね
プライドの高い方なのかな?
これからもどんどん「〇〇知らないの?」は出てくるだろうけど腐らず次に活かせばいいよ

36 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)16:19:22 ID:fKE
こんなことも知らんのか!って叱られたら
ああ、ダメだなぁやっぱり社会に出たら知らないことが多いなあ
自分は世間知らずだなあと凹んで社内の先輩が(新入社員だから全員先輩だが)
言ったことは一日でも早く覚えてしまおうと必死だったなあ

「お前らだって~~出来ないじゃん!常識言って押しつけてくんなよ!」なのかー

37 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)16:39:29 ID:m4v
教えてもらってません
聞いてません
これ、新人がよく言うね
(だから私は悪くない)ってのが透けてる

>>27が愚痴りたい気持ちは分かるけど
もう少し謙虚にならないと
いつまでもバカにされ、相手をバカにする悪循環で結局、自分が損するよ

43 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)18:25:59 ID:Vem
>>27です。

謙虚にね、ってレスが多いけど、一応会社では
「すいません、気をつけます。教えて頂いてありがとうございます」くらいは言ってる。
あとチキンだから表じゃそんな態度悪くできない。ネットだけ。

ただ私以外でも同期が「常識でしょ?」って言われてたりするのを聞いててうんざりしてるんだ。
今日も同期が「ハンコは上司の方に傾けて押す!常識でしょ?」って怒られて、
お昼にその話題になったから、こう言う口調で書いたけど。

穴パンチも、あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌だし、
電話対応は採用された時点でビジネスマナーの本は読んでて知ってたし
同期と練習もどきもしたけど実践が思った以上にできなかった。
(知ってるけど慣れてないからテンパって、
電話口の「〇〇部長様はいらっしゃいますか?」につられちゃったのにその言い方は…って感じ)

教えてもらって当然とは思ってないし、自分が勉強した以上に知らない事が多いのもわかってる。
ただ、そこをつついて「常識でしょ!?」って言うのはどうなのかな。
社会に出てからわかる「常識」を数ヶ月前まで学生だった自分たちがわかるわけないんだし、
そこを踏まえてはくれないんだなって。

私は先輩が知らなくても馬鹿にはしてない。
「パソコンの授業でやらなかったんだな」くらいの気持ち。
多少は、エクセルなんて見積書作ったりするのに…って気持ちも多少はあるんだけど。
これが先輩だったら「改行はAlt+Enterでしょ?こんなのも知らないの?」ってなるんだろうなあ。

仕事だけじゃないんだけどね。
テレビだから鵜呑みにするのもアレだけど、
大物芸能人がコンビニのおむすびの開け方を知らなくて「常識なのに」って笑われてるのとか、
その人からしたらコンビニなんて無縁だろうにひどい言われようだなってあんまり気分良くなかった。

会社で言われるからその話ばっかになったけど、
とりあえず言いたかったのはそれを学ぶ環境にいなかった人だっているんだし、
それを常識常識って言うのはどうなの?ってこと。
「常識って言ってる割には何も知らないよね、あの人」ってなってるんじゃない?

44 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)18:33:01 ID:VRJ
>>43
>社会に出てからわかる「常識」を数ヶ月前まで学生だった自分たちがわかるわけない

ほう、未だ学生気分が抜けないようですね
いわれないようマナーを覚えるとか逆に教えられるような立場を目指すなどの
努力を怠ってるくせに理屈だけは立派ですね

45 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)18:33:43 ID:fKE
>>43
それを長文でつらつらと書くということは
会社の先輩おかしいね
新人に配慮するのが企業の常識なのにね(そんなもんは無いが)
というレスがついて完全勝利するまで続ける所存か?

46 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)18:41:26 ID:liK
部長様って何だろう?とか思っちゃった(笑)

なんだか長々と言い訳してるけど
>あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌
て仕事に好き嫌いを持ち込んで嫌がった結果、更に嫌な思いをしただけでしょ?
結局自分が悪いんじゃないの?
なんで先輩を逆恨みして「常識なんてない!」て言い出してるのかもサッパリ分からない。

考え方や物言いを指摘されたら、同期との愚痴を言い訳にしてるし……性格悪いね。

47 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)18:44:19 ID:1oJ
>>43
言い訳だけは一人前以上か?
結局「あの人だって知らないことあるのに~」って愚痴なんだな
人の事言う前に我が身を省みて、その先輩に何も言われない人になりな

48 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)18:46:35 ID:fKE
>>43
> 穴パンチも、あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌
職場でそんな主観を前面に押し出してロスタイム作っちゃだめよ~

> 電話対応は採用された時点でビジネスマナーの本は読んでて知ってたし
同期と練習もどきもしたけど実践が思った以上にできなかった。
(知ってるけど慣れてないからテンパって、
電話口の「〇〇部長様はいらっしゃいますか?」につられちゃったのにその言い方は…って感じ)

知ってたけど出来なかったの!という言い訳を取引先他社にするわけにいかない以上
常識がない人間の対応もあなたも同じ結果しか出してないよ~
先輩の言葉は「会社の先輩なのに」という甘えを捨てて
「他者が聞いたら当然思うこと」と捉えた方がよろしいかと

少なくとも先輩以外にも
ここでも全会一致の賛同が得られてないことについて
もう一回「常識ってなんだろう?」と顧みた方がいいと思うよ~

50 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)18:58:50 ID:Vem
先輩おかしいねって言うのは同期内で認識してるからべつにいらない。
内定取れたんだからある程度は勉強するけど、
会社に入ってからじゃないとわからないことだってあるじゃん。
そこを常識でしょって言うのはどうなの?って言いたいだけ。

電話対応なりお茶の出し方なり、メールの書き方なりそこらへんは調べた。
でもいきなり完璧にはできないし、ハンコの件はそんなマナーわざわざ「ハンコの押し方」とかで
調べないと出てこないレベルの
存在すること自体知らないものまで常識って口うるさく言うんだなって。

だから常識ってなんなの?ってこと。
ここのレスでもそうみたいだけど、社会で文具の使い方からビジネスマナーまで
常識で完璧にこなすことを求めてるなら
初めから義務教育中にやればいいじゃん?って言いたいの。
挨拶とか漢字を書くとかと同列レベルで見られるなら、同じように小さい頃からさせればいいんじゃない?

会社に入ってからしか学べないなんて、それって常識なの?
学生時代に勉強しろって言うなら、(先輩に関して言えば)エクセルの操作もできないのは
業務で使用するのに常識無いってことになる。

べつに上であげたミスだって「次からは気をつけてね」くらいで済ませばいいのに
「常識でしょ~!?」って言われるから
「どこがじゃ!」ってなるってこと。

言いたいことがうまく伝わってないのか
ただ叩きたいだけなのか知らないけど
さっきから言いたいのは「常識って何?」って言うのと
「環境が違えば常識じゃないことだってある」っていうので
今回は先輩に苛立ってたから引き合いに出したけであって。

少なくとも>>48みたいな感じの気持ちの捉え方を、先輩はできないのかなってこと。

51 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)19:00:32 ID:VRJ
自分が言ってる事がおかしいから辛辣なレスがつくことを認められないんだね

弱い…人間だね

52 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)19:04:53 ID:Vem
>>51
じゃああなたは社会に出る前からそう言うことなんでも知っててできた人間なんだね。
そう言うのはどこで学んだの?
学生時代に授業でもやったの?

53 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)19:09:38 ID:Vem
ハンコの件なんて、取引先からの注文書とか見ても傾きとか気にして押してるのなかったし、
それが常識って…やってる人いないってことは他社で知ってる人いないんじゃ?
それで常識って言えるのってなる。

54 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)19:14:12 ID:R8D
>>43の言いたい事、わかる。
アラフォーのパートBBAだけどw
私の職場にもキツイお局さん(と言っても、皆既婚でお子さんも学生~成人w)
は居るけど、とにかく重箱の隅をつついて自分のストレス発散&存在の誇示や維持に
必死で毎日煩い。
お局ズ(No.1~3くらい居るw)以外は、皆さんフォローしあって穏やかに、でもテキパキ仕事を
こなしてるよ~
>>43は、顔や態度に出させずに良く頑張っているね。
疲れている時など余裕の無い時は大変だと思うけど、もう少しこのまま続ければ
ちゃんと見て評価やフォローしてくれる人たちが 出てきてくれるはずだから
重箱の隅をつつかれないように危ういところはひとつずつ潰していこうか!


>>54
レスありがとうございます。
お気遣い頂いた所で申し訳ないのですが、
本当に言いたかったのは常識云々のことで…
アドバイス通り、それこそ何も言われないように重箱の隅をつつ勢いで頑張ります。



56 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)19:49:14 ID:0vX
会社に入ってからしか学べないことも有るだろうが
「知らなかった、慣れてなかったから失敗したのも仕方ないのに!」と開き直って
逆ギレしてる部分が問題で叩かれてる原因だと思うよ?

ミスの言い訳やら先輩だって知らないこと~とか話を反らすこと言わず
ただ「常識でしょ」ってのは押し付けだよね、って書いてればここまで叩かれなかったと思うよ

常識ってのは確かに人それぞれで、その先輩にとってはそれが常識なんでしょ
それを不満に思っても文句言っても無駄だし変わらんだろうから
さっさと成長して何も言われないようになるんだね

57 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)19:56:10 ID:yAb
>>43
つまりもう少し言い方あるだろって話だよね?

自分でも書いてるけど、知らないの?常識でしょ?とかじゃな
く(ちょっとバカにしたように聞こえるし鼻につくよね)
これはこうしてねみたいに言ってほしいんだよね、言い方で気分違うもんね
そういう意味では先輩は人の使い方や教え方がわかってないと思う

誰しも最初から何でも知ってたり出来たりするわけではないもんね
(先輩だって知らない頃はあったんだし)
43は反抗したり言い返したりせず、自分がわからない事をちゃんと認めてるんだから
そういう言い方だと気分良くはないから愚痴りたくもなるよね

私もBBAなのでそういう人たくさん見てきたけど、
そういう人だって皆口に出さないけど周りはちゃんとわかってると思う
なのでその人や周りのいいことだけ吸収して成長して、どんどん仕事奪っていけばいいと思うよw
お疲れ様

58 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)19:58:47 ID:Vem
>>56
>>57
確かに私も言い方が悪かったなと。
「常識の押し付けじゃ無い?」ってことが言いたかったのですが
それの例えとして仕事の出来事をメインの引き合いに出したことで
ここまで荒れてしまったのかもですね。

着物のこととかも書いたのですが、スルーされてしまいましたし。

あとは自分でも気づかないうちに言い方に気をつけてほしいって言う気持ちが
文章に出ていたのかもと思います。


結局ここまでレスがあっても常識ってなんなのかわからないみたいなのでそろそろ締めます。
ハンコの件で叩きが止んだのにはビックリでしたけど、
もしかして知らない方が多かったのかな。

59 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)20:01:13 ID:fKE
>>50
> 社会で文具の使い方からビジネスマナーまで常識で完璧にこなすことを求めてるなら
初めから義務教育中にやればいいじゃん

それはあなたの考え違い
義務教育は汎用的で最低限の教育の場であって
働く人間のインターンの場じゃないよね
職業っていう選択自由な場で適用されるすべての事象までカバーしてないのは
わかりきってることでしょ
わかってて事象の極端なマクロ化やミクロ化をすることで相手の反論を封じ込めようとする
あなたのその論法は責任転嫁の最たるもの、ひどく姑息なやりかただと自分でも思わない?

就職した以上ビジネスマナーを行動の常識とする世界に所属しちゃったんだから
早く覚えないとね
ちなみに大変残念だけど
そこで常識として通用してる知識慣習その他について
「新人だから知らなくても仕方ない」という主張はほぼ通らないんだよ
何故かって言うと
対外的には新人の失策を新人だからって責任を免除してはくれないからね
そういう意味では現時点で職場の常識を知らないことは事実なので
「常識でしょなんで知らないの」という投げかけを回避するのは無理なんだ
学校では習わない、でも就職したら「知らないのは当然ではない」ってことになる
対外的に「こいつは常識を知らない社員ですが連れてきました」と言うわけにいかないんだよ
それ故に誰もが「入社時は常識を知らない奴」で、ベテランになってもそれは変わらない

最初からできなきゃならないのは理不尽だけど
新人の頃の苦労の大半はそこらへんのことだよ

最後に残るのは
先輩の言い方がキツいってことだけかな
そこは気の毒だなと思うわ
ちなみに「嫌な先輩を味方につける方法」っていうノウハウは
ちまたにたくさんあるよ
つまり、そういうのに対処してやってかなきゃならないってのも
ある種の社会の常識にあたると自分は思ってる

読んでる感じ、正社員採用だろうからいつか社外と折衝するような仕事を持つと思う
そのあたりに男女差はなくなってきつつあるからね
(総合職じゃないなら該当しないかも知れない。そこはごめん)
いつどんな場面でも「知らないことが当たり前」なことはもう無いって考えた方がいいよ
そして自分の家族友人以外の人間が細かい事情まで察してくれることも配慮されることも
期待しすぎない方がいいよ

60 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)20:33:03 ID:Ybn
>>58
「常識」という言葉にトラウマでもあるの?
過去に自分だけが知らなくて大勢の前で恥をかかされたとか…
たったひとつの言葉にこだわる余りに柔軟性をなくすのはいいことないよ

61 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)20:44:37 ID:dHB

打たれ弱いから社会にビビっちゃってるんだよね
私悪くない!は臆病者の証だよ

69 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)21:18:55 ID:tdE
>>58
ハンコを斜めにはググったらある特定の業種内でのローカルルールだね
それが世間一般の常識ではないよ

自分の常識は他人には非常識だし
他人の常識は自分の非常識って事もある
学生時代よりこれからの社会人生活が長いんだから
先輩の言い方にムッときても
自分が嫌になった事は忘れずに、次にくる後輩には同じ事しないように気を付けたらいいんじゃないかしら

70 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)21:31:04 ID:liK
>>58
判子で叩きが止んだんじゃなくて、なんとか正当化しようとしているあなたにみんな呆れただけ。
特殊例を挙げて「私は悪くない!」なんて言い張る人、何を言っても無駄と思わない?
言っても無駄な人は、現実でもネットでも身限られるってだけよ。
そのまま突き進めば先輩からも何も言われなくなるから、その日までがんばれー!

74 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)22:21:31 ID:Vem
締めた後にまでまだとやかく言うなんて
こう言うのも戻ってくるなって言うのかな、追い討ちかけておいて
結局私が言いたかったことを理解せずに違う所ばっかりとって叩きたいだけじゃん
これが私が言いたかったこと、ってレス追えば書いてあるのに
先輩みたいな奴ばっか
自分たちも知らない常識ってあるだろうに矛盾してるのに気づかないのかな

79 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)22:29:19 ID:QJq
Vemお前の会社の人達はカス掴んでガッカリしてるんだろうな
2ヶ月経ってもこんな感じじゃ教育困難だろう
きつく当たられるのは当然かと

80 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)22:37:50 ID:Vem
>>79
入社直後はって最初に書いてあるよね。
今日言われたのは同期であって私じゃないし。
私のこと言う前に自分の読解力に危機感持った方がいいと思う。
あなたの会社の方がガッカリしてない?

81 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)22:44:36 ID:QJq
これは真性w

82 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)22:48:44 ID:Vem
なんかかわいそう

83 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)22:55:04 ID:wex
>>80
うんこの方が綺麗なくらい心が穢れてて可哀想。
お母さん大事にしなね。

86 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)23:08:10 ID:eVi
>>82
久々に本物のクズに遭遇して面白かった!
本当、会社にいるクズはいつもこんなこと言ってるわw
雅言って知ってる?
美しい日本の言葉だから、常識と一緒に辞書で調べてみてね。

87 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)23:12:18 ID:Ybn
>>82
「常識」といっても「日本人なら」「○○県民なら」「JKなら」ってあるじゃない
義務教育で習うことだけが「常識」じゃない
あなたの「常識」の定義を押しつけてるから理解されないだけだよ

88 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/15(木)23:35:13 ID:0eB
私は教える側として>>82の指摘のようなことをせぬよう気を付けてるよ
だってこういう新人が舐めきって言うこと聞いてくれなくなるから
かつての私がそうだったもん

常識でしょうと怒ってくる人は仕事できないタイプだよ
視野が狭くて自分を客観視できない
こういう人は浅い部分を教わったら後は視野に入れなくていいんだよ
そして、誰のことを手本にすべきか、誰を目標にすべきか、
誰を敵にまわさないようにすべきかが見えてくる

常識で怒ってくる人の言うことはごちゃまぜで聞いておいて
肝心の実力がある人を失望させないように位になっておきなよ
だってそういう人は無闇に怒らない代わりに内心で点を付けてきたりしてるよ

ここでプリプリ怒って書き込みしてるんじゃ
彼らのレベルとそう変わんないよ もっと伸びしろ持とうよ
自分の置かれてる状況を客観視して、遠くを見るようになりなよ

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/06/16 21:14:46 ID: 3iafnBK2

    常識なんだから仕方ない

  2. 名無しさん : 2017/06/16 21:19:17 ID: kv9qoqwQ

    教えるのが下手な人に共通してると思う
    自分を美化するタイプか単に性格悪いか。いずれにせよ頭おかしい。

  3. 名無しさん : 2017/06/16 21:20:40 ID: AshTs6hM

    新人なんて叩かれてなんぼだ
    どうせ2、3年したら先輩と同じような態度取るようになる
    せいぜい精進せえ

  4. 名無しさん : 2017/06/16 21:22:13 ID: Tpm4wgTI

    マナー本でも買えばー?常識というよりは学んで身につけるものだと思うからね。

  5. 名無しさん : 2017/06/16 21:22:16 ID: UnpjSyOQ

    確かにうざいが、その程度の会社に入社しちゃったってことだよ

  6. 名無しさん : 2017/06/16 21:24:15 ID: S3hiF4ew

    常識という言い回しは良くはないけどそれ以上に報告者の態度の悪さが鼻についたわ

    自分で言ってる通り、常識は人それぞれ違っていて先輩にとっては知ってるのが常識なんでしょ
    常識の定義なんてカッコイイ事捏ね繰り回さずに素直に先輩の物言いが気に食わないと言えばいいのに

  7. 名無し : 2017/06/16 21:26:16 ID: bAEMihMM

    言葉遣いは知っててもできないの最たるものだわ
    電話でたまにわけわからんこと言ってしまう

  8. 名無しさん : 2017/06/16 21:27:47 ID: Ea6S0Go2

    先輩は教え方が下手な腹立つヤツだとおもうけど
    叩かれてる!!ってことに脊髄反射してキレて煽りまではじめてるのは子供っぽすぎるわ
    もう少し感情的になるのやめて素直な心を持った方がいいとおもうよ

  9. 名無しさん : 2017/06/16 21:29:33 ID: f6MK3zuM

    こういう人は駄目だね
    何年経っても成長しないよ
    で、自分に常識がないのに新人に先輩面して常識押し付ける
    典型的な駄目社会人になる

  10. 名無しさん : 2017/06/16 21:36:08 ID: naOO1Z1A

    自分も大概常識ないけど、それでも社外の人間に話す時は身内に役職名は付けない…くらいは、流石に常識だと思うよ
    どんなマナー本にだって書いてあるもの
    興味ないこと以外は覚える気がない人なのかな

  11. 名無しさん : 2017/06/16 21:40:07 ID: UxcGxhIA

    気持ちは非常によくわかる

    ってか教育係になった場合に常識って使わないように言われるけどね
    悪い癖が移るし「常識」って言葉を軽々しく見るようになるうえに
    思考停止の原因となるから

    報告者がたたかれてるけど
    その教育係も正直馬鹿だと思う

  12. 名無しさん : 2017/06/16 21:44:08 ID: suVTFhac

    そこそこの年商ある中小企業にいた時、弊社社長宛ての外部から電話で、
    『○○はドコソコへ直行しておりまして、まだ出社しておりません、予定では(ry
    と応対したら、後に社長室に呼ばれ、『社長を呼び捨てにするなんて!』とお叱り受けたことあるわw
    いや、ほんの25年程前の中部地方、T社の孫請け?ひ孫請け?玄孫請け?な会社でしたがw
    養護しとくとT社はちゃんとしてるんだって、T社ご用達のクラブのねーちゃんが言ってたが、
    クラブねーちゃんごときが社長当てにT社秘書課に電話しても自社社長の事は
    呼び捨てで対応してたってたから。
    結論:ダメなとこはダメなんだよ。

  13. 名無しさん : 2017/06/16 21:50:58 ID: fRkFrbjM

    可愛くない新人は苦労するの典型って感じ
    世の中真っ当な指導者ばかりじゃないんだから、愛想良くいた方が得なのにね
    そんな常識知らない!お前だって知らないことあるだろ!この間まで学生だったし当たり前!じゃあ可愛がられはしないだろうなぁ

  14. 名無しさん : 2017/06/16 21:55:46 ID: MbzE96pU

    叩いてる奴全員、良識ないね
    「ネットだけ」って書いてあるの読めないのか読まないのか

  15. 名無しさん : 2017/06/16 21:56:22 ID: 4K39nRCM

    ダメなとこはダメ、確かにそうだ
    でもダメなとこだからダメなんだ、私がダメなんじゃない、私は悪くないって言い出してできないことの言い訳するようになったら何よりそれがダメだ

  16. 名無しさん : 2017/06/16 21:57:27 ID: ZdUDicZI

    なげーから一番初めだけ読んだ感想としては、環境になれるだけで精一杯の新人に難癖つけるのはダメだろ だな
    その後の流れ見ると報告者にも問題あるようだけど

  17. 名無しさん : 2017/06/16 22:03:00 ID: fRkFrbjM

    ※14
    本スレでも指摘されてるけど、不満が透けて見えるから考え方を変えろって話だよ
    隠してるつもりでもそういうのって相手に伝わってる

  18. 名無しさん : 2017/06/16 22:06:59 ID: PFqW85X6

    まとめのコメ欄を見にきてギャーギャー言いそうw

  19. 名無しさん : 2017/06/16 22:08:06 ID: zCglPt2.

    こんな新人嫌だなー

  20. 名無しさん : 2017/06/16 22:08:42 ID: S3hiF4ew

    ※14
    ネットだけと言いながら同期とも愚痴を共有してる子だからなぁ
    自分では取り繕えてるつもりなんだろうけど、この沸点の低さだと表にダダ漏れだと思うよ?w

  21. 名無しさん : 2017/06/16 22:09:41 ID: MbzE96pU

    ばかじゃねーの

    仕事は成果出して全てなんだから「お前の態度が気に入らない」とか言ってる低能はすっこんでろってなる
    バイトリーダー()が人格否定してるノリ持ち込んでんじゃねーよ

    だいいち、「考え方を変えろ」って、あんたら言われて変えられるもんなん?

  22. 名無しさん : 2017/06/16 22:12:51 ID: gkUgCI2U

    この子の問題はもの知らずじゃなく自意識激高ってとこだよなあ
    なんつーか、生き辛そう

  23. 名無しさん : 2017/06/16 22:12:57 ID: LACq0whE

    仕事だから、結果が全てだからね。
    名前呼び捨ての件は知っていて、練習までしていて本番で出来なかった訳だから、それもうただの仕事できない人だからね。
    そこを恥じて謙虚になるべき場面なのに、明後日の方向に切れてる場合じゃないよ。

  24. 名無しさん : 2017/06/16 22:14:54 ID: eIT4eHmk

    先輩がイヤミな言い方で困る、って愚痴かと思ったら…

    >「常識の押し付けじゃ無い?」ってことが言いたかったのですが
    イヤミのフレーズとして言われてるだけで常識押し付けてるわけじゃないと思う
    報告者は語彙はあっても行間や言葉の裏が読めない、ってタイプかな?

  25. 名無しさん : 2017/06/16 22:17:43 ID: Y8TMbT66

    めんどくさい世の中

  26. 名無しさん : 2017/06/16 22:22:03 ID: 5bN4Czcw

    以前にも常識ないとか言われてコンプになっているとしか思えない。
    多分食事マナーとか冠婚葬祭マナーとかも知らなさそうだし、教えてくれる人がいないで育っているんじゃないかな。
    そういう人って「そんなの常識」と返されることに異様に反発するし、やたら言い訳したり開き直るんだよね。
    この人もそんな感じ。

  27. 名無しさん : 2017/06/16 22:22:40 ID: 2Xtjao/M

    これは余計な一言を添えて教えた気になってるだけだなぁ

  28. 名無しさん : 2017/06/16 22:23:05 ID: 3JOJZ/ZE

    というか、単なる口癖なんじゃないの?その人の文句言うときの。
    常識ないのねという言い方じゃなさそうだけど、たくさんの人に言われるのかな~?

  29. 名無しさん : 2017/06/16 22:26:22 ID: rSsYUBSE

    最初のうちは、わーウザいお局様に捕まっちゃったのねかわいそうに、と思い
    読み進めていくうちに、わーなんだこの新人、屁理屈屋さんだわねぇ…という感想になり
    だんだん、同情ができなくなってくる

    最終的には、常識でしょ?って嫌味を止められなくなるぐらいの
    何かをしたのでは、という疑惑にw

  30. 名無しさん : 2017/06/16 22:27:45 ID: R4GXmDfQ

    要するに先輩の言い方がうざいですってグチなのに
    常識は無い(キリッとか言い出したり小賢しくて報告者もうざく感じた

  31. 名無しさん : 2017/06/16 22:28:00 ID: BYyCLUPQ

    今日感じたことを覚えていて、自分が教育する側になって活かすことができればここで叩かれたのも無駄にならない。

  32. 名無しさん : 2017/06/16 22:30:24 ID: 6lQ85zhA

    まあ怒りはわからんでもないけど報告者がこんな態度じゃなあ
    ゆとりのダメなところ凝縮した感じだな
    ほんと自分のことしか考えられないっていうかさ
    自分を正しいと認めてくれる言葉だけ欲しがって
    諌める言葉にはカリカリ長文で返して
    とにかくうざいな

  33. ぬま : 2017/06/16 22:33:54 ID: 98vAH6x6

    常識覚えて欲しいなら
    それを教えてくれるのだって常識じゃねぇの?
    わからないなら常識を教えるのが常識。
    意味もなく学生気分のままだとかアホか。
    なんでもかんでも常識ないない
    言ってる奴のが常識ないだろ。

  34. 名無しさん : 2017/06/16 22:35:16 ID: R4BxjavM

    気持ちは分からないでもない
    環境が変わればそこの常識も変わるから何でもかんでも知ってて当然ってのはおかしい
    けど開き直るのは少し違うんじゃないかな

  35. 名無しさん : 2017/06/16 22:35:36 ID: hn9KJMsY

    今年の新人てこういうとこあるわ。
    大人が過保護にし過ぎて育ってるからか、
    自分が失敗しないように先回りして周囲が動くことを期待するよね。

  36. 名無しさん : 2017/06/16 22:36:26 ID: YMsADUrM

    私も娘のなんでどうして攻撃に、それが世の中の決まり事やで!って説明省く時あるわ

  37. 名無しさん : 2017/06/16 22:38:50 ID: MbzE96pU

    ひとにものを教えるときに
    「常識でしょ!」って添えるのって
    罵倒にしかならないとおもうんだけどな

    教育上、純粋な罵倒が必要な場面ってなに

  38. 名無しさん : 2017/06/16 22:39:05 ID: Z1ORJxW6

    コメ欄にも頑なな奴が湧いてるな。変なのに関わっても損しかしないからハイハイって受け流しときゃ良いんだよ。
    ほんで結果出したらそのうちおさまるのに、いちいちキレてるから態度が悪いっつわれてんだろ。

  39. 名無しさん : 2017/06/16 22:41:43 ID: MbzE96pU

    >>35
    逆だよ

    教える側は、教わる側が下らない失敗をしないように
    「よくある失敗とそのリカバリー」まで踏まえた言動をすべきなの。
    しない奴は無能なの。

    ゆとりどうこうではなくて、教える側が無能なだけ

    >>36
    たとえば『なんでひとは右、くるまは左なの』という質問に対する説明としては、全く正しい
    調整問題に理由は無いから

  40. 名無しさん : 2017/06/16 22:42:22 ID: 23yjSng.

    訂正印用の小さい印鑑があるっていうことを知らなかっただけでギャースカ言われたのを思い出したわ。訂正印自体は知ってたんだけどな。
    コミュニケーション的なボケ・ツッコミでもなくて、マジでうざかったわ。

  41. 名無しさん : 2017/06/16 22:43:09 ID: lugEc1qc

    匿名掲示板で愚痴るのはいいけど、SNSとかTwitterとかで愚痴るなよ?
    自分で自分の首しめるぞ。

  42. 名無しさん : 2017/06/16 22:45:41 ID: FH82i1S6

    たかが生きてくだけでなんでこんな事しなきゃいけないんだろうとふと思ってやる気気力その他諸々一気に削がれていく瞬間がある

  43. 名無しさん : 2017/06/16 22:49:13 ID: qbLWDBj2

    書き方が悪くて、自分の言いたいことの主旨を理解して、自分の意見に賛同してくれなきゃヤダとしか読めない

    まあ先輩だか上司だかも言い方が悪いけど、言いたいことの主旨を理解して賛同しておけばいいのにって話なんだけどねー

  44. 名無しさん : 2017/06/16 22:51:10 ID: mzQ8eAk2

    ※14 同期と愚痴っとるやん
    だからまあ顔とかにも出てるんじゃないって事でそ

  45. 名無しさん : 2017/06/16 23:01:42 ID: fGwXzOHw

    我が強いんだよ、先輩も書き込み主も
    だからぶつかる
    書き込み主は「私は表面上は我慢したもん」と思ってるだろうが
    こんな風に「私が正しい」をやらずにいられない時点で似たようなものだ

  46. 名無しさん : 2017/06/16 23:04:46 ID: pUyxDPTw

    若いなーw
    先輩は先輩で性格悪そうだけど、報告者も同レベルの根性悪で幼稚だわ
    後輩が入ってくるまでに成長できたらいいね

  47. 名無しさん : 2017/06/16 23:05:14 ID: IENsPYhM

    常識議論以前に、この人は自分の意見に共感する言葉しか聞かない性質っぽいから
    何いっても無駄って感じがする
    とにかく自分にたいして否定的なことを言わないでって言ってるようにしか聞こえないなあ

  48. 名無しさん : 2017/06/16 23:06:15 ID: 0aaloAW.

    報告主の態度だとか文章とかはおいとくとして

    「教える機会や知る機会のないものを、知ってて当たり前として押し付ける」のは害悪でしかない
    そんなのがまかり通るなら教育なんていらなくなる。「教えなくても知ってて当たり前。知らないほうが悪い」ってな
    似たような例で、女性の化粧とかもあるよな。高校じゃ化粧禁止にしといて、いざ大学や社会でたら「化粧して当たり前」
    大々的じゃないにしろ、年に一回でもいいから指導する時間設けたほうがいいんじゃないの

  49. 名無しさん : 2017/06/16 23:08:17 ID: avrp3xsc

    そんなの「きつい先輩あるある」じゃん
    社会には色んな人がいるんだからいちいち愚痴愚痴言って
    思った通りの共感が返って来ないからってキーキーやってもキリがない
    「常識がないとかの言い方しないのが常識でしょ」って言いたいだけになってるし
    報告者みたいなのが年経てそのきつい先輩みたいになるかもね

  50. 名無しさん : 2017/06/16 23:11:23 ID: 61YGw.Mw

    ※48
    高校の卒業間近に化粧講座みたいなのあったよ?
    あとフランス料理のマナー教室(実際レストラン行く)みたいなのもあったなぁ

  51. 名無しさん : 2017/06/16 23:12:36 ID: S3hiF4ew

    素で正しいと思ってやってるんだろうけど、長文の大半が自己保身とカッコつけで
    中身は先輩の物言いが気に食わない、知らなくて当たり前なんだからもっと優しくしろって言ってるだけに見えるよね

    ID: MbzE96pUは先輩の落ち度のみを一方的に叩いてるあたり報告者と同じメンタリティの持ち主っぽいね

  52. 名無しさん : 2017/06/16 23:21:03 ID: wKrYNidw

    たとえ気に入らない物言いでも教えてくれる人に頭を下げるのが社会人
    知らないんだから仕方ないじゃない!と切れるのはガキンチョ

  53. 名無し : 2017/06/16 23:25:12 ID: ACLw5ulk

    で、数年後に後輩を持つ側になったらかつての先輩みたいに「常識でしょ!」という人間の出来上がりな訳ですね

  54. 名無しさん : 2017/06/16 23:27:04 ID: ERaMfgIE

    いいたいことは分かる
    特に新入社員なんか右も左も分からないんだからパンチで穴開けて綴ることは知ってても本当に穴を開けていい書類かどうか分かんなくて不安になることなんてあるだろ

    むしろ先輩の方が何年もExcel使ってるのにExcelの常識を知らないんだから恥ずかしい
    ちょっとは常識を調べようと思わないのかね何年もExcel使ってるのに

  55. 名無しさん : 2017/06/16 23:27:14 ID: 4zexGLOU

    マウンティング用語だからな
    そういう用法で使われてるということをよく理解しとけばいい

  56. 名無しさん : 2017/06/16 23:28:04 ID: 2jT/tW1k

    オッサンとして言いたいのは
    教える側に常識が欠けていたりおかしいこと言ってる奴がいるのは間違いないとして
    下に立つ立場でそんなことばっかり言ってる奴は誰からも好かれず弾かれるだけってこと
    女って同世代ではむやみに共感求める割には上司に共感しようとは一切しないのが不思議
    理不尽な叱責なんてどんなレベルにいってもつきまとうことなので腹を立てるのが間違い
    上司が無能だと言いたいならその上司を実力で凌いで上回ってからにしなさい
    そんなの大して難しいことでもないんだから
    理不尽な叱責をする上司をいつまでも上回れないならそれはお前がそれだけ無能だってこと

  57. 名無しさん : 2017/06/16 23:36:30 ID: QYhCsHk6

    報告者が本当に先輩にムッとした態度を隠せてるかどうかはわからないけど、陰で愚痴いうくらいならいいじゃんと思う。こんなに叩かれることか?気持ちはわかるけど慣れないうちは我慢して勉強だよね~、でいいのに。どうせ自分の立場が上になったら教えるって難しいんだなって思うようになるだろうし。

    そして先輩もホントのホントに新卒でも知ってる常識だと思ってるわけではなくて一種のマウンティングとして言っているだろうから報告者が本当に言いたかったらしい常識って言うけど常識じゃなくない?ってのはまあ合ってるっちゃ合ってるんじゃない。新卒だから許してって甘えは社会じゃ通用しないっていうのは本人もわかってるんじゃないの。

  58. 名無しさん : 2017/06/16 23:51:48 ID: J.HC8n/6


    確かに「常識でしょ」という言い方は多少問題あるけど、要はそれらは
    「その仕事をする上で身につけておくことが期待されている事」であって、
    現時点で身につけてなけりゃそこから身につけておくよう求められている事
    なんだからそうすれば文句も言われなくなる筈

    なんだけど、とにかく「こんな事も知らないのか」的な非難をされた、と
    受け取っちゃったからプライドが傷ついちゃったんだよね。

    自分の未熟さを受け入れ難くて、「常識の押し付けじゃないのか」「常識とは
    何か」と屁理屈捏ねてるお子ちゃまなんだね

  59. 名無しさん : 2017/06/16 23:55:51 ID: 7ofigcDY

    色々溜まってるのかね
    何でこんなキツく言うの?って先輩は必ず何処にでも居るからねぇ
    昔の職場でも「常識でしょ!!!」はいたいたw
    化粧直しは1分が常識って言われたなぁw
    近くに居た上司が「え?私5分はかかるわよ?」とか言ってバツの悪い顔してヨソに行ったけどねw
    ま、鬱憤溜まってるなら発散して月曜から、また頑張りゃいいさ

  60. 名無しさん : 2017/06/16 23:59:26 ID: zrAZ3jBI

    叩いてる方の考え方疑うわー
    この人も必死になりすぎとは思うけど、そこは若さゆえのご愛嬌かな。
    この人が聞きたいのは、常識の定義でしょ。
    常識なんて曖昧なものでピーピー言われるのがウザいって話だと思うなぁ。
    そのくせ、常識って言葉は何よりの正論として扱われるから厄介なんだよね。

  61. 名無しさん : 2017/06/17 00:02:49 ID: 5gehyGKU

    上司ってもんは指導もせず
    びーびー文句だけつけてくるもの
    常識でしょ

  62. 名無しさん : 2017/06/17 00:03:31 ID: 5gehyGKU

    新卒なんて所詮サンドバッグ

  63. 名無しさん : 2017/06/17 00:05:42 ID: 2jT/tW1k

    ※60
    ほんと※61さんのいうとおりで新人なんてそれだけで叩かれるものですよ
    それをなくそうとしても無理
    先輩から嫌がらせされないくらいに可愛がられるスキルがないなら立ち向かって実力でねじ伏せるしかない
    どちらもできないならさっさと首になるしかない
    ただそれだけの話

  64. 名無しさん : 2017/06/17 00:06:36 ID: KbWYNUIY

    先輩の「常識でしょ」って切り捨てた言い方が気に食わないだけなんだろうけど、報告者の「知らないのは私の所為じゃありません、教えてくれない学校が悪いんです」って責任転嫁する発想がスゴイわ…。今の子ってこんなもんなのかね。

    20代なんか仕事においては役に立たないんだし、知らなくて当たり前、まだまだ勉強しなきゃ!って謙虚な気持ちにならないと、その内誰も何も教えてくれなくなるよ。
    言われる内が華、って言葉もあるしね。

  65. 名無しさん : 2017/06/17 00:14:58 ID: yB.znGC.

    社会の常識は入社後に新人を集めて最初の一週間に講習をするべき。
    それをしないで知らない人に「常識でしょ?」は無い。

  66. 名無しさん : 2017/06/17 00:16:39 ID: 2jT/tW1k

    ※65
    教えてくれない会社が悪いって責任転嫁か
    自分で勉強しろよ乞○
    何でもかんでも教えてもらえると勘違いするな
    嫌ならさっさとやめろ

  67. 名無しさん : 2017/06/17 00:23:08 ID: yB.znGC.

    教えない会社が悪いでしょ?

  68. 名無しさん : 2017/06/17 00:29:44 ID: KbWYNUIY

    穴あけパンチの使い方まで講習しろってか。
    実際こんな講習する会社なんかあったらバカバカしくてみんな辞めてるわ。

  69. 名無しさん : 2017/06/17 00:33:31 ID: 2jT/tW1k

    ※67
    オマエとオマエの親の頭と根性が救いようがないくらい悪いのは間違いない
    会社は何も悪くない

  70. 名無しさん : 2017/06/17 00:34:47 ID: yB.znGC.

    パンチくらいは通りすがりの人に聞けばいい。
    電話の対応とかハンコの押し方は教えてもらわないとわからない。

  71. 名無しさん : 2017/06/17 00:50:20 ID: w/9y3s8E

    学校でパソコン習わなかったおっさん達は、会社で手取り足取り、それこそスイッチの入れ方wから教えてもらってたんでしょ?
    なぜ同じように部下にしないの?できないの?

  72. 名無しさん : 2017/06/17 01:04:56 ID: 2jT/tW1k

    ※71
    それと同類なのが新人ってことになるんだけどそれでオマエの貧しい自尊心は満足するのか?

  73. 名無しさん : 2017/06/17 01:57:51 ID: Nf.BJimM

    説教厨うっざいw 愚痴に説教とか無駄の極みって常識だよねー
    元々サンドバッグ見つけて叩いてるだけだからどうでもいいのか
    報告者も子供っぽいけど、先輩も無駄にヘイト溜める割に実にならない感じ
    というか小学生くらいの「こんなのも知らないの~?」という自分の言動を思い出して痛いw

  74. 名無しさん : 2017/06/17 02:02:03 ID: plFFk5Vg

    誰でも通る道だし、これから叩いた人の気持ちもわかるようになる。自分が教える側に回ったときにその気持ちを忘れないであげればいいんじゃないかな。

    共感を得ることが目的だったんなら匿名掲示板より学生時代の友達に愚痴るべきだったな。

  75. 名無しさん : 2017/06/17 02:55:56 ID: 2w3mEtco

    無知を恥じなくなったら人間はお終い

  76. 名無しさん : 2017/06/17 03:28:43 ID: hkklvLm6

    ゆとりは社会でてくんなよ(笑)

  77. 名無しさん : 2017/06/17 03:41:35 ID: 2QeM5gWY


    老害どものコメントを見てたら、そりゃ日本が斜陽になるわけだわ

  78. 名無しさん : 2017/06/17 03:57:52 ID: pDGAGYJM

    注意するときにその言葉を使うべきじゃないとは思う

  79. 名無しさん : 2017/06/17 04:20:29 ID: C4vJZeiE

    報告者なんでこんな煽られてんの?
    単純に「常識ってなに?」って聞いてるだけなのにw
    誰も答えず「生意気」とか「常識ない」とかしか言わないしw

  80. 名無しさん : 2017/06/17 04:47:14 ID: H3NndrDk

    気持ちはよくわかる
    正直学校の勉強なんて大半使わないもんなんだから少しは内容変えて人生に役立つ知識を覚えられるようなものにした方がいいと思う

  81. 名無しさん : 2017/06/17 05:46:10 ID: ukBHHawg

    報告者の言ってることが間違っているとは思わないし
    その先輩の言い方は確かに嫌だ

    ただ、報告者とメンタリティが違いすぎてうらやましくなる
    叩かれても折れないところとか
    多分、世代というよりは育った家庭環境の違いかな

  82. 名無しさん : 2017/06/17 05:49:57 ID: ukBHHawg

    自分は一回恥かいてから本買って覚えたわww
    上座下座とかも学校で教えてくれるといいよね

  83. 名無しさん : 2017/06/17 06:35:10 ID: aJ4Q1zvU

    簡単に常識とほざく奴が低レベルなのは報告者がキーキー言わんでもとうに分かってる。

    それとは別に報告者も問題ありなんだよ。

    ※で指摘してくれているのに、それが分からない報告者もダメな奴だなとなるのは当たり前。

  84. 名無しさん : 2017/06/17 06:37:07 ID: aJ4Q1zvU

    ※83だけど
    ※じゃなくてスレでした。お恥ずかしい…

  85. 名無しさん : 2017/06/17 07:18:29 ID: m0rfUtbA

    これ別に「自分が常識無いのは当たり前」ってことを言いたいわけでは無くて、何で何でもかんでも「常識でしょ」と余計なひと言をつけてくる先輩に対する愚痴だからそういう物言いになっただけでしょ。本気で「自分が常識無いのは当たり前」とふんぞり返ってるわけではないよ。なのにスレでもコメでも報告者を悪く決めつけてズレた指摘ばっかり。
    主旨を理解できずに的外れな指摘ばかりするから受け入れないんでしょ。報告者ばかりを悪者にする前に自分の言ってることをもう一度見直してみたら?


    …と、もし俺がお前らにこう指摘したらお前ら一体どんな態度とるのだろうか?報告者以上に逆切れする奴多そうでなんかいやだ。

  86. 名無しさん : 2017/06/17 08:13:57 ID: IdaUiSWU

    親戚の子の会社は入社してから1ヶ月くらいかけてビジネスマナーとかそのへんのロールプレイする研修があったらしいけど、そんなのもなくいきなり実践だったのかな?
    この人はこの気の強さから見るに「すみません…」としおらしく謝ってても反発心が透けて見えて余計に強く当たられてるのかも、とは思うけど。

  87. 名無しさん : 2017/06/17 10:04:40 ID: E3BCzya6

    気持ちはわかる。
    この人の書き方が、自分の素直な感情をそのままさらけ出してるから悪くとられてるけど、みんな新人の頃はこういうこと思うのは当然だよ。

  88. 名無しさん : 2017/06/17 10:38:31 ID: LACq0whE

    ※56
    >女って同世代ではむやみに共感求める割には上司に共感しようとは一切しないのが不思議

    そんなことは無いよ。それともここで報告者を諫めてるコメントは全て男が書き込んでるとでも?
    オッサンの言ってる事はまるっと正しいけど、女だけの職場だったりするとドロドロだから、報告者が実力で上回ったとしても必ず認められて意見が通るようになるとは言えない上に、出る杭として打たれるって事もあるんですよ。

  89. 名無しさん : 2017/06/17 11:19:39 ID: pJayck1k

    教え方として常識でしょの連発が上手いやり方とは思えない
    相手が何を知らないか知るのはかなり大変
    指導係が他にいてえっ、教わってないの?という意味で知らないの?は
    言ってしまう

    博学で知られる精神科医の中井久夫は、普通の人が「これ」を知っているかどうか
    がわからないことが良くあったらしい

  90. 名無しさん : 2017/06/17 11:25:53 ID: jEkykQ/2

    ※85
    ※欄にケンカ売って見たけどちょっとビビった的な。

    vemの間違いは常識と知識を間違えてること。
    会社で朝顔を合わせたら「おはようございます」と挨拶する行動が常識。
    挨拶することを知ってます!突然出くわしたから挨拶できなかったんです!だから私に常識ないなんて言う先輩おかしいですよね?って事だし。

  91. 名無しさん : 2017/06/17 11:44:27 ID: TPYZRhTM

    義務教育で教えろとか何言ってんだw
    義務教育外である高校・大学のうちにバイトしながらマナー覚えて社会人になるんだよ普通は。
    コンビニのバイトでも電話のとり方習うっての。

  92. 名無しさん : 2017/06/17 11:52:44 ID: 3ZYnwl3k

    うちのお局さんは「こんなことも知らないの?」が口癖だったな
    で、自分の知らないことを振られると「今の若い子は気遣いがないんだから!」
    なのでうぜえと思う気持ち自体はわかる

  93. 名無しさん : 2017/06/17 12:05:34 ID: yg0TUadc

    ※85
    何かにつけて常識でしょって言う先輩うざいって愚痴だけなら、いるいるとか気持ちは分かるって共感やら同情のコメももっとあったんじゃないかと思った。実際ここでもあるし。
    ほっときゃいいのにかわいそうとか否定意見に噛み付いたりしてるから、叩く人もいるだろうね。

  94. 名無しさん : 2017/06/17 12:06:08 ID: QOt9t11o

    馬鹿な子だなぁと思ったけどまだ新卒だよね
    自分の若かった頃もこんな感じの考えだったのを思いだしたわw
    自分が馬鹿だと気が付いたのは25過ぎてからだったな
    今思い返してもゴロゴロ転がりたいくらい恥ずかしい…

  95. 名無しさん : 2017/06/17 12:15:53 ID: RQdArTG2

    報告者さんに同感だな。
    「常識でしょ」などとドヤ顔でほざく奴なんざ、自分が新卒の頃はもっと物知らずのバカだった癖に…。

  96. 名無しさん : 2017/06/17 12:25:16 ID: Pmbvjpe.

    ※90
    読解力ないせいでその例えで何が言いたいのか分からん
    電話の件はその例えでいいんだろうけど、人や会社によって変わること(判子の押し方等)も「これくらい常識」と言ってくるのが不満なんじゃないの
    そもそも常識常識言ってくるのは上司だし

    指摘している人の通り、不満の本質自体は常識か否かというより上司の言い方だとは思う

  97. 名無しさん : 2017/06/17 12:40:20 ID: duGhhx7s

    その先輩が要らんこと言う意地悪な人という事が諸悪の根源だけど、それに報告者の無駄に我が強い所が見事あぶり出されてしまった私悪くないもん!義務教育で教えないのが悪い!とかすごい理屈繰り出してビックリ。
    最近の若い子は、自分を否定されることに過敏で、それを受け入れられない傾向があると、聞いたことあるけど、こういう感じなのかな。

  98. 名無しさん : 2017/06/17 12:47:54 ID: 2jT/tW1k

    適切な指導もせずに「常識」を押し付けてpgrする上司は無能
    というか性格的にも最悪
    だが「教えてもらってないからできなくて当然」と開き直る新人は同レベルで最悪

  99. 名無しさん : 2017/06/17 14:19:31 ID: RCeJp49s

    色んな人がいるんだよ世の中w 常識のガイドラインとか
    レベルも違う事があるんだから、いちいちカチンとしてんなよw 
    無能の言い訳っぽいからw 

  100. 名無しさん : 2017/06/17 20:13:07 ID: wBCSstHY

    就活する時に一般常識系のハウツー本複数購入して勉強したり、入社後の研修で電話応対の練習したけど
    重役は全員屋号で名乗ると教えてもらってなかったので、初めて出た電話で相手が自社の社長だと気付けなくて慌てる羽目になった
    業界用語は業務中に覚えろでも良いけど、独自の社内ルールはせめて研修で教えてほしかった

  101. 名無しさん : 2017/06/18 07:04:21 ID: KHEha.rM

    余裕のない企業ばかりだな
    10年前就職した時2ヶ月ほど初歩のビジネスマナーから自社のローカルルールまでしっかり学ばせてくれた
    同期も結構知らないことばかりだって勉強してたけど、最近はOJTの名を借りた研修省略で経費節約多いのかね

  102. 名無しさん : 2017/06/18 07:59:35 ID: qYj5kDS.

    こういう話でいつも思うのは新人でもいきなりできるはずの簡単な仕事なのか?

    自分は専門職だから初めの数年は何もできないのが当たり前で一つ一つ教える。
    教わる前に自分で何かを始めることは許されない。

  103. 名無しさん : 2017/06/18 09:37:10 ID: mYdP4Sv.

    いちいち「常識でしょ」と言われたらイライラするのもわかるけど、こういう反応する子って実際直らないことが多いからなんともなー。
    30過ぎてもまともに電話対応できない後輩にうんざり。

  104. 名無しさん : 2017/06/18 14:31:58 ID: 1.YxVu/g

    スレ住民は性格悪いなあ…
    常識でしょ?って言い方が良くないよね

    でも世の中にはスレやコメ欄見てもわかる通りそういう人種がたくさんいるから我慢しなきゃならない場面もある
    だから自分が後輩など他の人にそれをやっちゃいけないって反面教師にしたらいいと思う…ってかそれしかない

  105. 名無しさん : 2017/06/18 16:22:44 ID: tvvk.54Q

    めんどくさいバカガキ。長続きしないだろ、こんなの。

  106. 名無しさん : 2017/06/19 11:58:00 ID: 1Bnft9MU

    言いたいこと理解してもらえずに違う所ばっかり叩かれる!っていうなら
    言いたいことだけを書けばいいのに
    余計なこと書いちゃうのは自己顕示欲の表れだよなあ
    リアルじゃそんな態度してないとか言ってるけど透けて見えてるよ絶対w
    まあ何書いても構いませんだからねw

  107. 名無しさん : 2017/06/20 13:33:31 ID: HI0uR7U.

    違う環境から違う環境に来る人は知らないことあっても当然だと思って、「うちの会社ではこうだよ」程度に指導してるけどなあ
    逆に「常識でしょ!」って言うような程度のことでいちいちマウンティングしなきゃいけなくなり始めたら、老化か姑根性の発露の証拠だと思うよ…

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