他人に当たり前のように努力と成果を求める人たちの神経が理解できない

2017年06月27日 04:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497147367/
その神経がわからん!その33
474 :名無しさん@おーぷん : 2017/06/25(日)14:45:53 ID:Nlr
他人に当たり前のように努力と成果を求める人たちの神経が理解できない。
私は発達障害者だが、ネット上でメンヘラは甘えとか、
貧困家庭の人は進学できなくても自己責任とか言う書き込みを見ると、
書いている人がどんな神経で、どんな気持ちで書き込んでいるかが理解できない。


障害は個人の努力では解決しないから障害で、それと折り合いをつけて生きるしかない。
普通の人たちが普通にできる所にいくまでにすでに大きな努力が積み重ねられている。


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貧困にしてもそうだ。
家計の足しとか学費の足しでバイトしたり、普通の家庭なら塾や習い事で補えるところを
自力でやる分、同じレベルに至るまでで普通の人よりもすでに頑張っている。
それなのに普通の人と同じ尺度、同じスタートから始まるように批判されるのはどうしてだろう?

仕事でも学業でも、私は手を抜いている健常者には負けないけど
必死に努力してる健常者には勝てなかった。そこは別にいい。
相手も相当に努力しているのはわかるし、尊敬もできる。
自分に出来ないことをする人はやはりすごい。
でもそういう事実を見て、負けたのは努力が足りないからだと言われると返事に困ってしまう。
障害者枠で働いてるし年収低いのだが、それは努力をしてないからだと叩かれると、
その人は何を思ってそう言っているのか分からないから。想像つかない。
どこかのまとめで貧乏でも奨学金を借りて大学をでたが奨学金を返すのが大変と愚痴る人を
身の程知らず、返済不要の奨学金を受ければよかったと叩く人がいた。
その選考に立ちはだかるのは恵まれた境遇の努力した人たちだ。
勝てるのはホンの一握りのすごい優秀な人だろうに、
貧困家庭の子供はみな選ばれたエリート並みの能力がなければ
人並みすら許せないのだろうか?

私は発達障害で自閉症だから、
その人たちがどんな思いで努力してる弱者を弱者であるという理由で非難するのかわからない。
健常者は相手の立場を思いやる能力が高いはずなのに、
なぜ弱者の視点で物事を見ようとしないのだろう?
本当にその神経がわからん。

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/06/27 04:12:16 ID: ZQZA1/Eg

    近頃は共感力が低く冷たい人が増えている
    人を思いやる心の余裕がない感じ

  2. 名無しさん : 2017/06/27 04:15:09 ID: kQWR/ZVk

    どんな屁理屈ぶっ叩きコメントが沸くのでしょうか

  3. 名無しさん : 2017/06/27 04:31:13 ID: WqZ.dygs

    他人に当たり前のように理解と共感を求める人 たちの神経が理解できない。

  4. 名無しさん : 2017/06/27 04:45:37 ID: wTlpKnn6

    こういうのって若い人なんだろうが
    他人にどうこう言われようが実際に努力してるなら良いじゃん
    世の中の一割は屑と馬鹿だよ。どこにいてもどんな人間でもあら探して言うやつは言う。いちいち気にしててもしゃーない。文句いったところでバカと屑は消えないんだから、自分がちゃんとしてるなら胸はっていればいい

  5. 名無しさん : 2017/06/27 04:55:41 ID: f6SWaNok

    ※4
    なんでいちいち「若い人なんだろうか?」とラベリングから始まるんだろうかこの手のバカは
    お前その一割に相当する屑だから黙れば?

  6. 名無しさん : 2017/06/27 05:13:58 ID: pSLfD1VM

    ネットで叩く人達の内、本当に成功してる人はどれ位いるんだろうね。ストレス発散に他人を叩いている人もいるだろうし、遊び半分や尻馬に乗っただけの人もいるんだろうな。それが他人を傷つけるとわかっていて叩いているのなら、心のどこかに障害があるんだろうし、わからずに叩いているのなら、心が幼いのだと思うよ。そういう人達に注意しても、逆切れして突っかかってくる事がわかっているから、大人な人達は黙っているのだと思います。きっと大人な人達は、目の前に困っている人がいたら、黙って助けてるんだろうなと私は思っているし、できるだけそうあろうと思って生きているよ。だから叩いている人ばかり見て世の中酷い人ばっかりだと思い込まないでいて欲しいな、と本文呼んで思いました。

  7. 名無しさん : 2017/06/27 05:14:34 ID: LbLvxbXE

    ※5
    屑は屑の自覚ないから困るよな

  8. 名無しさん : 2017/06/27 05:20:42 ID: /vXwavEk

    色んな人が生きていて、ネットの裏にはどんなヒトがいるのか分からないのだから
    ネットで愚痴る際には、様々な意見が出る、言いたい事を言われる、謂れのない事まで言われる
    ってのは、避け難い事だと思うし、それを知ってて尚愚痴ってみてるのが普通なんじゃないの?
    大事なのは、参考にするべき意見と、受け流す意見の選別だけだと思う。
    ショック受けるのはわかるけど、謂れのない事や、心無いヒトの悪意なんて、
    いちいち真に受ける必要ないじゃんw 

  9. 名無しさん : 2017/06/27 05:23:42 ID: Z/S7C4Lc

    強者は必ずしも悪人ではないように
    弱者は無条件で善人扱いされるべきでもないよね

  10. 名無しさん : 2017/06/27 05:35:00 ID: PIrOtCyg

    多分、ネットで心無いこと書いてるのは「人を傷つけること」でしか自分を保てないクズばっかりだから気にする価値はない
    どうせ虫みたいに何も考えないで脊髄だか下半身で考えてんだから無価値だ無価値。

  11. 名無しさん : 2017/06/27 05:47:32 ID: CfCYbx8I

    ぶっちゃけ、貴方のお仲間の自閉症が書き込んでるケースも多いですよと
    (アスペルガーも自閉症)
    自閉症はされたことを鸚鵡返ししやすい
    叩かれたり否定されたり嫌味言われたりした事を、誰かが同じことをした時に同じ事を言い始める
    パターン学習されているから口から吐いているだけで、本人の頭は通過していない事が多い

  12. 名無しさん : 2017/06/27 05:52:24 ID: 9ho.OkMk

    見ないふり聞かないふりはいけない
    人を傷つけて楽しんでるやつを野放してはいけない

    胸はって懸命に生きてる人がこんな勇気の言葉を表現するのはとても良く大切ですね
    ひとひとりと勇気が増えたら良いですね

  13. 名無しさん : 2017/06/27 05:54:52 ID: 1unRCAKg

    ネットの書き込みは底辺だからなあ
    ありとあらゆるものを叩くくせに、ゴミカスみたいな自分の人生だけは絶対に直視しないんだよね

  14. 名無しさん : 2017/06/27 05:59:09 ID: X0EndFSc

    努力の成果って成れの果てと書くんだよと
    20年くらい前に鴨川会長が言ってた

  15. 名無しさん : 2017/06/27 06:01:35 ID: L1XwAN2.

    同じ土壌には立てないだろうなあ。
    違うんだから仕方ない。
    それに折り合いがつくかどうかなんじゃないの?

  16. 名無しさん : 2017/06/27 06:11:34 ID: ghTNl5OY

    人と違うもんは理解されにくいし、身近にいなきゃ余計に難しいもんやで。
    自分も引き摺られそうで怖いから理解したくないって感覚とかあるかも。
    自分も自閉気味でメンタルヤバい人間やからこの人の気持ちも多少分かるけど、言ってる自分も、もっと酷い人間に寄り添えるかい?
    人間みんなそんなに強くない、誰かのメンタルを分かってます的に抱えられるくらい余裕ある人間なんかそういないんじゃない。健常者だろうが。あまり他人に期待するからムカつくんやで。

  17. 名無しさん : 2017/06/27 06:12:22 ID: yeEcSsDI

    自分が経験してない他人の苦労は絶対に理解できない
    だから、他人が自分の苦労を理解してくれるなんて期待はしない方がいいし、それを理解しろという押し付けもすべきではない
    理解してくれない人のことを批判するより、理解してくれる人の存在を大切にした方がいい
    あと悪意を持って他人を叩く意見もあるが、愚痴を言う方向がおかしい時に対する正論もある
    借りた奨学金を返すなんて当たり前のことに対する愚痴を批判するなという意見も横暴だと思う

  18. 名無しさん : 2017/06/27 06:13:50 ID: KdNzfBvY

    叩いてるのは同じ弱者なんじゃねーの。
    でも相対位置で自分が下だと思ってるなら文句言う気もおきねーな俺w
    下に居る俺が悪いんだ。だからって誰に謝ったりする気もねーけどなw

  19. 名無しさん : 2017/06/27 06:14:51 ID: 1A0Ji4mQ

    残念ながらオブラートに包まず言うと、努力して結果を出してる健常者から見れば、努力してない健常者や努力しても劣ってる障害者は足手まといの邪魔者だからね
    大事なのは結果で、結果を出せない理由が障害でも怠慢でも関係ない
    でも障害の場合、本人に責任はないのだから助けてあげようってことなんだけど、最近は皆その余裕を失ってる
    そうすると俺に余裕がないのは何故だ→足手まといがいるからだと弱者を叩いてしまう

  20. 名無しさん : 2017/06/27 06:23:37 ID: hfz.tP3I

    努力っていうのは、結果を出したものについて、その過程を称えるために言われるものであって、結果が出ていないならば、それは徒労に過ぎない。ましてや、自己正当化のために使っていい言葉じゃない。っていうのを、学生時代と社会人になってから、全く別の場面で言われてるのを耳にしたな。
    この場合の「結果」が人より優れたものであることを指す以上、そこに至れなかったときに、何故努力しないのか、と問われるのは仕方ないのかな、と。
    実際、やり方が誤っていたり、量が足りなかったりで、後後考えてみれば、努力したとは言えない場合が多いんだよな、うまくいってないときって。

  21. 名無しさん : 2017/06/27 06:37:05 ID: LnO1zdHU

    「おれ重度のワキガだけどワキガじゃないフリしてネットでワキガ叩いてる」って書き込み思い出した

  22. 名無しさん : 2017/06/27 06:41:31

    なんで弱者を思いやる必要があるんだ

  23. ななしのわたし : 2017/06/27 06:44:20 ID: D4ThpjyI

    報告者は本当によく頑張っているよ。
    本当にひどい発達障害の人は文章もまともに書けない。
    この人の書く文章は明瞭で読みやすいし
    やるせない気持ちも伝わってくる。

  24. 名無しさん : 2017/06/27 06:45:02 ID: twFhpV9c

    甘えるなよ、屑人間!
    努力っていうのは結果なんだよ!スタートラインなんて関係なくてゴールが全て。過程なんて他人からしたらどうでも良いことだよ。
    お前は良く生まれるための努力が足りなかった。
    他人より努力が足りなかった。それだけの事を愚痴愚痴言うから叩かれる。
    何で障害者とか貧乏人は自分の非を認めて謙虚に生きることができないのか?全部自己責任なのにな。
    嫌なら結果を出せば良いだけ、簡単なことだよ。

    久々に胸くそ悪い糞記事を見たわ。

  25. 名無しさん : 2017/06/27 06:57:58 ID: fMFHsf1M

    理解できないなら理解できないでいいじゃない
    こっちはわざわざ書く必要性を理解できないよ
    大変だなー努力してるなーとわかってもらいたいんだろうけど、それは誰にも見えない
    この人が怠けてると思ってる人だって一生懸命努力してもそういう評価しか得られないのかもしれない
    健常者だから障害者よりも努力してないと思ってるんでしょ?
    でも努力や過程なんて人に見せるもんじゃない
    結局「理解できない」と言いつつ、自分の努力を認めろと言いたいだけ

  26. 名無しさん : 2017/06/27 07:00:24 ID: CfCYbx8I

    自閉症も精神障害者もネットはあまり良くないんだよ
    自他の境界線が曖昧だから、鵜呑みにし易いし、もろ精神にダメージ受けて悪化する
    自閉症は特にパターン学習されると頭から抜けないから、悪意の言葉が多いネットは避けて
    リアルで受け入れ先で肯定される事の方が将来的にみて良い
    肯定され続けると、自閉症も肯定して生きられるし、パニックも少なくなるよ

  27. 名無しさん : 2017/06/27 07:02:15 ID: f2QkLqh6

    今を生きている人達は皆「自己責任」を押しつけられてきた。特にバブル弾けた後の尻拭い〜氷河期以下の世代は血反吐を吐くレベルで世間から虐げられた。その下は産まれたときから大人の庇護もろくにない自己責任論って棒で叩かれた環境で育ってるのに、自分が生きていくのすら辛い状況で他人を思いやる心が勝手に生まれるわけが無いやん
    余裕のある人間しか他人を助けられないんだよ
    ふらふらになってる人間に健常者だから身を削れとよく言えたものだ

  28. 名無しさん : 2017/06/27 07:17:59 ID: WubRmGPQ

    努力はどうでもいいし、理解もしなくていいから
    成果はあげてください。
    でなきゃ雇う意味がないしな。

  29. 名無しさん : 2017/06/27 07:25:20 ID: 67SGtZBA

    まず、非難と事実は違う
    障害も事故など一部は自業自得な人もいる
    それと、頑張っている、というのは健常者障害者関係なくみんな思っている
    障害者差別してる自覚が無いのかな

    結果が全てなのだから、やり方を考え変えるべき
    マンツーで生活を共にしたら改善箇所くさるほど出てきそう

  30. 名無しさん : 2017/06/27 07:26:09 ID: hMDQHstM

    ネットの書き込みなんてノリで適当に書いてるだけなんだから、いちいち間に受けてどうすんだよw

  31. 名無しさん : 2017/06/27 07:30:22 ID: 67SGtZBA

    人並みっていうベースラインがエリート層だからそう思うのでは?要は理想が高過ぎる
    仕事は貧困だろうが裕福だろうが家庭なんてものに関係なく能力が高い人が優遇されるべき
    弱者優遇してどうすんだよ、みんな弱者になろうとして文化が衰退すんぞ

  32. 名無しさん : 2017/06/27 07:36:43 ID: 5WERfPhM

    努力を認めて欲しいだのなんだの求め過ぎだろ。反吐が出るよ

  33. 名無しさん : 2017/06/27 07:37:19 ID: /7p5SvjQ

    奨学金に関して言えば、始めから返金金額も全て分かっていたはずなのに「返済が大変」と愚痴られたら耳に痛い言葉が返ってくるのも仕方がないと思う
    この人も「障害者枠で働いてるし年収低い」ことへ「努力が足りない」と言われるということだけど、普通ならその状態自体に敢えて文句言う人そんなにいないと思うんだけど、そう言われる状況はどういうときかを考える必要があるんじゃないの

  34. 名無しさん : 2017/06/27 07:41:17 ID: JcI/mbnA

    障害や貧困の程度にもよる
    報告者の例で言うと、「働いて家計を助けてなければならない」と「塾に行けない」では天と地ほどの差がある
    後者が「塾に行ってればもっといい大学にいけたんだ」なんて言っても失笑が帰ってくるのは当然
    塾にそこまで絶対的な効果はない(特に学習時間が長くなれば長くなるほど塾のメリットは小さくなる)
    前者は労働時間を学習時間に変えれば「確実且つ多大な」改善が見込めるのだから最早別次元の問題

  35. 名無しさん : 2017/06/27 07:43:28 ID: NfBNtjoc

    発達障害や貧困はどうにも出来ない問題だから別に考えるほうがよい。

    学歴や進学については能力ある人がすればよく、もともと学問に不向きな頭の人は中学出たら働けば良い。
    適材適所を忘れて、総進学・高学歴を夢見るから奨学金問題もおこる。

  36. 名無しさん : 2017/06/27 07:54:31 ID: BwGQpDAU

    ネットのいいところは自分で情報を取捨選択できるところなんで、あまりに理解がないなと思う書き込みは「この人は経験していないことは想像もできない人なんだなー」と思って放っておけばいい。
    そして学校の長期休みにはネットを見ないようにするか、夏休みだったかー、とか思っておけばなんか凪いだ気持ちになれるw

  37. 名無しさん : 2017/06/27 08:01:26 ID: K9gDFJgE

    メンタルも能力の一つみたいなもんやし、メンタル安定した人間が不安定な人間の視点ではなかなか見れんやろな。
    逆上がりがすぐ出来る人間に、頑張っても出来ないって事を理解しろ言ってもしゃーない。頑張れ頑張れうるさい松岡修造に、努力してもうまく出来ないんすが…って言うくらい不毛。
    お前らにも出来ない事はあるいちいちやろうるせーな、って思っておきゃいいんやない。

  38. 名無しさん : 2017/06/27 08:02:03 ID: 4V01JwGQ

    まあ努力が足りない!と言われて不愉快なら無視したらいい
    あなたは努力してるよ!すごい頑張ってるよ!って言って欲しいの!だったらそういう人の集まりに行けばいい
    全ての障害者だ弱者が満足に暮らせるだけの潤沢な賃金を払えってんなら無理だ、財政破綻するわ
    悲しいかなどんだけ努力しようが成果が出ないとお金は発生しないからね
    どんなに努力しても障害だから無理なんだよ!って言うなら、その差を埋める為に国が税金を使って手帳を発行したり年金を出したり障害者枠という特別な雇用枠を作ってるんだろ
    努力してる有能な健常者はたくさん税金を払って君らを養ってるよ
    これ以上何を望むの

  39. 名無しさん : 2017/06/27 08:05:50 ID: a5WZreok

    こういう人はまだ人間みんなが同じ感覚を持って理解しあえると期待してるから不満を持つんだよ
    ぶっちゃけ身近にいる人ですら価値観や考えを「本性」で話し合えば、宇宙人レベルで分かり合えないし
    酷い方へ傾いた人なら「そら犯罪者も出るわな」と諦められるよ

    あと平和な人生送ってお花畑な頭の奴ほど他人の苦を理解しないから「ふーん、人生楽して甘やかして貰ってよかったねー」と思ってスルーしなきゃ
    逆に苦労したのにその程度の苦でって説教かます阿呆もいるけど、それはそれで「人生苦労したのに無駄な経験になっちゃったねそんな糞みたいな性格になっちゃって」とスルーだよ

  40. 名無しさん : 2017/06/27 08:12:19 ID: oDcO8MrE

    「自分はメンヘラで辛い」とか「家が貧乏なせいで大学に行けなかった」とかいちいち言うから「それは努力が足りないからだ」と叩かれる。
    愚痴らなければ叩かれる事もない。

  41. 名無しさん : 2017/06/27 08:25:52 ID: rGt5JNdg

    はぁそうですか

  42. 名無しさん : 2017/06/27 08:26:42 ID: fr18RgFs

    理解出来ない理解出来ない何なの?どうして?どうすりゃいいのさ?ってしつこく書いとるけど、
    それ別に理解する必要無いことばかりやん 知る必要、理解する必要あんの?
    理解して何か得るものあんの?その答えを得ることでこの人の何かが報われるのかね?
    時間なんて限られてんのに、こんな無駄な事を思索して自虐やん 
    障害抱えて努力してます!て言うてるけど、こんな書き込みネットにしてる時点で無駄な努力、
    不必要で身にならない努力が多いんちゃうん?
    自己評価は高いけど周囲の評価はそうでもないからイライラしてんのかね?

  43. 名無しさん : 2017/06/27 08:36:58 ID: CfCYbx8I

    発達障害の人は当たり前のことすら全力でやらないといけない
    全力でやった当たり前のことは当然「なんだ、出来るんじゃん、普段からやってよね」という評価になる
    幼少期より努力と評価が比例しないことから承認欲求が増し、性格がねじれ曲がっていく

    発達障害者の受け入れ先が現時点では少ないこと、やれば健常者並みに出来ることもあることや、個人差が激しいことから健常者と同じように育ち同じように自立させてることが問題
    もっと受け入れ先を増やして、適切な対応が取れればいいのにな

  44. 名無しさん : 2017/06/27 08:39:42 ID: fYFuzU8w

    職場での付き合いや近所付き合い等は嫌がるのに、他人から優しくされたいとか意味が分からない。

  45. 名無しさん : 2017/06/27 08:40:47 ID: HbH7NUWc

    気持ちはわかる

    でも実際に努力して結果出した人と同レベルの報酬は、期待しないでいただきたい

  46. 名無しさん : 2017/06/27 08:48:54 ID: 2UUZZqKI

    私、発達障害だけど自分なりに工夫して勉強したりいろいろしてきたから
    発達障害のせいでできないとかいってる人見るとムカつく
    健常者と同じ努力で追いつくわけないから工夫しろよって

  47. 名無しさん : 2017/06/27 08:57:18 ID: CfCYbx8I

    発達障害は誰一人として同じ障害度合いの人はいないから、私が出来るからという基準で批判してはいけない

  48. 名無しさん : 2017/06/27 09:25:44 ID: fucGo68c

    発達障害でも文章は書けるし研究職や作家芸術系にはゴロゴロいるし
    普通の人に紛れてるのに
    ここ数年のネットじゃ発達障害はまるでちてきしょうがいのパープリンだと思われてる
    正直、きもちわるい

  49. 名無しさん : 2017/06/27 09:33:22 ID: oCK5jBmw

    「普通」を0として、マイナスからスタートした人が0までを必死で埋めても
    その部分の頑張りがなかったことのようにされて
    プラスがないからこいつはなにも頑張っていないと思われるってことだよね

    ※46みたいに同じ障害を抱えている人でも
    「普通」に出来ない=頑張っていないって言う人がいるんだからそりゃ難しいわ
    その人が努力した結果、-50が-1までいったけどプラスには出来なかったってことかもしれないのにね

  50. 名無しさん : 2017/06/27 09:39:20 ID: IXszqlMg

    人に仕事増やされても認められるほど余裕ないからだろう
    障害なら何も言えないしそれ以上期待しちゃいけないんでしょ

  51. 名無しさん : 2017/06/27 09:40:10 ID: 3BYVui0k

    貧困に対する努力は、親の努力であって、子供の努力ではない。
    先祖代々金貯めて浪費しなかったから子供に使えただけ。

    病気や疾患はハズレ引いたってこと。来世に期待。
    でも努力で普通になれるならがむしゃらに普通の人のフリをする。
    それでも子孫は残さない方がいい。
    って事は今生きてる時間を大切に幸せになれる事だけ考えて、それ以外の他者の意見は耳にも入れない。
    それが生きるコツ。

  52. 名無しさん : 2017/06/27 09:47:14 ID: D7hdh8N.

    こんなこと言ったら傷つけるのかもしれないけど、身の丈を知ることって大事だと思う
    大学進学ってそこまで当たり前のことじゃないよね
    高校に行きたかったのに家計のために中卒で働かされたレベルならわかるけど
    大学の奨学金はね…
    貧困家庭にとっての大学進学は中流家庭にとっての海外留学みたいなもんじゃないの

  53. 名無しさん : 2017/06/27 10:13:59 ID: evF97iD6

    お騒がせブロガーのc71かとおもった

  54. 名無しさん : 2017/06/27 10:16:11 ID: QRIDDoXo

    馬鹿だからだよ
    別に障害とかじゃなく、凡庸な人間なら大抵はそうだけど
    恋愛でも友人関係でも仕事でも何でも
    相手の状況と相手の個性を判断しかつ冷静で公平な判断ができるとか
    それなりに頭の良い人じゃないと難しいよ
    毒親スレ系統に行くとそういう「凡庸な善意の人」に出会った人がたくさんいる
    この※欄にもたくさんいるし
    足に障害抱えた人が普通に歩くためには普通の人の数倍の時間と努力が必要だけど
    目に見える障害であってもその時間と努力を知るには
    想像力に共感力(自分ならどうするか、一般的な人ならどうするか、環境次第でどうなるか)
    知識と知恵と情報の判断力(障害・リハビリに関する知識と相手の環境など)が必要

  55. 名無しさん : 2017/06/27 10:17:06 ID: BnBgUCOk

    健常者みんながみんな、幸せでキャパが広いはずと思うのは幻想です

  56. 名無しさん : 2017/06/27 10:21:24 ID: nC9fIn/Q

    ネットはネガティブコメントが目立つ。何度も書き込む人もいるしね
    だから真に受ける必要はないね

  57. 名無しさん : 2017/06/27 10:25:52 ID: i7iCBDAw

    ネットで叩くような人はリアルで会ったら借りてきた猫みたいに腰が低くて丁寧なイメージ
    よくまーん言ってる子も本当は満たされたいのにできない自分と葛藤してるんだよね、かわいそう

  58. 名無しさん : 2017/06/27 10:57:23 ID: gv/EL0X.

    長文を書き込めるくせになぁ…。とはどうしても思ってしまうよな。
    大人になると療育ってわけにもいかないし、行動療法でもなんでもやって、折り合いつけないとね
    自分がしんどいだけなのにな。

  59. 名無しさん : 2017/06/27 10:59:13 ID: vVXQXGX.

    自閉症の当事者です。
    この記事の※欄を読んでいて訳が分からなくなりました。
    結局努力とはできる人(金持ち・健常者)と同じ基準で成果・結果を出した人だけに与えられる称号なのでしょうか?
    私も一般雇用でクローズで働いています。このご時世で派遣から正社員に引き上げてもらえました。
    でも、周囲の人からは努力が足りない、正社員になったからにはと非正規の同僚から言われますが、それを全部行っていては過労死してしまうほど要求されています。
    優位の定型の人はそんなことは笑って無視します。ひどい時は落ちこぼれとか派遣風情がと怒ります。

    派遣の立場から見た景色と正社員から見た景色が違うことは理解してますし、派遣の人が努力してないとも思いません。でも、結果は正社員が持っていきます。うまく指導したと。
    成果とは何なのですか?私は彼らが頑張ってくれたからと言いますし、私一人では正社員登用も在りえなかったと思います。
    健常者は私たちより共感力が高いはずですよね?
    私のような上辺の共感ではなくて、もっと深い部分で気持ちを共有し合えると聞いています。それが出来ないから私は自閉だと医師に診言われています。
    でも、わからなくなりそうです。
    結局努力や頑張りとは自分が本位なのですか?それとも他人が認めてくれたらで、その過程や境遇は関係なく結果なのですか?
    罰いかもしれませんが教えてください!

  60. 名無しさん : 2017/06/27 11:04:59 ID: tkeOzSQI

    発達障害の人や貧乏人には、迷惑掛けられない限り
    余計な事は言わない事にしよう

  61. 名無しさん : 2017/06/27 11:16:29 ID: DlbSFb0s

    いちいちネットに書き込んでるからだよ。
    理解と共感がほしいならリアルの人間関係つくれ。

  62. 名無しさん : 2017/06/27 11:27:05 ID: qJyPIVDg

    発達は自分は理解しないのに人には理解求めるなんて図々しい
    発達によってカサンドラにされた人達も多くいるのに

  63. 名無しさん : 2017/06/27 11:34:56 ID: ItRSzP4w

    発達障害で自閉症だから収入が少ないということについて共感しろと言われてもな
    可哀相だねぇ惨めだねぇ何で生きてるのとでも言ってほしいのかな
    あと奨学金の件と障害の件を一緒くたにするのも大きな間違いだよね
    高校の奨学金は別として、大学の奨学金なんてごく一部の富裕層以外はFラン進学でも申請するのが普通だし
    返せるような職業に就かないのは自業自得でしかないから責められて当然
    障害、特に先天性の障害には責任がないからそれを叩くのは可哀相だけどね

  64. 名無しさん : 2017/06/27 11:49:47 ID: bMeRpmJg

    また甘えた屑障害者が沸いてるなwww
    障害者だろうが貧乏人だろうが求められるのもは普通や金持ちと変わらないよ。求められた結果を出すこと、それだけだ。
    こないだ死んだ歌舞伎役者の嫁さんも生きるための努力が足りなくて母親失格だと世間では言われてるよ。報道はオブラートに包んでるだけで、真実はそう。
    生きたければ癌の特効薬くらい作るさ。
    手がなくてキーボードが打てないのは努力不足。キーボードを打つための義手一つで済む話。
    車イスも同じだね。歩けよ、それが求められてる。
    でも出来ないのが許されてるのは健常者の厚意でしかないんだよ!
    貧乏人は生きる価値すらないわな。でも生きて日本国の社会保障を受けられるのは納税者の厚意でしかないんだよ。甘えるなよ。
    道行く人全ての靴をなめても感謝が足りないよ。
    それを文句言うなんて人モドキだな。

    俺たちまともな人間は、平等にゴールしたか?結果を出したかでお前たちも判断してやってるんだ。平等にな。
    その視点が持てないなら屑、生きてる価値はないよね。甘えて人の脛をかじるやつはニートって言うんだよ。働いてるとか関係すらない屑。

    こんなとこで油売ってないで少しは結果出せよ、そうすれば認められて人間並みになれるぜ。
    それができないなら生きるな!他の人の迷惑だよ。

  65. 名無しさん : 2017/06/27 12:01:02 ID: Hr9P7wkA

    「健常者は相手を思いやる能力が高い」って考えが間違いじゃないか?
    本当にそうならイジメなんか存在しない
    健常者だろうが障害者だろうがクズは一定数いるだろう
    健常者に対して夢を抱きすぎだよ

  66. 名無しさん : 2017/06/27 12:09:20 ID: KjMnfPFM

    奨学金に関して言えば、自分も奨学金借りて今返してる最中だから
    借りる前にも散々説明もあるし、借りた後も年に1回集められて説明されてたし、
    成績良けりゃ贈与やら利子免除やら色々救済策はあんのに何言ってんだとしか思えないわ

  67. 名無しさん : 2017/06/27 12:12:01 ID: 9WOhFgFg

    ※65
    ってことに思い至れないのが発達障害で自閉症なんだなってことなんじゃない

  68. 名無しさん : 2017/06/27 12:21:55 ID: 2KiTZGr2

    米64

    面白いこんな人いるんだ
    そのうちどこかの施設を襲撃するのかな

  69. 名無しさん : 2017/06/27 12:27:14 ID: yhvgKyAQ

    ※64
    「こんなとこで油売ってないで少しは結果出せよ」だけ読んだ

    何?自分がどこか他の場所でそう言われて悔しかったから
    同じフレーズを他人にぶつけて憂さ晴らししたくなったの?

  70. 名無しさん : 2017/06/27 12:35:17 ID: CR17eyzE

    他人を努力してないと決めつけて叩くのは、本人も努力をしてない人たちだと思うよ。自分がしたことないから他人がそれをしてるかしてないか、判断がつかないんだよ。そして、何であれ必死で本当の努力をしてる人は他人のことをとやかく言ってるようなヒマはないし、他人にわかってもらえなくても自分が努力したという自覚があればそれでいいんだ。だから逆に、自分的に成果が出てないと思う時は他人にいくら『頑張ってるよ』と言われても無意味だし。他人を叩くのはイジメと同じで「自分はあいつらとは違う」と思い込むことで、本当は何も努力していない自分を認めないようにしてるんだと思う。

  71. 名無しさん : 2017/06/27 12:45:59 ID: bJCHGFME

    定型発達の人間が、悪口言われないってわけでもないんだけどねえ。
    悪口言う人は悪口言いたいだけだとたいていの人はわかってるからほっといてるだけで、言われて不快に思わないわけでもないし、黙ってほしいとも思ってる。
    世の中にはいろんな人がいる、他人の口をふさぐことはできない、とあきらめてるだけなので、努力とはまた違うんだよな。むしろ努力しようがない部分だもの。
    そのあたりがわからないのが発達障害ゆえかもしれんが、定型の凡人からすると、自分の力でどうしようもないことなんか考えても仕方ないので、悪口は不快だろうけど気にするな、としか言いようがないわな。

  72. 名無しさん : 2017/06/27 13:16:40 ID: FauoYLUk


    報告者の僻みだけか

  73. 名無しさん : 2017/06/27 13:41:13 ID: 2Gp8J6Js

    俺も自己責任論は嫌いだねー
    貧困からの抜け出した努力を成功例として出すのはいいけど、
    誰もがその努力をしないとダメだとか、すれば成功すると思ってるのも理解できない。

    与えられたカードで戦うしかないけど、そのカードは平等じゃない分、努力すればなんとかなるってことは無いからな。

  74. 名無しさん : 2017/06/27 13:45:49 ID: FJugqq9M

    しかし今の時代、精神科とか行くハードル下がってんのかね。簡単に病気のカミングアウトするけど。自分から病気だと思っていくのかな。

  75. 名無しさん : 2017/06/27 14:03:49 ID: MWsXu9TM

    こんだけ考えて書けるなら、障害者枠で働くのをやめたらいいのに。本当に診断受けたのか?自閉症?

  76. 名無しさん : 2017/06/27 14:12:33 ID: P6Ij7MJk

    正直な文だと思う
    もう世の中には人を追い詰めたり傷つけるものの言い回しや定型文みたいなのがすでにあって
    言葉を使って他人との関係でパワーを感じたい人間がパズルのように使いまわしてるだけ
    ちなみに「神経(気持ち)が理解できない」というのもそういう言い回しのひとつ

  77. 名無しさん : 2017/06/27 14:30:27 ID: sMu64wEE

    みんなそれぞれに無責任に対し他人に望んでいるだけ。

  78. 名無しさん : 2017/06/27 14:58:32 ID: ZiKS/8r.

    たとえば仕事で
    同じ業務内容、同じ給与で報告者みたいな障害理由に自分を正当化してる屑がいたら
    周囲がいらついても当たり前じゃん
    こいつができない、遅れることによってその分、周囲の人間の負担が増えるわけだから
    昨今障害者様には腫れ物に触るような配慮()求められるけど、迷惑なものは迷惑
    事実だし
    障害が理由にしろ能力が低い人間は他人と足並み合わせるために努力求められて当たり前
    他人と関わらずに山にこもって一人で生きていくなら別だけど

  79. 名無しさん : 2017/06/27 15:13:03 ID: CfCYbx8I

    障害者雇用枠でもいろんな枠がある
    大抵は身体障害者向けであり、説明も健常者と同等な説明、マニュアルしか用意されてない事が多い
    発達障害者向けのマニュアルは、専門知識や発達障害者一人一人に合わせた認知のしやすいマニュアルを作成しなければならず、対応が一般企業の障害者雇用枠では不可能に近い

    今は作業所くらいしか対応してくれる所がないのも問題だなあ、、

  80. 名無しさん : 2017/06/27 16:05:30 ID: MYS8sX5.

    こういう人こそネットから卒業した方がいいんだよなあ

  81. 名無しさん : 2017/06/27 16:23:59 ID: ZiKS/8r.

    社会主義国家にいけばいいんじゃね
    雑兵はお望み通りの努力を求められない管理社会だ
    いや、むしろ障害者は粛正されるかもしれんな

  82. 名無しさん : 2017/06/27 16:35:16 ID: QRIDDoXo

    ※66
    奨学金入った時期には給与の見通しが立ってないってことじゃないかい?
    そこそこの大学だからそこそこ良い所に就職できるだろう、なんて見通ししてても
    そうそう上手く良い所就職できるとは限らない
    が、大学に行かないと希望の職種につくチャンスさえないってケースもあるし

  83. 名無しさん : 2017/06/27 18:04:44 ID: i7YeH9Rk

    正直、結果が伴わない努力や頑張り程無駄な事もないと思うけどな。
    じぶんなんて一定以上の成果求められても努力したところで無理と判断した物は基本達成しそうな人にぶん投げて、そこそこにやれば一定以上の成果は確実に上げられる奴だけ引き受けてるわ。別に強いて努力もしなくても良いし、なんなら成果だって出せないなら出さなくても良いと思うよ。

    不出来な事を責められたところで、無能である事が判って居ながら任せた上司が悪いんだからさ。

    ただ、その代り、自分から凄い成果出しますと約束した事は死ぬ気でやり遂げないと駄目だけどさ。足引っ張られたくないなら手を抜いて引っ張る側に回れば済む話だし、多少引っ張られようが打ち込まれようが余裕のない奴が先頭に立つような真似をしちゃ駄目。多少業務遂行に関して能力はあるかもしらんが、皆を引き上げるリーダーやボスとしての器はない。

  84. 名無しさん : 2017/06/27 18:52:42 ID: HPawZoGk

    スレ主は正しい
    そう、れい○漫画中毒者がアホなこといってるだけ

  85. 名無しさん : 2017/06/27 19:04:30 ID: TpzPxaW2

    タイトルだけ読んで、どこぞの女代議士のことかと思った。

  86. 名無しさん : 2017/06/27 19:21:04 ID: xUcc54lg

    ※81
    【粛正】 きびしく取り締まって不正をなくすること。
    つまり障害者のふりをして不正しようとする者を取り締まるわけか。

  87. 名無しさん : 2017/06/27 19:35:04 ID: HPawZoGk

    ※欄みるにいっていることはわかる
    超口汚いがわざわざ書き込んだことを考えるに罵倒する対象をそれなりに信頼してて
    書いているやつなりの友情があってそうしてるのもわかる

    それでも言いたい 罵倒コメがカルトじみてると

  88. 名無しさん : 2017/06/27 20:07:41 ID: HPawZoGk

    過激なことばかりいってるやつらは少し少しだけ頑張って休め
    あとあまり今の自分の信念や正義を愛しすぎるな 自分から距離をおけ

  89. 名無しさん : 2017/06/27 22:27:38 ID: wJF621qU

    ガイジ偏重や優遇はやめてやはり淘汰すべきと思う
    ドイツに今肢体障碍者やガイジ少ないのは2次大戦時にユダヤ人だけではなくドイツ人の四肢障碍者、精神障碍者も処分していたからと聞きますわ。
    マンパワー足りないんだから優生者を増やす措置や政策のほうが重要だよね
    ガイジの種はガイジしか生産できないわけだし畑にもガイジ遺伝子じゃさらに子孫が劣化するだろ

  90. 名無しさん : 2017/06/28 00:34:34 ID: 4L9Ns4TE

    ※15
    土俵だろ…。

  91. 名無しさん : 2017/06/28 01:13:02 ID: wTlpKnn6

    ※78
    自分が迷惑かけるときは配慮しろって言うくせに、自分がかけられる側だと発狂してるだけでしょ、どいつもこいつも
    妊婦とか、子持ちのパートとかよく議論になってるじゃない
    少子化云々国家貢献云々、普段考えもしない理屈ひねり出して自分たちを擁護するし、冷たいとか協調性がないとか器とか感情で相手を攻撃するときもある。とにかく自分は悪くないって言いたがる
    同じ理屈で障害者も擁護できるけど、でもさっきまで自己弁護に励んでた連中はそれをしない
    自分はその立場にはならないから
    たぶん、お互い様ならそれぞれ我慢もできるんだけど、障害とかは絶対お互い様にならない。だから非難の対象になるんだろ。男が女に非難しがちだったり、女が未婚や子蟻って同じ属性で固まりたがるのも同じ理屈じゃないか。女だろう男だろうが、自分がその立場にならないだろうってものに共感はしないし我慢もしない

  92. 名無しさん : 2017/06/28 01:13:39 ID: JtUKIUBY

    発達で貧乏でも、それを認めればそれなりに暮らせるのにね
    定型でも能力が低ければ苦労するし発達やその他障害があっても、
    上手くいく人は上手くいくし、ダメな人はとことんダメ
    人間は生まれながらにして平等に持っているのは生まれて死ぬことだけなんだって、
    知的に障害が無いなら諦めて生きるしかないんよ

  93. 名無しさん : 2017/06/28 02:02:55 ID: AnXjHJZ6

    どの程度の結果を言ってるのかわからんけど
    貧乏過ぎて大学行けなかった→そうか
    貧乏過ぎて高校行けなかった→ええ…
    全然違うだろ

  94. 名無しさん : 2017/06/28 02:26:45 ID: KDMSL.SQ

    こういう記事のコメントってなんで芝居がかったのが多いんだろうな

  95. 名無しさん : 2017/06/28 10:09:18 ID: T/fRdvQo

    報告者が何ら言及してないことまで前提に含めて叩いてるやつが何人かいて笑える
    自分が正しいと思い込みたいために自説を補強したいのかもしれんが、主張するなら前提は正確にしてくれよ
    想像上の人物批判してもオ*ニーにしかならないぞ

  96. 名無しさん : 2017/06/28 12:12:56 ID: 67Wv2NaE

    こちらに迷惑をかけるから
    関わってこなかったらこちらから能動的に非難も何も

    特別扱いを求めるくせに普通の人間と同じに扱えとか場面によって勝手なんだもの
    人にはよるけど大半がそうだから嫌い

  97. バカ : 2017/06/28 18:33:40 ID: e5R5ZCi2

    私バカだから分からないけど、この障害者様は共産主義の国に行けばいいんじゃない?

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