「言い訳にならない」という言葉の意味が理解できない。理由はそれしかないのに、ではどうしろというのか

2017年07月20日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1500297714/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part75
12 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)21:19:12 ID:bY9
アスペ的な質問かもしれませんが「言い訳にならない」という言葉の意味が理解できません
この間見かけた相談で、軽度な毒親に幼少期にこう言うことをされて傷付いた、
大人になり親と距離を置くようになったという相談者に対し
中学生でその程度のことを親にされても自己責任だろ、その年なら親を言い訳にはできない
というコメントが沢山ついていたのを見掛けました
聞かれもしないのにこうこうこういう理由で出来ないことがあった、
それは親のせいだ、親を恨む、責任とれと余計な主張するならまだしも
理由を相手にきかれてそれに答えたり、または上の相談者のように親由来のトラウマがあったり
あとは浮気のテンプレートで寂しくて浮気してしまった、にも、
理由にならない言い訳にならないというコメントが付きますが
その原因が親や寂しさである事実は変えようがないと思うのですが
だから私は悪くない!と言えば、自分が悪くない理由にはならない、と返されて当然と思います
でも親に傷つけられたり寂しいから他人に頼よった事実は事実として揺らがないのに
そして理由はそれしかないのに、
そしてしてしまった事実は理由など関係なく本人の責任になるのは当然のことで
本人の責務ではなく、理由や原因を否定する意図はなんなんでしょうか


スポンサーリンク
仕事の場でもたまに部下のミスの原因を問い質し、
返ってきた答えに対して理由にならない!と返す上司がいますが
理由はそれしかないのに、だから自分は悪くないなどと責任逃れするわけでもない部下に対して
免責となるような理由を捏造しろとでも言うのか?と甚だ疑問で仕方ありません
相談者に対する言い訳にならない、と言う言葉もとても疑問なんです
ではどうしろというのか、事実をねじ曲げろというのか?としか思えなくて

言い訳にならない、理由にならないという言葉をきくととても違和感を覚えます

15 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)21:30:14 ID:1tV
>>12
論理的に当人の正当性を認めるに値しない説明である
あるいは論点がずれている場合に使うんですよ。

16 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)22:06:24 ID:bY9
>>15
うーん、事象には全て正当性があるのでしょうか?例えば
遅刻→寝坊
期日に間に合わない→他の案件を優先してた
これ以外の理由がないときに理由にならないとか言い訳するなって言われても、
じゃあなんて言えばいいのかという
してしまった事実を認めて、反省して、再発防止策を考え実行するしかないのに
そもそも理由にならないとか言い訳するなとか言う腰の折り方、否定の仕方がわからない

言い訳にならない、理由にならないっていう人は何を求めてるの?
毒親に歪ませられて大人になってしまった人が悩んでいる時に、親は言い訳にはならないって
その人が歪んだ理由は親以外ないのに、原因を否定する意味がわからないです

17 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)22:19:24 ID:AKd
>>16
失敗や間違いを犯したら謝罪と反省をする、罪を償う
それだけでいいってことでは?
失敗をした理由を何だかんだ付け足すと
責任逃れをしているように聞こえるということかと

あとはあれこれ理屈っぽいことを長々と繰り返す人は好かれないよ
まさに今のあなたのようにね

18 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)22:24:51 ID:AKd
>>17に追加
相手に好かれない、つまり反感を持たれれば
当然辛辣な言葉が返ってくる

つまりその時の会話の中身ではなく、
話をする本人が周りに支持されるかされないかが重要だということ

20 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)22:30:20 ID:bY9
>>18
えーと、では言い訳するな、理由にならない=自分が気に食わないから嫌がらせで
嫌味な言葉をぶつけてるだけ
と解釈すればいいんですかね
言い訳にならない、理由にならない=おれおまえきらい(そしてその理由はお前にある)
と思えばいいのか

22 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)22:37:38 ID:AKd
>>20
簡単に言えばそうなるけど、あなたの挙げた例でいくと
「聞き手の賛同を得られるような書き方ができなかった本人の文章力のせい」
というほうが正しいかもね

良くも悪くも人間は感情で動く生き物だからね
周囲をうまく味方につけられる人が得をするということ

21 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)22:34:01 ID:bY9
実生活では理由をあえて聞いてきた人間が理由にならないというシチュエーションが理解できず
またネットでは悩み相談する相談者がその由来を自己分析しているのに対して
理由にならないと一蹴する意図がわかりませんでした
理由にならない、言い訳にならない、の言葉の裏にあるものは
教えていただいた「お前嫌い、気にくわない」以外何かあるのでしょうか
原因を否定する理屈がわからない

23 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)23:08:43 ID:CHf
>>21
そもそもそういう聞き方をする時は本当に原因を聞いてる場合もあるし
「お前いい加減にしろよ」と怒っている場合もある。
大体の人はミスの頻度や相手の性格、イントネーションから読み取る。
読み取れなかったら過剰に反省して相手の怒りを回避してる。

そもそも原因を聞いてないんだから原因を言ったところで怒られるのが当たり前。
英語だったWhy don't you~?(なぜ~しないんだい?)が意味的には~しようよ。になるんだし、
婉曲表現はどこにでもある。

24 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)23:15:17 ID:to4
>>21 もしかしたら本当にどうしようもない理由の場合があるから。
もしそうなら弁解のチャンスが与えられるというだけであって
大体の場合は理由にならない理由だから「理由にならない」と言われている。

賢い人は理由を問われても即謝罪と次はしないって誓いにすり替えるけどね。

30 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/18(火)23:53:42 ID:1tV
>>21
ここで言う『言い訳』は弁解のことなので、言い訳をするなら正当性を主張する必要があります。
正当な理由がつけられない場合は
『弁解の余地が御座いません。申し訳ないです。』
と言うのがシンプルな正解であり、
成人が仕事上の話でその場に居もしない親のせいで云々と言い出すのは
異常と見られて仕方ないと思います。
どんな育ちであろうと雇用契約を結んだ以上、契約も責任も本人の物であり、親は関係ありません。

44 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/19(水)09:27:08 ID:UxY
>>21
理由にならないと言うのはまさに理由にならないからで
もっと上のほうに根源的な理由があると言う事です

寝坊は遅刻の理由にはなりません
少し会話形式で書きますが

「なぜ30分も遅刻したんですか?」
「いつもより30分遅い電車に乗ったからです」
「なぜ、
いつもより30分遅い電車に乗ったのですか?」
「いつもより30分遅く家を出たからです」
「なぜ、いつもより30分遅く家を出たのですか?」
「30分寝坊したからです」
「なぜ、30分寝坊したのですか?」
「昨日、夜更かしをしたからです」
「なぜ、夜更かしをしたのですか?」
「学生時代の友人に誘われて仕方なく」
「違います あなたが夜更かししたのは、仕事を舐めてるからです」

遅刻の理由なんて「俺が遅刻するはずない」と言う【慢心】か
「ちょっとぐらい遅刻しても良いや」と言う【怠惰】かその両方ぐらいですか

結局は、仕事を舐めてるに集約されます
「絶対遅刻する訳にはいかない」と気を張ってる人はまず、遅刻しません

寝坊したなんて言うのは遅い電車に乗ったからと同じくらい理由になってないです

「なぜ?」にたいしてどうでもいい途中経過を答えるから理由になってないと言われるのです

46 :44 : 2017/07/19(水)10:05:57 ID:UxY
>>21
仕事上のミスで改善するために理由を言ってるのに理由にならないと言われるのもどうようです

たとえばAと言う薬品とBと言う薬品を取り違えるミスがあったとします
AとBがよく似ていたから間違えたと言うのは理由にならないです
【確認をしなかった】のが理由です

AとBを見間違えないように印を付けるなりの対応は有効ですが
その場合は全部の薬品について確認と対応をしないといけない訳で
予算と人員と時間が必要ですが

そんな事よりもまず
「薬品の取り違えがありました 使う前によく確認して下さい」と
メールなりで周知する事のほうが大切です

遡り過ぎると全部【慢心】【怠惰】になっちゃうので加減は必要ですが
なぜ慢心したのかを考えないと改善はされないのですよ
個々のどうでもいいことに対応しても
すぐに別の原因がやってきます

友人の誘いには乗らないようにしたのですが今度は先輩に誘われて とか
AとBを間違えないように印を付けたんですが実はCもよく似てたんです とか
言い訳にもならないからね

ピックアップ

twitter
twitter

オススメサイトの最新記事

コメント

  1. 名無しさん : 2017/07/20 02:10:27 ID: LZJgPFbM

    まとめで指摘されすぎてて、コメントすることがない
    まとめ有能過ぎるのも何か寂しいなw

  2. 名無しさん : 2017/07/20 02:16:22 ID: OV7zDzQw

    自分も、理由を聞いておいて怒るのは理不尽だと思ってる。(自己判断でグレーゾーンのアスペ)
    「理由を聞かれたら正直に答えるのではなく謝る」を意識付けてはいるけど、レスのアドバイスの例は分かりやすくて良いね。

  3. 名無しさん : 2017/07/20 02:21:03 ID: LZJgPFbM

    ※2
    一応言っておくと、「弁明」を求めてるのであって「理由」を求めてるのではない
    と、それこそ言葉通りに理解するのがいいと思います

    「弁明があれば聞く」という上司の姿勢がわかればそれで「謝る」理由もわかるかと思います。
    グレーゾーンとかいうのはそれこそ「自分に対する言い訳」でしかなく、
    「誰も幸せになれない」し、それこそその上司も含めて「誰も求めていない」ことを、

    「言葉通りに」理解できればグレーでもなくアスペじゃないと言っていいのではないかと思います。てかなんでアスペ認定されたいんだよ

  4. 名無しさん : 2017/07/20 02:48:28 ID: usV/d5NQ

    いやマジでアスペだな…
    何のために理由を問われているかという問いの趣旨を考えれば当然相応しい答えは出てくるだろうに
    それはこちらの求めた回答になっていないといわれているのが分からないとか…

  5. 名無しさん : 2017/07/20 03:02:11 ID: LZJgPFbM

    ※4
    そういうレッテル貼りをすると、却って喜ぶんだよ
    あるじゃん、自分は病気ですって診断書がなんか嬉しい心境
    だから、餌をあげるんじゃあないよ

    あんたのコメこそ一番欲しかった反応かもよ。このまとめの元スレにはまったくない、ね
    ほんとがっかりだよ※4は

  6. 名無しさん : 2017/07/20 03:04:16 ID: QLFdZ48s

    アスペの見本みたいなアスペ
    見分け方の教本があればそれに代表例として載るレベル

  7. 名無しさん : 2017/07/20 03:05:51 ID: OV7zDzQw

    ※3 ありがとう。
    理由じゃなくて弁明 と言われると納得。
    でもせめて「なぜ遅刻したんだ」ではなく「遅刻の正当な理由があるのか」と訊いてくれれば、「ないです。すみません」と答えられるのになとは思う。

  8. 名無しさん : 2017/07/20 03:06:56 ID: gJ/f8eFg

    そもそも、
    言い訳をする機会をあたえられるとはかぎらんよ。

  9. 名無しさん : 2017/07/20 03:07:25 ID: rwmHVjzw

    この場合の言い訳は申し開きくらいの意味だから原因を聞いているわけじゃない
    遅刻にしても電車が事故で遅延したら言い訳になるが寝坊なら言い訳にはならない

  10. 名無しさん : 2017/07/20 03:12:00 ID: LZJgPFbM

    ※7
    そこなんだよね
    あなたは、「なぜ上司が遅刻の理由を聞くのか」を考えた事はありますか?

    なぜこの人はそんなことを聞くのだろうか

    を、「ちゃんと」考えたことはありますか
    あなたのすること、しちゃったこと(例えば遅刻)にまあ「理由」があるように、
    上司があなたに遅刻の理由を聞くことにも、理由はあるとは思いませんか
    合理的な理由が、です。

    それはありそうだな、と思ったら、あなたは別にアスペでも何でも無いです。
    それを考えないのは、傲慢か怠慢か、なんかそういうもんだと、私は思います。
    それだけです
    なんか偉そうにすみません。おやすみ。

  11. 名無しさん : 2017/07/20 03:12:14 ID: xsDfa.KM

    そういう手合は謝ったら「謝れば済むと思ってるのか」理由を説明したら「言い訳するな」のループだから右から左に聞き流してりゃいいよ
    何言ったって怒るんだからある意味どの答えを出したって正解w
    一通り説教してスッキリさせるまでの手順だと思えばいい

  12. 名無しさん : 2017/07/20 03:12:36 ID: XhZmM222

    ミスした時に一番重要なのは原因究明と再発防止策の策定
    ネットでなら、理由を聞かれてるのか気に食わないから叩こうとしてるだけなのか判断すべきなのかもしれないけどね
    仕事上なら報告者が正しいな
    感情ぶつけて怒るだけの上司は無能

  13. 名無しさん : 2017/07/20 03:13:35 ID: ETs7BZyQ

    いろんな人がいていいんじゃない?
    正解なんてないよ
    人それぞれ

  14. 名無しさん : 2017/07/20 03:21:35 ID: 3xA5LVmM

    この人がアスペならこういうレスをするのは正当な理由なん?
    だとしたらスレでの指摘もズレている
    病院行って気長に認知行動療法なりやれが正しい

  15. 名無しさん : 2017/07/20 03:25:05 ID: yYOR8eFE

    頭悪い上に素直じゃないで屁理屈だけは得意なゴミって素晴らしいよな

  16. 名無しさん : 2017/07/20 03:26:58 ID: qlz4OW92

    この人は仕事で怠惰な態度をとった部下が「さいきん失恋してしまって・・」とか言っても「そんなのは理由にならない」とは言わないのかな?

  17. 名無しさん : 2017/07/20 03:35:15 ID: LZJgPFbM

    ※16
    気合次第で共感してくれるかも知れんぞ。意外とそんなもんだし、
    そんなもんでいいとも思うよ
    だからこそ、「言い訳になってない」は感情的だが「あるよなあ」って感

    言い訳を求めてくれるだけありがたいと思う方が幸せだよ

  18. 名無しさん : 2017/07/20 03:35:24 ID: ETBTcWXo

    元スレの人たち優しいなぁと思いました

  19. 名無しさん : 2017/07/20 03:35:40 ID: F3NmjyH2

    今日後輩がこんな感じのこと言ってきたよ
    体調悪くて遅刻しましたってさ、正直それが理由になると思ってるのが意味解らなかった
    体調が悪くて作業がいつも通りに進まないとか途中で帰るって言うのはわかるけど、体調が悪くて遅刻ってなんなんだろうな?

  20. 名無しさん : 2017/07/20 03:40:02 ID: lm1.J4U6

    子どもの頃、ミスをする→父親「理由を言ってみろ」→理由を言う→「言い訳をするな!」ってことがたまにあったから報告者の言いたいことも分かるわ
    言い訳と理由の線引きが人によって曖昧で、
    この人(自分で言ってるしアスペっぽい)は
    更にその線引きを見極めるのが苦手なんだろう
    だから全てを「理由」として解釈しようとしている

    まぁ浮気の例は普通に「言い訳にならない」けどなw

  21. 名無しさん : 2017/07/20 03:40:38 ID: Ah4WxFJc

    ※7
    あなただって普段の会話でそんな聞き方するの?
    どんな事柄に対しても一々「正当な理由があれば聞くけど?」とか。

    自分がしない事を、自分が怒られた時だけ(不利な状況)「そういう聞き方されらたから、こう答えた」って言うのは幼稚園児くらいまでだよ。

  22. 名無しさん : 2017/07/20 03:43:16 ID: lm1.J4U6

    ※19
    多分腹下してたとかじゃね
    スッキリすると回復したりするだろ

  23. 名無しさん : 2017/07/20 03:51:24 ID: F3NmjyH2

    ※22
    ごめん、ちょっと濁しちゃったけど、生理で体調悪かったんだって
    うちの職場は女性スタッフが多いけど、そんな理由で遅刻する人はいないんだ
    そういう日はしんどそうな人もいるけど、皆薬飲んだりして対処しながら仕事してる
    後輩には何度か『生理が重くて仕事に支障が出るなら、上司に相談したら?』ってアドバイスしたけど、結局してないみたいだし、それなら遅刻は遅刻でしかないし生理が言い訳にならないでしょって思うんだ

  24. 名無しさん : 2017/07/20 03:52:29 ID: /VyC2Dgk

    結局「お前の答えじゃ俺は納得しない」ってだけ

  25. 名無しさん : 2017/07/20 04:04:33 ID: 2mRkxWyI

    言い訳すんなループなだけだからって言ってる人たちの神経がわからんわ
    44の例で言えば、友人に誘われて夜更かししましたって延々と繰り返してるんだろ?
    相手が求めてるのは、改善策や改善する気がきちんとあるのかどうかの確認だと思うけど
    それを言ってもなおループするなら御愁傷様だし、
    子供相手なら「原因がわかったなら、今後どのように改善していくのか」ってはっきり聞いてあげたほうがいいと思うけど

  26. 名無しさん : 2017/07/20 04:09:16 ID: g15ICe0E

    個人的なことになってしまうがじぶんは親が※11みたいなタイプで永遠と怒られる子ども時代を過ごしたなぁ
    宿題をやってなくて怒られる→謝る→理由を聞いてるんだ→アニメを観てしまったから→なぜ宿題をやる前に観るんだ→観たいと思ったから→なぜ宿題をやってないのに観たいと思うんだ
    ほんとリアルにこうやって永遠と怒鳴られた
    なぜ観たいと思うのか、なんて大人になった今は嫌なことより先に楽しいことをやりたかったからだろうなって思いつくけど、子どものころはすごい形相で怒鳴る親の恐怖から頭も回らなくて思いつかなかったし、それで泣いてるとなんで泣くんだ!泣けば済むと思ってるのか!注意されるのがそんなに嫌なのか!って更に怒鳴られてパニックだったなぁ

  27. 名無しさん : 2017/07/20 04:10:24 ID: lm1.J4U6

    ※23
    そりゃ後輩のためにも直接言ったほうがいい
    お陰で「言い訳にならない」という言葉がわかったわ
    理由と言い訳の線引きは微妙なんだが
    「言い訳にならない」の場合は「(他の人たちは同じ状況でも確りやっているのだから)言い訳にならない」
    ってことだな。浮気然り、生理遅刻然り

    まぁ、今まで関わった人の中には
    めちゃくちゃそういう症状が重い人もいたから
    「他の人は〜」っていうのは一概には言えないけど

  28. 名無しさん : 2017/07/20 04:15:37 ID: omR89CS.

    「(私が許してあげる気分になるような)言い訳にならない」ってことよね

  29. 名無しさん : 2017/07/20 04:37:44 ID: 6CHtYdSQ

    まあまぬけとか阿呆とか馬鹿っていう意味を込めて言い訳にならないと使ったりするよね。

  30. 名無しさん : 2017/07/20 04:53:46 ID: w0UaqbsU

    「言い訳にならない」がガチで怒ってるパターンといたぶりたいだけのパターンがあるからな

  31. 名無しさん : 2017/07/20 04:58:41 ID: DSIZKDyU

    言い訳なんて、どんな内容でも行為を正当化する目的のものだと思うんだが
    「言い訳にならない」って、その内容が行為を正当化するに値しないってことだろ?
    その言い訳が行為を正当化できるかどうか判断した結果、正当化できないって意味だが何かおかしいか?
    違法性阻却事由とか情状酌量とかの観点から、普通に裁判でも判断される要素だぞ

    あ、もしかして、言い訳自体に独立した価値があると思ってるなら、行為を無視して論点ずらしてるだけの馬鹿だわ

  32. 名無しさん : 2017/07/20 05:11:25 ID: wi6jfQrA

    中学のときこんな奴おった

  33. 名無しさん : 2017/07/20 05:20:08 ID: ev.quhy.

    まあでもあえて理由聞いてその理由をぼこぼこに否定することでマウンティングとろうとする上司はいるよね
    途中からこっちも気づいて適当に理由を言うけど

  34. 名無しさん : 2017/07/20 05:48:11 ID: drBxFTaU

    タイトルだけ見てアスペかな?って思ったら本人がアスペって最初から書いてて草
    言い訳で情状酌量の余地ができる言い訳(事情)と
    できない言い訳で後者のときに使うんだろ

    どんなゴミの言い訳しても、許すべき!情状酌量されるべき!ってなったら
    そりゃあもうめちゃくちゃよw

  35. 名無しさん : 2017/07/20 05:57:28 ID: cTo8fSyM

    遅刻の理由が寝坊でいいと思ってる時点でお察し

  36. 名無しさん : 2017/07/20 05:59:07 ID: PJGGfURI

    私アスペだわ
    報告者の言ってることはわかるけど、スレ住人は屁理屈こねてらとしか思えん

  37. 名無しさん : 2017/07/20 06:06:14 ID: PJGGfURI

    だって、

    >「学生時代の友人に誘われて仕方なく」←ここまでわかる
    >「違います あなたが夜更かししたのは、仕事を舐めてるからです」←?何で?別にそうでもないですけど、と思う

    この場合、「どうして遅刻したの?」「仕事を舐めてるからです」って最初に答えれば正解なの?
    さっぱりわからん

  38. 名無しさん : 2017/07/20 06:07:21 ID: 7rJMvCLs

    言い方にもよるけど、理由聞いておいて「言い訳にならない」なんて切り捨てるのは相手が感情的になってる場合がほぼ全てだよ。

  39. 名無しさん : 2017/07/20 06:22:02 ID: pnRP.aQc

    >>16に自分で答え出しているのではないか?
    してしまった事実を認めて、反省して、再発防止策を考え実行するしかないのに
    ってさ
    だから(結果)に対して言い訳するな理由つけるなってことじゃないのかね
    極論だが、親に大事にされず不遇な人生だったからって親を殺してもいい言い訳にもならんし、バカにされてムカついたから殴った、とかいちいち言い訳理由つけて実行したら、その姿勢が人としてどうよ?ってなるよね
    報告者は本当にわからないのかな?

  40. 名無しさん : 2017/07/20 06:43:50 ID: FD4mSbfo

    「言い訳にならない!」→理解できる
    「理由にならない!」→理解できない

    私はアスペなんだろうか…

  41. 名無しさん : 2017/07/20 06:56:10 ID: WaBFQDe2

    そんなのはきちんとした理由にならないって感想を言ってるだけなのに
    何故おれお前嫌いになるのか分からない

  42. 名無しさん : 2017/07/20 06:56:42 ID: Jp744bMY

    理由は理由として認めてから罵倒すればいいのに
    理由じゃないと否定するから話が先に進まないんだよな

  43. 名無しさん : 2017/07/20 07:02:56 ID: 2NMeuz0w

    「なぜ遅れた?」「電車が遅れて・・・」「言い訳するな!」
    ってコントみたいな会話はリアルであるからなあ。

  44. 名無しさん : 2017/07/20 07:09:26 ID: OdTMVJbs

    ああ、正しい反応を同時に言ってやらないといけばい人間いる。

    なんで遅刻したんだよ。仕事をなめているからでしょう。仕事に対する意欲と意識が低いのよ。次やったら解雇だよ。最終通告だからね。心入れ替えなさい。
    まで言わないと理解できない馬鹿。ぐうの音も出ない状況まで言わないといけない。

    逆にこういう人間は、きっつい理不尽な罵倒がある職場に入れると、奴隷のように働く。
    普通の人は辞めてしまう環境でも黙々働く。
    ブラックで使い捨てられる人間は、こういうタイプ。
    資格なり理系なり公務員なり付加価値を高めないと社会的に詰むタイプ。
    お子さんがこういうタイプなら、学校に投資してやるといいよ。
    無資格文系だと詰むよ。

  45. 名無しさん : 2017/07/20 07:27:16 ID: bWtfVB5.

    再発防止やら対策を求めているのなら最初からそう言えばいいのに、
    自称健常者さんはなんでわざわざ「理由は?」なんて聞き方すんだろ?

  46. 名無しさん : 2017/07/20 07:29:48 ID: PKXRMICE

    言い訳と理由の定義の違いはいいんだけどさ、毒親育ちの中学生に親のせいにするなって言うのは理不尽だな
    幼少期からの生育環境の歪みが出てくる頃で、家庭が荒れててその頃から不良になるとかよくある話で
    そういう人が歪んだのは間違いなく家庭のせいだから、それ自体は認めるべきだと思う
    その上で自分の弱さだらしなさを他人に許容させようとするならそこは自分の責任だろう、となるけど
    親は全面的に悪くなくてお前がクズなだけって言うとすればそれはただのマウントだと思う

  47. 名無しさん : 2017/07/20 07:41:28 ID: Pdq1U5NI

    寝坊で遅刻の話は言い訳にならないの一蹴で聞く耳持たなくても良いってのは納得出来る。
    でも薬品のビンAとBが似てて間違えたって言い訳っぽいけど結構貴重な意見だと思う。
    じゃあビンの色を変えようとかケアレスミス対策出来る。
    こういった改善策になり得る言い訳は詳しく聞いた方が職場が良くなりそうだけどな。

  48. 名無しさん : 2017/07/20 07:53:06 ID: Bej/bNtk

    仕事をキチンと仕上げるのが普通の社会人であるって、のが
    ほぼ初めっから求められるのが、通常の職場なんだから
    「他の案件進めてて、こっちの案件が遅れた。」とか言い訳だしw そりゃ言い訳すんなと怒られるでしょ。
    出来そうも無い時点で相談するとか、失敗無い様に、こなす方向で行動しないと。
    「寝坊もするなよ」ってだけの話で、良い歳した社会人が「寝坊するな」って意味の
    「言い訳するな」「理由にならない」でしょw
    毒親でも、それを理由に「だから、出来ない自分です」って開き直ってたら「言い訳すんな」って
    言われるに決まってるでしょ。厳しいかもだけど、自分を理解してくれる友達とか以外に、
    そんなプライベートは、会社や世間一般に関係ないし、ある程度のレベル(世間一般の常識範囲内)まで努力、
    改善するのが求められてて、それで普通の社会生活保ってんだから。

  49. 名無しさん : 2017/07/20 07:56:15 ID: KLZyetAw

    昔働いてた会社の元上司がこのパターンだったなあ
    ものすごい無能だったんだけど毎日深夜までサービス残業するのが自慢で
    ブラックだったからクソ社長がタダでこき使えると喜んじゃって評価高くて
    社内が滅茶苦茶なことになってた

  50. 名無しさん : 2017/07/20 08:09:20 ID: FZy5Td6Q

    ガチアスペルガーかよw

  51. 名無しさん : 2017/07/20 08:26:45 ID: So.vndig

    理由はないです。すみませんでしたと謝れば、何様だ!開き直るな!と怒られ、弁明すれば言い訳するな!と怒る人がいるんだよね
    叱ることと己の怒りを混同する奴が上の立場(上司、先輩、親、教師)にいると叱られた側の中でもそれらが曖昧になって負のループへ

  52. 名無しさん : 2017/07/20 08:33:16 ID: BGl.pI/.

    「すみません。○○して××しました。これからは気をつけます」と言えばそれ以上の叱責はだいたい回避できるんだが
    それ以上の叱責は失敗の中身や原因や理由次第なのでなんとも言えない

  53. 名無しさん : 2017/07/20 08:41:42 ID: 1tESKe/A

    言い訳されても、だから?ってなるな~
    言い訳の理由で結果が覆るかよw

  54. 名無しさん : 2017/07/20 08:46:31 ID: mYbPbo4M

    今後の対策がしたくてミスの理由を訊いてるのに謝る奴がいるのはこれのせいか。本当に鬱陶しいから言葉通りに受け取ってほしい。ごめんなさいじゃ再発は防げないんだよ。

  55. 名無しさん : 2017/07/20 08:53:10 ID: XLuyWCUA

    御批判は当たらない

  56. 名無しさん : 2017/07/20 09:09:11 ID: zmtULI.s

    基本的に、理由というより失敗の直接の原因を聞いてるのであって、そして大概はもうどうしようもない原因より今後のための謝罪を求めてるんだよね・・。寝坊しました、じゃなくてなんで寝坊するほど夜更かししたのかとか、疲れてるのかとか聞かないとしょうがないねとはいえない。
    期日に間に合わない→他の案件を優先してた
    じゃなくて、なんで他のを優先すると決めたのか、なぜ後回しでも間に合うと思ったのか、そして結果何が遅れて間に合わなかったのかをきかれてるんじゃないのかな・・

  57. 名無しさん : 2017/07/20 09:29:51 ID: xonQb2Mw

    社会経験ありゃわかる話だと思うが、
    学生とかだとこういう勘違いしたままでも
    そうおかしくないかな

  58. 名無しさん : 2017/07/20 09:30:35 ID: xonQb2Mw

    ※54
    それはお前の伝え方が悪い。

  59. 名無しさん : 2017/07/20 09:46:40 ID: .TvQ9b0Q

    逆にアスペがただ単純に理由が知りたくてどうしてか聞いたら定型がただ謝るだけで
    何の解決にもならない!って怒ってるパターンもある
    なかなかわかってもらえない

  60. 名無しさん : 2017/07/20 09:58:10 ID: M4S1XbJ2

    ID:bY9はどうも思慮というものが他人より一回り足りてないようにしか思えない

  61. 名無しさん : 2017/07/20 10:08:14 ID: 9fzXNEB6

    その理由では納得できないといったところ

  62. 名無しさん : 2017/07/20 10:20:31 ID: eX3/Pp9.

    >期日に間に合わない→他の案件を優先してた
    例え話にマジレスもなんだけど
    先方からしたら他の案件のことなんか関係ないから言い訳にならないでしょ
    他を優先は完全にそっちの都合でどうでもいいし
    こっちは後回しにしても構わない案件と思われるだけ

  63. 名無しさん : 2017/07/20 10:35:51 ID: jsXY1lYA

    ケースバイケースだね
    叱責される側がポンコツな場合とする側が癇癪持ちマウントマンの場合とあるよ

  64. 名無しさん : 2017/07/20 10:36:23 ID: zQwrvNik

    自分もアスペ気味だから勉強になる
    ※欄の人ありがとう

  65. 名無しさん : 2017/07/20 10:57:41 ID: nGFvUrV2

    真面目に事象の理由を追求してるやつなんていないからな。遅刻したヤツがいたらぶちのめしたい、原因は「それを止める」理由にならない、って言ってるだけ。謝罪が有効なのは謝罪がその感情を和らげる効果になるから。

    感情論丸出しだとばつが悪いから「理由」とか虚飾して理性派ぶってるだけ。そこを指摘されたらアスペ扱いの逆ギレはみっともないぜw

  66. 名無しさん : 2017/07/20 11:07:41 ID: kXEvOf/o

    「こういう正当な理由があるんだから許せ」と言ってるなら「そんなの言い訳にならない」って返しは正しいけど
    そうじゃなくて何故そうしたのか理由を明らかにしたいっていう質問に聞こえたんだろ

  67. 名無しさん : 2017/07/20 11:09:13 ID: UK12AyII

    ※45
    低確率で「急病人が出た(本人含む)」とか「事故災害で交通機関がマヒした」とか、本人じゃどうしようもない理由があるのよ
    その『理由』を知らずに叱責するのは理不尽以外のなにものでもないから、あらかじめ理由を聞いて理不尽を回避しているわけ

  68. 名無しさん : 2017/07/20 11:09:29 ID: z62UQ3JI

    上司からの理由を言えって要求は、その人が起こした事態に対して(叱るなりの)処罰を与えるかどうかの判断材料を聞いてるだけだろ。
    公正な判断をしようという意志だよね。
    その結果「(君が処罰を免れる)理由にならない」って事。

  69. 名無しさん : 2017/07/20 11:17:48 ID: mKEiwb4I

    違法性阻却事由とか情状酌量を持ち出すなら事実認定は避けられないだろ。
    遅刻した理由が寝坊なのは事実認定だよ。仕事をなめてる!なんてのは、たとえそれが事実であったとしても、遅刻との因果関係ではただの背景に過ぎない。なぜなら、故意の寝坊ではないからだ。

    スレでもドヤ顔で説教している連中の論点ズレっぷりが清々しいわ。
    本気で理由を聞いているか、怒ってるだけかを察してチャンかよ。

  70. 名無しさん : 2017/07/20 11:24:57 ID: RfmlG9RQ

    質問者は確かに理屈っぽいけど ほんとこの、言い訳にならない みたいな叱り方嫌い。
    謝らせたいならごめんなさいしろって言えばいいじゃないか。再発を防ぎたいなら予防方法を話し合えばいいじゃないか。
    なんでそんなにお前の気持ちを忖度しなきゃいけないの。程度にもよるけど アスペでいいわ、もう ってなる。

  71. 名無しさん : 2017/07/20 11:37:17 ID: 85KTL/Xc

    ※70
    謝ったら謝ったで
    「謝ればいいと思ってんのか?」
    「お前は心の底から申し訳ないとは思ってない!俺には分かる!」
    って怒るし
    予防策を提案しても
    「なんで最初からそうしなかった!!」
    って怒るし

    結局ただ怒鳴りつけること自体を愉しんでるだけなんだよ

  72. 名無しさん : 2017/07/20 12:47:22 ID: 3LfPVhwA

    理由と言い訳の違いがわからない。

  73. 名無しさん : 2017/07/20 13:05:41 ID: HFz6.x/6

    何言っても「理由にならない!」「言い訳するな!」になるじゃん
    で、ひたすら謝ったら「謝ればいいと思うのか?」とかさ…
    こういうのは、どっちに転んでも責められる
    ただの鬱憤晴らしにされてるだけ

    っていうか、本スレUxYと※欄のLZJgPFbMは同じ人?
    全然うまいこと言ってないから少し自分を省みたほうがいいよ

  74. 名無しさん : 2017/07/20 15:04:28 ID: WA1IgFCM

    ※73
    自分はしっくりきたよ

  75. 名無しさん : 2017/07/20 15:30:05 ID: V/pNQ.bE

    そもそも遅刻しなきゃいいのに、
    理由聞かれただけで被害者面かー。

    自分は悪くないと信じてる人ってこうなんかね。

  76. 名無しさん : 2017/07/20 15:42:00 ID: hrzhB6ic

    >「学生時代の友人に誘われて仕方なく」←ここまでわかる
    >「違います あなたが夜更かししたのは、仕事を舐めてるからです」←?何で?別にそうでもないですけど、と思う

    >この場合、「どうして遅刻したの?」「仕事を舐めてるからです」って最初に答えれば正解なの?
    >さっぱりわからん

    ↑(明日も仕事とわかっていながら)夜更かしする→寝坊する→危機感がない、自己管理がなっていない→仕事を舐めている(社会人としての自覚がない)とみなされる場合が多い。

    どうして遅刻したの、には、まず、謝ることからなのでは?
    それもなしに、しれっと理由言い訳並べたらそりゃ相手は不快だろうよ。
    それはそれで「自分ひとり遅れたくらいで迷惑かかったひとはいないのに?」
    とか言いだしそうな気がしてきたwwwwwこういう連中。

    うーん。友人同士の待ち合わせで待ちぼうけ食らったら、で置き換えてみてもいいんじゃない?

  77. 名無しさん : 2017/07/20 16:05:34 ID: C9b.LOxc

    >『弁解の余地が御座いません。申し訳ないです。』
    >と言うのがシンプルな正解であり、

    なんだけどね、謝罪してもそれで納得しない人達もいるんだよなあ

  78. 名無しさん : 2017/07/20 17:01:31 ID: c/PgVFXo

    なぜ遅刻したのか聞いて、電車が遅れた、寝坊したという理由を言うだけでいい
    目覚ましが鳴らなかったからという言い訳は必要ない。寝坊したことだけ言えばいい
    自分の非を軽くするための言い訳なんて聞くだけ無駄なんだから
    他人の時間を奪ってまでそんなこと話すなって話でしょ。ネットの状況はよくわからないけど

  79. 名無しさん : 2017/07/20 18:06:05 ID: V/pNQ.bE

    ※77
    そもそも非があるのに、
    謝ってるんだから納得して当然だの、
    説明したんだから以下同文ってのがおかしいんじゃないの?

    そういう態度でいりゃそりゃ相手も怒るだろ

  80. 名無しさん : 2017/07/20 19:00:46 ID: XmyAsRVg

    上司のお気に入りが遅刻した場合、こんな理不尽な叱責はされないからね。
    せいぜい「次は気を付けてね」で終わり。「あんまり根を詰めすぎるなよ」とかなんとか、フォローらしきものも入ったりする。
    だから「言い訳にならん」を「オマエキライ」と解釈するのは正しい。

    いつもより早く寝たって、寝過ごすときは寝過ごすもんよ。

  81. 名無しさん : 2017/07/20 19:45:21 ID: d5XNodTo

    仕事で言われるなw
    事務所でA作業をしていたから、工場内でB作業をやりだしたのを見ていなかったし、
    今まで何をやっているのか知らなかったのに
    言い訳をするなとか、言われまくるぅー。
    同じ工場内にいた、しかも立場が上のあんたが注意しろよぉー

  82. 名無しさん : 2017/07/20 19:57:38 ID: liH.SslE

    個人的には「言い訳にならない」「言い訳するな」って言葉は
    相手の言葉から正当性を奪って一気に相手より上の立場に立つための、言ってみれば卑怯な言葉の一種だと思ってる

    ほら、自分に都合が悪かったり、理解できない理屈で攻められたときに「屁理屈言うな!」って言うのと似ている

    でも、明らかに自分の落ち度が極端に大きいときなどにおいて
    それについて的はずれな言い訳をしようとすれば、この卑怯なはずの言葉は正当性をもってしまうんだよ

  83. 名無しさん : 2017/07/21 00:11:29 ID: 6CuSul5o

    本文最後のレスがすべてだなw

  84. 名無しさん : 2017/07/21 03:48:22 ID: sgTHOINw

    公務員の答弁みたい

  85. 名無しさん : 2017/07/21 18:27:34 ID: f9ReXTcU

    理由がそれしかないのに、なぜ否定するのって...そもそも何の為に理由を聞くのか考えれば分かるだろうと
    寝坊して遅刻したなんてのは、反省して再発防止云々以前に、社会人としてあってはならない事、弁解として通らない事だわ
    毒親の場合は、自分で行動して状況を変えていける年令なのに、いつまでも軽度のトラウマにこだわっても仕方ないだろって忠告だと思うよ

  86. 名無しさん : 2017/07/23 01:54:53 ID: fMIEj/JI

    言い訳は普通、そうならばやっても仕方ないことって意味で使われるからな
    こいつの場合、意味はないけど近くに居たから殴った、を、そうなんだから他に言いようがないと、言い訳として話してそう

  87. 名無しさん : 2017/07/27 04:35:05 ID: 0GEFWmEU

    寝坊=遅くまで遊んでた って例を出すのはいかがなものか
    いつも通りに寝てアラームもかけてたけどなぜか寝過ごしたみたいなことってたまに発生しちゃうじゃん
    そこで「いつもと同じ時間に寝て、アラームもかけてたんですけど目が覚めなくて...」とか言うと言い訳してると見なされるけど
    寝過ごしたこと自体はそのまんま正直に「寝坊しました」としか言いようがないし
    そこで「仕事をなめてるから目が覚めないんだ!慢心の証拠!」なんて言い出したらもう難癖でしかない

コメントの投稿

(管理者にだけ表示を許可する)
誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。