胸が大きい悩みって理解されないどころか私が悪いと言われるから辛い。ブラが無いのも努力不足と言われる

2017年07月25日 19:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1500297714/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part75
531 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/24(月)12:25:49 ID:HMT
胸が大きい悩みって理解されないどころか私が悪いって言われるから辛い
社会人になってから特にそう

一番言われるのはブラが無いことを努力不足と言われること
アンダーが65だから、そこらへんのランジェリーショップではF、あってもGまでしか扱いがない
そしたら平気な顔して
「大阪か東京行けばオーダーメイドで作ってくれるところあるでしょ?」とか言われる
まずその旅費を誰が出してくれるのか
そして手取り13万の田舎暮らしの女のどこからオーダーメイドのブラ数着買えるだけの金が
ポンポン出てくると思うのか


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現実的じゃないと話すと、「ネットで海外の大きいサイズ取り寄せたら?」と言われる
学生の頃とっくに試したけど体に合わないブラは痛みや肩こりに繋がるし、
海外の製品って何故か肌荒れを起こす素材がある
内側のタグで皮膚に血が滲んだり
理由はわからないけど、使えないものが多かった
これに対して「胸が大きいあんたが悪いのにワガママね」と言われる
同じ女でも、下着が体に合わなかったときの苦痛は巨ぬーなら我慢するしかないと言われる

下着の悩みに関しては自分で解決してる
とあるメーカーの5000円のスポーツブラがホールドもしっかりしてて、しかも胸を強調しない
ワイヤーなどもないから、胸の重みで食い込む痛みもない
サイズ的には私のはサイズオーバーだから若干押しつぶされて苦しいけど、
他にこれにかわるブラがないからこれで構わない
しかし制服に着替えるとき、スポーツブラを見て
「努力もしないで諦めてスポブラなんて、女を捨ててる」と笑われる

痴漢やセクハラに関しても言わずもがな、私が自衛してないからだと言われる
スポブラでなるべく小さく見せてても、アメリカンサイズのダボシャツを着ていても、
会社指定の制服を着ていても、胸を強調するのが悪いと言われる
制服も上下で号が違い、破廉恥に見えないようにしてるのに、自衛が足りないらしい
この前「本当に悩んでるなら胸を削り取る手術するよね?
しないってことは悩んでないんでしょ」と言われた
胸を減らすことも考えたが、リスクと費用が到底受け入れられなかったけど、
本気で悩んでるなら受け入れて借金してでも手術するのが当然らしい

胸が大きいせいか、乳腺が多いせいかわからないけど、
生理が近づくと胸がメチャクチャ痛む
少し触れられただけでも痛くて、スポブラもきつくなる
乳腺外来に行ったら、胸が大きいから仕方ない、
あと30年か40年たったら更年期で痛みもなくなるけど、我慢しかないと言われた
解決方法が無いし、ピルも飲んでるけど、数種類試しても痛みは減らなかった
あまりに痛いときは有給を使って家で耐えてるんだけど、
生理休暇と連続してとるせいで
「平日だからって生理休暇も利用して遊びに行ってるんでしょ」と言われた
違うと説明しても、酷いなら病院かかって薬を飲んでるはずだ、
それで痛みはなくなるはずだと言われる
産婦人科にもかかって薬もらってよくならなくてもそう言われる

そしてこういう悩みを話すと「あんたが底辺だから周りも底辺なんでしょ」
と言われるのも地味にキツイ

これ、反論させてもらうけど、私の働く会社は従業員だけで数百人いる
私は各部署に顔出す仕事をしてるからいろんな人と接するけど、
大半の人は胸のことに触れてこないし、いい人が多い
その数百人のうち、一部の人が胸に触れてくる
全体の5%にも満たないが、母数が多いとどうしても多くなる
そしてその触れてくる人のうち、大半が自己責任説を押し付けてくる
それが全体の3%だったとしても、
100人いれば3人からウダウダと自己責任説を押し付けられることになる
実際は数百人だからもっと多いけど、
たったの3%でも、その3%に繰り返し身体的特徴を色々言われ続けるのはたまったものじゃない
こんな環境でも「お前が底辺だから~」なんて言われたら、違うと反論したくなる
しかし反論したら「そういう可愛くないところが原因」とか「たった3%なら無視できるだろ」と言われる
あんたは日本国民1億2千万人いるんだから、
一人からストーカーされ続けても無視できるっていうの?と言いたい

533 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/24(月)12:43:02 ID:KZc
>>531
今の私が言えることではないかもだけど
ドンマイ
私は手に痣があって生れつきなんだけど
いろいろ言われたよ、手術でとれとか
傷痕ものこるし、今のままのほうがいいって医者にいわれたんだが、隠す努力しろとかよく言われる
ファンデーションで隠せるだろとか
だいたいがいい人だからいってこないが、非常識な人が言うんだよね

534 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/24(月)12:47:25 ID:6jD
>>531
私ハゲだけど気持ちわかる
自分ではどうにもできないことを責められるとつらいよね
基本は誰もふれてこないけどたまに無神経に色々言ってくる人いる
ハゲいじりする奴はヅラにしたらヅラいじりにシフトするだけだし

535 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/24(月)12:57:02 ID:o9y
>>531
> 胸が大きい悩みって理解されない

背が低すぎる大きすぎる、胸が小さすぎるなど、当人に非が無くても理解されないことは他にもあるよ。
オーダーメイドする為の費用や旅費?あなた以外の誰が払うと言うの?
本気で合うブラを探し求めているのならネットで調べてトライして見るのもありでしょ。
お給料は少ないだろうけど、自分の胸にフィットするブラを3枚くらい作ればいいのにと思う。
確かに初期費用は嵩むだろうがやらずにウダウダ言って、つまらない議論を繰り返しても無意味でしょ。
さあ東京さ行ぐべよ!

537 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/24(月)13:31:41 ID:8Jf
>>531
さらしブラの大きめなサイズを買ったら、もしかしたら生理中も楽になるんじゃないかしら?
私も普段スポーツブラなんだけど、生理中胸が張ってキツイときは肩紐がないタイプを使ってるよ。
肩紐の食い込みないし、少しだけ肩こりが楽になるから機会があったら試してみてね。

何かいってくる人は言わせておけばいいよ。
人に向かって底辺、周りも底辺だなんて平気でいってくる人はろくじゃないよ。
そんな人間の為に貴方が悩む時間がもっていないんだから、気にしなさるな。

胸はコンプレックスかもしれないけど、人生もっと楽しいこと沢山あるから、
悩むより楽しいこと沢山すると、悩み事薄くなるよ。

541 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/24(月)14:04:02 ID:FpO
>>531
大変だったね。私もアンダー65で胸が大きくて裁判することに巻き込まれちゃったりして
同じような目によくあうから少しだけ気持ちが分かると思う。
背が高くて困ってる人も同じような目にあうけどそこまで酷い目に合わないのにと思うわ。
分かってくれる人が周りにいなくて攻撃を受け続けるのはしんどいよね…

あともう試してたり余計なお世話だったら申し訳ないのだけど、
あくまで参考程度になればいいなと思って書きます。
私はすごい田舎住まいなんだけど、地方都市に出かけた時に
ワコールのセミオーダーやったらようやく胸が痛くなくなったよ。
もしいつかお出かける時があって、その時に気が向いたら、サイズ測ってもらうだけでもいいかも。
測り直ししたほうがいいらしいけど、一度測ってあとは通販で買ってる。
八千円くらいから買えるし、少し可愛いのもあるから、もし体に合えだけど……

愚痴吐き出しながら無理しないで生きようね

542 :名無しさん@おーぷん : 2017/07/24(月)14:29:24 ID:X2n
>>531
あなたの悩みは確かに理解されにくいだろうね
本当の意味で分かってくれるのは同じ境遇の人だけだろう

そしてそれ以外の人(主に女性)からは妬み嫉みを買っているのでは
だから余計に辛辣な言葉を浴びせられてしまう

あなたにとっては本当に深刻なんだろうけれど
嫉妬や反感を買いやすい悩みだということは覚えておいたほうがいいと思う

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/07/25 19:52:49 ID: voRqp/gY

    皆様ご覧ください、無神経なひんぬーの見本が
    535でございます

  2. 名無しさん : 2017/07/25 19:52:56 ID: IZW33lIQ

    ちょっと前の紐水着の作家さん?

  3. 名無しさん : 2017/07/25 19:53:18 ID: Sai5EHtQ

    535は乳ないんやろなぁ

  4. 名無しさん : 2017/07/25 19:53:47 ID: sa69LQMQ

    そのスポーツブラのメーカー知りたい!
    自分は楽天で探し回って見つけたメーカーを使っているよ。
    大きいサイズの下着を作っている専門店。
    でもブラ探しはマジ辛いよね。
    このメーカー見つける迄は大変だった。

  5. 名無しさん : 2017/07/25 19:54:06 ID: 8YJKZQiA

    正直でもまな板のAカップよりかはマシでしょと思ってしまった

  6. 名無しさん : 2017/07/25 19:55:36 ID: xGRjWDh.

    535が報告者の苦労を体現してて草

  7. 名無しさん : 2017/07/25 19:57:11 ID: wcJEL8F.

    まな板のほうが金かからないんだからまな板のがマシでしょ

  8. 名無しさん : 2017/07/25 19:57:51 ID: ifDv0lLg

    ごく最初の数行しか読んでないけど、懐かしい【さいたまのおっさん】の事を思い出した

  9. 名無しさん : 2017/07/25 19:58:40 ID: 57d6jaeI

    私も胸が大きいけど男性から露骨に言われたことない。
    街歩いてると低めの視線はよく感じるけど。
    コメにもあるけど、この人他にも反感買ってて言われやすい雰囲気あるんだと思う。

  10. 名無しさん : 2017/07/25 20:00:45 ID: zO/9sODw

    何故だか脳が大きいに空目してしまって話が分からなくなった

  11. 名無しさん : 2017/07/25 20:05:37 ID: WsUNc/P.

    「結婚した途端夫が豹変してモラハラDV浮気借金したので泣く泣く実家に戻ったら父が知り合いの離婚に強い弁護士を雇ってくれて学生時代柔道で日本一になった兄が首根っこ掴んで夫を追い出して今は子供と2人楽しく暮らしてます」
    を詳細に書くくらいの長文で「胸がおっきくて大変」を読まされた

  12. 名無しさん : 2017/07/25 20:05:54 ID: GXFStgKU

    とりあえずブラに関してはどうにかしたいよね…
    そこまで重量あるなら物理的にも辛いでしょ
    自分で作れりゃ良いんだけどな…

  13. 名無しさん : 2017/07/25 20:06:30 ID: X5IhAyk6

    じゃ手術して小さくすれば

  14. 名無しさん : 2017/07/25 20:10:58 ID: 8HjDp6Yg

    ※13
    その手術費はだれが出すんですかねえ・・・
    ※13が負担してくれるの?

  15. 名無しさん : 2017/07/25 20:16:54 ID: gQpHRX2o

    肌弱い人たちの生活の知恵で、ブラの内側に薄いシルクのインナーを着るってのがある。
    なんにせよ報告者さん大変で同情するわ。

  16. 名無しさん : 2017/07/25 20:17:21 ID: 6RgmvSbA

    まあでも程度の問題はあれど胸以外でも同じように苦悩してる人はたぶん報告者が思ってるよりたくさんいる

  17. 名無しさん : 2017/07/25 20:21:38 ID: E35GV.jI

    わざわざ他人に自分の悩みを打ち明ける必要はないよ。
    悩みを喋っても叩かれたり評価が落ちるだけで全然スッキリしないんだから黙っておいた方がよくない?

    私だって誰かに打ち明けたら「贅沢だ」と人から羨ましがられるような悩みがあるけど、
    人間関係が悪くなるし、わざわざ他人に言ったりしないよ…

  18. 名無しさん : 2017/07/25 20:26:30 ID: Bh956osg

    巨ぬーって書くな気色悪い

  19. 名無しさん : 2017/07/25 20:29:19 ID: BXRoWBNQ

    胸を小さくする手術は、胸を大きくする手術よりもさらにリスクが高い。興味があって調べたことがあるけど、あまりに体のダメージが大きいのでそれくらいならこの胸と付き合っていく…と諦めた。アンダー75~とかならまだH~もあったりするけど65だとほんとにG以上はないよ。セミオーダーのワコールデューブルベならだいぶ店舗も増えてきたし1万円程度だし一度来店してサイズ合わせればあとは通販もできるので、そこは投資してほしい。

  20. 名無しさん : 2017/07/25 20:29:30 ID: mvB5Ljw.

    外見の特徴は目に見えるところだと
    自分から何か言わなくても話題にされたりするよ
    いや常識のある人は話題にしないんだけどさ…

  21. 名無しさん : 2017/07/25 20:30:34 ID: YDBDlJCM

    海外だと、大き過ぎて生活に支障が出るような人は、小さくする手術受けるみたいだけど、
    日本だとどうなんだろ? 一般的でないのかな? 気苦労ですごいストレス溜ってるみたいだから
    手術とかの方向で考えたら?と思う。あと職場で、触って来る人とかセクハラじゃん、
    そこら辺は「アウトですよ」と、ハッキリした方が良いと思った。
    それから、イジメみたいに絡まれてるのも気の毒だけど、
    言い掛かりに近いコメントは、いちいち真に受けない方が良いとも思うし
    悩みも相談する時に、人を選んですれば良いんじゃないか?と思う。

  22. 名無しさん : 2017/07/25 20:32:43 ID: 7.6HQBco

    胸が大きいから報告者の悩みは理解出来るけど、何で周りに理解してもらおうとしてるの?
    同じ境遇の人に相談するなら分かるけど、関係無い人に言っても意味無いでしょ
    自分自身の問題だから、自分で調べて解決するしか無いんだよ

  23. 名無しさん : 2017/07/25 20:35:26 ID: JcUhabak

    タグで血が出ると言うなら、タグを切り取ればいいじゃん。
    努力と脳みそが足りない。

    きょにゅーの人はいつも前かがみでいるから、前頭葉の血流が悪くなって馬鹿が多いという説を思い出した。

  24. 名無しさん : 2017/07/25 20:42:58 ID: VdbjxTcA

    353みたいなのが周りにゴロゴロいるってことだよな…
    くそうぜぇ、ぶん殴りたくなる
    お前の性悪も努力で直せクソ野郎

  25. 名無しさん : 2017/07/25 20:44:06 ID: XxI3x89c

    大きいのいいなあ
    ぺたんこだから胸作るためにブラしてる私に分けてくれ

  26. 名無しさん : 2017/07/25 20:44:07 ID: r2qNG.QA

    胸は関係ない。その事に相談者は気付いていない。女は弱い生き物だ。社会に出たら自分の身は自分で守らないとならない。気弱な女だからってだけでいじめやいびりの標的にされる。私も若い頃はよく職場でいじめられた。戦わなければやられる一方。次あの人に意地悪な事を言われたら言い返してやるって思いながら働いていた。そうやって私は自分を守ってきた。この女も、胸が大きいからってぐちゃぐちゃ言ってないで、強くならないとな。原因は胸じゃないよ。

  27. 名無しさん : 2017/07/25 20:44:19 ID: cacIJAmI

    自分は女だがサイズが見つからないくらいの大きい胸に嫉妬とか無いなあ
    嫉妬するもんなの?
    下着がなかなか買えないとか肩凝るとか苦労が多いじゃん
    実際、子供産まなきゃ不要なただの脂肪の塊だよ

  28. 名無しさん : 2017/07/25 20:45:48 ID: ZNohL2dU

    もう堂々としてひんぬー見下すくらいの態度取るしかないんじゃない?
    ひんぬーのコンプレックス刺激しちゃってんだよ

  29. 名無しさん : 2017/07/25 20:48:42 ID: MYxOMhhI

    ※18
    そこ!その書き方だけで釣りって分かる。逆を言えば、こう書いてなかったら無理とは思わなかった。

  30. 名無しさん : 2017/07/25 20:50:43 ID: cPbAERAs

    こういうこと愚痴愚痴いう人って大体L〜Qカップあたりの微妙なサイズの人に多い

  31. 名無しさん : 2017/07/25 20:52:40 ID: TOwnuVnY

    ※22
    生理休暇と連動して有休とらないといけないのに文句言われるから、その説明で話してるだけじゃないの?
    その説明しても理解しないあれな人がいるって話だと思うんだけど

  32. 名無しさん : 2017/07/25 20:56:27 ID: Xn6fOTmE

    会社にハラスメント対策室等があるなら言っておいたほうがいいね

    ダイマだけどワ○ールにセミオーダーのショップがあるのでIカップまでの人はおすすめ
    全国展開してる。ちょっと高いけどね

  33. 名無しさん : 2017/07/25 20:57:26 ID: NeDvRzSw

    「サイズに合うブラがないの~胸大きくて困っちゃう~はぁ~(ため息)」
    「じゃあ都会でオーダーメイドにすれば?」
    「はあ?その旅費は誰が出すの?交通費は?!理解してよ!ひどい!」

    しらんがな

  34. 名無しさん : 2017/07/25 20:57:53 ID: WgiiCov.

    乳だけデカい人のグラビア見ると、うぉ~とテンション上がるけど
    すごいデカい人って普通の服着てるとバランス悪くて太ってもっさり見えてしまうから
    代わるか?って言われたら絶対に断るなぁ
    常に顔より胸で覚えられそうだし、工口い目で見られるのもキツい
    女だとその辺わかってると思うんだけど嫉妬する人ってのは本当にそんなにいるのかね?
    極端な貧だとそうなるのかな?

  35. 名無しさん : 2017/07/25 21:00:02 ID: 7Px59WSo

    多分優しそうな人でそういう嫌な事言われやすい人なのか
    「胸大きくていいな」「そんなことないですよ。云々~」と真面目に説明して相手するからか
    それか、「大胸辛いよぉ…」みたいなことしょっちゅう言っていい加減うざがられているかのどれかじゃないかな

    悩みなんて他人からしたら文字通り他人事なんだからそんなにわかってもらえないのが常だし
    胸の話題になったら真面目に受け答えせず何言われても相手しない方がいい

  36. 名無しさん : 2017/07/25 21:02:33 ID: V6W5QGmc

    胸がでかいと、友人にネタにされたり羨ましがられたりする機会が多いんだよね
    胸の話題になる機会が多いんだから、そりゃ自然と胸に関する悩みを言うことになる

    悩みを人に打ち明けるなよって言ってる奴らはその程度も想像できないんだね

  37. 名無しさん : 2017/07/25 21:03:00 ID: 5Yn/6zAw

    私は相当な貧だが、生理前には痛むよ。大きさは関係ないと思う
    全身スマートで胸が大きい人は単純に羨ましいけど、嫉妬はないw

  38. 名無しさん : 2017/07/25 21:03:07 ID: 39BVOaes

    ヒェッ…よくわからんがアンダー65のH以上ということ?
    首の下に尻ついてるようなもんじゃん…

  39. 名無しさん : 2017/07/25 21:03:10 ID: WYpK7pXQ

    でっていう。

    気に入らないこと言われたくないなら
    いちいち他人に悩みを相談するな。ネットに書くな。

  40. 名無しさん : 2017/07/25 21:06:32 ID: kLMrxW3.

    手取り13万円のところから努力してかえるしかないだろ

  41. 名無しさん : 2017/07/25 21:06:58 ID: uuP6Kwcg

    関西に下着メーカーの工場があって、フィットするサイズでオーダーメイド出来るところがあるよ
    お値段もお手頃で5000円以下で出来る。
    しかも、気に入るまで追加料金なしでやってくれるからオススメします。
    物が完成する度に送ってきてくれて、試着してこれだ!って思うまで何度も繰り返せるよー
    リストの中から好みのデザインや色も選べるから私はいつもここで下着を入手してます。
    市販のだと大きいブラとかはデザインも色も微妙なのしかないしね・・・

  42. 名無しさん : 2017/07/25 21:07:39 ID: HkjTPx/E

    田舎の給料だと旅費だけでキツイよ
    簡単にフルオーダーとかなんだか言われても大体はこっちも考えた上で難しいことばかりだ
    そういうの言ってくるタイプは頭足りない人って無視するしかないのが辛いよね
    あとタグがうんぬんは下着のタグって切ったら余計に肌に刺さったりするよ

  43. 名無しさん : 2017/07/25 21:10:24 ID: SejFcRxk

    自分も同じくらいのアンダーでカップ数大きい胸だけど共感どころか「でっていう。知らんがな」としか思えなかった
    絡まれる原因は巨きな胸のせいじゃなくて報告者の性格のせいなんじゃないかね(鼻ホジ

  44. 名無しさん : 2017/07/25 21:10:46 ID: HkjTPx/E

    ↑のは報告者に言ってくる人たちのことですすみません
    なんとかお金をためてコメ欄でお勧めしてくれてる方法を試せたらいいね

  45. 名無しさん : 2017/07/25 21:16:48 ID: jVg51At.

    アンダー65以下でGカップ以上って胸がめっちゃ目立つだろうな…
    自分も胸があって、腕が長くて肩幅があるからジャケットだと15号になるよ
    でも袖の長さと上部分がぴったりで、腰回りダボダボ
    最近はオーダーだよ
    TシャツとかならMでも入るんだが。なんでもほどほどが一番だよね

  46. 名無しさん : 2017/07/25 21:18:41 ID: zpEuKO4c

    埼玉のおっさんみたいな文だな…

    ※40
    それな
    胸の大きさと胸について見当違いなこと言ってくる無神経な周囲どうにかならんかな〜と愚痴ってるけど
    クソ田舎で手取り13万でっていう貧困底辺に甘んじてる環境を何とかする方が手っ取り早いんじゃないかという気がする

  47. 名無しさん : 2017/07/25 21:22:04 ID: asWXWyA6

    わけてほしい…

  48. 名無しさん : 2017/07/25 21:22:09 ID: 408P3YzI

    オーダー下着作ったことある、ブラだけで3万はした。
    肩もずれなくてワイヤーも痛くないし、よかったんだけど
    生理前後でワンサイズ変わる私には向いてなかった。

  49. 名無しさん : 2017/07/25 21:27:56 ID: mI.uY/TM

    先日の紐水着さんといいこの人といい特殊嫁シリーズの亜種にしかみえないわ

  50. 名無しさん : 2017/07/25 21:31:01 ID: ln3SdZzk

    さいたまのおっさん頑張ってるな

  51. 名無しさん : 2017/07/25 21:44:55 ID: O8N6U5XQ


    いっそ水商売デビューすればいいのに

    そんだけオパーイでかくて手取り13万は勿体無い

  52. 名無しさん : 2017/07/25 21:50:57 ID: MeUl83Bo

    自分はアンダー65でI~Jだけど、この人とは仲良くなりたいわ。でも思う。この人絶対Jカップ以上だよ。Hとかとっくに超えてるよ。
    Iまでならアンダー65だろうと、1万円出せばパルファージュやサルートがある。もう少し下げるとアンティシュクレ(?)とかヒミコ。ルイグラマラスは5000円以内でJ65もある。それなのに海外のに手を出すって事はK以上かも。海外通販サイトはロイヤルブルー当たりだと思うけど、10,000円出して入荷に2週間待って痛いブラだった時の悔しさったら経験した人にしか分かってもらいないと思う。
    ところで自分は身長体重普通なんだけど、胴体だけ細いからIカップといっても余り目立たない。多分Fくらいに思われてる。アンダー65の人は1~2サイズ小さめに見られる法則ってあるよね。

  53. 名無しさん : 2017/07/25 21:52:11 ID: 1grdo1.s

    反感買うような話しのもって行き方してるなあと思った
    「合うブラがなくて」
    「フィットしてオーダーメイドの店探した?ネット通販は?」
    「そんな事いっても旅費と代金はかかるんだし」
    「」←ここで親身になったのにスパーンと叩き落された気分になる

  54. 名無しさん : 2017/07/25 22:00:22 ID: L1UKvIw2

    まぁオーダーメイドがある以上、どんなに悩みを話されても、じゃあ作れば?としか反応出来ないわなー
    田舎住みの手取り13万でも実家なら多少貯められそうだしね

  55. 名無しさん : 2017/07/25 22:08:12 ID: TokCN/6Y

    男と出会う方法を聞いた方が良いな
    胸の大きい人の悩みは結局胸の大きい人以外はほぼわからないんじゃなかろうか

  56. 名無しさん : 2017/07/25 22:09:31

    自分は普通の女性にしたら胸が無い方だけど本当に一切要らないと思って平らにする下着とか着けてたけど胸を圧迫するのってめちゃめちゃ苦しい。大きめの胸の人って本当に大変なんだろうな。スポブラでまあまあ楽だったのに変なこと言うヤツが居て使いづらくなるとか可哀想。スポブラのなにが駄目なんだろう

  57. 名無しさん : 2017/07/25 22:33:22 ID: pu3/cAmw

    「あんたが底辺だから周りも底辺なんでしょ」
    これに尽きる

    いくら従業員が数百人いようが、手取り13万の時点で底辺だってことを自覚しろよ
    底辺かどうかは従業員数でじゃなくて給料で決まるんだぞ

  58. 名無しさん : 2017/07/25 22:33:55 ID: Aswf5x2k

    どうしようもない部分に、目障りだから隠せだの取れだの何様なんだろう
    胸なんてブラウスにスーツでも目立つのに
    女は下品だから胸取れとでも言うんだろうか

  59. 名無しさん : 2017/07/25 22:40:23 ID: wdinA2KY

    従業員が多くて社内でセクハラ訴える先もないなら、底辺とみなすわ

  60. 名無しさん : 2017/07/25 22:44:42 ID: 74nO4VFI

    バストサイズで色々言われているようだが、問題は別にあるかもよ。

    投稿者の醸し出す雰囲気や言動に、同じ女性から疎まれ反感を買うような何かがあるのかもよ。

    多分、サイズが標準的なら、何か別の点を同じ様に「あなたが悪い」と言われると思うな。

  61. 名無しさん : 2017/07/25 22:53:43 ID: RFl0DiKo

    少しカップ数大きめの胸なんだけど、大きいとスポブラとノンワイヤーはおすすめはしないですねって言われた
    ワイヤー有りだと、メーカーによって合う合わないの差がびっくりするくらい大きい
    すごく大きい人は、ワイヤーだけでなくサイズ探す所からだから大変だろうなあ

  62. 名無しさん : 2017/07/25 23:08:13 ID: zYNjg46s

    ※60
    女という生き物を甘く見ない方がいいな。
    奴らは相手の中に自分よりほんの少し優れている箇所を認めただけで
    理不尽なまでのバッシングができる連中なのだ。
    胸が大きいなんて、それだけで嫉妬と羨望の的になる。

  63. 名無しさん : 2017/07/25 23:13:28 ID: A5AT7WOA

    馬鹿じゃねこいつ
    オーダーメイドは高いから無理で、海外のやつは体に合わないから無理って、それ結局オーダーメイドしか選択肢ないだろ?
    体に合うのがどうこう言うなら、巨にゅうじゃなくてもオーダーメイド作るしか選択肢がないと思うんだが
    あと、悩みが理解されないという相談が、途中から特定の個人に対する恨み言に変わってて草

  64. 名無しさん : 2017/07/25 23:19:51 ID: V6tmveZ.

    AAAカップなので、方向性は真逆だけど合うブラのない悩みや周囲の無理解の辛さはわかる
    胸って、小さすぎても大きすぎても悩みの種なんだよね

  65. 名無しさん : 2017/07/25 23:30:08 ID: 16ete8zY

    絡んでくる人のひんにゅうコンプレックスすさまじいな

  66. 名無しさん : 2017/07/25 23:45:31 ID: s83gQpms

    顔面に2.3発いいのを入れたら黙るだろ。

  67. 名無しさん : 2017/07/25 23:49:23 ID: /trt8SDw

    特殊ちち先生の新作か…

  68. 名無しさん : 2017/07/25 23:51:11 ID: h7HwvLPE

    Gカップ以上なんてモデルレベルに美人じゃないとただのデブスにしか見えないから悲惨だぞ
    小さすぎるのもあれだけど大き過ぎても気の毒だわ

  69. 名無しさん : 2017/07/25 23:56:13 ID: sks7mJrI

    ワコールがオススメだけど、試してるのかな?65Iまでサイズあるよ。私も若い頃痛くって、体重落としたらベストバストになったけど、上手く筋トレしないとすぐ垂れるのよ(笑)爆 乳じゃなくて、美 乳に生まれたかったわ。みんな!脱 げばスゴイ人になるのよ!!筋トレ!美 乳目指すのよ!!

  70. 名無しさん : 2017/07/26 00:00:36 ID: YeZVZJmU

    ※63
    いや本人はスポーツブラと言う、経済的に無理ではない解決方法を見出してるじゃないか…何を言っているんだお前は。

  71. 名無しさん : 2017/07/26 00:04:26 ID: TOwnuVnY

    ちゃんと文章読んでない人多いね

  72. 名無しさん : 2017/07/26 00:05:25 ID: /WUiTwDQ

    嫉妬する胸は65F、Gくらいだよ
    でかい人は体つきごついし可愛くない
    憧れられてもいないのに乳がでかいことに優越感感じてる様が嫌われてるんだよ

  73. 名無しさん : 2017/07/26 00:19:05 ID: A5AT7WOA

    ※70
    そのスポーツブラも潰れて痛いだの、合わないだの文句言ってて全く解決してないから、こんなくだらん相談してんだろこいつは
    そもそも、スポーツブラで解決してるなら最初のオーダーメイドに関する言い訳のくだりはいらんだろ

  74. 名無しさん : 2017/07/26 00:34:40 ID: uj/NHiPU

    これまでも胸の事で悩みを話してみても、報告者が望むような理解はしてもらえなかったんでしょう?
    だったらいい加減学習して胸についての悩みを人に言わなきゃいいのに。
    同じ悩みを持つ人たちと情報交換をするとかなら悩みを話すのも有益だろうけど、想像でしか物を言えない相手に悩みを言っても、相手は想像とどこかで聞きかじった程度の事しか答えられないよね?
    それなのに、「デモデモダッテー」なんだから、もはや周りの人とって報告者の悩み節は愚痴の垂れ流しでしかないだと思うよ。
    そしてこれは何にでも当てはまると思うけどね。

  75. 名無しさん : 2017/07/26 00:58:52 ID: fGFW4vy6

    手取り13万の田舎の人なのに、従業員だけで数百万いるのかー

    仮に日本全国の全支店の社員全部合わせて数百万なだけで直接関わるのは少人数だから!って事だったら
    数百万とか書かないよねえ

    しかも大して仲良くもない会社の同僚に胸がでかい悩みとか話す?

    創作っぽい

  76. 名無しさん : 2017/07/26 01:01:17 ID: nBandPi2

    まあ田舎だからなのか知らんが13万しか貰ってないバイト並みの給料じゃお高いブラは無理だよね
    1番いいのは減らす方向なんだろうけど不安もあるだろうな
    あとピル飲んでいるなら生理休暇いらない気がすると思ったけど違うの?
    言っても理解されにくくて尚且つ解決できない悩みはあまりするものじゃないかもね〜
    デモデモダッテはウザくて面倒くさいもん

  77. 名無しさん : 2017/07/26 01:04:08 ID: fGFW4vy6

    ※72
    そもそも女は大きい胸を好まない(ただデブに見えるだけ、スタイル悪く見えるだけだし)

    巨.乳が長年コンプな自分だから分かる
    男の創作でしょこいつ
    女の理想体型はスレンダーだよ、胸なんてほどほどでいいの
    大きい胸は大きい腹と同じ扱いでしかない

  78. 名無しさん : 2017/07/26 01:11:39 ID: 4lncxP4I

    B70の自分がチンカスに思えるわ

  79. 名無しさん : 2017/07/26 01:22:09 ID: J1NpqVys

    ぐぐったらすぐKカップ65のブラが5000円以下で買えるサイト出てきた…

  80. 名無しさん : 2017/07/26 01:26:14 ID: lVHtRtiU

    なんでそんな理解されないとわかってる悩みを相談するんだろう
    黙っていればいいのに

  81. 名無しさん : 2017/07/26 01:35:47 ID: 8f3ygd06

    ルイグラマラスでもカバーできないサイズとなるとK以上?
    本当にそのサイズだったら奇形すぎて同情されると思う

  82. 名無しさん : 2017/07/26 01:37:31 ID: EZCWsUQU

    ちゃんと読んでない人多いのな
    話さざるを得ない状況に置かれたり、人の下着にケチつけるようなクズがいるから話す羽目になるんだろ

  83. 名無しさん : 2017/07/26 01:55:34 ID: SZb2kBLE

    なんでこの人周りからそんなに攻撃されるんだ?
    もしかして胸が小さい人に話を振ってるのか?
    それだとそう言われると思う

  84. 名無しさん : 2017/07/26 02:01:05 ID: SZJaYjM.

    ※79
    安価で買えるKカップのブラは、実際のカップより2~3カップは小さめに作られてるんですよ…※にもあったルイグラマラスもそうですが
    自分は細身のKカップだけど、サルートI80を最大限アンダーベルトをカットしてるよ
    アンダーカットにも限界があるから、アンダー部分ゆるゆるだけど、合わない海外製のブラをするよりずっといいよ

  85. 名無しさん : 2017/07/26 02:06:30 ID: 55XTLniM

    下着の事を知らなすぎるおっさん作家、ツッコミどころ多すぎい
    「巨ぬー」はたぶん作者さんの目印w

  86. 名無しさん : 2017/07/26 02:19:28 ID: cqbRaBRE

    大変だねー。もっとババアになったらそういう要らんこと言ってくる人が気にならなくなって楽になるよ。
    その人たちが下着代や交通費出してくれるわけでもなし、人に迷惑かけているわけでもなし。
    気にしてもしょうがないじゃん。

  87. 名無しさん : 2017/07/26 02:31:22 ID: mECI2ofE

    周囲の人に恵まれてないんだろうな
    学生なら類友乙で終わるが、仕事場だと選びようもないド底辺脳とも摩擦をおこさず付き合わないといけない
    嫉妬に駆られたババアと老若関わらずセクハラ目線投げる男に集中砲火浴びてつらかろう

  88. 名無しさん : 2017/07/26 03:24:49 ID: m.xRmB/Q

    私だったら婚活頑張って大きい胸大好きっていう金持ちかエリート捕まえる。それで同性の微妙なコメントも無視して堂々と生きる。

  89. 名無しさん : 2017/07/26 03:25:12 ID: z/oYKKQ6

    そういや、これより大分わかりやすい「おっさん先生」どうしてるんだろう
    巨New嫁がよそのおっさんの前でポ口リや全裸ハプニング
    おっさん達はそれ以来ニヤニヤと嫁を見てくる
    俺は困惑と嫉妬を覚えながら夜盛り上がってます、みたいなやつ
    間取りの関係?で町内会のおっさんが玄関に来てるのにシャワー浴びた嫁が全裸で横切るとか
    子供のスポーツ合宿で女親1人で子供の世話するのに男風呂に入るとか(マッパでw)
    嫁がポ口リした理由や設定に無理やりだが腐心の跡が見られたんだけどなw

  90. 名無しさん : 2017/07/26 04:47:33 ID: LLfoW886

    他人からしたら「ネットで取り寄せたら?」としか言いようが無い
    こだわりがあるだとか、合わないと不調があるだとかなら「置いてる店に買いに行けば?」としか。
    普通のサイズの人は友人同士で体の特徴について長々話したりしないんだよね。
    巨,乳がコンプで~って人って聞いてもないのにずっと話しててうるさいんだよ
    家族にいたり温泉行ったりすると同じ女性なら見たことあると思うけど、ハッキリ言って巨,乳の人ってまぁまぁショックな見た目してんだよね。
    だからコンプなの分かるけど、トラウマレベルで不愉快に感じる人もいるので聞かない限り相談はしないで欲しい

  91. 名無しさん : 2017/07/26 05:20:46 ID: 5Yn/6zAw

    いや、だから今ネット上で吐き出してるんでしょ?
    相談者にできる最大限の努力をした上で絡まれたりするのが嫌だ、と。

    どうしてここまで叩かれ続けるのかわからない貧にゅうの私。。。
    本気で貧にゅうだけど、90みたいな変なコンプレックスはないなw

  92. 名無しさん : 2017/07/26 06:11:47 ID: DMAKvhjM

    自分はただのデブなんでキョヌーとかではないけども、キョヌーにあこがれたことってないなぁ…ブラしてるだけでしんどいし苦しいし暑いしジャマ
    キョヌーの人は肩こり大変そうだなぁと本気で思う
    ヒンニューだと子供産まれたらちゃんとチチ出るの?とか言われたけどな 出るわ

  93. 名無しさん : 2017/07/26 06:12:55 ID: TEfd.vOQ

    重要なのは腰周り腹周りとのコントラスト。
    渡辺直美的な体型か、JULIA的な体型か。

  94. 名無しさん : 2017/07/26 06:48:15 ID: iiGbgxYs

    こないだ漫画家のヤマシタトモコさんのツイッターでみた、ハワイのヴィクトリアンズシークレットという下着屋さんがすごいらしいよ。ハワイに旅行に行く巨 ○さんは行ってみるといいんじゃないかな?

    いやほんと胸が大きいのはしんどいよ…
    私自身が巨 ○好きで自分が大きな胸というのが楽しくてたまらんから我慢できるけど、それでも高くて可愛くない下着しかない、走ると痛い、痴漢に遭う、セクハラされる、胸に合わせた服だと妊婦に見える、でも愚痴ると自慢に思われる。特にセクハラ系がきっつい。
    同じ外見でも、身長の悩みと違って性的な面が大きいのがキツイよね。異性への性的アピールになる、良いことだというのが大前提になってんの。痴漢に遭うことが自慢にとられるとか本気で意味がわからん。犯罪だよ。

  95. 名無しさん : 2017/07/26 06:57:26 ID: UhzLLPyY

    そういう少数のマジキチを黙らせる話術を身につけるしかないよねぇ
    気にならなくなるわけないし、受け流すのもストレスが蓄積されるだけだし

    頭の回転の速い聡明な人なら、速攻でピシャリと切り捨ててクソ連中を
    黙らせることできるんだろうけど、なかなかいいセリフが思いつかないわ

  96. 名無しさん : 2017/07/26 07:05:27 ID: 66JKH9E2

    女の敵は女

  97. 名無しさん : 2017/07/26 07:41:29 ID: Ai2MfrSs

    巨にゅうをわざわざ巨ぬーと書くあたりが凄まじく気持ち悪いし嫌悪感あるわ
    たまにこう特徴的な書き方してる人がいるから同じ人が書いてるんじゃないの

  98. 名無しさん : 2017/07/26 07:45:59 ID: 5pL.XgEs

    きょぬー
    ひんぬー
    ぬこ
    ママン
    あとなんかあるかな

  99. 名無しさん : 2017/07/26 08:53:58 ID: zFZa3XT2

    女の嫉妬と言うコメが多いけど痩せ信仰多め、服飾でも細身体形優遇の中でそれは無いのでは

    標準体型までで適度に大きいならともかく極端にデカ過ぎるとどうしてもシルエットがデブに見えるし
    そこまでだとデブ向けサイズでなければブラウスやシャツなどの上着類がまずまともに入らないし
    背も高くバランス良い体形なら兎も角ただ極端にでかいだけで嫉妬の嵐はまずないんだよなぁ…

  100. 名無しさん : 2017/07/26 09:17:31 ID: xSVfiFvs

    美しいボディラインにこだわっていないなら、さらし巻いて押しつぶしちゃえ

  101. 名無しさん : 2017/07/26 09:29:48 ID: NeDvRzSw

    SNSでデカパイコミュでも作って思う存分愚痴り合えばいいじゃん?
    なんで関係ない人に話振って「理解してくれない!」って怒るの?

  102. 名無しさん : 2017/07/26 09:37:06 ID: lVHtRtiU

    紐水着
    この話
    スケワンピース
    このあたりが不自然に固まって本スレで投稿されてるから
    作家と思われて不思議じゃねーよ

  103. 名無しさん : 2017/07/26 10:06:08 ID: 1vc7ITP.

    元スレでは巨 ○って書かれてたけど管理人はあえて改変してんの?
    そんで投稿者叩かれてんの?
    管理人の勝手な行動で叩かれて可哀想

  104. 名無しさん : 2017/07/26 10:29:29 ID: GpiiweX6

    一定以上の胸って気持ち悪い

  105. 名無しさん : 2017/07/26 10:29:41 ID: 5NhjFrAY

    胸に関する話題を口にするからでしょ?
    この人の努力しなきゃいけないポイントはそんな話題を振らないように注意する事と、服装などで何か言われた時(それが本当だとしても)胸のせいにしないで別な理由をつけてかわせるようになる事だと思う。

    もし何も言ってないのに「痴漢に会ったり胸が痛いのはあなたの努力が足りない」って言ってくんのならそれはセクハラなんだからしかるべき部署に訴えるべきだと思う。

  106. 名無しさん : 2017/07/26 10:36:45 ID: kYS9.6Lg

    アンダー65がすべての元凶なんだよ。太れwそして痩せろww
    ウエストは増えるしバストは減るぞwww

  107. 名無しさん : 2017/07/26 11:10:41 ID: jYWmOLMM

    勝手に性的アピールと思う勘助もいるしつらいよ。勝手に生えてるだけで自分の責任じゃないのに

  108. 名無しさん : 2017/07/26 11:29:20 ID: kfCnJr7o

    ※106
    太ってから痩せると、胸が大きくなることの方が多いぞ。
    太る:胸を含めた全体に肉がつく→痩せる:体を動かせば筋肉の多い場所(腹部や背中)から肉が落ちる だからな。

    胸から痩せると言っている人は、運動しないで食事制限のみで痩せようとしている人や、胸しか痩せる余地のない細身の人が多い

  109. 名無しさん : 2017/07/26 11:53:14 ID: o4rGJI0.

    話題にせざるを得ないとかアホかとw

  110. 名無しさん : 2017/07/26 11:58:21 ID: sxo8PqWM

    書いてないけど母親がすぐ施設に苦情入れてるってことは恐らく一人暮らしじゃないんでしょ?都会の一人暮らしよりよっぽど金貯まるだろうになんで自分の真剣な悩みを解決するための貯金がないの?
    旅費と下着代で20万出費覚悟すれば、いくらなんでもオーダーメイドで作れてフィッテングも出来て2つくらい作れるんじゃないの?貯金なくても、親に悩み話して出してもらうなり借りるなり出来ないの?
    水着も理由があるなら施設側に申し入れて上に洋服着る許可もらえば?


    何か出来ることせずに、相談された人の提案をデモデモダッテで撥ね付けるその姿勢がイラつくし、説教好きを引き寄せてるようにしか見えない。

  111. 名無しさん : 2017/07/26 12:49:16 ID: ciAHCLAU

    そうなんだ大変だなーって思ったけど何で※欄まで攻撃的な人が多いのか不思議。。

  112. 名無しさん : 2017/07/26 12:59:56 ID: sbc9RgRI

    ※111
    つまりそれが何故報告者にしつこく絡む攻撃的バカが多いかの理由だな
    「何よ!自慢?!アンタが悪いんじゃないさ、感じ悪いわね!」
    ってことだろ
    乳がない奴は知性も人格も貧しいんだな
    ハゲは他人の髪を妬んだりしないのにな

  113. 名無しさん : 2017/07/26 13:27:46 ID: sxo8PqWM

    乳のありなしの問題じゃない。色んな身体的理由で、通常の人はかからない経費をかけて日常生活の不都合を軽減するための努力をしてる人はごまんといる。
    ハゲだから高いかつら自前で作ってる人もいるし、アザがあるから手術して取り除いてる人もいる。それとどこが違うのか。

  114. 名無しさん : 2017/07/26 13:38:11 ID: Kj8VE3bU

    店で買えるブラのサイズで本当によかった…………。
    削れとかひどいこと言う奴いるな。病気でもないのに手術なんてしたくないよ。

  115. 名無しさん : 2017/07/26 13:42:03 ID: 0Xq.SzcA

    費用からいったらハゲの人がダントツだよね。

    自分は小学生の頃から大きくて色々苦労したけど、股間にモノがぶら下がっているよりは快適なんじゃないかと思っている。

  116. 名無しさん : 2017/07/26 13:51:07 ID: y.LvJPLs

    ※13
    でかくする手術と違って大変なんだよ
    身体にかかる負担も桁違い
    ニュー線も潰れるし、痕も残る
    やたらと高い
    調べてから書き込みな

  117. 名無しさん : 2017/07/26 14:15:48 ID: EZCWsUQU

    ハゲより費用かからないと言ってる人
    金をかければ解決するのになぜハゲをカバーしない人が多いの?
    他にお金を回さなきゃならないところがあるからでしょ?
    ブラだって同じじゃん

  118. 名無しさん : 2017/07/26 15:30:08 ID: HNZmKEKA

    どれお兄さんに見せてごらん?

  119. 名無しさん : 2017/07/26 15:54:49 ID: 75pcRX4g

    階段上がる時に胸を腕で抱えるようにしてるねとか
    休憩時間中にテーブルの上に胸を載せてるとか
    凄い観察してる人も結構いたりする

  120. 名無しさん : 2017/07/26 15:56:13 ID: hVbxfs5g

    >しかし制服に着替えるとき、スポーツブラを見て
    >「努力もしないで諦めてスポブラなんて、女を捨ててる」と笑われる

    すごいとこに働いてるね。自分に関係ないから、女捨ててるとか考えもしないわ
    ちなみにうちの職場は、カップ付きキャミとか楽ブラ、結構いる。最近、ノンワイヤー派が増えたw

  121. 名無しさん : 2017/07/26 16:26:42 ID: zAq.eAZs

    ブラが無いことを努力不足って理不尽だな
    胸が大きいと肩がものすごくこるって聞いたことがあるよ
    どうしようもないことであれこれ言われるのはストレスだろうな…

  122. 名無しさん : 2017/07/26 20:45:23 ID: OzoK8YIw

    身体の事がなんで本人の責任なのか
    じゃあハゲもそうかって言ったら絶対違うのに

    スポーツブラで、ショックアブソーバー(Shock Absorber)っていうのがサイズめっちゃ幅広いからこの人に是非試してみて欲しい…
    公式サイトで試着購入すればサイズの相談もメールでのってもらえるし、合わなかったら交換して試せるよ

  123. 名無しさん : 2017/07/26 22:20:15 ID: 8BqPueMs

    ※64
    ネットだと巨.乳VS貧.乳みたいな方向に持って行かれやすいけど結局C、Dあたりが最強だよなあ

    ハゲの例えが出てるけどハゲも男性間でめちゃめちゃ理不尽に馬鹿にされてる人いるよね
    結局どんなことでも他人の身体的特徴をいじるべきではないし報告者も不用意に口にしない方がいい
    ネットでもこれなんだから同じコミュニティの情報交換くらいに留めておかないと傷つくだけだよ

  124. 名無しさん : 2017/07/27 01:46:18 ID: KIvJlBk.

    二十歳以上で投稿者みたいな下着してたらへそまでびろろろろーんだし
    肉も左右や腹のほうに逃げちゃっていくよ
    下乳部分も支えて持ち上げてないと、あせもだらけのブツブツになる
    羨ましくもなんともないわ

  125. 名無しさん : 2017/07/27 02:05:38 ID: EYGmSrms

    手取り13万は底辺だろ

  126. 名無しさん : 2017/07/27 04:19:08 ID: zFZa3XT2

    実際アニメとかオタク向けメディアで胸の大きい女性VS小さい女性の構図を好む男性は結構居るけど
    それがコンプやヘイトに変わるきっかけは大抵異性からのしつこい比較や下げ行為などでの流れ弾だよね

    ただ、まあ、明らかに人と違う特徴を持っている場合、周囲がデリカシー皆無の屑だらけだとして
    胸について今後突かれたくないならやはり現環境からの脱出か更なる自衛は必要では
    デリカシーや気遣いの無い相手にそれを求めたって無駄だし、そもそも同じ境遇でないと理解も出来ないし
    他の常人が思い付く一般論にまで理解や苦労に対する労いが無いと噛み付くのはちょっと違うと思う

  127. 名無しさん : 2017/07/27 05:10:16 ID: mbMSROGQ

    こいつ素材も調べずに買ってるだろw

  128. 名無しさん : 2017/07/27 08:54:12 ID: 1YMrTHps

    Hカップまではあるけど
    Iカップからはなかなか無いんだよね

  129. 名無しさん : 2017/07/28 08:18:30 ID: zti5VSgU

    海外製ブラが合わないって、欧米ではサイズの測り方が違うし、海外っつってもどれだけブランドがあると思ってるのか。でもでもだってで生活全般において努力不足だと思った。
    自分は海外住んでるから日本製ブラの選択肢なんかないけど、サイズが合ってれば現地のも付け心地に特に違いないよ。

  130. 名無しさん : 2017/07/28 17:52:41 ID: yh.rjRlo

    胸が大きい苦労って、Dより上のカップの人じゃないと分かんないんだよね。走ったら痛いとか胸の下に汗疹できるとか可愛い服着たくても変に強調されて下品だからやめるとか肩こりとか…所詮脂肪だからね。大きすぎても嫌だよ

  131. 名無しさん : 2017/07/29 08:56:05 ID: i3iYdCI.

    おーぱいうp!

  132. 名無しさん : 2017/10/10 23:27:49 ID: eebZMtiI

    もうちょっと自信を持って生きれば。

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