現状に不満を抱く書き込みに「本人の努力不足」とか「甘え」と切って捨てる人がネットでは多いように思う

2017年08月17日 15:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1502465014/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part77
240 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)10:17:58 ID:6Vp
ネットを見ていて、どうしても誰かに聞きたくなったので書き込み。
皆さん本年ではどう思うか教えてほしい。
現状に不満を抱く書き込みに「本人の努力不足」とか「甘え」と切って捨てる人が
ネットでは多いように思うんだ。
その人たちの基準を想像すると、自分も切り捨てられる側だと思う。
でも、自分はその人たちが言うほど努力してないとは思わない。
なんでそんなに評価にズレがあるんだろう?


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自分はASDとADHDを併発して軽いLDも持ってる。医師からは働けないと宣告されてる。
家庭も子どもの頃から貧乏で生活保護以下。今思えば受給できる環境だったが、
親はネット民見たいに保護を受ける奴は最低!と息巻いていた。
高校・大学は自分で学費を稼いで通ったが母親が学生時代に死んで葬儀費用に学費を当ててしまい
休学して金を集め直す気力もなくしてしまい退学した。年も四年くらい遅れてたし、諦めた。
仕事でも失敗が多かった働き始めの頃(高校のころ)に診断が下りて、
それ以前も今もずっと(転職は繰り返しているけど)働いている。
休みでも仕事の提案や改善、復習は毎日頭の中でしてるし、
毎日少しでも仕事の事を考えるようにしている。
でも年収は同年代の平均給与どころか中央値以下だし、非正規だ。
厳しい人からは甘えている、努力が足りないから自業自得と言われるんだと思う。

でも、じゃあ自分はどんな努力をすればまともな生活が送れたんだろう?
塾どころか学用品すら学校の先生が親へ督促してやっと買ってくれるレベル。
勉強なんて不要、毎日真面目に働いてれば報われる。
人生は辛いけどそれを投げ出さないことが大事!と酒を飲みながら語る親。
勉強しても周囲から引き離されていく、追いつけない絶望感。いやになる勉強。
これらは甘えなんだろうか?
友達はできず(後に障害特性と知った)先生にも嫌われ、
それでも給食のために学校に通い続けた小中。
中卒で働いて挫折したことを同期に勉強をやり直したけど、
大学では学校交付の奨学金に最終選考で落ちて自費で通学。
無利子や返済不要の奨学金には手が届かなかった。
これは努力不足なのか?

何が言いたいかというと、厳しい人たちはあまりにも自分のやってきた基準で
それ以下の人たちを計りすぎてないのかな?
それは本当に底辺の若者に人間らしさを失うほど努力しろ、努力のロボットになれと
言ってるのと同じなんじゃないかな?
ということ。
基準となる線がもっと複数、レベルの合わせてあってもいいと思うし、
その方がみんな自分も他人も認めて生き易くなると思うんだけど。
自分は誰後ろ指刺されることなくやってきた自信があるから、今の自分にも納得してる。
だから余計に気になるんだよ。本当に苦しくて迷っている時にそんな物を見たらどれだけ傷付くか。
どうして厳しい人たちは、厳しい基準でしか自分らを見てくれないんだろうか?
そうでない人がたくさんいるのはしってるけど、
心沈んだ時には厳しい意見だけが抜け出して襲い掛かってくるからそちらに重点がいってしまう。
だから厳しい意見の人に注意が向いてしまうのは容赦してほしい。
長文スマン!

243 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:04:52 ID:uWj
>>240
はい、甘えで自己責任の努力不足です。
どうしてまじめに頑張る普通の人が貴女の基準まで降りていかないといけないのでしょうか?
発達障害の人のその傲慢さが周囲の反感を買っています。それに気付きましょう。
世間の人は貴女程度の苦労など苦労ですらないのです。
普通の日本人なら二歳児でも余裕でクリアできる程度の路傍の小石以下の労苦です。
甘えないでもっと努力しましょう、
貴女と同程度でも東大に現役で受かる人が年に一万人くらいはいますよ。当たり前です。
東大程度のことは誰でも受かります。それ以下など努力不足ですから。
不愉快なモノを書き込まないでください。皆さん迷惑していますから。
本当に努力しましょうね!


>>243
そうですか、凄いですね。

244 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:10:27 ID:Lm4
>>240
努力は大事だし、努力自体は評価されるべきだと思うけど、
結果が出ない努力は周りからそれほど認められないと思ってる
どう努力するかしっかりと考えないといけないわ
生まれた環境や元々の能力などで必要とされる努力の量や方向性は違うから
努力が報われるかはそれぞれに違う。権利は平等でも人生は不平等なもの
自分は苦しい生活したくないから努力するし、どう行動するか考える
大半の人はそれなりに努力しているんだから厳しくみえる態度とるんじゃないかな。
よく頑張ったねと言うのは簡単だけど、そこで充分努力した言ってしまえば、
事態は好転しないからそっちの方が冷たいと思う

245 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:31:43 ID:6Vp
>>244
結果が出ないというのが良くわからないんだよ。
努力の過程や結果と、達成すべき目標のうち、達成すべき目標が一律すぎるのではと思うんだ。
例えば自分は医師から働けないと宣告されても、今働いてるから相当結果を出してると思ってる。
でもそれはあなたからみるとそうではにという結果になる。
ではあなたは私と同じように働けないと宣告されるほどの状態を基準に据えて話していますか?
そこに食い違いがあるんじゃないかと思うんだ。
何故達成する目標が一つだけなんだろう?
十分努力した、次はもう少し上を狙った努力の方法を考えてみようという考えも普通は思わないのかな。
と考えるのは変なのかな?
でも答えてくれてありがとう。うれしいよ。

246 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:34:37 ID:zrA
>>240
悲しいけど、結果が全てなんだよな。
社会人、学生問わず自分以外の他人は軌跡やら個人的な感情に付き合ってはくれない
とくに社会人となると他人の心情やら背景なんて見ないで、成果が出たかどうかが中心。

「ダメでした」→努力しようが何だろうがダメだったものはダメだろ、言い訳するな

結果をいくら言い繕っても変わらないわけで、
扱いを変えたければ絶えず「成功」という結果を出していくしかない
それが出来ないから「甘え」と言われるのではなかろうか

247 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:45:10 ID:6Vp
>>246
言いたいことはわかるんだよ。でも疑問に思うんだ。
結果って何?
自分は働いてるし税金も払ってる。国民としての義務は果たしてるよ。
権利としての補助や控除は受けてるけど。それが甘えなんだろうか?
結果というなら医師から働けないと診断され国からもそれを追認されてる(年金・手帳)。
でも働いてるし今の職場では三年、否定的なことは言われてない。
小さい職場だし給料は大企業にくらべると安いけど、そこが失敗なら
私の周りで働く健常者全員甘えてることになると思うんだけど、違うんだろうか?
相談なのかわからないけど、皆の言う結果の正体というか基準がよくわからないんだよね。
だからすっきりしないのかも。
批判めいてしまってごめんね。でも考えると疑問ばかり浮かんじゃうんだよね。

248 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:45:19 ID:2Pu
村上春樹の小説の登場人物が
何か必要に迫られて毎日決められた事をするのは
努力ではなく単なる労働で
努力というのは今必要ないけど
将来必要になるであろうことを
自発的にすることだ
って言ってたな。


>>248
成程、勉強になった。その基準で一度ものを考えてみる訓練してみるよ。


249 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:51:02 ID:Nfo
>>240
ネットでの評価なんて芸能人や有名人に対するものならともかく
一般人に向けての2ちゃんでの評価なんて煽りも多数あるんだから
(>>243なんか露骨だろ?)
別に構わなくても良いんだよ、リアルでそういう絡みしてくるやつも受け流せ
スルースキルを覚えよう


>>249
リアルでそう言われたことがないんだよ。首になるところでも
「適性がなかっただけ、キミは努力した」と言ってくれるところばかり。建前はあるんだろうけどね。
だからほかの人が書きもむ自分と似たことに散々言われてるのが気になった。
スルーするのは大切だと思う。頑張るよ。


250 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:51:29 ID:2Pu
例えるなら
プロ野球選手が良い成績を出すために
毎日ハードな練習していたとしても
それは努力ではなくて単なる労働。
プロ野球選手が引退後の生活を考えて
マネジメントやコーチングの勉強をしたり
外国語を学んだりビジネス関係の資格を取ろうと勉強するのが努力

256 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:08:51 ID:6Vp
>>250
なるほどね。とおもったら248さんか。ありがとう。
その基準なら仕事関連は労働だと思う。い障害関係のボランティアも労働だろうか?
意外と難しいな、努力って。

251 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)11:52:17 ID:yNg
>>240
「努力でハゲ治してから言えやタコ」と腹の底で罵って忘れること。
どんな立場でも理不尽は押し寄せて来るんだからいちいち相手にしないでok。

252 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:00:39 ID:Lm4
>>245
別にあなたが努力不足とは言ってないよ
不満のある書き込みに対して努力不足と言われるから、それは…って話で
目標は本人がどうしたいかで決めるもので人や時によって違うでしょう
いろいろな不満の書き込みに対する反応なのかあなたに対する反応なのか
どっちを話題にしているのかな?


>>252
不満の書き込みに対するの方。
どうしてそんなに厳しいことばかりが並ぶのかな?
現実で同じような私はこんなに良くしてもらってるのに。
自分が感謝してる人たちも腹の中ではそう考えてるのかも…まで話が飛躍しちゃったから。
申し訳ない


255 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:07:46 ID:iQD
>>247
>結果の正体
雇用された企業にとって、または社会にとって利益をもたらしたかどうかだと思うよ
企業は利益を出してなんぼ、ボランティアじゃないんだよ

そこまで言うなら自分で起業して会社を経営してみなよ
そこできちんと利益を出せれば、それがあなたの言う「努力の結果」だよ
利益を出せなければ努力が足りないということ
とても分かりやすいでしょ


>>255
あまりにも仕事が続かないならそれも考えてる。
でも今の仕事でも会社の利益に貢献できてると思うんだけど違うのかな?
それとも起業家以外はみんな努力してない人なのかな?自分馬鹿でその辺が良く分からん。


257 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:09:02 ID:aNe
>>240
ネットで優しい意見を求めようとして多分無駄だと思うよ
無料で相談のってくれる施設があなたの所に住む地域などにはないかな?
建設的に考えようよ
身長が低い人に努力不足、もっと牛乳飲んで高くしろとか
生まれつき知的障害の人にもっと努力してIQあげろとか
そういっても無理でしょ?それと同列なんだよ
でもネットの人はそれを平然と言うんだ
禿げている人にお前の努力不足、育毛剤買ってもっとケアしろ
お金つかって増毛すればいーじゃんとかもみたことあるね

でもある程度改善はできると思うんだ
自分は親は離婚して、片親で育ててくれた母親は子供置いて失踪
施設育ちなんだけど、奨学金でなんとか大学をでて一般企業に就職できた
あなたとはまた違う苦労だけど色々してるよ
施設長がいい人で色々相談できたからだと思う
相談出来て、あなたの良い所を伸ばしてくれる真の理解者を探すところから
はじめたらどうかな?

うまくいえなくてごめんね

260 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:17:40 ID:6Vp
>>257
月並ですが大変でしたね。それでもちゃんとしてるのは凄いと思います。
相談はいろんなところで乗ってもらっています。対面で。
その人たちはみな自分はよくやっている、という趣旨のことを言われていますね。
現実とネット世界の対応が180度違うので色々とすり合わせられないのが問題なのかもしれないと思う。
あとは理解してない人に理解してもらうにはを、ずっと考えてるから拘ってるのかも。
心配していただきありがとうございます。

261 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:20:11 ID:GaZ
奨学金はレベルに達しない時点で能力・努力不足だし、
それは他の人も同様だよね。
医者に働けないと言われているが、働いてる私って偉いの
考えが根底にあって、そこを評価して欲しいのかもしれないけど、
評価を求めなければ甘えとか言われないんじゃないの?
だって、他人はあなたを評価しなければいけない義務はないんだから。


>>261
無利子奨学金って定時制夜間だと受けれないのだよ。
平均成績4でも偏差値低すぎるから。受ける前に先生にダメだしされたから無理だった。
その点での努力不足は認めるよ。そこしか入れんかったのよ。タイミング的に。
一度踏み間違えると取り返せないんだね、生半可な事じゃ。

>医者に働けないと言われているが、働いてる私って偉いの
考えが根底にあって、そこを評価して欲しいのかもしれないけど
これはあるかもしれない。でも他人の努力を否定してぼろくそに言う権利もないと思うのはダメ?
評価されたいというか、自分のしていることを理解してほしい、認めてほしいと
どうしても思ってしまうのは自分の悪い部分です。
承認欲求、何とかして消せないかな。


263 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:25:10 ID:Nfo
>>260
理解してもらえない人間に理解してもらうためにはって
「努力してる俺を認めろ!」って押し売りにしか見えねえよ
そんな下らねえ事でグダグダ続けること自体が否定される、嫌われる理由のすべて
もう切り上げとけ、これ以上は時間の無駄だ、スルースキル使えないなら無理

265 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:36:15 ID:6Vp
>>263
でも学校の先生は言葉を尽くせば理解できると言ってたよ。
それに自分は相手のことを理解したいとも思ってる。
これも押し売りなんだろうね。ムズカシイヨ。
邪魔になりつつあるのは理解したのでもう切り上げます。
お付き合いしてくれてありがとう。
少し疑問が晴れた気がしますので、また自分で考えてみます。

269 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/16(水)12:44:37 ID:djC
>>265
学校の先生は絶対じゃないよ
全ての人が言葉を尽くして理解できるなら争いなんてものは起こらないし
「自分がこう思うからあなたも同じように思ってね!」と言われても無理だろう
だって皆はあなたじゃないんだから
私はこうだと思うと主張する権利があり
他の人はそうじゃないと言う権利がある
それだけ
そういう人もいるんだーで終わらないと考えの押し付けになる

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/08/17 15:13:27 ID: ChIG/tIk

    長くて読めない 
    典型的な女の駄文
    やり直し

  2. 名無しさん : 2017/08/17 15:20:31 ID: fIC8Epq.

    ネットの意見をそれはホントですか?本音ですか?リアルと違う気がするんですが
    それはどうなんですか?って
    それを「ネットで」聞いてどうするんだよ

  3. 名無しさん : 2017/08/17 15:22:57 ID: VhhObHVU

    現実でも本音は皆そう思ってるけど口に出すとめんどくさいから黙ってるだけ
    俺は発達障害だあああ仕方ないんだああって叫んでる奴を刺激すると万一刺されかねないからな

  4. 名無しさん : 2017/08/17 15:24:51 ID: mPbwUBp2

    ネットで必要以上に、甘えと自己責任を連発して他人を追い詰めてる人たちは、
    子供に経済DVしておきながら、酒飲んでご立派なことを語っていた報告者の親と同じような感じだよ。

  5. 名無しさん : 2017/08/17 15:25:36 ID: V4V101Pc

    この手のやつって
    「◯◯な俺ってカッケーだろ?」
    だと思うんだよな。

    中二病を悪い方にこじらせた感じ。
    スイカに10万のコピペに近い。

  6. 名無しさん : 2017/08/17 15:28:29 ID: Eu47/Br2

    いわゆる自己責任論だよな
    これを嬉しそうに唱えて悦にいってるやつは当の貧乏人や病人よりも努力のたりないバカだから気にしなくていいと思う

    事故にあって障害を負ったが奨学金で大学に行ったなんて話を読むと
    すぐに感化されて「事故にあったからと大学行かないのは甘え、努力不足」なんて言うやつがいる

    でも奨学金で大学に行った子は
    健康な父母が揃っていて、自宅から通える距離に大学があり、その大学はバリアフリーが導入されていて、さらに金銭面でサポートしてくれる祖父母がいたのかもしれない
    対して大学に行けなかった子は
    貧困家庭で片親も病気を患っていて、自宅から大学まではとても通えない距離で、その大学もバリアフリーとはお世辞にも言えず、金銭面でサポートしてくれる祖父母も亡くなってるかもしれない

    人それぞれ周囲の環境って全然違う
    両親がいるかいないか、その親はまともかどうか、兄や弟はいるか、祖父母の介護は必要か、学校や職場が近いか遠いか、貯蓄がいくらあるか…はみんなバラバラで誰一人同じ条件ではない

    人によってはその環境から「目標達成は現実的に不可能」ということもあるのに、「達成できないのは努力不足」というのは戦時中の日本軍並みの愚かしさだ
    そういう愚かな人間の言うことは間に受けないほうがいい
    バカになるからね

  7. 名無しさん : 2017/08/17 15:28:50 ID: VdRYly5I

    これ鬼女速の格差云々の記事見て思ったんでしょう
    このまとめでは元記事ないから盛り上がらんよね

  8. 名無しさん : 2017/08/17 15:29:11 ID: gDBy58ZI

    この人のきもちも分からんでもないがとりあえず無理して大学いく必要はなかったんじゃないの
    貧乏な人報われない人って取捨選択が下手くそだよね

  9. 名無しさん : 2017/08/17 15:29:29 ID: UiM3586A

    ムズカシイヨ、とかなんか気持ち悪いひと

  10. 名無しさん : 2017/08/17 15:30:42 ID: 4jiyY7bo

    立場の弱そうなやつをボロクソに貶すことで自分はマシな方だ、自分はコイツより上だと確認したいんだよ
    そうでもしなきゃいけないくらい皆精神的に追い詰められてるんだろう

  11. 名無しさん : 2017/08/17 15:32:04 ID: 3KTpKnz.

    小学生「中学レベルの問題が解けた!」→「すごいね!」
    社会人「中学レベルの問題が解けた!」→「解けるのが当たり前だし」

    同じ結果を出しても、その結果を誰が出したのかによって評価が変わる。
    ネットだとその「誰が」の部分が分からないから一般的な評価をするしかない。
    一般より劣っている人はネットで評価される事は期待しない方がいい。
    リアルで頑張りを認められる事があるならそれでいいじゃん。

  12. 名無しさん : 2017/08/17 15:34:32 ID: .R8wI892

    疲れた人たちが弱い物いじめしてるだけだから気にしないでいいよ
    それはそれとして、
    自分の努力を皆に理解してもらいたい欲求が強すぎだから
    それはどうにかした方がいいと思う
    要は人からどう思われるかを気にしすぎだよね、この人
    発達障害だから自分がちゃんと「普通」にできてるか気になっちゃうのかな

  13. 名無しさん : 2017/08/17 15:34:36 ID: yvmAjAk6

    相手に理解されないとおかしいと考えているなら、それは基地外だということがよくわかった

  14. 名無しさん : 2017/08/17 15:35:53 ID: cvqOCSSc

    努力なんて面倒臭いことしないでもヘラヘラ生きられる社会になんねーかな。

  15. 名無しさん : 2017/08/17 15:40:45 ID: ZjLpUhHk

    ※14
    別に今だってへらへら生きるだけなら出来るよ

  16. 名無しさん : 2017/08/17 15:43:03 ID: nhREDhoY

    その人それぞれの全力、努力があるのは当たり前
    能力の高い人、不器用な人、ハンディがある人、男性、女性・・・
    でも、それぞれの環境の中で、きちんと自分で考えて努力した人はそれなりに誇りや充足感があるんじゃない?

    「努力」にも色々ある
    自分で調べて知って考えて判断して、決断して挑戦して努力した人は充足感や誇りを持てる
    言われるがままのことをただ努力した人は「ちゃんと言われたとおり頑張ったのになんで???」となる

    ハンディがある人で、自分で決断して挑戦して努力して、充足感や誇りを持ってる人がいる
    ハンディがない人で、人まかせで何も考えずただ努力して、結果的に納得できない思いの人がいる

  17. 名無しさん : 2017/08/17 15:45:43 ID: B4Vbm8e6

    スポーツの世界もそうなってるしなあ・・・。
    例えばよくフィギュアスケートの選手がメダルを取ったすごい努力してるってメディアが褒めてるけど
    まあ確かに才能はあったんだろう、努力もしたんだろう。そこは認める。
    しかしスケート自体リンクのある場所が少なくて新幹線で通っていたもしくは引っ越したというのはよく聞くしかつレッスンに超高額な費用も掛かる。
    そしてそれを子どものころからずっと続けられるということは相当金や時間があった環境だったんだろう。

    現代では大半が金や時間ありきで、その環境があって初めて努力とか才能とかが発揮できると思う。

  18. 名無しさん : 2017/08/17 15:47:20 ID: IX40Ipfs

    たぶんムカつくだけなんで本文読んでないけど
    なんでてめーの愚痴聞かされなきゃなんねーんだ
    あげくは理屈も何もなく周りが全部悪いに持ってくんだろう?
    誰のプラスにもならないことを真っ向から否定して何が悪い

  19. 名無しさん : 2017/08/17 15:47:28 ID: XmN/5x4w

    あんまり自分を否定する意見に呑まれちゃだめだよ
    つーか、正直無視して良いわ

    何かを否定することなんて簡単なのだから
    どうしてそういう人が目立つかというと、言ってることが極端で断定的だから
    どうしてそういうことを言うのかというと、他人の立場に立って想像しようと端からしていないから
    他人を否定して痛めつけるのが目的の相手に、わざわざ近づく必要はない

  20. 名無しさん : 2017/08/17 15:50:57 ID: wKQBZZO6

    そんなにネットで褒められたいの?
    現実で褒めてくれる人がそんなにいるならそれでいいじゃん
    学校の先生はこう言ってた!って中学生か

  21. 名無しさん : 2017/08/17 15:52:17 ID: .3r6U.oo

    まず全部を一緒くたに見るのが間違い。
    甘えだと切り捨てられる人って本当に甘えてる人が多いんだよ。やるべきことはわかっているのにでもでもだってと言い訳重ねててさ。
    努力じゃどうにもならない人相手なら案外親身になってくれる意見出てくるよ。そういうのをしっかりと見極めて考えないと。

  22. 名無しさん : 2017/08/17 15:53:31 ID: U5zA5KLk

    18
    そんなカリカリするならスルーすればいいのに…
    攻撃しなきゃ気がすまないの?憂さ晴らししてるの?

  23. 名無しさん : 2017/08/17 15:54:38 ID: qXNw/CpA

    ※18
    本文読まずに、つまり愚痴を聞かずに、「愚痴を聞かせるな」と文句を言うのは、おかしいと思う。

  24. 名無しさん : 2017/08/17 15:56:51 ID: M8zsbnUk

    他人から認められたいと思うあたりに少しの驕りがあることに気づけないとな
    他人もそれぞれ自分を生きる人間なんだから、基本みんなまずは自分のことでいっぱいなんだよ
    他の奴には他の奴なりの苦労とかそういうの考えたこと報告者はあるのか?
    そんな人たちに自分を認めてーと押しつけても「うわぁ」となって避けられる
    施設?学校?の先生みたいな人たちの方が特別な存在だということに気づいた方がいいよ

  25. 名無しさん : 2017/08/17 16:01:24 ID: yvmAjAk6

    成果は目に見えるけど、努力は目に見えない
    だから、評価してほしけりゃ成果につながる努力をするしかない
    つうか努力だけで評価されるなら、俺だって結婚できてる!

  26. 名無しさん : 2017/08/17 16:04:01 ID: 5VgjCm3g

    ネットは底辺人間が多いってことを忘れちゃいかん
    他人を叩きたくて徘徊してる連中がうようよいるんだから一々真に受けるこっちゃない

  27. 名無しさん : 2017/08/17 16:07:12 ID: CajmVxjQ

    努力の評価をするのは自分ではなく他人

  28. 名無しさん : 2017/08/17 16:08:00 ID: ClZcbsfI

    発達障害の典型だよね…難しいなぁ
    言語知能は高いのでこうやって長文が書けるけど、動作が伴わないから、口ばっかりで仕事できないやつが完成する だから努力が足りない、甘えだと言われる
    それをまだ客観的に認識できてないのね

  29. 名無しさん : 2017/08/17 16:08:25 ID: fkB2Xixw

    その人の苦労に寄り添えるかどうかは、苦労をしてきた人の話し方・人柄にもよるよ
    大変な苦労をしてきた人が朗らかに前を向いてニコニコ人生歩んでるのを見ると、その相手を支えたくなる
    でもその人と同じ苦労をしてる人が「聞いて聞いて聞いて今まで凄く苦労してきたの!こんなことがあったの。でもここまで努力してきたの!」って勢いで来たら受け止めきれんわ

  30. 名無しさん : 2017/08/17 16:10:06 ID: lZ/IyycI

    自分がいかに恵まれないかなんてよっぽど面白く書かない限りありがちでつまらない話よ
    現実世界ならうんうん大変だったねも言うだろうが匿名掲示板では気使う必要もないからね

  31. 名無しさん : 2017/08/17 16:12:32 ID: ZZoEVOYY

    ワナビの人もよく言うよ
    最後まで書いた努力を評価してって
    無理だよ
    作品を評価するよ
    当たり前じゃん

  32. 名無しさん : 2017/08/17 16:12:32 ID: dA.WgJyo

    赤の他人を安全な場所からマウンティングして
    小山の大将気取るのって楽しいじゃんwいやマジでw

    まあ大体が無自覚なんだけどな

  33. 名無しさん : 2017/08/17 16:14:26 ID: iTWU8qck

    ハイ、甘えです。

    貴女が大変なのはよくわかりましたが、皆も同じように大変です。
    貴女にハンデがあるのはよくわかりましたが、皆もどこか別のところでハンデと同等のものを負ってます。
    貴女は自分が苦手なものに対して努力し続けているから、自分が一番大変だと思うのです。
    貴女が自分が得意なものに対してのみ接しているなら、自分が一番大変だとは思わないはずです。

    人生は一度きり。他人の目で、他人の価値観で、自分を測って幸せですか?
    好きな事だけして、嫌いな事や苦手な事は一切やらずに済む。
    努力する気があるならせめて、そんな生活の方法を見つける努力をして生きていきましょう。
    以上です。

  34. 名無しさん : 2017/08/17 16:17:22 ID: sx.5m4Os

    むしろなんで努力なんか認めないといけないわけ?
    興味ないよそんなの。

  35. 名無しさん : 2017/08/17 16:17:26 ID: pqL4qCbQ

    発達障害だけど一番しにたくなったのは
    初診の精神科医から「君は障害があるように思えない」と言われた事かな
    見た目じゃ障害があるように見えないからこそ厄介なのに
    甘えさせてくれるだろう、自分のことを理解してくれだろう人にそっぽ向かれるのはキツい
    それで「努力ではどうにもならない事があることをわかって欲しい」と言ったら
    機嫌を損ねたのか「ボクの言う事が聞けないのなら帰れ!」と怒鳴りやがった
    医者なら患者からお金を巻き上げる為には何でもすると思ってたけど案外追い返そうとするのね

  36. 名無しさん : 2017/08/17 16:22:45 ID: j/pmYvJ2

    そもそも、ネットの方が現実より甘いだろ

  37. 名無しさん : 2017/08/17 16:23:11 ID: .NSuDaYE

    他人にそうだねすごいね!って言ってほしいのと
    他人からお前はグズ努力が足りないって貶されたくないのを混同してる※が多いな
    どっちも難しいのに変わりないけどさ

  38. 名無しさん : 2017/08/17 16:24:15 ID: e6ljRYXM

    最初しか読んでないけど障害があるなら話は別でしょ
    でもそうやって健常者とは別の世界の人間だと区別するのもそれはそれで嫌そう

  39. 名無しさん : 2017/08/17 16:25:42 ID: SvFTYUxM

    自分は障害持ちだから人一倍努力してもこの程度なんだ
    だからこそ法律上の権利として補助や控除を受けてるんだが
    それをずるいことのように言われるのが辛い
    本来ならまともに働けないと診断受けてるところを
    努力でなんとかそれなりに働いてるのに!
    その努力を認めて!っというとこなんだろうか? 

    だけどこれって周りに言ってもどうしようもないことだし
    あまりにもその承認欲求を拗らせてるようならメンタルクリニックに相談した方がいいかもね
    たぶんその障害から自尊心が正常に育ってない状態なんだろうから
    そこをどうにか立て直さないといけないように思う

  40. 名無しさん : 2017/08/17 16:29:38 ID: eg.kwGj2

    わざわざ自分はこうだからしょうがないんだ、って
    聞かれてもないのに他人に主張する必用ないのに
    劣等感あるなら黙ってればいいのになんで言い訳してまで
    人にダメじゃないって言われたがるんだろう
    自分が頑張ってるってそれでええやん

  41. 名無しさん : 2017/08/17 16:33:10 ID: xQneyTQ6

    1が傷ついたり不安になるようなコメをするのなら
    そいつは1にとって「悪」だから、そんなやつの言葉に耳を貸さなくてもいい。1は、ドMか?
    逆もまた然り。

    他人の言う「目に見えないもの」に囚われることほど
    己にとって不幸なことはない。

    それに、努力は健全に生きていれば誰でも自然にやってることだし
    そんな大層なもんでもないよ。

  42. 名無しさん : 2017/08/17 16:39:14 ID: BHlli9GM

    人なんてみんながみんな平等じゃないんだから打ちのめされる人間が居ても仕方ないだろ
    全部読むのめんどくさいから読んでないけど

  43. 名無しさん : 2017/08/17 16:50:50 ID: /uwS5Eik

    個人的には「私は頑張ってるのに」みたいなのや傲慢さが見えると厳しいこと思っちゃう
    謙虚さが勝ってると慰めたり応援したくなる
    そして2ちゃん系掲示板で優しいことだけ言ってもらいたい人は嫌い

  44. 名無しさん : 2017/08/17 16:51:13 ID: Ol7a479g

    他人の不満を甘えと断定して「自分より駄目なやつだ」
    「こいつは叩いて良い」とマウンティングする快楽を
    もっともらしく言ってるだけの馬鹿が多いだけ
    そんなのに逐一付き合ってやる必要はない

  45. 名無しさん : 2017/08/17 16:51:17 ID: 0MJt7Cu2

    ホットミルク乞食は嫌いです

  46. 名無しさん : 2017/08/17 16:54:29 ID: D4q1whkg

    一言でいうなら
    コイツ、面倒くさい

  47. 名無しさん : 2017/08/17 16:59:00 ID: g6Mn0Spc

    匿名空間は放言空間だから、気にしてはいかんよ。
    馬鹿も多いし。

  48. 名無しさん : 2017/08/17 17:06:06 ID: pD8fkfXE

    うん、匿名だから書き込んでるだけで、
    リアルで本人目の前にしていう人は少ないと思う
    ネットだとハードルが下がってると思うよ

  49. 名無しさん : 2017/08/17 17:17:33 ID: qVeKOyc.

    >現状に不満を抱く書き込みに「本人の努力不足」とか「甘え」と切って捨てる人が
    >ネットでは多いように思うんだ。


    そりゃ客観的に見て「本人の努力不足」や「甘え」に見える内容なら仕方ない
    どうしてそう思うのか、平均的な一般人は同じ場面でどれぐらいの努力をしているのか、
    どれぐらいの準備をしているのか聞けばいいのに。

    極端な話、いつも待ち合わせに30分送れるクズが報告者だったとすると、
    そしたら待ち合わせの時間を守れないのは「本人の努力不足」とか「甘え」と切り捨てられても仕方ない。

    自分で自分の決定を省みたり改善しようとせずに
    「私だって努力してるもん!!」といくら言ったって誰からも理解は得られないよ。

    きっと報告者は馬鹿なんだろうな

  50. 名無しさん : 2017/08/17 17:18:41 ID: IaIVALn.

    無駄な努力してるから不満溜まるんだろ
    背を伸ばすために牛乳飲んだりぶら下がったりしてる様なもん
    しかもやってる事が全部中途半端だし
    現実社会は一芸に突き抜けないと評価されないぞ
    最高学府を主席で出てても評価されてない奴とか沢山居るじゃろ

    行動原理が下心だと何もかも上手くいかないんだよ
    有名な人は他人から尊敬されたり評価されたり崇められたり異性にモテたくてとかでやってる人って居ないんだよね
    他人の顔色窺っているうちは誰から見ても下の人間だよ

  51. 名無しさん : 2017/08/17 17:25:59 ID: 0mkVbH2k

    言いたいことわかるなぁ
    お金や愛情や健康が十分にある人に
    何故もっと努力しなかったの?って言われると困る
    人によって持って生まれた物が違うのに

  52. 名無しさん : 2017/08/17 17:33:05 ID: ki41ex06

    匿名のネットだからこそ厳しすぎる意見もバンバン言えるんだと思うわ
    リアルだとなにかしらの愚痴や相談を聞かされた場合は内心では「いやお前が悪くね?」と思っても建前上「大変だったねー」と相手に共感する、でもネットだと「今後も付き合いあるし波風立てないように…」「本当はこう指摘したいけどカドが立つかな…」みたいな考慮はほぼ不要、しかもテキトーなこと言っても匿名なのでなんの責任も負わずに済む
    過去現在未来の状況判断、対象の人物や物事との関連性、言葉の責任の有無、そんなもの考えずにテキトーに思いついたままに発言してるネットの意見をいちいち間に受けてたら心病むよ
    ネットなんてテキトーに流し見してテキトーに楽しむものだよ

  53. 名無しさん : 2017/08/17 17:46:19 ID: gU4rsi7E

    結局グチを言ってヨシヨシされたいって事か?
    赤の他人のグチ聞いて慰めるって普通は金貰ってやる事だから
    無料のネットじゃ無理だろ

  54. 名無しさん : 2017/08/17 18:00:23 ID: kLA8v5i2

    自分にも他人にも意見があるし、ヤバい人間もいるしそんな人間でも平等に意見が言える、基本的に罵詈雑言や犯罪っぽい書き込み以外は自由だと思うし、気に入らないなら無視していいんじゃないか。ついでに、自分の意見だってムカつかれてもスルーされてるかもって自覚をしては。
    鬱憤はらしに適当言ってるのも多いだろし、直球で受けて深刻になるのは良くないと思う。
    気になって仕方ないなら、平和そうな所を選んだりしたら良いと思う。

  55. 名無しさん : 2017/08/17 18:14:57 ID: n18a2vDY

    >>243の煽り方がすごく面白い。
    渾身のボケだったろうに、誰もツッコんであげなかったのが残念。
    >貴女と同程度でも東大に現役で受かる人が年に一万人くらいはいますよ。当たり前です。
    >東大程度のことは誰でも受かります。それ以下など努力不足ですから。
    東大に一万人も合格者はおらんわい!
    ネット上の攻撃的なレスってのは、こういうボケがかなり含まれていて、
    その辺を理解できてない人が、尻馬に乗って居丈高になるという特徴がある。
    こういう尻馬男女は、それだけのもんですよ。気にする値打ちがない。

  56. 名無しさん : 2017/08/17 18:39:50 ID: DjDXhlls

    発達障害って最悪の屑だと言うことを体現するようなスレ主で笑うしかない。
    こいつの努力とか苦労なんて日本人なら誰でも体験してる当たり前のこと。それすらも苦労と思うなら生きる価値ないよこいつ。
    赤ん坊でも余裕でクリアできる課題をクリアしてないデッカイ赤子は社会の害悪です。犯罪者以下の悪党だから地獄に今すぐ引っ越してください。
    何でこんな屑が生きているのかふしぎでならない。

  57. 名無しさん : 2017/08/17 18:40:42 ID: eoO9/ezo

    この報告者を平均より良い生活させる社会とかむしろ健常者差別社会でしか無理だよ。
    人より劣った能力しかなければ人より劣った待遇になるのは当たり前。
    それでもクーラー効いた部屋でネットしながら食べるのには困らない程度の生活出来るんだから十分じゃないかな

  58. 名無しさん : 2017/08/17 19:02:42

    なんで他人に評価してもらわなきゃならないのか。自分で達成できたと思えるならそれで良いじゃん。

  59. 名無しさん : 2017/08/17 19:06:17 ID: KJJCnmWs

    悩んだり落ち込んでるときにネット見に行くのは健康に良くない。ネットには他人を叩いて自己肯定感や快楽を得ている変人がたくさんいるから、弱った状態で入り込んでいくととても危ないよ。もうちょっとだけ努力して、回線から離れた方がいい。

  60. 名無しさん : 2017/08/17 19:06:43 ID: AklJD6ew

    私医者に働けないって言われてるのに頑張って働いてるの!凄いでしょ‼でおk?

  61. 名無しさん : 2017/08/17 19:21:25 ID: SBAINGV.

    ネットはウサ晴らしたい人がマウンティングの対象を探してるところだから
    便所の落書きね
    顔出しと実名出してる発言だけ聞いてたほうがいいよ
    匿名掲示板やまとめのコメ欄じゃありえないよねwww

  62. 名無しさん : 2017/08/17 19:33:02 ID: 02uDswss

    自分の生い立ちを努力と繋げて考えようとしてる所がマズいと思う。
    どうにも出来ないことと、出来る事をキチンと区別して、
    出来る事の中で、さらに努力しよう(しなければ)と自ら思える物に対して、行動を起こすだけ。

    他人が言う事にも反応し過ぎ。自分がどんだけ頑張ったかなんて自分にしか分からない事を
    他人に評価してもらおうってのもどうか?と思う。




  63. 名無しさん : 2017/08/17 19:41:59 ID: rT7X1oSc

    こうやってネットでウダウダ長文書いて同情クレクレやってんだから
    そりゃ甘えって言われるだろ

  64. 名無しさん : 2017/08/17 19:46:40 ID: /Qxl.pDw

    イッチーな
    所詮ネットの書き込みなんて他人事だし個人が抱える事情もどこまで事実かわからない
    だから社会的・経済的・学力的におそらく自分より下位とみなせる者に上から目線で日頃の鬱憤を吐き出す者もいるし
    同じような境遇だったり感受性が高かったりで理解を示す者もいる
    現実世界で面と向かって言えないことを匿名で匿名の誰かにマウンティングがてら吐き出す場
    ゆえにネットのカキコにそれほど敏感である必要なないんだ
    切って捨てる輩は「あ~ハイハイ、あんたが大将でちゅねぇ!」程度に思って受け流しゃいい
    役に立ちそうな意見は参考にすればいい
    自分のためになることを肩の力抜いて気楽に漁れ

  65. 名無しさん : 2017/08/17 19:47:36 ID: HKF7F3D2

    医者ってホント簡単に「働くな」って言うよ
    医学的に見たらそりゃ安静にしてたほうが体には良いこと多いしね 医者が金銭の面倒を見てくれるわけでもないし
    医者に働くなといわれたと印籠のようにかざしてるのを見るとなんか

  66. 名無しさん : 2017/08/17 19:53:41 ID: 5eBzAQew

    ネットと現実は違う。それが判らない奴にネットを使う資格は無い。

    ネット上では「手作り」「おすそわけ」「一口頂戴」などは
    蛇蝎のごとく嫌われるけど現実では案外そんなことはないし
    子連れ様とか妊婦様ってネット上で言われていても
    社会は子連れにも妊婦にもそれなりに寛容だよ

  67. 名無しさん : 2017/08/17 19:55:24 ID: asLknRQQ

    これ昭和の時代は同じ事すると「何て無情な」「人間じゃない」とブッ叩かれてたんだけど、氷河期以降すべて「自己責任」でどんな理不尽でも本人のせいにされる風潮が定着しちゃったんだよ
    だから今40代のバブル尻拭い世代〜氷河期世代が大人になって親になって子供にもそのように教え込み、日本がすっかりそうなったんだわ

    ジジババ世代がお花畑に見えるのは、彼らの時代は助け合いで、俺らの時代は自己責任が当たり前になった、そういう時代背景からなんだよ

  68. 名無しさん : 2017/08/17 19:57:52 ID: ryxxvhH6

    まずは同じ立場で弱いことを武器にしてるやつを叩くこった

  69. 名無しさん : 2017/08/17 19:58:37 ID: mWkA5PmU

    ※60
    それでおkじゃないかな…

    こんなに頑張ってるのに!自分に理解と配慮を!!!と噴き上がって長文書いて説いてこられると「お、おう…」てなったり煽り湧いたりするけど
    自分頑張れたな〜みたいなさらっとした自賛短文レスを投下された方が「おう!お疲れ!お互い大変だけど頑張ろうな!」みたいなレスつきやすかったりする
    要は書き手によるんだと思う

  70. 名無しさん : 2017/08/17 19:59:25 ID: p0Pb6bDs

    お金稼げれば発達だろうがなんだろうが認められるよ
    結局努力がーがーって言っても仕事出来ないし稼げないんだろ。
    今より色んな基準を発達まで下げたら、優秀な人はどうするんだ?
    みんな仲良し貧乏?低学歴?
    出来ない人と出来る人を一緒くたに出来ないでしょ。
    無駄な努力って言われる努力は、無駄に疲れる為の努力にしか見えてないんだよね。
    向き不向きを見極めての努力なら少しは報われるかもよ。発達の人でも。

  71. 名無しさん : 2017/08/17 20:24:50 ID: SBAINGV.

    この人に限らず、ネットに書き込んでる人って承認欲求こじらせ切ってる人ばっかりだから
    「褒めて励まされるべきなのはワタシ!お前じゃない!」なのよ
    そういう人間は心根が「超ケチ」で「貧しい」から自分が誰かを認めたり励ましたりすると身を削った気分になる
    誰かを堕とすと得した、偉くなった気分になる人達
    ネットはそういう人達でできてる場所だから

  72. 名無しさん : 2017/08/17 20:29:39 ID: 8B9cBLjg

    ネットとリアルの本音はイコールでしょ

    でもネットだと匿名だから攻撃しても(身バレしない限りは)刺されることはない
    けどリアルだと顔も名前も住所も相手にバレているから刺される可能性が出てくる

    だからリアルだとソフトな言い回しになったり、本音とは異なる優しくて甘い発言になるんじゃない?

  73. 名無しさん : 2017/08/17 20:56:34 ID: q.svDwvk

    ネットの糞クズ共相手にマジになるなよ・・・

  74. 名無しさん : 2017/08/17 20:58:51 ID: 3CI6HbMY

    長い面倒くさい鬱陶しい

    努力を他人が認めてくれるのは高校生まで

  75. 名無しさん : 2017/08/17 21:24:43 ID: hrsJQAwU

    全員ができる立場から好き勝手言ってるわけじゃなくて、
    自分の努力不足とかを自覚して言葉を飲み込んでるから
    何でもかんでも他人のせいにしてる甘ちゃんが目障りって
    パターンやろ
    完璧超人のネット民様はスゴイデスネーって、アホか

  76. 名無しさん : 2017/08/17 21:28:00 ID: XFOYIgXg

    長いし病気の説明も無いから、病気に依ってハンデがあるのかどうかが判断できない。
    何故、知ってて当たり前の態度で書くのでしょう?
    それは、健常者が普通に出来ることを当たり前の態度で居るのとどう違うのでしょう?
    そして、何故ハンデがあるのにそれを補う方向に進むのでしょう?

    所々ツッコミどころが多く、境遇はなんとなく解るけど
    全ての物事に病気に関連させてしまってるように思う
    まずは、病気に依存してるのか、性格の問題なのかを区別するところから始めたほうが良い。

    努力に対して言うなら、成果が出るまでの過程を努力と呼びます。
    苦労そのものは努力と呼びません。
    苦労して何郎もして東大目指した挙句、受からなかった人々も沢山いるでしょ?
    あれ、全部努力と言わないんですよ。勉強してないのと全く同じ。むしろ遊んでたほうが評価される。

  77. 名無しさん : 2017/08/17 21:52:57 ID: SzVWxTPc

    ネットでは多いというか、普通は自分に原因求めて改善してくんだよね
    病気持ちは病気のせいにしやがったて自分に全く非がない態度で物を語るから
    そら批判される

    それに、普通は自分を変えれば改善する事柄がほとんど
    愚痴言う人って大抵人のせい何かのせいにするから不快なんだよ

  78. ななしの権兵衛 : 2017/08/17 22:03:50 ID: gdda8BTY

    スレ主は別に「私の努力を認めろ」とは言ってないよね。

    そもそも「努力すれば何でも叶う、努力すれば何でも出来る」が前提にあるから、望んだ成果が出せなかったら努力不足とか甘えとか言う評価になるのだけど、この前提は正しいかな?

    違うでしょう?

    努力に注いだパワーの程ってのは他人からは定量的に評価できないから、他人は結果だけで評価せざるを得ない。努力不足かどうかを評価出来るのは自分だけさ。望ましくない結果に対して、まだやれることがあったはず、と思うなら努力不足だ。いや、これが限界。充分にやりきった、と思うなら努力不足ではない。

  79. 名無しさん : 2017/08/17 22:39:04 ID: IVeSsgBo

    昔、こんなにネットが普及してなかった頃にテレビで10代の若者が討論する番組があって、体に不自由のある子が議題をだしてた回を思い出した。
    その子は簡単に言ってしまえば、不自由な人を差別しないでほしいしそういう身になって考えてほしいというようなことを体験を織り交ぜながら話すんだけど、聞いてた若者たちは「じゃあ理解してもらえるようにもっと頑張ればいいじゃん、パラリンピックに出るとか」「そういう人たちが出やすくするために例えば駅にそれ用の設置をするとか気を使うのって逆差別でしょ」といい出す。
    見ていた世話役の大人が、「障害者はみんな頑張らないといけないのか?みんなパラリンピックを目指さないといけないのか?君たちはどうなんだ、全員オリンピックを目指せと言われたら。明日障害者になったとしたらできるのか?」というようなことを言っていた(うろ覚え)
    もちろん、生きていくための努力が必要ないというわけではない。ただ、運よく自分が不自由じゃなく、相手が不自由なだけで、そこまで頑張ることを押し付けるのはどうなんだ?というようなことだったと思う。それって全然相手のこと想像しようとしてない、理解しようとしてない。理解したくないんだろうね。

    不自由がない人は、不自由な人の痛みや苦労をわかるはずがないんだということを、自覚しないといけない。
    ネットは情報があふれているせいか、字面で知っているつもりになっている人が多いのは本当に害なんだろうな

  80. 名無しさん : 2017/08/17 22:55:59 ID: rT7X1oSc

    じゃあお前は赤の他人の努力をいちいち想像して共感して称賛すんのか?
    一人一人にか? いちいち全部?
    世の中努力してる奴もしてないやつもありふれてるしお前になんか興味ねーんだよ。
    いちいちウゼェアピールしてるから叩かれてるだけ。
    黙ってりゃディスられることもねーよ。

  81. 名無しさん : 2017/08/17 23:10:12 ID: SBAINGV.

    ※79
    相手のことを理解なんか絶対したくないのよ
    本当は誰か他人に、自分だけに、本当はすごいね〜頑張ってるね〜大変だね〜っていってほしいだけ
    俺はこんなに(健常の生活を)頑張ってるのに誰も褒めてもくれないし認めてもくれない!
    それなのに誰か他人のために優しい言葉なんかかけるの絶対イヤ!自分の心が損する!って
    妬みなのよ

  82. 名無しさん : 2017/08/17 23:23:36 ID: s.Nyo716

    障害者に対して「あなたは働けません」と宣言する医者なんているか?
    重度の知的障碍者や身体障碍者でも日給数百円の仕事で働いてるのに
    「普通の会社で普通のOLをするのは難しいかもしれません」
    くらいに言われたのを大袈裟に言ってるだけちゃうかと

  83. 名無しさん : 2017/08/17 23:28:38 ID: 4wRiywOE

    自己肯定感が低くて、でもそれを直視したくないタイプが他者攻撃に走りがちだよなー

  84. 名無しさん : 2017/08/17 23:36:23 ID: n18a2vDY

    ※80
    そういう馬鹿の開き直りこそ俺にとってはウゼェアピールなわけだが。
    すぐ極論に走るしたり顔の屑ってこういう場所にはホントに多いね。

  85. 名無しさん : 2017/08/18 00:02:29 ID: rT7X1oSc

    ※84
    俺は違うアピールですか?w
    ブーメラン芸うまいね。

  86. 名無しさん : 2017/08/18 00:06:37 ID: n18a2vDY

    ※85
    そうね。そういう風に自分が何か言われると「ブーメラン」だの「自己紹介」だの言ってりゃ無かったことにできると思い込んでいる馬鹿さ加減と不誠実ぶりは大嫌いだね。

  87. 名無しさん : 2017/08/18 00:10:18 ID: t6LpP0G2

    ※86
    俺にとっては※欄でいちいち他人の※につっかかって
    幼稚なアピールしてるお前の方がウザいわ。

  88. 名無しさん : 2017/08/18 00:14:20 ID: rT7X1oSc

    ※86
    あ、ネタじゃなかったんだ?
    まさか本気で他人のコメはウゼェアピールで自分のコメは違うと思ってたとは思わなかったんで
    ネタ臭い突っ込みしちゃった。ごめんね。
    本気で言ってたんだねw

  89. 名無しさん : 2017/08/18 00:21:10 ID: r3wvrT3g

    そりゃリアルじゃ色々面倒だから頑張ってるね偉いね〜って言うさ
    本音で言えばまず発達と話したくないし、本人的には頑張ってたとしても非正規は非正規だからね
    努力が足りないとは思わないよ?知能が低いんだなと思う。てか努力は別に評価に値しないから何とも思わん
    強いて言うなら次にするべき努力は自分の社会的地位と向き合って受け入れることじゃないかな、とw

  90. 名無しさん : 2017/08/18 00:27:38 ID: wSwT/GnM

    ぬるく生きてる奴ほど、辛辣になるんだよ。苦労を知らねえから。

    報告者が非常に努力して成長し、今があるのは認める。
    例え世間一般のレベルに達していなくても、努力して成長したのなら、「成果を挙げた」と胸を張るに十分値する。
    周りから認められるかは別だろうけど。

  91. 名無しさん : 2017/08/18 00:33:49 ID: n18a2vDY

    ※88
    >じゃあお前は赤の他人の努力をいちいち想像して共感して称賛すんのか?
    >一人一人にか? いちいち全部?
    誰にもできるはずがないという意味で、これは極論だ。
    こんな小学生程度の妄言で何かを言ったつもりになっているという証拠をもって
    お前は馬鹿で不誠実だと言い切れる。
    一方、お前は俺に対して使い古しの言葉でキャンキャン鳴くだけだ。
    お前は俺がお前と同様に馬鹿で不誠実だということを証拠をもっていうことができない。
    したがってお前のブーメラン云々は単なる馬鹿らしい事実誤認だ。
    >まさか本気で他人のコメはウゼェアピールで自分のコメは違うと思ってたとは
    上記の理由によって俺はもちろん違うと思っている。
    しかも、ここにも他人の背中に隠れたい屑な欲望が表れている。
    ウゼェアピールはお前のコメであって、他人のコメ一般ではない。それくらい分かれ、アホンダラ。
    ※87
    元スレとコメの流れを踏まえて難癖つけろ、能無し。

  92. 名無しさん : 2017/08/18 00:35:33 ID: IVeSsgBo

    ※89
    知能が低くないなら読めるはずだが。
    報告者は自分の状況を受け入れられないわけではなく、
    例えば、明日にでも不慮の事故でどこか身体が不自由になり会社から首切られて生活保護もなかなか受け入れられない状況になったことを説明すると
    「もっとうまく交渉すれば援助が受けられるはず」「もっと調べれば治る病院があるはず」「もっとなんとかすればそんな状況にならないはず」
    と「そんな状況になるのはお前の努力不足だ」という人達に対して書いてるんだよ。

  93. 名無しさん : 2017/08/18 00:41:17 ID: t6LpP0G2

    ※91
    自分が何かいわれると難癖だの能無しだのと
    暴言はいてれば無かったことにできると思ってる
    バカさ加減を全開でアピールして恥ずかしくないの?

  94. 名無しさん : 2017/08/18 00:43:42 ID: rT7X1oSc

    ※91
    他人の※一般?
    バカって言葉の意味も理解できないのな。
    お前にとって俺の※は他人の※だろうがw
    誰も一般のコメなんて言ってないのに勝手な解釈してんの?w

    それくらい分れアホンダラw

  95. 名無しさん : 2017/08/18 00:56:38 ID: WA6zJX1A


    ※90
    一行目の時点であなたが夜更かし中のガキだということがよくわかる

    人並みに努力しなさい。
    そうすれば辛辣になる人の気持ちがわかるよ?

  96. 名無しさん : 2017/08/18 00:57:10 ID: n18a2vDY

    ※93 ※94
    お前ら、人のコメの文言を繰り返すだけなんだな。自分じゃ何にも考えられないのか。
    これがお前らが馬鹿な屑である証明だ。悔しかったら自分の言葉で語ってみろ。
    ※93
    無かったことにできないのはお前の能無し振りであって、俺のじゃない。
    もちろん、お前のコメは他人のコメの一つではある。だが、そのうちのごくごく愚かで下卑た一部でしかない。
    が、「他人のコメはウゼェアピールで自分のコメは違う」という言葉でお前が言おうとしたことは、
    俺が人のコメには噛みつく癖に自分のコメは省みないということだったはずだ。
    その証拠に、この文を「俺のコメはウゼェアピールで自分のコメは違う」と言い換えれば、当たり前の内容になるに過ぎない。
    それをわざわざ「他人のコメ」と言い換える底意に気づかないと俺やほかの人たちが信じているとすれば、よほどお前は馬鹿であるか、少なくとも人をなめている。
    こうしたお前の書き方を俺は「他人の背中に隠れたい屑な欲望」と呼んだのだよ。ま、わかんないだろうが。

  97. 名無しさん : 2017/08/18 01:03:35 ID: rT7X1oSc

    ※96
    お前の勝手な決め付けなんかわかるわけねーだろw
    何が何でも自分の思い込みの通りだと言うことにしないと気が済まないみたいだけど
    それで「証拠を持って証明してる」つもりなの?
    「俺はこう思ったからこうに違いなんだーお前にはわからないだろうけど」とか言ってないけど?w
    自分にはたいそう甘いんだねw

    お前のコメントも何の証拠もない妄言、ウゼェアピールでしかないんだけど
    お前にとっては違うんだなw 自己評価高いんだねw

  98. 名無しさん : 2017/08/18 01:28:53 ID: n18a2vDY

    ※97
    おっと※96に書いた二つ目の「※93」は「※94」の間違いだ。さすがに ID: rT7X1oSc と言えども自分に対するコメだとは理解できたらしい。
    俺が言いたいのは、何かの結論を出すつもりなら、その根拠を言わなければならないということだ。
    俺はその根拠・証拠をいうように努めている。だから、文は長くなる。
    みたところ、お前の俺に対する判断には何ら根拠を述べていない。ただ、言われた言葉を投げ返すだけだ。鸚鵡だってもっと知的だぞ。
    >お前の勝手な決め付けなんかわかるわけねーだろw
    どの辺が勝手な決めつけか「自分の言葉で」どうぞ。ま、できないだろうけど。
    >「俺はこう思ったからこうに違いなんだーお前にはわからないだろうけど」とか言ってないけど?w
    さて、これはお前が言ってないということかな。それとも、俺?
    まとめると、お前はどうやら「俺が勝手に決めつけて、しつこく、こうだからこうなんだー」と決めつけようとしている気がするが? つまり自同律を乱発してると言いたいのかな?
    俺はお前のような雑な型では話していない。「こう思った」の「こう」と、「こうに違いなんだー」の「こう」は別の内容だ。その内容に触れもせず、勝手に型に嵌めて嘲笑したがっているのはお前だ。それが、「卑怯な逃げ」なんだよ。
    そうでないというなら、俺の言う証拠と俺の出す結論のどちらかが間違っているか、あるいは、つながりがおかしいと「内容に即して」お前は言わねばならない。ま、できないだろうけど。

  99. 名無しさん : 2017/08/18 01:35:35 ID: rT7X1oSc

    >お前の勝手な決め付け
    俺の発言「他人の※」を「お前にとっての他人である俺の※」でなく「一般の他人の※」と決めつけてるとこだってさっきも言ったのに認めたくないから無視かw
    指摘されてないことにしたいの?w

    証拠?
    俺の主張は別にお前が他人の一般の※に文句付けてなきゃ成り立たないわけじゃない。
    「俺の※に文句付けるくせにお前は自分の※を省みないんだな」でも意味は一緒。
    全く違いはないけど、頭大丈夫?
    ここまで言わないと分からないお前の頭の出来なんか想定してねーよw
    お前の足りない頭に理解できないからって「証拠を提示してない」とか言われてもなw
    そもそも俺の発言なのにお前が勝手に「こういう意味で言ってるんだろ」と決めつけてるだけだって
    まだ理解できないのか?w

    それともここまで言っても分からない、自分の主張が正しい、
    あくまで俺のコメントは「一般の※を指してる」と主張するのかな?
    むしろ何を根拠にそんな自信満々に妄言はいてるの?w

  100. 名無しさん : 2017/08/18 01:37:33 ID: rT7X1oSc

    等の発言者本人が「違う、そういう意味じゃない」と言ってるのに
    「俺が納得する証拠を提示しないと認めません」だもんなw

    そりゃお前が納得しなきゃ認められないなら
    なんでもお前の主張どおりだろうよw
    決めつけ放題 楽なもんですねw

  101. 名無しさん : 2017/08/18 01:41:58 ID: rT7X1oSc

    どうせ難癖付けたいだけの会話の通じない思い込みバカには理解できないだろうけど
    こいつ以外の人にバカの曲解通りの主張だと受け止められたら心外だからそこだけ否定しとくわ

    「じゃあお前は赤の他人の努力をいちいち想像して共感して称賛すんのか?」は
    俺は別に極論ではないと思う。
    単に報告者が求めてることを報告者自身はやってるのかと問うてる
    (もっといえばお前はやってないだろと突っ込みいれてる)だけ。

    凄く大変なことだし俺はやってない(できない)けど
    それをやってる人間は知ってるし別に不可能なことじゃない。

    それをやってないから努力を認めるってのが凄く大変だってことが分からずにそんな簡単に他人が何故努力を認めないのかなんてアホみたいなこと言っちゃうんだろ大抵の人間はそんなの興味ねーし、認める努力なんかしてない人間も多数いるんだからそれを理解せずに努力を認めてほしいなんて発言してもディスられるのはむしろ普通。嫌なら書き込まなきゃいいって言う意味。

    まぁn18a2vDY はどうせ理解できないだろうから意味不明な決め付けで難癖付けてくるんだろうけど、こいつ向けに言ってるわけじゃないから別にかまわない。また愉快な思い込みを好きに披露してくれ。

    別に俺と違う意見の人間なんかいくらでもいるだろうから、違う意見を披露するのは構わないし
    違う意見をもって俺の意見を否定するのは全然構わないっつーかむしろ歓迎する。
    でもn18a2vDYみたいに自分の主張することもできずに他人の意見に難癖付けるしか脳の無いクズは
    本当に何の価値の無い荒らし以下のゴミだと思うわ。

  102. 名無しさん : 2017/08/18 01:56:17 ID: n18a2vDY

    >俺の発言「他人の※」を「お前にとっての他人である俺の※」でなく「一般の他人の※」と決めつけてるとこだってさっきも言ったのに認めたくないから無視かw
    うん、それは見たよ。お前らしい逃げ方だと思った。
    >「俺の※に文句付けるくせにお前は自分の※を省みないんだな」でも意味は一緒。
    >全く違いはないけど、頭大丈夫?
    いいや、違うよ。違う理由はもう書いたし、ここではお前は馬鹿に徹することで批判から逃げることに決めたみたいだから、もう相手しない。
    >ここまで言わないと分からないお前の頭の出来なんか想定してねーよw
    それは俺が言っていい言葉で、お前にいう資格のある言葉ではないな。だって、お前は、内容に関して何も言ってはいないからね。ま、それを傲慢というなら、傲慢なんだろうさ。
    >発言者本人が「違う、そういう意味じゃない」と言ってるのに、
    本人の主張は、この場合、大して意味がない。要するに「俺のコメ」を「他人のコメ」と言い換えることで得られる印象操作の効果の問題だからだ。もし、そんな意図はなかったというのなら、お前は無意識レベルでも屑だということになるだけだ。
    ※96を熟読玩味せよ。それで、理解できない、あるいは理解しようとしないなら、お前はその程度の人間で、その程度の生涯を送るだけだ。

  103. 名無しさん : 2017/08/18 02:02:46 ID: IVeSsgBo

    ※101
    横だが、お前報告の主旨が読めてないぞ。よく嫁。自分の努力については例としてひきあいにだしてるが、それを認めてくれと求めている内容ではない。

    例えば、公務員だけどマラソン頑張って世界大会に出てるような人もいるから、公務員で世界に通用するようになるのも不可能なことじゃない。それをやってないマラソンランナーには努力を認めるってことができないものなのか。
    偏差値40台から慶応大とか、不良から東大に行って国会議員になった人もいるから、お前が大学や会社に入るために行った努力は認めるのが難しく

    それでも俺は「努力してないからお前はそうなったんだ、お前なんか努力してない、環境とか親とか才能のせいにすんな」ということか。それで不満も何も沸き起こらないなら、さすがに上から目線で努力しろ愚痴言うなと言える立派な人ですね、いえる人物かもしれないな。

  104. 名無しさん : 2017/08/18 02:04:19 ID: rT7X1oSc

    すげーいくら説明して証拠を提示しても
    「俺はこう思ったからこうに決まってる」の一点張りw
    お前には証拠の提示なんて無意味だわw
    お前の思い込みに沿った内容の書き込みしか俺は認めませんってかw

    反論が提示できなくなったら「批判から逃げることに決めた、もう相手しない」と
    自分が何か言われたら定型文で逃げるお得意の手法ねw
    まさにブーメランだなw


    「でもn18a2vDYみたいに自分の主張することもできずに他人の意見に難癖付けるしか脳の無いクズは
    本当に何の価値の無い荒らし以下のゴミだと思うわ。」

    こんだけ言われてまだ難癖しか出てこないとか
    私は荒らしですっていってるようなもんだってことも理解できないとは。

    じゃお前が勝手に決めつけてるように俺もこんだけ煽られても自分の主張をすることもなく
    ひたすら俺に難癖付けることしかしない、証拠を提示しても都合のいい思い込みを繰り返すことしかしないバカだと根拠を持って断定しておくわw

  105. 名無しさん : 2017/08/18 02:11:44 ID: rT7X1oSc

    ※103
    ちょっと違う。私の主張はマラソンランナーだろうが公務員だろうが結果の出ていない努力だろうが
    それに至るまでの「結果ではなく努力を評価する」ってのは他人にとっては大変なことだって言いたいだけで、簡潔に言うなら努力を認めてくれる人というのは当たり前ではなく「得難い立派な人」であり、「努力を認められない人」ってのがむしろ普通ってのが言いたい。

    努力を認められないものなのかという問いに「はい、そうです」ってのが主張。

  106. 名無しさん : 2017/08/18 02:50:58 ID: n18a2vDY

    ※101
    ははは、笑っちゃうくらいの誤魔化し大王だな。
    >「じゃあお前は赤の他人の努力をいちいち想像して共感して称賛すんのか?」は
    >俺は別に極論ではないと思う。
    お前、「一人一人にか? いちいち全部?」の部分をつけたのを思いっきりなかったことにしてるね。これをつけることで、極論になっちゃうんだが、頭、大丈夫?

    >それをやってないから努力を認めるってのが凄く大変だってことが分からずにそんな簡単に他人が
    >何故努力を認めないのかなんてアホみたいなこと言っちゃうんだろ大抵の人間はそんなの興味ねー
    >し、認める努力なんかしてない人間も多数いるんだからそれを理解せずに努力を認めてほしいなん
    >て発言してもディスられるのはむしろ普通。嫌なら書き込まなきゃいいって言う意味。
    報告者の主張については最も見当違いのまとめ方だな。この点については※92が一番的確にまとめてると思う。
    お前は「不幸な境遇の人が実らない努力をして、その癖、結果が不満だと文句を垂れている」とか思ってんじゃないの?
    これはあくまでネット上の話であって、なんで人は事情を知らないまま、まず罵倒から入るのかということだよね。例えば、DV男の嫁がネット上で「そんなのとしか結婚できないお前が悪い」と言われるようなもんだよ。
    つまり、なんでID: rT7X1oScは平気でネット上に生息していられるのかって話。で、自分が居もしない高所から説教垂れるというのが、ある種の人間(ID: rT7X1oSc)の無上の喜びなんだから、仕方がない。
    あのね、ちゃんと読めてない人が多いみたいだけど、報告者は実生活についてはそこそこ満足してるんだよ。でもネット上だと、それが罵倒の対象にされがちなのはなぜ? というのが報告者の疑問だろ? その理由は上にあげたとおり。ここはある種の屑にとってはマウンティングを自在にできる遊び場なんだよ。
    だから、それが阻害されると(細かいことをツッコむ俺みたいなのが出てくると)、むやみに突っかかる。自分の頭の程度、心の姿を省みず、論にもならない論を唱えて、消えるのを待つだけなんだ。
    報告者には、そんなの相手にするだけ消耗するだけだから、無視しろといいたいね。

  107. 名無しさん : 2017/08/18 02:58:20 ID: IVeSsgBo

    ※105
    やっぱり違う。タイトルだけでも読み直せよ
    「本人の努力不足」とか「甘え」と切って捨てる人が
    を問題なんだよ。努力を認めろと読めているのがそもそも違う。

    例えを変えれば、お前が東大に入れなかったのを、東大の奴らが、「お前は努力不足だから東大に入れなかったのだ。そんな才能はないとか、そこまで偏差値塾あげるための塾にに通える金がなかったとか、そんなのは甘えだ。お前より悪い状態で東大いったやつだっているだろ。東大に入れない奴なんてみんな努力してないからだよ」と言う。そんな叩きに不満を持つのもいけないのか?ということだよ。

  108. 名無しさん : 2017/08/18 04:23:52 ID: bYq0Z5kQ

    あさっての方向に努力する人っているからなあ
    その顕著なのがストーカーなんだけど

  109. 名無しさん : 2017/08/18 08:03:47 ID: PLYvX6bY

    厳しい意見ではなくて、無責任な意見だよそれは
    ネットに限らず、自分が経験していない他人の悩みについては人はとことん無責任な意見を言うから
    ネットは母数が多いから、その無責任な意見の割合も多いというだけ
    だから、そんな無責任な他人の意見を自分の価値観や判断基準として鵜呑みにすると、あまりに現実と乖離していてひたすら痛い目を見る
    自己責任論や努力論はその究極で、どのケースにも当てはまる無責任な意見としてよく使われてるだけだから、もはや意見と思ってはいけない
    あと自称経験者、誇張して話すやつ、都合の悪い情報を隠して話すやつも信じられないくらい多いから、経験者の情報もあてにならない
    結論としては、ネットの人に悩み事の根治の方法を相談をするのはやめて、誰に相談すればいいかを聞いた方がいい

  110. 名無しさん : 2017/08/18 09:09:08 ID: rT7X1oSc

    ※107
    別に不満を持つのがいけないとは言ってないけど、
    ネットに書いたら当然努力に対する無理解から叩くような発言も出るし
    嫌ならネットに書かない方が良いって言っただけだよ。

    丁寧に突っ込んでくれたからその例でも自分の意見を書くけど
    「東大に入れなかった奴を叩いてるのが東大に入れたやつ」っていう認識が間違ってると思う。
    報告者の言う「厳しい人たちはあまりにも自分のやってきた基準で
    それ以下の人たちを計りすぎてないのかな?」の部分ね。

    努力が足りないというような厳しい意見を出す人ってのはオリンピックで銀メダル取った人にも
    同じようなことが簡単に言える。それは当人が金メダル取れる実力があるからでも
    それに近しい努力をしてきたからでもなく
    単に相手の努力を理解するという努力をしてないだけ。
    で、そんな人間はごろごろいてむしろ(いつも)相手の努力を理解しようと努力してくれる人間は
    希少で立派な人間だと言ってるだけ。

    自分のやってきた基準でそれ以下の人たちを計ってる人なんていうのは
    頭から理解しようとする気がない大多数の人間に比べれば
    むしろ努力を理解しようとしてる人に近いと思う。

  111. 名無しさん : 2017/08/18 09:19:51 ID: rT7X1oSc

    ※108
    見当違いねぇw
    お前みたいな思い込みで他人の発言を曲解して
    いくら解説されようが俺の思い込みと違うから認めませーんなんて平気で言うキチが
    俺の発言に対する自分の理解が的を射てると自信を持って思えるのか理解不能だど。

    >一人一人、いちいち全部
    たまに無理解でたまに理解しますなんて人もごろごろいるだろうけど
    たまたま目にした無責任な努力に対する無理解に対して不満を言うなら
    本人は常に努力に対して理解する姿勢で他人に臨めるの?
    それはすごく難しいことだし、そんな努力してる人間は希少だよって意味・・
    ってこれ近いこともう書いたつもりだけど、そんな難しいか?
    「他人の※」といいお前の中ではなんか違いがあるのかもしれないけど
    こっちの主張からすりゃむしろ一人一人いちいち全部がなきゃ主旨がぶれるんだけど?

    >「不幸な境遇の人が実らない努力をして、その癖、結果が不満だと文句を垂れている」とか思ってんじゃないの?
    一言も言ってないし、勝手なお前の解釈だな。
    違うと言うならお得意の証明してみてよ。

    勝手な思い込みで他人の(俺の)書き込みを
    こう言ってるに違いないんだーと決めつけて
    自分の妄想の中の解釈に反論するってのがお前の芸風なんだねw
    で、当人が違うといくら根拠も持って説明しても
    俺がそう思ったんだからそうなんだーと認めないw
    一人で勝手にやってればいいのにw

  112. 名無しさん : 2017/08/18 09:52:54 ID: 8G5Nbmfs

    皆ド厳しいなあ…。自分は下から数えたほうが早い人間だから胸が痛いばかりだよ
    客観的に見てもお粗末な人間なのは自覚してるから辛いものがある
    人それぞれ、持って生まれたポテンシャルや環境が違うから冷酷に切って捨てる選択もあるけど、自分が辛い側に回ってる自覚があるからキツく言えないわ
    だって自分がその点に悩んで苦しんでるときに、同じ事言われて素直に全部受け取れるわけがないし

    まあ報告者は全部厳しい指摘を鵜呑みにせず、辛くないレベルのあたりまで受け入れて、後はスルーしていいと思う
    個々人、受け取る情報の主旨選択は本人のみに許されてるしね

  113. 名無しさん : 2017/08/18 10:10:42 ID: SBAINGV.

    ※112
    「俺は絶対にバカな他人の意見に同意なんかしない。
    なぜなら奴らはスバラシイ俺様の意見を『スゴイ!その通り!アタマいい!』褒め称えないからだ。
    同意して欲しければまず俺様がスゴイってことを認めろ」だからね
    とにかく他人を認める発言は絶対に嫌がるのが特徴 とにかくケチだから
    上でやりあってるのなんてまさにそのままでしょ

  114. 名無しさん : 2017/08/18 10:20:04 ID: /v8oQqQA

    努力が共感されないのはしょうがないってのは分かるけど
    叩かれてもしょうがないってのは分かんないわ~
    誰が見ても明らかなクソをぶん殴るのは気持ちいいけど
    かわいそうな人を死体蹴りしても楽しい気持ちにならないんだよね
    それとも努力したけどダメだった人は誰が見ても明らかなクソだと解釈する人が多いんかな?
    生きるの大変そうな価値観だな~それとも自分だけは例外のダブスタかな?

  115. 名無しさん : 2017/08/18 10:25:08 ID: mTYNqBN2

    赤の他人の無料お悩み相談に何を求めてんの?
    真剣に聞いてほしいなら有料の人生相談やカウンセラーや飲み屋のママにお金払って聞いてもらうべき

  116. 名無しさん : 2017/08/18 10:29:00 ID: 0pPI2Vdo

    ※114
    しょうがないってのは叩く側に正当性があるって意味じゃなくて、努力が共感されてないんだから、かわいそうな人という理解もされてないし、ネットの無責任な人に理解を求めてもしょうがないって方。

  117. 名無しさん : 2017/08/18 10:46:50 ID: HRGpJf36

    ※116
    お前の努力が足りないのを嘆くのは甘えだから叩かれても当然って論調の人、上の方にもいっぱいいるでしょ
    そういうやつは理解できないな~って話

  118. 名無しさん : 2017/08/18 10:55:53 ID: 0pPI2Vdo

    ※117
    了解しました&失礼しました。

    俺も努力が共感されないのは仕方ない。
    だからネットに書いたら叩かれても仕方ないって書いてたから自分に言われてる気がしてつい書いちゃった。
    それだけで甘えだから叩かれても当然って解釈されてる気がして。

  119. 名無しさん : 2017/08/18 12:34:01 ID: WtKvZFKE

    長文コメが果てしなくうざい。

  120. 名無しさん : 2017/08/18 12:46:33 ID: C9K6Whu.

    不当に過酷な環境を強いられている人を見ると(自分もそうなるかもしれない)という恐怖があって
    それを打ち消すために「努力不足」=努力しない本人が悪い=だから自分は大丈夫なはず
    って思いこみたい人が言ってるだけだと思うよ

  121. 名無しさん : 2017/08/18 13:30:38 ID: CtbKwskA

    ネットで誰かを叩くのが実生活でのストレス解消って人は結構居ると思う。身ばれしない前提だし悩んでいる人とは無関係だし、書き込みは攻撃的になりがちだろうし、より過激な内容にエスカレートし易いと思う。

  122. 名無しさん : 2017/08/18 13:59:37 ID: n18a2vDY

    ※111の要約 俺が違うって言ってるから違うんだもん。わかってくれないのは馬鹿。

  123. 名無しさん : 2017/08/18 14:50:26 ID: 5PLN6d4w

    ※122
    あれ?あんなに自信たっぷりに
    俺は根拠を自分の言葉で出せる人間とか言ってたのに
    どうしちゃったの?
    自分が何か言われると馬鹿だの言ってりゃ無かったことにできると思い込んでる馬鹿さ加減と不誠実さって自己紹介だったの?

  124. 名無しさん : 2017/08/18 15:19:49 ID: n18a2vDY

    お前の言葉のうち、俺の言葉に由来しないのは、
    「自信たっぷり」「どうしちゃったの?」「自己紹介」くらいなもの。
    お前が仕切りに書いてる中身のない長文は、たいていそれ。
    だから、お前のコメと人生の要約は※122に尽きる。

  125. 名無しさん : 2017/08/18 15:32:27 ID: 5PLN6d4w

    ※124
    最初から(※85から)自分が偉そうに他人に求めるくせに
    自分はできてないブーメランバカだねって指摘してるんだから当たり前じゃんw

    自分で実践できないくせに
    自分のこと棚にあげて他人に偉そうに語る姿が滑稽だから
    敢えてお前の発言拾ってやってんだよ。

  126. 名無しさん : 2017/08/18 15:35:34 ID: n18a2vDY

    では、おまえにブーメランw
    >黙ってりゃディスられることもねーよ。

  127. 名無しさん : 2017/08/18 15:38:43 ID: 5PLN6d4w

    ※126
    ディスられるのが嫌ならって文章も読めなかったの?
    後お前の発言、全然ディスれてないぞ。
    お前がひとりでブーメラン自爆して笑わせてるだけで、
    笑えるからもっと踊ってくれていいよw

  128. 名無しさん : 2017/08/18 15:44:21 ID: n18a2vDY

    これで笑えるとは、笑って誤魔化すのが最早業病になっているな。
    >ディスられるのが嫌ならって文章も読めなかったの?
    うん。読めない。なぜなら存在しないから。同趣旨の一文があるなら指摘して。

  129. 名無しさん : 2017/08/18 15:51:35 ID: 5PLN6d4w

    あ、ほんとに読めてなかったんだ?

    ※101
    ディスられるのはむしろ普通。嫌なら書き込まなきゃいいって話。

    つーか別にこんなのわざわざ書かんでも黙っりゃディスられることもねーよって発言の時点で、
    普通の人は自分をディスるのは自由って暗に言ってんだけど、自分の発言に責任持つことが一切できない棚上げ君にはわからないか。

  130. 名無しさん : 2017/08/18 16:05:35 ID: n18a2vDY

    ようやく、見つけた。引用は正確にするように。お前の愚文の海から探すのはあほらしいから、お手を煩わせた。

    >それをやってないから努力を認めるってのが凄く大変だってことが分からずにそんな簡単に他人が何故努力を認めないのかなんてアホみたいなこと言っちゃうんだろ大抵の人間はそんなの興味ねーし、認める努力なんかしてない人間も多数いるんだからそれを理解せずに努力を認めてほしいなんて発言してもディスられるのはむしろ普通。嫌なら書き込まなきゃいいって言う意味。

    この部分だね。
    最初の「それをやってないから」の「それ」は
    >じゃあお前は赤の他人の努力をいちいち想像して共感して称賛すんのか?
    >一人一人にか? いちいち全部?
    を差すと思っていいのかな? 答えはイエスノーでどうぞ。

  131. 名無しさん : 2017/08/18 16:16:35 ID: 5PLN6d4w

    別に答えるのは簡単だけどさー。
    お前が俺の質問に答えないのになんで俺はお前の望み通り答えなきゃいけないんだかw
    先に※111の「不遇なー」の根拠答えろよ。
    こっちが先に質問してんだから。

    ディスるのも理解するための質問も歓迎するが、
    それは相手も同じ筋通す場合だけだよ。
    自分は質問に答えない、好き勝手言うだけの棚上げバカに
    なんでペース合わせて付き合ってもらえると思うんだか。

  132. 名無しさん : 2017/08/18 16:29:11 ID: n18a2vDY

    なるほど。
    >「不幸な境遇の人が実らない努力をして、その癖、結果が不満だと文句を垂れている」とか思ってんじゃないの?
    ここは勇み足だったと認めてもよい。※70 や※76 の流れでお前のを読んだから、てっきりそう思ってるのかと思ったよ。
    しかし、その部分は「思ってんじゃないの?」の部分に対して、普通に違うよと答えれば済む話だと思うが。

    というわけで、お前は「不幸な境遇の人が実らない努力をして、その癖、結果が不満だと文句を垂れている」とは全く思わないわけで、今後、同じような煽り方は絶対しないと誓えるわけだね。

  133. 名無しさん : 2017/08/18 16:43:20 ID: 5PLN6d4w

    ※132
    お前、違うよって答えただけじゃ通じないだろうが。w
    散々「他人の※」の話で違うよっていっただけじゃ根拠もない、
    こっちは根拠だして話せるんだとかなんとか言っといて
    違うよって答えれば済むとか思えるかよw
    むしろちゃんと根拠聞こうとお前の流儀に合わせたら
    違うよって言えばいいとかわからんわw

    何がそれと同じ煽りかたなのかわからん。
    俺は「不幸なー」なんて言ってないし、
    そんな煽りかたはしてないけど?
    俺の発言のどれかがそれと同じような煽りかたなの?
    そう思うなら挙げてよ。

    さっきの質問はYes。

  134. 名無しさん : 2017/08/18 16:51:46 ID: n18a2vDY

    わかった。「他人の※」の話な。正確に引用してみよう。
    >まさか本気で他人のコメはウゼェアピールで自分のコメは違うと思ってたとは思わなかったんで
    これをお前の主張によって、書き換えると
    >まさか本気で俺のコメはウゼェアピールで自分のコメは違うと思ってたとは思わなかったんで
    ということでいいかな。

  135. 名無しさん : 2017/08/18 17:19:26 ID: 5PLN6d4w

    いいよ。
    こんな※欄での主張なんか全部他人からすりゃみんなウゼェアピールだと思ってるからウゼェアピールだなって言われたら
    オマエモナーと返して欲しいんだろうと思ってたし。

    他人の※云々の他人に隠れようとしてるとかっていうお前の主張は今でも意味わからんが。
    自分のこと棚にあげんなよ、お前もだろ。が主題なんだから、
    俺の※より自分の対義である他人って言葉を使っただけなんだが。

  136. 名無しさん : 2017/08/18 17:24:09 ID: 5PLN6d4w

    あと、「不幸なー」と同じ煽りかたっての気になるから忘れんなよ。
    今後しないと誓うんだなってのはさっきまで俺がやってたっていってんだよな?
    責任持って挙げろよ。

  137. 名無しさん : 2017/08/18 17:34:54 ID: n18a2vDY

    なるほどな。俺としては「お前のコメだって大概うざい」程度にとどめていれば、
    「オマエモナー」「オマエモナー」「オマエモナー」の木霊が響き渡る程度であったわけだ。
    ところで、「ウゼェアピール」の初出はお前の
    >いちいちウゼェアピールしてるから叩かれてるだけ。
    なのだが、この「ウゼェアピール」は報告者のレスについて言っているのだろうか。
    もちろん、お前は
    >こんな※欄での主張なんか全部他人からすりゃみんなウゼェアピールだと思ってる
    わけだから、報告者の話もウゼェアピールなんだろうが、そういうことでいいかな。

  138. 名無しさん : 2017/08/18 17:38:25 ID: 5PLN6d4w

    いいよ。
    ネットの書き込みなんか全部ーってのも前提ではあるけど
    それだけじゃなく実際俺は感情論としても報告者の報告読んでウゼェなと思ったし。

  139. 名無しさん : 2017/08/18 17:44:13 ID: n18a2vDY

    ※136
    >「不幸なー」と同じ煽りかた
    これで、俺が想定していたのは、DV男の嫁がネット上で「そんなのとしか結婚できないお前が悪い」と言われるような場合だが、他には例えば荒れた公立中学にいたという話で、中学受験しなかったお前が悪いとか、そんなとこで暮らさせている親が悪いとか、まあ、そんなようなことだね。
    こういうところでは、よく見るだろ?
    言われてもどうしようもない基準で人を裁断すること、といいかえれば分かりやすいか。
    >さっきまで俺がやってたっていってんだよな
    違うよ。単純に今までのことはわからないから、今後のことについて確認したかっただけだ。

  140. 名無しさん : 2017/08/18 17:50:38 ID: 5PLN6d4w

    ※139
    他人に今後しないって誓うんだなってのは
    スゲー上からの発言で、一度過ちを犯したやつに
    ならいっていい台詞だと思うけどな。

    すごい失礼なやつだな。

  141. 名無しさん : 2017/08/18 17:53:56 ID: 5PLN6d4w

    勝手に万引き犯だと勘違いしてつっかかっておいて
    勘違いとわかっても謝りもせず、
    じゃあお前はやってなくて、今後もしないと誓うんだなって感じか。

    すげーなお前。

  142. 名無しさん : 2017/08/18 17:55:05 ID: n18a2vDY

    ※138
    >俺は感情論としても報告者の報告読んでウゼェなと思ったし。
    なるほどね。そういう人も多いだろう。
    報告者の文は確かに自分の境遇と障害についての話が長く、
    「その中で頑張ってきて自分なりの成果を挙げているのに、どうしてひどいことをいうの?」(俺の世要約)
    と言っているように見える。それで反発したということでいいかな。
    それで、例えば※243の全部には同意できないだろうが、一部は妥当なところもあると思う?

  143. 名無しさん : 2017/08/18 17:58:50 ID: 5PLN6d4w

    ※243ってなんだ?
    別に不幸話や障害についてはいいけどね。

    俺がウザいと思ったのは、自分のことを理解してもらいたいばっかりで、相手を、この場合は説明してくれてる人や、ネットで批判する人の気持ちを分かろうという努力をしてないように見える点だな。

    お前にも言ったけど、他人に求めることを自分がまず努力しない人間はクソだと思ってるから。

  144. 名無しさん : 2017/08/18 17:59:39 ID: n18a2vDY

    おや、 ID: 5PLN6d4w が我に返ってしまったwww
    だが、せっかく君も穏やかに話そうとしているようだし、できればこのまま続けないか。
    >「不幸な境遇の人が実らない努力をして、その癖、結果が不満だと文句を垂れている」とか思ってんじゃないの?
    これについては俺の決めつけだった、謝罪する。

  145. 名無しさん : 2017/08/18 18:03:54 ID: 5PLN6d4w

    その草や我にかえってしまったって煽りが穏やかに話を続けたいと本気で思ってる人間の態度だと自分で思えるの?

    自分は好きに煽るけどお前は煽りに応じず穏やかに話しましょうねってか。
    本当に自分のこと棚にあげるの好きだね。

  146. 名無しさん : 2017/08/18 18:31:36 ID: 5PLN6d4w

    分かりやすいから説明に使ってしまうけど、
    そういうとこがさっきのウゼェって感情論になる。

    口では穏やかに話したいと言いながら自分はわざわざ
    誓うのかとか我にかえって、、とかそれに反することをしておいて、穏やかに話せないのは自分のせいじゃない、
    お前が一方的に悪いんだって態度。

    報告者からもそれを感じるんだよね。
    理解しようとしてるんじゃなく、
    結局理解しないやつに問題があるとしか思ってない。
    理解したいなんていいながら批判する。

    そう思ってる報告者の態度が相手をさらにヒートアップさせてることもあるだろうに。

    念のため言うがボロクソに言われて批判するなって言ってるんじゃない。理不尽な批判には反撃も当然だろう。
    ただ僕は理解しようとしてるんですけど相手がーが気に入らないと言ってる。まず批判をやめて本気で理解しようとしてから言えよって。

  147. 名無しさん : 2017/08/18 18:34:52 ID: n18a2vDY

    >その草や我にかえってしまったって煽りが
    うんうん。これは俺が悪かった。ネットじゃこれが普通だぜ、と俺が一瞬思いこんじゃった。
    ※243ってなんだ?
    ごめん。元スレの>243だった。東大うんぬんとか書いてる人。
    先にいっとく。>243 は、ありがちな「厳しいレス」を戯画化したジョークだと俺は思ってる。

    >自分のことを理解してもらいたいばっかりで、
    >相手を、この場合は説明してくれてる人や、ネットで批判する人の気持ちを分かろうという努力をしてないように見える点だな。

    説明してくれてる人というのは、元スレだと>244とか>246みたいなものかな?
    ネットで批判する人の気持ちとは、「大抵の人間はそんなの興味ねーし、認める努力なんかしてない人間も多数いるんだからそれを理解せずに」の部分が該当するのかな。
    そうだとすると、ちょっと俺には理解し辛いね。

    報告者がまさに自分の体験について語っている、そこから得たものについて語っている。
    だから、自分の気持ちを語っているのは不思議はない。
    そこで、自分の気持ち「ばっかり」かどうかだが、報告者はまさしく「厳しいレス」をする人の気持ちが知りたいんじゃないかな。これは俺の推測だけど。
    そこで、「大抵の人間はそんなの興味ねー」から、厳しいコト言われるくらい覚悟しろよ、というのが君の趣旨ということで、俺は読み誤っていないかな。

  148. 名無しさん : 2017/08/18 18:40:34 ID: 5PLN6d4w

    〉〉243か。

    そいつこそ、報告者が理解したい対象じゃなかったの?
    それが理解しようとしてる人間の態度なの?って思うけどな。

    別にそいつ本人にきかなくても(話にならないだろうから)、なんで243みたいな人間がいるのかって他の人が語ってくれてるじゃん。

    それに対する報告者の対応は理解でなく理解の努力を放棄した批判にしか見えない。

  149. 名無しさん : 2017/08/18 18:50:00 ID: 5PLN6d4w

    理解しようとしてるなら、大抵の人は興味ないかはともかく、少なくとも興味ない人がいることをまず認めた上で、じゃあなんで興味をもてないのか、何故興味をもてないだけでなく批判してくるのかって話が繋がる。

    それを理解してもらいたい。本来誰もが分かってくれるはずっていう自分の理想から一切離れず、
    結局自分の問題でなく理解しない相手の問題としか感じてないように見える。

    その姿勢、その努力では報告者が相手に求めてる自分を理解する努力に釣り合ってない。と俺が勝手な感情論でそう思うからウゼェになるって話。

  150. 名無しさん : 2017/08/18 18:59:08 ID: Jq9D/uQ2

    まともな社会人様になろうと無理するからつらいんや 頭のおかしい奴として堂々と生きてったらええ 

  151. 名無しさん : 2017/08/18 19:05:11 ID: ikwYAKNA

    報告者は割り切りが足りないんじゃないの?
    一生懸命頑張ったーでもダメだったー なら、仕方ないじゃん、
    チャレンジできただけでも良かったじゃん、と思えないんだろう。
    アレ欲しい、コレ欲しい、でも手に入らないいいい! ってのはストレス溜まるだけだよ。
    与えられた環境・条件でベスト尽くせたなら、それでいいじゃん。

  152. 名無しさん : 2017/08/18 19:16:55 ID: n18a2vDY

    ※148
    >そいつこそ、報告者が理解したい対象じゃなかったの?
    >それが理解しようとしてる人間の態度なの?って思うけどな。

    >>>243
    >そうですか、凄いですね。
    という報告者のレスのことを言ってるんだとすれば、俺の想像だが、報告者も>243が冗談をいってるんだとは、すぐわかったと思うよ。だって、東大に一万人も合格者はおらんわい!
    だから、凄いですねwww としてもよかったくらいだが、さすがにできなかったんだろう。

    で、報告者もちょっとまずいんだけど、自分の受けた、あるいは立場の弱い人が受けた厳しいレスを明示しないまま、話が進行しちゃったものだから、努力とその成果の話に集中してしまっている。
    しかも、話が長いと飽きる人が多いもんだから、だんだん焦れてきて自分がスルースキルを身につけろよ、ネットはそういうところなんだよ、みたいな(>263 >264)結論?になってしまった。

    で、だ。そういう>263 >264 みたいな人を理解しようとしてないじゃないか、と※149 は思ってるということでいい? 君の論調からすると>263 >264 の方が適切かもしれない、と俺は思うんだが。

  153. 名無しさん : 2017/08/18 19:30:27 ID: 5PLN6d4w

    ※152
    まーそんな感じ。
    さっきも言ったけど所詮感情論だから
    どれに対するこの受け答えが、、と細かく書いてきゃ挙げれなくもないだろうけど、やっぱ265の報告者の返答が顕著かなぁ。

    まぁ、俺はそう思ったから報告者に反感持ったけど、
    そう感じるのが当然だとかって気はないんで、
    そう感じない人がいても当たり前だと思うよ。

    263がいってることを理解したいなら
    自分がなぜスルーできないかじゃなくて、
    263がなぜそう思うのかに寄り添うべきっていうか。

  154. 名無しさん : 2017/08/18 19:31:03 ID: irdJlqT.

    「努力でハゲ治してから言えやタコ」
    名文だと思う

  155. 名無しさん : 2017/08/18 20:12:26 ID: n18a2vDY

    ※153
    >265
    >でも学校の先生は言葉を尽くせば理解できると言ってたよ。
    >それに自分は相手のことを理解したいとも思ってる。

    まあ、このレスのことを言ってるんなら、わからないでもない。
    「言葉を尽くせば理解できる」ってのは、対面で「言葉と態度を尽くせば理解でき」ないでもない、ぐらいのことでしかないと俺は思う。その点で報告者はナイーブな、あるいは、ナイーブを装っているところがある。それで、報告者が自分の気持ちを相手に理解してもらうことに終始している、ととれば、ある種の人は怒るだろう。自称天然に対する苛立ちみたいなのを呼び起こすだろう。

    ただね、それをいうなら、>263も >269 もスルーすればいいのに、とは思うね。
    (あ、一つ、さっき>264 と書いたのは >269 の間違いだった。すまん。)

    >「努力してる俺を認めろ!」って押し売りにしか見えねえよ
    >そんな下らねえ事でグダグダ続けること自体が否定される、嫌われる理由のすべて
    俺はね、この>263 のレスも結構な決めつけだと思う。
    そういう感情を抱くのはわかる。国語の長文問題が嫌いな人はいっぱいいる。
    しかし、それは感情論であって、一般論のように見せかけるべきではない。
    この>263については、君とは無関係だよ。
    でも、>263 が「俺を否定する、嫌う理由」とせずに、「否定される、嫌われる理由」
    としたのは、こうした一般論への逃げがあると俺は思う。

    ここが、俺と君の見解が分かれるところだ。

    君は決して是認しないだろうし、俺はあくまで主張するから、ここから先は平行線だね。

  156. 名無しさん : 2017/08/18 21:39:38 ID: n4gCu8/I

    ネットの性悪なお前ららしいコメント欄に笑う
    まさにここのことだよね

  157. 名無しさん : 2017/08/18 22:09:27 ID: 0pPI2Vdo

    ※155
    スルーすればいいってのがわからないな。
    報告者の要望通り、
    なぜ努力を認めてもらえないのか、辛辣な意見を言われるのか教えてくれてるだけなのに。

    決めつけだろうが感情論だろうが、
    報告者が求めてたはずの答えのひとつだろ。

    報告者が努力を認めてほしいといって書き込んできたなら
    そうできずにイラついて叩くくらいならスルーしろってのも
    わからんでもないが、
    何故か理解したいっていってるのに、
    なんでスルーしろって話になんの?
    一般的に常に当てはまる話じゃなくても
    その質問なら263のやってる俺はそう思うが答えになるだろ。

  158. 名無しさん : 2017/08/18 22:19:21 ID: 0pPI2Vdo

    自分が納得できない行動をする人が何故そうするのか理解したいとか言いながら、自分の納得する答えしか受け入れない姿勢なら、それ最初から理解できるはずない、要は理解する気はないよね。

  159. 名無しさん : 2017/08/18 22:31:12 ID: yApZAoMg

    ※158
    何故そんなことをするのか理解できないのだから、すぐに理解を示せるわけないのは当然だろ

  160. 名無しさん : 2017/08/18 22:34:08 ID: 0pPI2Vdo

    ※159
    報告者が自分を理解してほしいと相手に求めてるのと同じ程度の努力を、相手を理解するために行ってれば、
    行ってる姿勢が見えればすぐに理解できなかろうが文句ないけどね。

    俺には見えんかった。

  161. 名無しさん : 2017/08/18 23:21:23 ID: n18a2vDY

    >報告者が自分を理解してほしいと相手に求めてるのと同じ程度の努力を、相手を理解するために行ってれば、行ってる姿勢が見えればすぐに理解できなかろうが文句ないけどね。

    この話は結局、この点に来る。
    報告者は、どうすれば相手を理解するために努力した、あるいは、その姿勢を示したことになるのか。
    そうだな、この点について明確な答えはあるのかな。
    俺は、>244 ~>263くらいまでは、頑張ってまともに対応していたように思うのだが。
    そのあとはまとめられていないので不明。
    これでは、相手を理解しようとしたことには、ならないわけだ。
    なら、どうすべきだったと思う?

  162. 名無しさん : 2017/08/18 23:34:11 ID: rT7X1oSc

    ※161
    それ※149あたりでも書いたけどさ、
    本当に理解したいと思ってたならもっと突っ込んだ質問が出てくるはずだと思う。

    まぁ形としてこういう行動取ってればOKって話でもないんだろうけどさ。
    それこそ結果だけを見て努力が計れないとスレで言ってるように。
    だから結局感情論にすぎないわけで普遍的な答えはないと思うけど、
    報告者の言動を同じように見てても努力を認める人と認めない人がいる理由と同じことだと思う。

    こういう風に感じるのが俺って言う性悪一人なら別に問題ないわけだけど
    スレでも同じように感じた人(263とか)いたように見えるし、
    俺の勝手な感想だとそこまで少ない人数じゃないんじゃないかなって思う。

    もちろんn18a2vDYみたいにそう思わない人も少なくないと思うけどね。

  163. 名無しさん : 2017/08/19 00:13:31 ID: n18a2vDY

    ※162
    >本当に理解したいと思ってたならもっと突っ込んだ質問が出てくるはずだと思う。
    それは、>263に対しては難しかったかな。
    >249 で「一般人に向けての2ちゃんでの評価なんて煽りも多数あるんだから~スルースキルを覚えよう」と言ってた人が>263で切れちゃったようだからね。そこを後追いするのは難しいかも。

    多くの人が誤解しているみたいだけど、報告者は日常生活では平穏に生きているんだよ。
    例えば、※151が言うような
    >アレ欲しい、コレ欲しい、でも手に入らないいいい! ってのはストレス溜まるだけだよ。
    とは状況が違う。これは普通に読めばわかることだ。
    でも何故かそう読んで、例えば※150は人を傷つける言葉を吐く。
    ま、その点では、俺も人のことはあんまり言えないんだが、しかし、なぜそういう成り行きになるのかに報告者が興味を抱くのはわかる。
    ネットだから、というのが一番簡単な理由なんだろうがね。

  164. 名無しさん : 2017/08/19 00:32:31 ID: rT7X1oSc

    ※163
    本当にそんな誤解をしてる人もいるって言うか実際いたと思うけど
    単純に「求めるもの(ネットでの他人の理解)が得られないと言う状況に不満とまではいかないにしろ疑問を持ってる。」
    って言う解釈はできるし、得られなかったけどチャレンジしたでいいじゃんとか、
    そんなものいちいち欲しがらずに得られたもので満足しとけ、そんなのスルーしろよって意見は
    誤解をしてなければ出ないものじゃないと思うけどね。

    さらに言うと本当に誤解されていたとしてらそれはそれで、じゃあなんでそんな誤解が生まれたのか
    自分が欲しい理解を得るための障害であるその誤解は何が原因なのか。
    結局ネットだからと他人のせいに帰結してちゃ何も変わらない。
    俺は報告者の言動にそう思わせる要因もあると思うよ。
    世の中を変えることはできなくても自分を変えることは出来るし、
    報告者はそれを理解したいと言ってたはずだ。

    こんな解釈をするネット民がおかしいと訴えたいだけなら今のままでもいいけどさ。

  165. 名無しさん : 2017/08/19 02:16:30 ID: ikwYAKNA

    ※163
    熱い議論を交わしてる横から割り込んでスマンが、報告者は日常を平穏に生きてるならそれで良くね?
    何故、報告者がもっと理解して欲しいと望むのか、俺にはさっぱりわからんわ。
    今は誰もいなくとも、理解してくれる人はこの地球上の何処かにいるだろうし、
    運がありゃそのうち巡り合えるかもな、程度にしか俺は思わないからなんだろうけど。

  166. 名無しさん : 2017/08/19 16:31:26 ID: rT7X1oSc

    もう最後だろうしゲスパーすぎるから遠慮して言ってなかった感情論も書いてしまおう。

    報告者は実生活では周りの人から努力を認められてるわけで、
    普通に考えたらこの人の日頃の振る舞いが努力を認められてしかるべきものであり
    また、相手に無駄な敵意をもたせない、きちんとしたものでそれも努力の結果で立派なものなんだろう。

    俺が思うのはn18a2vDY が俺がそう勘違いしてると言ってた「不幸な境遇の人が実らない努力をして、その癖、結果が不満だと文句を垂れている」とは全く逆でちょっと大げさに書くと
    「リアルで(努力の結果)周りの人に認められてる幸福なリア充が、その結果どこでも認められるべきものと勘違いしてネット上で期待通りの反応が返ってこないことが不満」って感じかな。

    俺も※165さんが言ってる通り分かりあえる人なんかごく一握りで
    それが当たり前でそれでいいと思ってるけど
    リア充が「人類みな兄弟、誰とでも仲良くなれるぜウェーイ!!」と
    いきなり俺みたいに考えてるやつに迫ったら、引かれてちょっと攻撃的になったみたいな構図じゃないかと思ってる。
    それはお前のやり方で、正しいかもしれないけど俺は違うしお前は勝手にやってろよみたいな。

    故に理解したいなんて言葉を使ってる割には
    お前のやり方押しとおそうとしてるだけじゃんって感情論になる。
    報告者からも内心「俺の方が正しいと思ってる」感を感じるし
    ぶっちゃけ聞いてる方も「理想論では報告者の方が正しいんだよな。はいはいどうせ俺が間違ってますよでも、俺はそれで生きてんだよほっとけや」みたいな。

    もちろん最初から無駄に攻撃的だったりするから卵が先か鶏が先かみたいな話で
    報告者だけのせいではないけど、そういう「正しさ」を押し出す書き方を譲らずに続ければ
    ネット上じゃ鼻につくとはっきり拒絶されることは多いだろうと思う。
    同じこと言われても上から来られたらイラっとくるし。
    努力を結果からしか認めないことがどうとか、そういう本質的な違いとか以前の問題で
    報告者が上から来てるように感じた人ほど、決めつけ等を駆使してでもさらに上から返そうとしてしまうことが原因だと思うな。

  167. 名無しさん : 2017/08/21 15:53:36 ID: nCnEaKow

    この人が認めてもらいたいのは自分の努力だけだもんね
    しかも相対的な努力じゃなくて、自分の中だけの、自分比での努力
    そら義務教育ならそういう褒め方もしてくれるけど(教師はそれが仕事だから)、保護者でもない他人は報告者に対してそれをする必要も義務も残念ながら無いんだよな

  168. 名無しさん : 2017/08/29 20:19:02 ID: fTwciU/o

    生存バイアス、でググれば答えは出る。まぁ要するに単なるマウンティングだから気にすることなし。人生の価値なんて棺桶の蓋が閉まるまで分かんないもんだ。

  169. 名無しさん : 2017/09/17 10:46:28 ID: I5GBT8gE

    この世は健常者基準やからしゃーない
    どれだけ喚いても自由やけど現実が正解なんやで

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