子育てちゃんねる

まー人間だから全員平等に対応しろってのも厳しい話だろうけど
それにしても態度に差をつけるのは見てて気分悪いわな

私だけが不当な扱いってそれに至るミスの積み重ねがあるってことが分からないってこと？

※1
まあ、それを主張するんだったら同じ能力を発揮してくれという話になるわけでな

可愛いがられないよね。
仕事出来ない挙げ句にこの屁理屈。

※3
対等な立場だったら分からんでもないけど上司と部下だからね
本来は上司が一歩上に立ってコントロールすべき

会社は営利集団であって給料貰う場所だから
いくら努力してますって言っても、結果出さないで足引っ張ってたら嫌がられるよ

同じように給料貰っといて、仕事遅いんですうまく出来ませんって
報告者より仕事早く覚えて倍働いてる人が気の毒

パワハラだのなんだの言う前に、みんなへの迷惑考えたほうがいい

常人の半分未満の能力で常人並みの口をきいてたらそりゃ嫌われる

態度のは出していませんって書いてるけど
これだけしつこく書き連ねているような強い理不尽感をもっているなら
態度に出てると思うよ

※7
≫常人の半分未満の能力で常人並みの口をきいてたらそりゃ嫌われる

常任の半分未満の能力しかない社員は解雇すりゃいいんじゃねーの

自分も多分発達障害傾向にあるが
最後のレス15の言葉に救われる

私は仕事ができない。でもできないものはできないんだもん！しょうがないじゃん！→開き直り

それを上司がキツク言ってくるのは変！
キツク言うのはパワハラじゃないの？！
キツク言われたら私が傷つくじゃん！可哀想じゃん！って事？

繊細ヤクザかよ

転職する自由もあるんやで
どんだけ出来ても自分の心当たりのないことで叱られることだってあるんだし
報告者の場合心当たりあるんでしょ？なら叱られるのもある程度仕方ないわ

「迷惑をかけないようにならなくちゃ」
だけじゃ不十分で迷惑かけ続けるなら辞めろ！なんだよ
頑張ってるからじゃダメで結果が全て　それが社会

※13
個人的には同意するけど
日本の社会にそんな風潮はないよ

ミスしたら言いたいことがあってもグッと飲み込んで努力してみせるしかないよな
そうせず「自分は努力してる頑張ってる」って言っても評価を覆せなかったら単なる無能だよ

※4
多分だけど、本人的には屁理屈ではないんだ
自分の中にある規定に他人が当てはまらないのが不思議で理解できないだけなんだ
で、その人にはその人の規定があって自分の規定は一般的でないってことが理解できないんだ
決して相手をやり込めようとして言ってるんじゃなくて、純粋に自分の疑問を解決したいだけ
まあ発達だろうなあ

結局のところ、口だけで「自分が当たらないせいだから仕方ない」「上司にも先輩にも申し訳ない」
「迷惑をかけないようにならなくちゃ」みたいなこと言ってても
内心全くそんなこと思ってないし、
上司にそこまで言われなきゃいけないほど悪いことしてない。
私は被害者、上司が悪いって態度に出ちゃってるんだよ。

報告者１人が他の社員の仕事と関連の無い事をしてるならどうだっていいけど、たいていは誰かの仕事が遅れたら誰かに皺寄せが行きますわな。
誰かに迷惑を掛けてるのに、それでも腫れ物扱いして上司が何も言わないとしたら、他の社員達が黙っちゃいないだろうな。

※５
世間は貴様の母親ではない

上司さんお気の毒・・・

報告者や※5のような人間はミス１回目で反省している人間と
ミス１００回目で「自分はこういう人間だからしょうがない」と開き直っている人間に対して
まったく同じ態度で感情的にならず指導出来るんだろうか？
と聞けば「できるもん！！」とかキッパリ言い切るんだろうなー

あんたにはその職場で働く能力が足りなかったというだけ
だからさっさとやめて、自分に合う職場探せよ
最近の会社の雇用関係って厳しいから、一旦雇ったらバイトでも辞めさせるのが難しいんだよ
だから報告者みたいのでも辞めろと言われないだけ、本人が辞めるって言うのを待つしかない
そして、そこにつけこんで居座る馬鹿っているんだよね
「辞めろって言われてないから」っていうだけでクソ真面目に出勤する、空気の読めない馬鹿がさ
申し訳ないと思うならさっさとやめろよ本当に

発達が組織の中でやってける訳ねーだろ。
かと言って、特に創造性も無さそうだし素直さもゼロだから、アーティストにも職人にもなれない。
発達がみんなギフト持ちな訳じゃない(むしろこの投稿者みたいな役立たずが殆ど)。
いい加減に、綺麗事言う奴が正しいって風潮やめようぜ？

最初の書き込みからして発達障害丸出しじゃねーか…
そりゃ10中1、2しかミスしない人と10中10回ミスする人とじゃ怒り方変わるって。
何度行っても理解できない、改善しようとする努力が明後日の方向向いてるんだろうし。
上司が気の毒としか言いようがない。

※19
何言ってんだ？
俺は管理職やそれに準ずる立場の人間を指導する人間だから言ってるんだけどな

※21

※1に書いてるけどそら簡単には出来ないよ
でもそれを出来ない出来ない言ってるやらないんじゃ、程度の差はあれど報告者と同じ思考回路だよね

※25
多分あなたは本当にどうしようもない部下にあったことがないんだと思う
「本来は上司が一歩上に立ってコントロールすべき」っていうけど、
本当に使えない奴は、上司が一歩先に立とうと思って移動してる間に、見当違いの方向へ走って行くんだよ、
そしてコントロールできる位置に戻ってきたと思ったらもうすでに台無しにしてる、そんな感じ
そんなポンコツでも「自分なら上手く使ってみせる」と言える自信があるなら、その考えを曲げずにこれからも頑張って

部下が気に入らないという理由で過剰な叱責をするのは許されることなんですか？というだけの内容を
めちゃくちゃ引き伸ばしてだらだら書いてて草

※25
だから何？管理職を管理してるから俺はエライんだって？
お前が何者かなんて関係なくね？

「PDCA云々は理解してます」と言ってるけど、理解と実行は別モンなんだがなぁ
当然、遅れた分の作業は上司が補填したり、予定調整し直したり、頭を下げたりしているわけで…

自分がバカな新入社員のときには同じようなこと考えてたけど、良い年してこんなこと考えないよね…？

本人は理屈が通らない屁理屈人間で義務を果たさず権利を主張する人間。
ペースが遅いのは仕方ないけど、自分はこういう人間だからと頑として動かないし、努力はしてるんだから見逃してよと周りに直接言わずに雰囲気で出すタイプ。

そりゃ周りだって仕事が早くできて愛想のいい社会的に要領がいい子が大好きだけど、苦手なのにはガンガン嫌味な態度ならないでしょ。
自分の態度をまず顧みることが大事なんじゃない？と

真面目に書いてみる。
文章も長ったらしくてまとめるのが苦手なのかな？と感じる。

仕事遅い人は迷惑だからやめろって意見が成り立つなら、その人たちを社会で面倒みないとならなくなるけどいいの？

※32
残業すれば出来るって本人が言ってるんだから、今の職場をやめて残業が許される職場で働けばいい
それでもダメなら、頭をあまり使わなくてもいい仕事をする
オフィスワークだけが仕事じゃないんだし、自分に向いてる職種や職場を探して試行錯誤するのも悪くないと思う
そうやって自分の生きる場所を探す前に、ナマポに頼ろうとするのはおかしい
探して探して、どうしても見つからないなら、ナマポに頼るなりすればいいと思う

ものの考え方も四角四面だし、自分の主張だけはやたらご立派、相手の心情は汲まない、そして仕事ができない。これだけ揃ってたらそら嫌われてぞんざいな扱いやキツイ物言いされるでしょ。読んでるだけでイラッとしたもん。こんな奴の思考回路を丁寧に分析してあげて相手してあげるなんてほんと人間できてて優しい人っているんやな。

※34
そりゃまあ悪行したわけでもないから
悩み苦しんでる人に手を差し伸べたがる人もいるさ
過剰な叱責という悪行に入りかねない行為受けてるわけだし

ただののろまが言い訳してるだけにしか見えないな

傷つけられたくないもん、っていうのをものすごく上位に置きたがるんだね
理屈こねてるくせにそこはガラスのハートすぎるっていうか
全労働者が傷つきながら仕事しとるわ

こうやってグズグズ話を引き延ばして自分が正しいと主張する時間と気力があるのなら
その分を仕事を覚えることに使えよって思う
仕事ができる人は、こういうことで時間を無駄にしないもの

辞めない限り解決はしないよ
治らないからね、この手のことは
でもこの手の人は絶対に辞めないからなあ

社会ではみんな「人に寄る」のは重々承知の上だし、それで
成果がでないのに「よく頑張ったね」はダメなんだよw　って事がなんでわかんないんだろ？
頑張ってるからと言って、自分の問題に開き直って言いわけがないし
言い訳だけ立派とか、恥ずかしいだけだよ。どこで教育受けたらこんな
「出来ない自分を過大評価して認めてほしい」って思考になるの？
　
だいたい、そこまで自分で自分の事わかってんなら
自分が文句言われないで出来る仕事に変えれば良いだけじゃんw
バカじゃん、コイツw

これからの入社試験は発達の有無も確認できるようなものになるかもなあ

発達ってほんとこんな感じ
無能で周りに迷惑かけまくってるくせに自分が傷つけられることにはやたら敏感で被害者ヅラしてる

入社試験でとんでもな質問をするのは発達障害を落とす為なんだけどな
テンプレート質問にはパターン学習で完璧にやるし、筆記も問題ない事が多い
臨機応変に対応する事が苦手なので、とんでもな質問をすると大抵フリーズする
適当にごまかせるadhdは落とさないけどw、自閉症系のアスペルガーは落とす事ができる

モンスター部下
無能の屁理屈こね

アメリカだったらこの手の部下を解雇出来るから、
この手のパワハラは必要ないんだろうな。

なんだろう
この人知能が低いの？
それとも発達障害？
発達障害なのかなあ

私を面接官に雇ってくれれば発達障害は8割見抜けると思うw
まあ、この報告者もその漏れた２割に含まれてて採用されちゃったハズレの存在なのかも知れないけど…
発達って明らかに受け答えがおかしいし
日常会話出来ないし
目線もおかしいから
発達と関わった事がある人ならちょっと話せばすぐ見抜けると思うけどねw
もう発達と関わった記憶がトラウマレベルになってるから健常者と違う違和感に身の危険を感じてしまうのよw

※42
わかる
そして発達って自分で改善しようとしないよね
「私は努力してる！」「私をそんなに責めるなんてあいつは酷い奴だ！」で思考停止して
被害者面するのが発達の反応の特徴と言ってもいいかもね。
この報告者も結局は「自分は悪くない、自分のミスにそこまで過剰反応して責める周囲の人間がおかしい、これはパワハラに違いない」
という結論を自分の中で出してからの書き込み出しね。

米42　まあ、基本的に発達持ってる人の対人関係での一番の問題ってのは
自意識が強くて、他者の感覚に疎いってことだからねえ。

自分の感覚には敏感で強固な意志があるんだけど、それを違う視点から見れないし
反対側の立ち場とかは、説明しても理解できない。でも発達じゃなくても
普通の人で性格上に問題があって、発達に似た様な人（自己中）は一杯居るw
　
この報告者の致命的な問題は、いくら説明されても、そこに自分の理解が及ばない所w　
だからとっとと医者で観てもらって診断もらって、正式に職場から理解を得る努力をすれば良いだけなのに
それを「上司のパワハラが〜」とか言い出すから、大間違いだって言うね。　

報告者含め、発達障害者は大変な努力をしている。
それを定型どもは、仕事ができない等と難癖付けて、努力を認めない言い訳ばかりする。悪質になると、職場が回らないのを、発達障害者に責任転嫁してくる。

「それを正論で指摘するとファビョる」も追加で。

※27
いやいやあると思うよ
ただそういう部下がいるのと、部下に感情をぶつける自分は切り離して考えないといかん

※29
別に偉くないよ
働いたことないのか？
役職や立場が上の方を指導する仕事なんてイクラでもあるんだがな

これだけ具体的に書くと職場の人がみたら揉めるよ、それこそ退職するか懲戒か？になりかねん。

「バカなのに理屈っぽい」
「無能なのにプライドだけは高い」
「報連相はできないのに言い訳だけは10人前」

これが発達か

以外と発達を抱える職場あるあるで気がつかれないに倍率ドーン。

普通企業にねじ込むのを推奨するんじゃなくて
それにみあった職や職場作りしてる会社を推奨する方がいいんじゃないの。
割りと真面目に。

馘首
最初の書き込み読んで思ったわ

法的な場に出たら上司の態度は許されないとは思うけど、それはあくまで客観的に見て報告者の言っていることが事実ならだからなぁ

これ全部報告者の主観というか受けとめかただよなぁ
上司の態度とか他の出来ない社員と比べても自分にキツイとか、自分が嫌われていると思っているからそう見えるだけじゃないのかね
そしてその比べた出来ない社員より、おそらく確実に報告者は出来ない社員なんだと思うけどねぇ

結局、自分に甘いんだろう
自分は出来ないとわかっていて努力しているのだからその努力を認めるべきだ
仕事が出来なくてもいいじゃない、努力しているのだもの　みつ○　
ってところか

この人が求めてるのってカーナビみたいな対応なのかな？
何度道を間違えても（カーナビのいう事を無視しても）同じトーンで「次の交差点を右です」って言い続けるみたいな。

前の職場に発達っぽい人がいたけど、叱られた時のアウトプットが一定なんだよね。
毎回同じように同じトーンで謝って済ませようとする。
だから叱る側も同僚も反省してないように見えてイライラして当たりがきつくなる、悪循環。

例えば「お茶をこぼす」というミスを>>1が100回繰り返し、同僚Aは1回しかしていないという状況で
上司は100回もお茶をこぼした>>1を激しく叱責し、1回だけの同僚Aには軽く注意するだけに留めた
>>1は、同僚Aと自分は同じミスをしたのに、何で自分だけ激しく叱責されたのかがわからない
「お茶をこぼす」ミスには「気をつけてお茶を運ぼうね」という叱責が常にセットであるべきで、
「何で何度もこぼすんだ、バカ！」と言われるのは間違っていると思う
とこういうことか？
なんか融通の利かない機械みたいな思考だな

発達の人はコミュニケーションや臨機応変さが求められたりする仕事には向いていないけれど、その代わりに普通の人が苦手とするような作業が得意だったりしないんだろうか
普通の職場で普通の人と同じように働くのは、本人も周囲もストレスが大きいと思うんだけど

※58

発達障害者の立場から言わせてもらえば、100回ミスしてる以上、その仕事は向かないとわかりきってるのに、それを上司がやらせることにも、叱責を食らうのと同様、理解に苦しむし、怒りと不快感を感じる。

上 仕事全否定ワロタ
何度もやらされるのは仕事だからだよ…
粘土遊びでも回しときゃいいのか？って話

発達の人は、時間の概念や積み重ねの経験から導き出す回答が苦手だと思う
その場の状況でしか物事が判断できないし、回避する方法も思いつかない

２日作業を３日かかっているってことは３日目に本来報告者へ振るはずだった作業が他の人へ行ってるなんて考えた事もないんだろうなぁ
あと指示された期日には間に合わないがシステムの締めには間に合ってるからOKと思い込んでるけど、ミスの多い報告者の作業をチェックする人の時間が削られてるし手戻り時間も考慮していない
ここまで自己中な思考なんじゃ上司もイライラしちゃうよ

※60
結論としては仕事を与えるなって事？
報告者がはよくも悪くも自分で完結させるしかない仕事って言ってるけど、その一連の仕事をさせないって事は退職勧告って事じゃ無いの？

レス15がいいこといっていた。
なるほど･･･

だらだらだらだらクソ長いんで途中で読むのやめたけど、途中でというかココ：
＞同じミスをしてるのに同じ対応をとらず部下によって厳しさを差別化することは、
は？　差別？
前提（＝やってること。ミスの頻度や悪質さ等）が全く違うのに、
結果（＝叱責の度合）だけを切り取って「同じ」対応を取れ、と言うほうが
『差別』なんではないですかね。

およそ世の差別主義者（差別差別と連呼するお馴染みの連中の意味ねｗ）と
全く同じ思考パターンだよね。
この人、発達というより朝鮮人じゃないの？（まぁその２つも同義と言えば同義だけどｗ）

会社は結果を求めるところです、いくら頑張っても結果を出さないと誰も認めてくれません
会社は社員が結果を出せるように最大限環境を整えます、福利厚生や在宅勤務制度の充実とかね

ってカルビーの会長が言ってた
こいつに言わせたら環境が整ってないじゃないか！ってことになるんかね
結果出してないのに申し訳ありません・・・だけで全く成長しないなら周りも迷惑だろうなあ
上司もきっちりこいつの給料は下げて、適当で簡単で遅れても問題ないような雑務させとけよ

これを読んで発達と言われる人たちの苦しみがやっとわかったような気がする。
でもこういうのが部下でいたらきついなあ。仕事ができるか、性格が柔軟だったり可愛げがあるかどちらかほしいところ。
上司の度量や見識が試される人材ではあると思う。

※60
ぼくちんにふさわしい、誰にでも簡単な仕事を与えろ！それ以外はやらせるな！
ってこと？
それで、給料は人並みによこせって？
え？

米60
マジレスすると報告者もだけど作業所とかで働いた方が良いんじゃない…？
会社はお前の保護者でも教師でもないんだけど

自分の部下でもないのにやたら叩くやつは何の病気なんだろ

上司も大変だな

※70
作業所で何年か真面目に働けば年収8桁いくならそうするけどね。


※69
そういうことです。


※64
お茶汲みだけが仕事ではないですからね。
お茶汲みに向いていない事がわかっただけでも、使う側には有意義だし、他の仕事を任せる際の参考になるでしょう。

自分が言うと許されないから不当に扱われてるって思ってるけど
他人からしたら「お前が言うな」ってことなんだろうから
実際は日頃の本人の行いに対して正当に扱った結果がそれなんだよな
それが理解できないんじゃどこ行っても幸せにはなれないだろうなー

パワハラは結局人を精神科行きにするし良くない
どうせ他人が判断するんだから、思いきって訴えたら？
訴えた事で配置換えになってもっと簡単な仕事になるかもしれないし
まぁ本人診断を受けた方が良いとは思うけど

まあ多分だけど本人に反省している様子が見えないんだろうなー
反省してない+何度もミスするコンボじゃ温厚な人だってブチ切れるよ
そぶりだけでもいいから反省してミスを減らす努力をしないとずっとそのまま

※73
本気で言ってるの？自分がどれだけ図々しいこと言ってるかわからない？

例えばアスペのあんたが作業所でA+B+Cの作業をこなして月3万もらっているとする、
そしてその作業所にはCの作業しかできない上にあんたの半分の就業時間でしか働けない重度障害の人がいるとする
その重度障害の人がもし「私も同じ作業所で働いてるんだから、私にも月3万ください」
って言ってそれが容認されてもと不公平だと思わないの？

自分の職場にいる発達疑いの派遣とそっくりで
読んでてすごいイライラした

仕事が出来ない馬鹿が１人でもいると
周囲の人はほんっっっっっとうにストレス溜まるんだよね
同じミス繰り返してる無能とごく稀にミスするだけの普段は有能な人で
上司や同僚の反応が同じになるわけないじゃん
努力してるって、努力した事だけが評価されるのは小学生までだっつーの
社会人なら結果ださなきゃ給料泥棒だよ

米77　横だけど、発達にそう言う視点はないと思うよw

自分が3万きっちり貰えれば、他の仕事できない人が貰おうが貰えなかろうが
ほぼ気にならない（自分が給料払う側じゃないからね）。
他者が自分の視界や思考に入って来る時は、自分が不利益被ってるとか、
不当だと感じる時だけで、自分よりできる他者の事は完全に眼中にない。
機能障害ってそう言う感じ。

米73
ああ、皮肉にマジレスするタイプのマジで障害のある方なんだなあ…
お前が会社に求めてるのは作業所に求めてるレベルのことなんだよって意味なんだけど

は？人の半分しか仕事できないんだから倍怒鳴られるのは当たり前でしょ
こういうの本当に迷惑だから空気読んで辞めてほしいんだけど、別のとこ行っても無能のままって本人も気付いてるから絶対どかないんだよね
お前が原因のストレスぐらいお前が受け止めろやクソボケ

※73
※64だけど、ごめん、発達だったね。
※58は例えとしてお茶くみの話を出してるのね。
この例えで言うと報告者が会社にいる存在意義は「お茶くみ」しかないのね。
お茶くみとして雇われて、会社の仕事自体が「お茶くみ」しかないって事なの。
で、お茶くみしか仕事がない会社でお茶くみをさせないって事はその会社で仕事をするなって事なんだ。
それをあなたが言ってる事に照らし合わせると、その会社を辞めさせて別の会社に行かせるしかなくなるって事になるんだよ。

スレ変わっての※9.11はすごいね。身辺に似たようなタイプの人がいるのかな。

「報告者さんが言ってもね」っていう周囲の発言は、貴方は信用されてない、それだけの理由がある人だからきいてもらえないだろう、ってニュアンスだと思うんだけど、報告者は気づいてないっぽい。それが何らか発達障害によるものか、ストレスで何か認知がゆがんでるのか分からないけど、どっちにしてもこの人は心療内科とかでケアした方が良いと思う。

私もこの上司の態度世間的にパワハラにあたるのかは分からないけど、もっと一般的な話として、世の中のルールがそもそも見えない人に対してそのルールを適用するのは正当なのか、ということについてはいわゆる定型発達者の側も考えてみた方が良いと思う。

※79
…アスペだけでなく知的にも問題あるの？一般常識を知らないと障害者雇用すら難しいよ？
変な例えを出した私が悪かったね、ここまで話が通じないとは思わなかったからさ

雇用者の視点なんてどうでもいい、自分が金さえ貰えればいいっていうけど
会社は利益を出さなくちゃいけないから、社員には給料に見合うだけの仕事をしてほしいの、雇用者は基本的にそういう視点だよ
その上で、ミスを繰り返す人には注意や勧告という猶予期間を与えてるの、今のうちに直さないと、あなたをこれ以上雇うことができなくなるから気をつけてねって意味で注意してるの

あなたの「社員の能力に合わない仕事をさせてミスを叱るのはおかしい、能力に合った仕事をさせろ」っていう意見は、間違っているわけではないね
適材適所の方がうまく回ることもあるし、むやみに人の入れ替えするよりはいいと思う
でも「私はごく簡単な、限られた仕事しかできないけど、給料は能力のある・成績のいい人と同じだけ欲しい」っていう意見は通らないんだよね

誰だって「待遇のいい職場で働きたい、楽して金稼ぎたい、あわよくば働かないで遊んで暮らしたい」って思うだろうよ、
でも仕事においてはそれが通るのは、本当に特殊な場合だけだよ
自分の身の程を知って、身の丈にあった生活をするのも大事なことだよ

恋人はできるのか
そこ驚いた

いやだって明らかに能力の劣る人を他と同じ待遇にしたら他の人が不満に思うじゃん
それとも給与面で待遇差つけて欲しいわけ？

女なら発達でも割と結婚できるよ。男より基本のコミュ力が高いから発達分のマイナスを受けてもどうにかなる

平等にっていうなら2倍かかるんだから給料半分にしてもらえばええんやけど
日本だと有能でも無能でもそれほど給料変わらん制度採用してるとこ多いからなあ
むしろこの人は日本人に生まれてものすごい得したタイプ

結局「平等」なんて持ち出す奴は自分が得する時だけなんだよな。

こっちが何かやったら非難するし、何もしなくても非難する。
じゃ無視すればいいや、と思って無視すれば暴力振るってくる。

定型は凶暴なチンパンジーみたいなもんだ。
発達障害者にとって、社会に出るのは、チンパンジーの群れに放り込まれるようなものだな…。

給料に見合う仕事がまったく出来てないなら、避難されるのは当たり前だと思う
なんらかの障害があって、障害がない人と同じ仕事が出来ないなら
自分の能力に合った職場に行くしかない

それは障害がなくて仕事が出来ない人でも同じこと
どんな人間でも、自分の能力に見合った給料しか貰えない仕組みなんだから

物凄く疑問なんだけど、最後の11から15の間が7分しかないんだよね。
この報告者が11読んで7分でこれだけの文章書けるなら
締め切りに間に合うように仕事もできるはずだと思う。
わしが上司だったらそういうところ見て叱責して、俺悪くない上司酷いって思われる。