職場が精神障害者を雇う方針で今3人くらい雇ってるけどあまりにも面倒くさくて罰金払った方がマシかも

2017年10月17日 04:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507723667/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part82
246 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/14(土)13:40:11 ID:OCq
職場が精神障害者(含発達障害)雇う方針で今3人くらい雇ってるけど
あまりにも面倒くさくて罰金払った方がマシかもって意見が出てる
一人目はとにかく失敗が多くて常に目が離せない、
彼ばかりに構うから他の人の仕事が進まない、
しかもミスが多い癖に頑張り屋だから余計厄介
二人目はうちの部署にいるんだが
一人目とは逆で障害だからあれこれできませんととにかくサボる、
ただサボる分余計な失敗をすることはないのでかなりマシかも
以前病院に同行して主治医に意見聞いたら「彼はとてもマシな方です、
他の人の場合月に半分来れるか来れないかはザラなので我慢してください」と言う
三人目はよく分からないがとにかく悪い噂は聞く
本当は身体障害者雇いたいけど
来年から強制的に精神障害者も雇わなきゃいけなくなるんだよな
皆の会社も精神障害者雇っていてうまくいってる?

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248 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/14(土)13:46:24 ID:PKw
>>246
罰金払うだけならまだマシだけど
障害者雇わない企業って公開されるかもってリスクあるしね
ただ障害者雇ってないって公開してることで
逆に迷惑かけられなくて済むんだって思う人もいるだろうけど

254 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/14(土)14:36:22 ID:ESr
>>246
深くかかわると病むし、周りの戦力を削ぐしでいいことないよね。
一度無自覚な発達障害のお世話係やらされたけど、
その人が居るだけで自分の能力が落ちるのが分かった。
なんか全力で仕事に集中できずに脳の一部をその人に向けざるを得ないんだよね。

来ないなら来ないで雑務やらせておけば良いんじゃない?
戦力としては0カウントで良いと思う。プラスにしようとすると-になるから
プラスになるときが来たらラッキーくらいな感じで

257 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/14(土)15:01:03 ID:21G
>>246
今いる精神障害者ギリギリの社員を障害者枠にする抜け道とってる
新しく雇うよりかはマシ

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/10/17 04:31:46 ID: 5fFVcQVA

    鬱の知り合いが仕事休みまくっててよくクビにならないなと思ってたが、
    そういう制度があるのね

  2. 名無しさん : 2017/10/17 04:38:04 ID: n80ANv1U

    心底うらやましい

  3. 名無しさん : 2017/10/17 04:42:02 ID: r9slkTE.

    お世話係は泣けるよ
    小学校でもやらされたけど、地獄だったし
    なんで社会に出てまでこんな目に・・・・

  4. 名無しさん : 2017/10/17 04:43:37 ID: h8hdus..

    他人事ではないですな…
    頑張りますわ

  5. 名無しさん : 2017/10/17 04:47:08 ID: Ki./35Zs

    監視役雇えば良いのに。

  6. 名無しさん : 2017/10/17 04:48:26

    障害者枠は身体でも良かったんで、一部不自由があるけど
    仕事するには支障が無い人を雇う場合が多かったんだけど
    精神の方を強制するようになるのか
    どう考えても精神障害者を嫌う人が増えるなあ

  7. 名無しさん : 2017/10/17 04:49:32 ID: 2X73yTmA

    これで健常者が病むような事態になったら本末転倒だよね

  8. 名無しさん : 2017/10/17 05:09:03 ID: 2J2SuxXM

    ※1
    知り合いの会社にも、旅行には行ける自称鬱がいるけど
    半年に1度くらいしか会社に来ないがクビにならないと言ってた
    来ても仕事が出来ないし、会社としても来ない方がマシなんだろうな

  9. 名無しさん : 2017/10/17 05:09:10 ID: sh/Bb0hI

    どうして働き盛りの健常者が結果的に一番虐げられるんだろう

  10. 名無しさん : 2017/10/17 05:19:16 ID: YnL.qpg.

    ※9
    なんかの看板で「子供、女性、お年寄りを大切にしよう」ってのがあったけど
    一番働いて税金収めている男の若者、中年は無視かよって思ったな

  11. 名無しさん : 2017/10/17 05:39:40 ID: wr5TXIhU

    ブラックで鬱になられるくらいなら
    最初に鬱ぶちこんどきゃええねんってことやで

  12. 名無しさん : 2017/10/17 05:51:44 ID: YhFblkvw

    ※10
    女子供や年寄りみたいな反撃してこなさそうな相手選んでイチャモンつけるオッサンとか、女ナンパして断られるとブースとか言う男とか、お年寄り相手にひったくりする若い男や、女に痴漢、子供に性的いやがらせをする変態男に対して言ってるんじゃないですかね。

  13. 名無しさん : 2017/10/17 06:09:05 ID: vyhDnHg.

    残念ながら鬱は精神障害にカウントされないよ

  14. 名無しさん : 2017/10/17 06:41:46 ID: Cq6VW6UY

    障害者雇わない企業と公表されても、障害者団体以外は興味ないし問題ないと思うけど
    精神障害持ってる人には無理な業務だってあるだろうに、無理やり全ての会社に押し付けるようなことするなよ。だったら政治家や官僚も精神障害持った人を雇えよ

  15. ななし : 2017/10/17 06:51:13 ID: 1DI/sj3U

    大企業ほどそういう「事業部」をつくれるので健常者の邪魔にならない体制をつくって優先的に障害の軽い者を雇えると聞いた。零細中小はその残りになるので、察して知るべし

  16. 名無しさん : 2017/10/17 06:51:20 ID: 1yhOrXwg

    内部障碍が見目も普通で良いよな

  17. 名無しさん : 2017/10/17 07:03:51 ID: YnL.qpg.

    ※12
    おまえを見るとやっぱり女は馬鹿だなあって実感するよ。

  18. 名無しさん : 2017/10/17 07:21:21 ID: nczlSCDs

    税の控除とか補助金出るんじゃないの?

  19. 名無しさん : 2017/10/17 07:22:03 ID: .jsWHl62

    ※10
    子供や女性に権利団体はあるけど、おっさんには無い。
    だからフィクションでひどい目に会わせる役にしやすいとか…

  20. _| ̄|○ : 2017/10/17 07:24:30 ID: zTTFMOE.

    身体は内部障害や軽度障害かつしっかりフルタイムをこなせる人しか雇わない傾向が強く精神を言い訳にできないぶん辛いらしいね。

  21. 名無しさん : 2017/10/17 07:29:56 ID: nczlSCDs

    税の控除とか補助金出るんじゃないの?
    ねえねえ
    税の控除とか補助金出るんじゃないの?

  22. 名無しさん : 2017/10/17 07:35:42 ID: 0HIUCqVk

    出るけど、それを上回るデメリットがある。て言うかそんなに補助金とか減税は大きくない

  23. 名無しさん : 2017/10/17 07:42:19 ID: VFHM3CBo

    ※17だからってチカン、ひったくりして良いと思ってる男

  24. 名無しさん : 2017/10/17 07:45:47 ID: cfTlDilU

    単なる鬱で手帳持っている人2人知ってるけどろくなのじゃない。
    あれなら統合失調症の患者雇う方がマシなレベル。

  25. 名無しさん : 2017/10/17 08:14:22 ID: Cw4KZE7s

    ひろゆきだかも言ってたな
    無理に出す方がコスト掛るなら無理に社会に出す必要はないとか

  26. 名無しさん : 2017/10/17 08:16:46 ID: l/UBE1go

    ※21会社の規模に応じて規程の人数を雇うと罰金がなくなる。補助金はかなりの数を雇わないともらえないはず。

  27. 名無しさん : 2017/10/17 08:54:00 ID: ziq8I4oQ

    身体だって食事やトイレ介助でかなり病むけど精神はないわ。
    結局世話係の人になった人が一緒に精神病んで退職になるのがパターンだし。

  28. 名無しさん : 2017/10/17 09:01:05 ID: A1hIkr5U

    精神障碍者でスレ本文の1みたいな人はまずいないぞ
    大体は2みたいな感じでズルして、でも頭足りなくてミスって迷惑かけ続けるパターン
    基本善人なんてまずいない俺は少なくとも見た事ない
    仕事である以上泳がすなんてできないから仕事させないといけないけど
    ミスをしないように仕事を心がけるなんて気持ちが無いからこっちの改善策(メモを取るとか手順書を読みながら逐一確認する)を聞き流す
    誠実に仕事ができないやつばっか
    1みたいなのならむしろありがたいわ

  29. 名無しさん : 2017/10/17 09:03:38 ID: ov0YBAY6

    障碍者枠だけど入社が早いからとマウンティングするから面倒だった。
    こっちは支持出せと言われているのに。
    人の仕事に手を出そうとしたり、告げ口ばかり。
    働ける程度の障碍者と言うのも難しいものだと思う。

  30. 名無しさん : 2017/10/17 09:32:59 ID: 4f7X51KE

    どうでもいいけど
    本スレもここの※欄も自分が健常者側に立ってる前提のコメントばかりだな
    お前らってそんなに正常なの?
    昼間っからまとめスレに入り浸ってるくせに?

  31. 名無しさん : 2017/10/17 09:49:47 ID: GYEET7Z6

    これを見るとウチは上手く行ってる方だな
    といっても仕事はお茶汲みに荷物の上げ下ろし、掃除だけで
    あとは居眠り状態だが、対人トラブルはほぼ無い

  32. 名無しさん : 2017/10/17 09:52:44 ID: 1uNArGis

    これ鬱落ちとかの救済策かと思ってたけどちがうのかw
    ホワイト企業ほど困るってことなのね。

  33. 名無しさん : 2017/10/17 10:04:47 ID: 1xkxnnY6

    >あまりにも面倒くさくて罰金払った方がマシかもって
    大企業ほどこっちの傾向が強い(実話)

  34. 名無しさん : 2017/10/17 10:05:03 ID: nVfH3azM

    今いる発達を障害者雇用に振り替えたいわー
    無理なのは分かってるがw

  35. 名無しさん : 2017/10/17 10:05:37 ID: Ke.ei2/6

    目に見えない分、ギリギリ働ける軽度は一般に紛れて就職しちゃうからね
    枠に残るのは生活するだけで迷惑かけるような本当にヤバイやつだけ

  36. 名無しさん : 2017/10/17 10:38:19 ID: p2QfY2fU

    ウチでは視覚障害の人に医務室勤務であんま(資格もち)してもらってる。
    精神(重度)の子はお掃除かな。ただし、本人の気持ちがもたないので午前だけのパートだけど。
    その他の人は、軽作業でがんばってもらってる。
    言っちゃなんだけど、猫の手のつもり(要は戦力ではない)で期待せずやってもらってるよ。

  37. 名無しさん : 2017/10/17 10:42:25 ID: Enofi.YQ

    大企業ならタコ部屋に放置でいいんじゃないの?
    戦力としてマイナス扱いならいっそ雇うだけで仕事は一個も与えない方がいいよ

  38. 名無しさん : 2017/10/17 10:53:07 ID: kMOw0kUk

    うちは小さな作業所買収した。団塊の世代の親が子供のために作った小さな工場。もう親もキツイってんで、絶対クビ切らない約束で格安で名義書換えてもらったよ。

  39. 名無しさん : 2017/10/17 11:03:05 ID: 7nfwH41k

    植松万歳!障害者は処分せよ!

  40. ニライカナイの日え村 : 2017/10/17 11:05:22 ID: 37J0iYow

    ガ/イジの首を刎ね耳と鼻を削ぎ目玉をくり抜き脳をぐちゃぐちゃにしてばらまく可し!

  41. ニライカナイの日え村 : 2017/10/17 11:07:14 ID: 37J0iYow

    米30
    我々は健全なる体知性精神を持ち合わせています!
    それらが欠けているガイ/ジに人権はない…!

  42. 名無しさん : 2017/10/17 11:13:54 ID: QLwb8xY.

    パターン2の人の主治医に聞いたってあるけど家族でもない会社の人間が精神科の付き添いをすることもあるの?

  43. 名無しさん : 2017/10/17 11:44:48 ID: jxcmmV.2

    自分の勤務先、障碍者枠ひとりいる
    今まで雑用ばかりだったから事務職にあこがれてたっていうだけに始末悪い
    できる軽作業はサボる
    できないことをやって迷惑千万
    でも対人関係スキルが良すぎ
    いまでは教育係の自分、意地悪な先輩ってことになって、上司に呼ばれてしかられました

  44. 名無しさん : 2017/10/17 11:45:23 ID: wDWQ8R/M

    まともに働かない障害者が健常者と同じ給料もらってたら健常者のモチベーションは下がるよな

  45. 名無しさん : 2017/10/17 11:50:21 ID: ofLSicVI


    きょうだいに障害者がいるけど
    一般企業の障碍者枠より支援施設の方が何倍も安心
    一般企業ではケアできる専任いないしね
    施設の方が本人も楽しいと言ってるので誰得な法律なのか考えなおしたほうが良いと思う

  46. 名無しさん : 2017/10/17 12:12:07 ID: 6hR7A/06

    精神障害者は生活保護以外の枠組み作ってある程度の生活資金を渡し社会から隔離すべき
    そもそも健常者の枠組みに適応できず心を壊したんだし無理やりねじ込もうとするなよ

    ただ1番の問題はそんなシステムができたら狡賢い健常者がそこに潜り込もうとする事
    心を壊すってのがどんなにつらいか知らないくせにねw

  47. 名無しさん : 2017/10/17 12:15:06 ID: QLwb8xY.

    米28
    パターン1みたいな無能な働き者よりかはパターン2の無能な怠け者の方が断然いいと思うがな

  48. 名無しさん : 2017/10/17 12:16:13 ID: w89qEUBw

    身体障害者は他人に伝染しないけれど、精神疾患はうつるよ?
    精神科の医者が深入りしないで、ふんふん聞くだけなのはうつるからだよw
    会社は何考えているんだ。
    まともな職場は、罰金払っているよ。

  49. 名無しさん : 2017/10/17 12:49:14 ID: Ke.ei2/6

    人権屋がうるさいから誰も言えないけど植松が正しいことはみんなわかってんだよね

  50. 名無しさん : 2017/10/17 12:49:28 ID: 0T9gEdNc

    精神科医って薄情だよね
    同情や共感をしてくれる医者の方が少なかった

  51. 名無しさん : 2017/10/17 13:05:02 ID: y7xPmx4M

    米49
    勘違いされやすいが障害者は他人を不幸にするって寝たきりの重度の知的のことで精神や発達はあいつの対象じゃないぞ
    まあ精神障害者用の施設で働いていたらどういう考えに至ったかは興味あるが

  52. 名無しさん : 2017/10/17 13:53:20 ID: 77sOyMOc

    精神障害者の社会復帰プログラムで職場に来たことあるけど、このまま働きます!でも最初から正社員じゃないと契約しません!1時間に1回休憩します!具合が悪い時は無理しないで休みます!って言われて目玉飛んでったわ
    研修期間にすら休むようなの最初から正社員にするかっつーの

  53. 名無しさん : 2017/10/17 14:22:02 ID: lIUPr68Q

    そもそも、障害がついている人に仕事を健常者と同じレベルでやれっていうのは無理でしょ。
    ただのなんちゃって、でもなく、しっかりした障害なんだから。
    障害者にあったそれ相応の仕事量とか指導できる人とか、会社が準備しないとだめなのに、健常者と比べて使えないって当たり前なんだけど。むしろ、それを想定しなかった会社や報告者の方が、健常者のわりに……。

  54. 名無しさん : 2017/10/17 15:10:57 ID: JlI.ZezI

    こういうのって給料どうしてんだろ
    健常者の半分くらいで格安で雇ってるの?
    同じ給料で自由にさせてんの?

  55. 名無しさん : 2017/10/17 15:49:57 ID: jO5EHtHI

    米欄見るに雇ってないかそもそも触れ合う機会がないような人多くて羨ましい

  56. 名無しさん : 2017/10/17 15:55:28 ID: Fa2mfwus

    全部ではないけど、自分も今後障害者になる得るとは微塵も考えていないかのようなコメントが多いことに薄ら寒いものを感じる
    いざ自分の身に起こると「まさかこんなことになるとは思わなかった」と言うんだよね
    犯罪被害とかでも同じだけど

  57. 名無しさん : 2017/10/17 16:14:30 ID: 4FjkU5Xs

    コメ欄でいくつか指摘があるけど…
    精神科医自体が病んでるって聞いたことあるよ

    精神科をドクターショッピングしてた時期があったけど、病まない方が異常だと思った

  58. 名無しさん : 2017/10/17 16:49:18 ID: uCI3kzk2

    最初のやつは色々やらせてみたらいい。
    一方向だけに才能持ってて他が全部ダメって可能性がある。
    ケアレスミス多いのに情報収集させたらすごいとか、客としゃべらせたらすごいとか、細かいことやらせたらミスるけど全体を見るのが得意で細かいことをフォローしたら登り詰めちゃうとか。
    間違ってもマルチに仕事こなせってやると潰れる。

    色々やらせんの面倒ならストレングスファインダーでもやらせたら?2000円でできるし。
    てか障害枠ってことは発達も入ってるだろうから、検査結果で向き不向きわからんかな…。

  59. 名無しさん : 2017/10/17 16:50:54 ID: RNhDdu/o

    障害者といっても頭じゃなくて
    足が動かないとかの方をとればいいんじゃない?

  60. 名無しさん : 2017/10/17 17:12:36 ID: /i0z1Ra.

    正社員だから、給与は同じなんだよね。ボーナスや昇進は変わるけど
    昔は障害者枠は契約社員でもカウント出来てたから、給与が違ってある程度は我慢できたのに
    今は同じだから他の人から、同じ給与なのに働く内容が違いすぎると不満が出てる

  61. 名無しさん : 2017/10/17 17:43:58 ID: S9O9zPh6

    2人目のサボるほうはどうでもいい雑用だけしてもらえばいいし、
    PCで仕事してるふりしてネットで暇つぶしすることを覚えてもらうのもいいね
    よくわからないけどそういうのって在籍させることに意味があるんだろ

  62. 名無しさん : 2017/10/17 19:13:13 ID: Zl6LFNHo

    障がい者枠は一般の最低賃金が保証されないから、本当に精神障害者でもなんとかそれなりに働けるってレベルの人は病気を隠して正社員登用される方を選ぶ

  63. 名無しさん : 2017/10/17 19:17:41 ID: rWV17vMU

    某社が自分とこで使う封筒をそういう方たちに手作りさせているっていう事業?をやってるみたい
    社名印刷(印刷会社がしたもの)されて、あらかじめ封筒の形に切ってある紙を用意して、
    ひたすら折って糊付けするだけ? なのかな? 折って糊付けするだけだから
    ハサミで怪我や事故で、労災や、謝罪と賠償をみたいな展開にはならないんだろう

    大企業ならそういうことできるだろうけど、そこまで行かない規模の会社なら
    どうしようもないよね

  64. 名無しさん : 2017/10/17 19:25:22 ID: JlI.ZezI

    ※60
    そうなんだ…情報ありがとう
    フォローばかりさせられてたら不満も出て来ちゃうよね…、通常業務もあるのに


  65. 名無しさん : 2017/10/17 20:03:33 ID: k3v/yGy6

    病気かくして働いてる人一定数いるでしょ。精神障害者で。そんな人雇えばいいのに。

  66. 名無しさん : 2017/10/17 21:23:36 ID: NC1WMZlk

    隠せる程度じゃ障害者枠は使えないんだよ…

  67. 名無しさん : 2017/10/17 23:26:06 ID: aDr.Kw1I

    その枠で雇うハメになった女の子がずーっと寝てた
    服薬しなければいけないが飲むと眠くなるとかで
    職場にくると勝手に一人だけ座ってヨダレを垂らして寝てる
    休憩時間はスマホ弄ってるが、仕事になるとまた寝る
    単純作業だけど仕事は何も進んでいない
    3ヶ月程で辞めてくれた時はほっとしたわ

    障害隠して働いてる人はこっそり総務に申告して下さいお願い
    という周知は当然あったよ?

  68. 名無しさん : 2017/10/18 00:42:03 ID: tAl2u/6M

    国内の事業所の中でもうつ病の有病率が飛び抜けている我が事業所に死角はなかった!
    整理kじゃなかった、restでもなかった、早期退職優遇が実施されたら、
    うつ病の人も含めてたくさんの人たちが
    新天地にチャレンジしていったんだけれども、
    病を押してチャレンジした人の分だけ新たなうつ病患者が発生する不思議!!

  69. 名無しさん : 2017/10/18 01:18:24 ID: qi46PjO2

    別にやってもやらんでもいい仕事用意してお願いしとけば?

  70. 名無しさん : 2017/10/18 03:09:59 ID: 4NmD6JLs

    シリコンバレーのIT系の会社で働いてる知り合いいるけど、エンジニア系の社員の半分くらいはADD、ADHD、アスペルガーって言ってたなぁ
    これが営業とかマーケティングとかの部署に行くとほとんどいないらしい

  71. 名無しさん : 2017/10/18 03:42:29 ID: NqzKSpqM

    雇うのは雇うけど、同じ仕事はさせないって会社多いよね。
    他の社員に負担かけてまでやらしてることがおかしい。

  72. 名無しさん : 2017/10/18 07:43:13 ID: 3L8zBVUQ

    力のある企業は、働きたい人もたくさんいるから選別できる。
    体力もあるので、専門の部署や特定子会社をつくって、一般業務に支障がでないようにできる。

    中小企業はそんな大企業ですら拒否した人が来るんだし、体力もないから専門部署も作れない

    身体障害や発達障害はまだしも、精神障害は大変だと聞いた

  73. 名無しさん : 2017/10/18 08:49:51 ID: ofLSicVI

    ※70
    そりゃそうだよw
    適材適所で雇えばADD ADHDは有能な社員だもん

    転職前の職場で肢体不自由な社員雇ってたけど、承認欲求強すぎて周りがストレス溜めてたよ
    フォローしてもらって当然な態度だし
    それでも精神障害よりはマシなんだろうけど

  74. 名無しさん : 2017/10/18 09:29:23 ID: kuVywvVA

    企業が雇うのに、理想的なのは後天的な身体障害者らしい
    先天的なのは、奉仕されるのが当たり前って認識だったり、
    甘やかされてたりして扱いづらいんだそうだ
    でも、バイクに乗る若者が減ってるとかの理由で、後天的な身体障害者が減ってて
    なかなか雇えないとか・・・

  75. 名無しさん : 2017/10/19 01:09:04 ID: .ez/hQzc

    普通に働けない人を普通に働いている人と一緒の現場に置いとくからお互いストレスが貯まる
    実質働いてないのになにがストレスか!と思うけど
    そうなっちゃうのが精神的な病気の最たるところだから、接触させないしない仕組みが必要

  76. 名無しさん : 2017/10/19 10:14:28 ID: tnU4JI1w

    クルマの製造ラインとかだとそんなのばっかりやで
    人間のカタチしとったら派遣会社は平気で送り込んでくるで

  77. 名無しさん : 2017/10/20 15:40:23 ID: O0SMuFjs

    チョークの会社の話が色んな所で取り上げられたお陰で波及していきそうだねえ

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