性犯罪の被害者の女性に「自己責任」「自衛しろよ」と言う男性がいて神経がわからない

2017年11月02日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1506255533/
その神経がわからん!その36
876 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/31(火)14:49:16 ID:Kfk
性犯罪の被害者の女性に「自己責任」「自衛しろよ」と言う男性がいる
私の場合は高校の頃、制服で自転車通学中に、立ち漕ぎしてたら
バイクで近づいた変態にスカートの中に手をガバッと入れられたことがあった
大学では葬式の帰り、喪服のスカートの中を駅の登りエスカレーター盗撮された
なれない靴で足元を安定させるため、肩幅に足を広げて立ってたので狙われたみたい
制服のときは下に体操服すら着用禁止で、
一応見えても大丈夫なものは履いてたけど、直で触られたら意味がない
喪服のときは下に履いたら、ウエストゴムのラインが出てしまったので失礼だから断念した


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男性によるとスカートを履いていた私が悪くて、自衛しなかった私の自己責任らしい
女だったら立ち漕ぎなんてガサツなことしてはダメで、
階段やエスカレーターを昇るときは常に足を揃えてお尻を押さえないといけないんだとか
制服も喪服のときもスカートはちゃんと膝を隠す長さだった

そんな彼が痴漢の容疑をかけられた
本人はやってないというけど、複数の同大学の目撃者によると、
手に持っていた傘を不自然に女性の胸の高さにあげて、
手の甲で女性の胸の膨らみを抑えてたそうだ
「満員電車だからスペースを確保してただけだ」と言ってたけど、
「自己責任」「自衛しろよ」と言ったら顔真っ赤にして怒ってた

女の被害は自己責任
男の被害は女のせい
神経わからない

879 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/31(火)21:47:08 ID:1Pq
>>876
その男性の神経は分からないでいい気が…
というか傘を胸の高さてアホなのかな?笑
仮に違うなら容疑で収まってよかったってレベルの灰色だと思うんだけど…

881 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/31(火)23:10:13 ID:Kfk
>>879
あんまりよく覚えてないんだけど
「女は歩く害悪で側にいるだけで周りを不幸にする」
「体を密着させたら置換と騒ぐから俺は手を使ってATフィールドを作ってたのに女の方から侵食してきた」
とかそんな言い訳をし、周りから
女性は体を引いてスペース開けてたのに、傘を持ってた手の甲を押し当ててたのは男
そもそもATフィールド(笑)つくらなくても体が密着してしまうほどの混雑じゃなかった
と突っ込まれてた

女性が穏便に済ませたけど、見てた周りは確実に黒だと思ってるみたい

882 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/01(水)08:36:02 ID:YiB
>>881
そいつが充分に社会的制裁されますように

883 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/01(水)09:39:33 ID:rFn
>>881
要するにそいつが痴漢そのものだから「被害者が悪い」って言ってたんだな
目撃者も複数いるし、これからはただの性犯罪者として扱われて欲しい

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/11/02 02:26:30 ID: As6MXY4U

    報告者は典型的なアスペ
    「自衛しろ」って言葉を単語としてしか捕らえることが出来ない
    「自衛しろ」が「自衛すれば被害にあわない→被害にあったのはお前のせい」と脳内変換してしまっている
    「自衛」は被害にあわない魔法じゃない
    頻度と程度を減らすためのものでしかない

  2. 名無しさん : 2017/11/02 02:28:09 ID: eJcGFBqM

    自分がやってる側ならそりゃ女が悪いって言うよな
    自分が悪いと主張する犯罪者なんていないし

  3. 名無しさん : 2017/11/02 02:33:00 ID: p6KrVABA

    その彼にはせいはんざいしゃと事ある毎に罵ってやればええやん

  4. 名無しさん : 2017/11/02 02:34:37 ID: 6afTonw6

    この世から女が居なくなれば、男は性犯罪とは無関係でいられるはず。

  5. 名無しさん : 2017/11/02 02:41:41 ID: A1JEicOc

    まさに、痴漢をする男ってのは男の視界に入ってきた女が悪い、
    男の手が届くところにいるということは障られたがってるとかって思い込んでるらしいね

    ※4
    お前も生まれずに済んだのにね…

  6. 名無しさん : 2017/11/02 02:43:36 ID: ixROatGg

    「自己責任」て言う人達の大半は、遊びで知らない人に付いていっては危険だよとか、危険な場所に行くべきじゃないよとか、そういった危機管理が薄すぎる女性に対して苦言を呈す人が多いと思うんだけど、ネット上だと「スカートはいてるのが悪い」「残業であっても夜道を歩いてる側の責任」「たとえそれが家路でも人通りの少ない道路を歩いてる方が悪い」「常に警戒して生きろ」っていう、最早言いがかりや揚げ足に近い的外れなアドバイスとケチつけ意見ばかりが物凄い悪目立ちしてるんだよね

    しかもそんな実現の難しい無理難題を「これをしない女は自宅にカギをかけずに泥棒に入られたと騒ぐ奴と一緒で自業自得」って結論づけたりしているのがぞっとする
    正気かよと

  7. 名無しさん : 2017/11/02 02:43:42 ID: 1rJNLFf6

    昔、海外で知らん男について行って暴行された女グループがいただろ
    あれ、男が悪いのは当然だけど、知らん男について行かないってのは極当たり前で、その当たり前の自衛が出来ないから暴行されただけじゃん
    この例を挙げられても自衛する意味が解らんの?

  8. 名無しさん : 2017/11/02 02:47:03 ID: 6Iob8/t6

    自分も神経わからんわ
    そんな奴らに限って己が被害者の立場になったらきっと大騒ぎするのだろう
    同様にそいつらを根拠にして男全体を攻撃する女・全く無関係な話でそういうの持ち出してくる女も理解できんけどな

  9. 名無しさん : 2017/11/02 02:49:09 ID: 8YWyrXbY

    万引き犯が店に商品置くのが悪いって喚いてるようなものだな
    まともな人からは頭の障○者としか思われてないのに仲間内では盛り上がって自分は正常だと思い込んでる社会不適応者

  10. 名無しさん : 2017/11/02 02:50:31 ID: 6IG8lqDo

    例えばある程度価値のある宝石を持ってたらその時は緊張するし警戒するよね。
    女の子にとっては不幸なことなんだけど
    事実として若い女の子ってのは犯罪者から見たらそれくらい価値があるのに
    無防備にみえるわけだ。

    犯罪者から見てどれくらい魅力的に見えてるかと、当人の警戒レベルが釣り合ってないと見えたら
    そりゃ自衛しろと言いたくもなる。

    そんな犯罪者がいなくなれば警戒なんて必要ないってのは理想論としてはそうだけど
    現実にいるからね。犯罪者。

  11. 名無しさん : 2017/11/02 02:54:22 ID: VHskwc86

    自転車立ち漕ぎ中の話は座ってれば防げた話ではあるが自衛しろというのも違う気もする
    だけど、エスカレータで仁王立ちはどうなんだ?
    むしろ歩くときはガニ股だったり変な歩き方になっても、
    電車みたいに揺れるわけでもないし、静止状態+手すりという支えがある状態なら普通に立てると思うんだが
    なんにしても痴漢盗撮はダメだし、その男もダメだが

  12. 名無しさん : 2017/11/02 02:55:39 ID: oTs4nmmE

    痴漢にあったときに叫ぶのも「自衛」だぞ

    恐怖から無抵抗でいればレイaプにまで発展するよ
    新幹線内でのレイaプも自衛しなかったからだぞ

  13. 名無しさん : 2017/11/02 02:56:09 ID: 6URaMsGE

    ※7
    自分からついていく女とスカートはいてるだけの女と同列に「自己責任」でくくるの?
    これが犯罪者心理か、なるほどな

    女にさわりたくて仕方ない気持ちは女にはわからんから
    「黙ってさわらせろ! ケチケチすんな!!」って思考になるんだろうね
    ちゃんと仲良くなって、口説いて、お付き合いして同意の上でって行程を踏めないのは
    店の商品を金もないのに強盗する行為となんら変わらない

  14. 名無しさん : 2017/11/02 02:57:19 ID: tBz.Ckus

    とりあえず、エスカレーターで下から見えるようなスカートはやめたら?
    どうしてもはきたいなら抑えるくらいしなよ。
    盗撮するようなやつは喜ぶかもしれないけど、
    同性からしたらそんなの見せられても不快だから。

  15. 名無しさん : 2017/11/02 03:02:36 ID: WDmDJupM

    膝丈スカートの喪服っての見落としてんの?
    それとも文盲なの?

  16. 名無しさん : 2017/11/02 03:04:36 ID: tBz.Ckus

    ※15
    膝丈なら安心とか、それこそ文盲なの?
    足広げて見えてたら意味ないじゃん。

  17. 名無しさん : 2017/11/02 03:08:18 ID: 2vAAjlz.

    ※13
    お前は典型的な「起因」と「過失」の違いを理解できない阿呆
    スカートは起因であって過失ではない
    起因となりうるスカートを選んだのは自己責任
    痴漢は犯罪だか自己責任論とは別問題

  18. 名無しさん : 2017/11/02 03:11:11 ID: QES4Ck62

    個人的な犯罪の話と個人的な被害の話を、一般論的な男女論にすり替えるのはやめろよ。
    たいていの人は痴漢被害にあうこともほとんどないし痴漢の加害者になることもまれ。
    そういった犯罪に巻き込まれない、犯罪を起こさない状況を考えることをまず先にするべきでは?

  19. 名無しさん : 2017/11/02 03:23:15 ID: Xzn1auGY

    米6
    そういう人は、公平世界仮説を盲目的に信じているのかなと思う
    自分の住んでいる世界は公正で、努力をすれば報われるし、悪いことをすれば必ず罰が当たる
    だから、不幸な出来事に遭遇するのは、その人に落ち度があるからだと思い込みたいんじゃなかろうかと

    米11
    自転車ですれ違いざまに自転車をこぐ女性の尻を触る変態もいるのよ
    スカートに手を突っ込めないなら突っ込めないで、この手のは尻を触っていくでしょう
    理性0の変態だから

  20. 名無しさん : 2017/11/02 03:24:18 ID: Xzn1auGY

    米18
    ……大抵の女性は、人生で一度は痴漢被害に遭っていると思うよ

  21. 名無しさん : 2017/11/02 03:25:06 ID: O9jq0DaQ

    男の目に不思議に見えるのは蚊も殺せないような優しい男はたくさんいるのに彼らは皆シングル。
    そっち。

    犯罪を犯したり暴言を吐く無神経な男はいる。
    そういう男にばかり興味があって、優しい人には興味が無いらしい。

  22. 名無しさん : 2017/11/02 03:26:17 ID: U1jMDka.

    しらんけど犯罪者がターゲットになるよって言ってるなら
    指摘された点を自衛するのは理に適っているね。

    あと、世の中全部自己責任よ。被った人間が悪いって言う意味じゃなくて
    何かを被ってしまったらその結果生じる自分自身の不利益を保証してくれる対象ってないよ。
    痴漢なら痴漢犯は社会に対して法律で定められた量刑をもって犯罪を償うけど
    被害者に対して直接的に何かを補償する事はないよ。
    痴漢にあってPTSDになったらそれを痴漢側が癒す義務はないわけで
    自分で能動的に動いて何とか乗り越え無きゃいけないわけで、それが自己責任よ。
     

  23. 名無しさん : 2017/11/02 03:27:31 ID: 3r0ozyVc

    イスラムのあの全身すっぽりで年齢も容姿の良し悪しもわからん格好でも性犯罪被害者はいるんだよ
    それでも女たたきする人は後を絶たない
    問題なのはメディアでいい年したおっさんがそういう女叩きすることで何故か正当化されてしまう傾向

  24. 名無しさん : 2017/11/02 03:33:20 ID: 6A2WUXl6

    ※1がいいことを言ってるのに相変わらず「自衛」と「自己責任」が区別できないま~んさんが発狂してますねえ

  25. 名無しさん : 2017/11/02 03:37:20 ID: 6IG8lqDo

    なんで「自衛しろ」って言われたら「女叩き」「犯罪者を正当化してる」と
    飛躍するのかわからないよね。

    「車に気をつけろ」って言われたら
    歩行者叩き、危険運転者を正当化してるとでもいうのかな?

  26. 名無しさん : 2017/11/02 03:45:02 ID: 7pv8AvDk

    痴漢は人生終わらせろよ

    ※4
    男が居なければ性犯罪は無くなるだろうけど
    女が居なくなっても掘られる男が増えるだけだろ

  27. 名無しさん : 2017/11/02 03:46:50 ID: 6AAKonwI

    ※26
    女のイジメは性犯罪とセットなのが多いのですがw

  28. 名無しさん : 2017/11/02 03:48:50 ID: 6URaMsGE

    ※17
    男性の「起因」を女性が理解してその上で自衛しろとおっしゃる?
    「起因となりうるスカート」とは如何に?
    あなたはおそらくズボンを履いた女性でも足のラインが出ていてなどと
    「起因をでっちあげる」のでしょうね

    今回の座間の事件でおめおめと犯人宅に出向いたジサツ志願者の女性たちを擁護するつもりはない(それはまさに自衛感覚のなさ)
    ですが、スカートを女性が履くことによって犯罪者がムラムラすることに対して女性が一ミリたりとも過失があるとはまったく思えません

  29. 名無しさん : 2017/11/02 03:49:18 ID: lYSLa/Jo

    幼い頃から男女平等だと刷り込んでるから、女性というだけで性的被害者になるという感覚が希薄になってるんじゃないか?
    女性差別に繋がるかもしれんが女性ならではの危険性をしっかり教えないと被害は増える一方だろ
    自衛してくれるなら男側も願ったりだ
    とりあえず喪服で仁王立ちはやめろ
    靴を履き替える位しろよ

  30. 名無しさん : 2017/11/02 03:51:23 ID: QES4Ck62

    ※20
    「ほとんど」と「まれ」は人生一度の痴漢遭遇の意味と相いれないものなのかね?

  31. 名無しさん : 2017/11/02 03:52:13 ID: mMp7fYDA

    定期だけど、痴漢に狙われるのは露出度の高い服装の強気に見えるタイプではなく、
    清楚でおとなしそうな、抵抗も告発もしなさそうなタイプなんだよな

  32. 名無しさん : 2017/11/02 03:55:11 ID: aVtVv7oQ

    なっ。まんさんに論理的に注意促してもムダなんだって
    適当に当たりさわりの良い言葉でなだめとけばいいのよ
    女の安全より女に嫌われない対応したほうが得よ

  33. 名無しさん : 2017/11/02 03:56:18 ID: SrsL3W3w

    ※28
    アスペだなぁw
    今回の「起因」はスカートで足を開いてエスカレーターに乗ることな?
    スカート=起因でスカートをはくのが悪いってすり替えるなよw

  34. 名無しさん : 2017/11/02 04:05:20 ID: qKJc3edk

    少なくともエスカレーターでのスカートの中の盗撮被害は
    服装に、姿勢に、抑えるものに気を付ければ100%防げる。
    物理的に見えなくすればいいだけ。

  35. 名無しさん : 2017/11/02 04:07:31 ID: 6A2WUXl6

    ※28
    たぶんまんさんは「一生痴漢盗撮されない魔法を教えろ」とか言いたいんだろうね。
    それは無理無理。すっぴんジーパンジャージでも触ってくる剛の者もたぶんいるよ。
    まあ体中包帯まいてればワンチャンあるかな。
    だから原因減らす努力するしかないっての。
    蚊に刺されない方法を教えろって言っても無駄でしょ。

  36. 名無しさん : 2017/11/02 04:12:41 ID: FwKtYc1.

    米32
    リアルで同じことをいうガ.イジなんておらんぞ
    盗撮物でヌイてても女に同調するわ

  37. 名無しさん : 2017/11/02 04:14:32 ID: obtQJmN.

    エスカレーターに乗りながらスカートでY字バランスとってたわけでもない、ただ安定するように少し肩幅程度に足を開いてただけで「女が悪い、自己防衛できてない」とは頭クルクルパーヤネンかな?
    「膝丈の」スカート穿いてたって何も悪くないし、下着が見えない程度に足を開いてただ「立って」いたのも盗撮をしていい理由にはならない、おわかり?
    男でも女でも公衆の面前で股間全開の足開きは許されないのはわかる、でも男が足を肩幅に開くのは許されて女が許されない理由って何?
    立ち姿まで男に強制される事が自衛なのか?そんな事が自衛になるなら背後に立つ男のドタマぶち抜くのも自衛になるか?

    性犯罪に遭った直後の人間に対してわざわざ選んでかける言葉が「自衛しろ」というのは「お前が自衛できてなかったから犯罪をふっかけられた。普通に生きてた、常に警戒をMAXにせず警戒を怠った自分のせい。犯罪を起こそうとした犯人のせいではない、お前の普段の警戒態度が悪いから被害にあった。落ち度はお前にしかない」と言っているのも同然
    というわけで※1はアスペ

  38. 名無しさん : 2017/11/02 04:21:39 ID: 6URaMsGE

    ※33
    なるほど、スカートで足を開いてエスカレータに乗るのは
    「だらしないな」「みっともない」になれこそすれ「ようし盗撮OK」という発想になるとはありえないことだと思うのはアスペなのですね

    ※35
    あなたが男性だと仮定したときに
    「男性は蚊だから刺されない方法(自衛)を考えたほうがいい。だって蚊だから」
    と言われて平気なのでしょうか?
    蚊よばわりされてまで無断で女性の体をさわったり盗撮したりしたいのですか?
    それはすべての男性に対する侮辱だと思うのですが
    男性=性犯罪者 ではないのですから

  39. 名無しさん : 2017/11/02 04:27:14 ID: 6A2WUXl6

    ※38
    犯罪者の話してるのに、どうして「男は全部蚊みたいなもの」って変換されちゃうの?
    だからま~んとか言われちゃうんだよ?

  40. 名無しさん : 2017/11/02 04:35:26 ID: 6URaMsGE

    ※39
    ま~んと言われることにさして抵抗は感じませんが
    そのように煽らなければ現実に対応できない男性が存在することはわかります
    「すっぴんジーパンジャージでも触ってくる剛の者」に対して
    さらに「原因減らす努力」とおっしゃいますが
    「男性になる」以外の努力の仕方をどうかご享受ください

    女性は、好きな男性以外に触れられることは拷問にも等しい苦痛ですので

  41. 名無しさん : 2017/11/02 04:39:03 ID: .mfWeS4M

    >「膝丈の」スカート穿いてたって何も悪くないし、下着が見えない程度に足を開いてただ「立って」いたのも盗撮をしていい理由にはならない、おわかり?
    これが典型的なアスペ発言だって言ってるんだよ(笑)
    起因と過失の区別をつけろくそガ.イジ

  42. 名無しさん : 2017/11/02 04:49:37 ID: 6A2WUXl6

    ※40
    >努力の仕方をどうかご享受ください
    っていうのが「すっぴんジーパンジャージでも触ってくる剛の者」から逃れる方法なら、そんなものはないって※35で言ってるじゃん。。。
    苦痛なのは気の毒だけどゼロにするのは無理でーす。
    交通事故、食あたり、風邪、ゼロにできないものなんて幾らでもあるでしょ。
    宿命と思ってあきらめてください。男にも宿命あるし一応公平だと思うよ。

  43. 名無しさん : 2017/11/02 04:51:49 ID: IkS4eJNo

    こういう、自衛しろよとか云う男にこそ
    ガチムチの男に付け狙わせて、実地で自衛のやり方を教えてもらいたい

  44. 名無しさん : 2017/11/02 05:01:21 ID: 6URaMsGE

    ※42
    なるほど、犯罪者にも一理の魂があるという考え方ですね
    どれだけ自衛しても(交通事故なら運転しない、道路の近くに出ない。食あたりは悪くなりそうなものは食べない、風邪なら免疫力を上げる、温める)身にふりかかるものとして男性をとらえろという結論、よくわかりました
    これでは女性が男性=犯罪者として認識してもやむを得ないということになってしまいますが
    男性が「愛した女性以外無差別に手を出さない」という「努力」は決してできないものなのですか?
    それは「本能」という男性の大本営建前にかき消されてしまい、
    そこに口を出す女性すべていっさいアスペだのま~んだのと言って黙殺になるものなのですか?
    女性に生まれたから男性にジャージでも理不尽な暴力を受けることを宿命と思いあきらめるのはむずかしいですね

  45. 名無しさん : 2017/11/02 05:07:10 ID: 3ViRa20o

    1.事実に対して仮定を持ち出す
    2.ごくまれな反例をとりあげる
    3.自分に有利な将来像を予想する
    4.主観で決め付ける
    5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
    7.陰謀であると力説する
    8.知能障害を起こす
    9.自分の見解を述べずに人格批判をする
    10.ありえない解決策を図る
    11.レッテル貼りをする
    12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    13.勝利宣言をする
    14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

  46. 名無しさん : 2017/11/02 05:09:57 ID: QES4Ck62

    ※44
    >男性が「愛した女性以外無差別に手を出さない」という「努力」は決してできないものなのですか?

    一般男性はしてると思うよ。
    痴漢は一般男性ではなくて犯罪者であることを忘れて、極論に走るのはよくない。少し冷静になるべき。

  47. 名無しさん : 2017/11/02 05:14:14 ID: TBf/jT5I

    花って凄いよな
    性器をさらけ出して匂いで誘ってるんだよな
    杉花粉とか
          │  │  ~○~○~○~○~○~○~○~○~○
          (  ω⊃~○~○~○~○~○~○~○~○~○~○~○
          /  \ ~○~○~○~○~○~○~○~○~○~○
    これだろ?

  48. 名無しさん : 2017/11/02 05:18:02 ID: 6URaMsGE

    ※46
    もちろん!!
    そこが一番大切であり、おこがましくも私とあなたが同意する一点なのだと思います
    違ったらごめんなさい

    想像してほしいんです
    男性は、例えば人生に一度でも
    自分よりも屈強な男性に意に添わず組み伏せられ
    メリメリと相手のものによって自分の尻をやられてしまったら
    誰にも言えないトラウマになるでしょう

    その危機が女性には常にある(全員とは言いませんが)
    なんなら子供もできてしまうかもしれない、二度と子供が産めなくなるかもしれない
    それを「宿命だ」というのは、本当に想像力のない人の言葉でしかないんです
    男性が女性を愛するように
    女性もまた安心して男性を愛したいのです

    あなたが「ゼロにするのは無理」と言っているのは犯罪者のケースだということですよね?

  49. 名無しさん : 2017/11/02 05:26:55 ID: F/pbLRwc

    女は性被害の恐怖とかいうけど
    男ってだけで殺されることもあるんやで

  50. 名無しさん : 2017/11/02 05:29:18 ID: iRnWwupk

    ※48
    そんなにも嫌なことなのに
    そうなる確率を自ら少しでも下げることは意味があるって話で
    なんで荒れるかねえ

  51. 名無しさん : 2017/11/02 05:31:40 ID: QES4Ck62

    ※48
    男性に対しても女性に対しても他者を踏みにじるような暴力的なシーンを想像したくはない。
    ここで皆が話しているのは、そういうことが起こらない対策として女性も自衛しよう、ということなのではないの?
    自衛の意味を拡大解釈したり、男性はやりたい放題していいなどと誰も言っていないのに、なぜそんなに男性一般を攻撃するのかがわからない。
    被害にあった報告者は気の毒だし、これからそういうことのないようにと思うけど、だからといって彼氏に八つ当たりするのは良くないのでは?
    「自己防衛しろ!」といった男性の言葉はどういうニュアンスだったのかはわからないけど、報告者が気に入らなかったのならその場で言い返したらよかったのでは。
    いずれも一般の犯罪には関係のない女性や男性の罪ではないと思う。

  52. 名無しさん : 2017/11/02 05:46:53 ID: mziWj8nM


    また創作か

    よくもまあ飽きもせず

  53. 名無しさん : 2017/11/02 05:50:05 ID: 6URaMsGE

    ※50
    なぜまるで天災のように男性→女性に対する犯罪を「自ら少しでも下げる」とおっしゃいますのか
    被害者は加害者に対して「そうなる確率を下げる努力をしなかった」ことに意味があるとして
    結果が出なければ意味はないわけですよね 荒れたと思わせてしまったなら申し訳ありません

  54. 名無しさん : 2017/11/02 05:53:15 ID: 9.dvPBFk

    「スカートを避けるなどの自衛していれば痴漢を回避できるのだから痴漢にあったのは自己責任」なら
    「女性の胸の高さに手をキープして胸を手にすりつけた結果痴漢容疑かけられるのも自己責任」なんだよな
    単純な話。
    まあ後者は容疑じゃなくて実際に痴漢してるんだから別の話ではあるけど

  55. 名無しさん : 2017/11/02 05:55:41 ID: ENhDZsDg

    いじめの議論とまったく同じで草生える

    痴漢をいじめに変えても不自然じゃない

  56. 名無しさん : 2017/11/02 05:57:41 ID: 6URaMsGE

    ※51
    私もそう思います。男性すべてを敵とする書き込みはよく見ますが、それはただのうっぷん晴らしであると認識しています。
    揚げ足取りになっていたとしたら申し訳ないのですが
    「そういうことが起こらない対策として女性も自衛しよう」とは具体的にどういった対策なのか、
    黒い布をかぶって家から一切出なければいいのか、
    ジーパンジャージでもダメならどうすればいいのか
    「女性であるというだけ」で「自由にしてたら性犯罪にあっても自己責任」とはあまりに人権がなさすぎやしないか

    もちろんすべての男性においての話ではないですよ
    特殊な犯罪者においての話です

  57. 名無しさん : 2017/11/02 06:03:10 ID: iRnWwupk

    ※53
    人の世から犯罪は絶対になくならない

  58. 名無しさん : 2017/11/02 06:12:34 ID: NPcfDZdI

    報告者をアスペとか、女がいなくなればとか、自衛しろ!とか、米の中にいて、これが男様か!?こな奴らと、結婚なんざしたらぞーっとする。だいたい、自衛!自衛!ってさ、ついて行っているわけじゃないんだからさ。まぁ、男だけの車輌つくって、ぎゅうぎゅうおしこめたら、少しはましになるんじゃない?

  59. 名無しさん : 2017/11/02 06:14:44 ID: 6URaMsGE

    ※57
    なくならないまでも
    意識の改革で減らすことはできるのではないでしょうか

    あきらめないことで変わっていくんですよ
    男にせっくるするななんて誰一人言ってない
    ただ、合意に基づかないことはするなと言っているだけです

  60. 名無しさん : 2017/11/02 06:26:53 ID: aijbLuvE

    米58
    アスペレス垂れ流すなよw

  61. 名無しさん : 2017/11/02 06:26:54 ID: iRnWwupk

    ※59
    痴漢を「やっていいこと」と考える奴は痴漢の中にすらいないでしょ
    他人に向かってわめくより自分でできることするほうが実効性あるんじゃないかな

  62. 名無しさん : 2017/11/02 06:27:46 ID: 6A2WUXl6

    ※59
    「意識の改革で減ら」したいなら、女さんのほうも見せびらかすようなスカートやら胸元やら、やめてほしいもんだけどねえ。

  63. 名無しさん : 2017/11/02 06:31:32 ID: ZJ1qAP.2

    男叩きしてる論理的な書き込みが出来てない阿呆が一人いるけど
    荒し目的なんだよな?

  64. 名無しさん : 2017/11/02 06:43:03 ID: J7uEiN3M

    痴漢男「普段あれだけ女ヘイトしとけばボクチン疑われないお!!」

  65. 名無しさん : 2017/11/02 06:45:24 ID: YdRBChjU

    こんなん痴漢に限った話でもないんじゃないか
    強盗にあったって防犯意識に対して言うやつはいる
    治安は警察の責任だし、責任を負うべきというなら社会全体で負うべきだよ

    でも、ここで言われている自己責任というのは、自らの身は自らで守らなければ自らの利益を確保できないということなんじゃないの
    防犯防災意識ってそういうもんでしょ

    みんな自分に都合よく言葉を使うから概念上の意識を共有できていない
    だから、責めるべきを責められず、責められるべきでないところ責めたりしている
    お互いが見えない状況だから相手の論を正確に捉えられないことが大きいとは思うけど
    傍から見ているとすごく不毛だなと思うよ

  66. 名無しさん : 2017/11/02 07:06:29 ID: xUR2l9Dk

    くだらん
    女がどんな格好してようと、同意を得ずに触る方が悪いに決まってる
    たとえ露出して歩いてようと、暗い道を1人で歩いていようと触っていい理由にはならないんだよ
    それを自衛しろとかどんだけ本能に逆らえないの?それでも人間?みっともないわ

  67. 名無しさん : 2017/11/02 07:17:53 ID: iRnWwupk

    ※66
    皆さんこれが馬鹿の見本ですw

  68. 名無しさん : 2017/11/02 07:36:00 ID: a.ND/8HE

    ※67すごいブーメランで笑うわ

  69. 名無しさん : 2017/11/02 08:06:07 ID: nVCOTtLo

    頭がおかしいから痴漢なんて行為をする人間にする方が悪いなんて言って意味あるわけないから自衛しろって意味なのわからないのか?

  70. 名無しさん : 2017/11/02 08:06:29 ID: 6C4EZuAI

    痴漢被害に対して女性に「自衛しろよ」とか言い放つのは、痴漢冤罪で犯人に仕立て上げられたときに「自衛しろよ」と言われることになるほどなあと納得するんだろうか。
    痴漢が悪いんだよ、男女共に「痴漢」という前頭葉退化したバカのせいで被害に遭うんだよ。
    痴漢が痴漢被害者と痴漢冤罪被害者を生み出してるんだから、男女共通の敵だよ。

  71. 名無しさん : 2017/11/02 08:17:19 ID: 9.dvPBFk

    痴漢された女に自己責任と言うなら、男が痴漢冤罪にあったときも当然自己責任と言うべきであって、
    それならリスクを回避したいなら自分でなんとかするしかないという意味で一貫してるから問題ないけど、
    この男の場合、女は自己責任だけど男の冤罪は女が悪いってダブスタかましてるから叩かれたんだろ

  72. 名無しさん : 2017/11/02 08:17:39 ID: EyGl6nuo

    まぁ、自衛は大事だと思うけどな。

  73. 名無しさん : 2017/11/02 08:19:47 ID: LXMUKZoI

    ※70
    実際は「我欲の為に誰かの人権を踏み躙る行為をする屑(他の男性に罪を擦り付ける痴漢も意図的な冤罪女も含む)」と
    「それらによって現在進行形で個々の人権を脅かされている真っ当な一般人」の対立構造なのに
    そこでまともな側まで巻き添えにして屑をより一層のさばらせたい人間は何がしたいのだろうね

  74. 名無しさん : 2017/11/02 08:20:42 ID: DFXiG6.M

    バカって自衛しろというやつは犯罪者擁護だと決めつけてるので話通じないんでしょうね

    どれだけ自衛しても防げない犯罪があるから自衛意味ない、
    犯罪者が悪いで思考停止。

    車に気を付けろ、自衛しろ、
    空き巣に気を付けろ、自衛しろ
    性犯罪者に気を付けろ、自衛しろって当たり前のことなんだけど
    何故か犯罪者擁護だと思うらしい。

  75. 名無しさん : 2017/11/02 08:22:14 ID: j39YCsX2

    長文※ウザイ

  76. 名無しさん : 2017/11/02 08:23:05 ID: 8d/t5cbk

    スカートも駄目とはまるでイスラムだな
    女の肌を見たら劣情を抑えられない、だから女が肌を隠すべきというのは、あまりにも理性のない話だ
    ファストフードがあるせいで太ったとかタバコを売っているせいでガンになったと訴える奴がいたらどう思うよ
    自分の欲求くらい自力で抑えろと思うだろ

    つかね、大多数の男は、女が露出しない社会になったら困るだろ
    目の保養もできない社会がいいと思う男が多数派とは思えんね

  77. 名無しさん : 2017/11/02 08:33:11 ID: TOd2TtaY

    ※25
    車の運転はさ、教習所で何時間も講習受けてドライバーとしての意識を叩き込まれるじゃない?
    だから「車は走る凶器であると自覚すべし。事故はいつでもどこでも起きる。事故が起きたら責任はドライバーが持つ」って
    コンセンサスを免許所持者の間でとりあえずは共有できてるじゃない?

    一方で、性犯罪の加害者は圧倒的に男性が多いけど
    男性間で「欲に弱く犯罪に走る男が一定数いる。女性はいつでもどこでも被害に遭い得る」って
    意識が徹底されてるかと言われれば疑問だと思うんだよ
    「俺はやらないからー。痴漢に遭った?へー冤罪だろ?」と軽く流される場合がほとんどで
    性犯罪者許すまじ!なんて怒りの声を上げている男性はまず見ないよね
    男性が男性同士で性犯罪の抑止・防止に積極的に関わらず行動もしない
    そんな状況で女性ばかりが自衛を迫られるなんて、あまりにもフェアじゃないと思わないだろうか
    女性に自衛しろと言うなら、男性も意識改革をするべきなんだよ
    男性の中で「性犯罪を絶対に許さない(車に例えるなら『事故は絶対に起こさない』)という
    はっきりした空気を作り上げていかないといつまでも変わらないんだ
    海外厨と言われそうだが、海外ではもう男性も「俺たちが変わるべき」と行動してる
    ハリウッドのセクハラ問題でその機運は高まってさらに盛り上がってる
    女性にばかり性犯罪の原因を負わせるのではなく、日本の男性も一緒に考えてくれないだろうか

  78. 名無しさん : 2017/11/02 08:33:46 ID: ubCMlP8w

    スカートの中盗撮される被害は
    スカート履かないか、十分な長さのもの選んで姿勢に気をつけて抑えるで確実に防げる訳だけど、
    盗撮されるの嫌なら普通防ごうとするだろうし、
    周りも当然嫌だろうと思うから気を付けてと言う。

    犯罪者が居なくならばそんな必要ない、それが本来の姿、
    だから気を付けてとか言われるのも不快。
    それは犯罪者擁護だなんていう特殊な思想の人想定しないよ普通。

  79. 名無しさん : 2017/11/02 08:35:35 ID: qnnOdQ12

    長文ウザくない。いいこと書いてる。
    ほんと、こう言う議論で大した効果もない「自衛しろ」を持ち出して思考停止してる男性多いけど、大抵現実が解ってないし関わりたくないからスルーしてるだけなんだよね。
    上でも誰か言ってるけど、そもそも痴漢免罪が商売になるのは痴漢がめちゃくちゃ多いからだよ。まともな男に被害を与えてるのは一部の男。自分達も風評被害の被害者なのに、同じ被害者の女性を叩いたり言葉を封殺したり、現場に居合わせても知らん顔したり、助けを求められても見殺しにしたりしてたらそりゃあ免罪もなくならないわ。なのに女にだけ抵抗しろとか、そりゃあ無理よ。「痴漢=犯罪」の意識を男も高めて駆逐して行くしかないんじゃないの?そうすれば免罪もなくなるよ。ちょっと寛容すぎなんだよ。

  80. 名無しさん : 2017/11/02 08:37:10 ID: btRrYPk2

    ゴミばっか

  81. 名無しさん : 2017/11/02 08:40:45 ID: 93McM2hY

    性犯罪の自衛を主張するなら1番効果的なのは
    髪の毛真っ金金に染めてバンギャみたいな化粧することだわ。
    大人しい格好と性格の人間ほど狙われやすいんだから。
    男が何を言ってこようが「ジジイきめえwwww」と指差して笑える強いメンタルも重要。

    女の自衛を主張する奴はみんな上記を勧めろよ。
    露出を控えろ、お前みたいなブス誰も狙わない、被害に遭うような女が悪いと
    自衛のアドバイス()の名目で痴漢されやすい女を作ってる馬鹿だらけだからな。

  82. 名無しさん : 2017/11/02 08:41:36 ID: 8NN7eeis

    痴漢に遭ったら「自衛しろ」
    それが被害者にかける言葉かと責められれば「過失と起因の区別もつかないまんさん」
    スカート押さえて階段上れば「自意識過剰」
    女性専用車両を喜べば、悪意のある画像を拡散して「ブスの自意識過剰、きれいな人は気にしてない」
    挙げ句女性専用車両に乗り込んでカメラ回して大騒ぎ

    これでよく常識人ぶって「自衛しろ」「起因と過失の区別をつけろ」「自衛しろってのは被害者叩きじゃない」とか言えるな。

  83. 名無しさん : 2017/11/02 08:45:42 ID: ubCMlP8w

    理想論述べるのは自由だけど、
    誰もが犯罪と自覚してる窃盗も全然無くなってないしな。

    自衛を大した効果もないとか言い切ってるけど、
    空き巣に入りにくい、被害に逢いにくい、そのための努力は現実として必要だし、効果もあるよ。

    防げない犯罪があるのも事実。外で突然出くわした強盗とかね。
    だからといって家に鍵かけることは無意味ではないし、
    鍵かけない。だって入る泥棒が悪いんだからとか言ってる人が窃盗被害にあったらそりゃ自衛しろよアホかと思うよね。

  84. 名無しさん : 2017/11/02 08:47:58 ID: 8NN7eeis

    家に鍵かけて自意識過剰とは言われないけど、スカート押さえて階段上ったり、夜道で後ろに男性がいたら走って逃げるのは「ブスの自意識過剰!」で笑い者にされるよね…
    そういう非対称性に気づかないふりして、女は自衛しろとか他の犯罪だって自衛は重要だとか常識人ぶってるから滑稽に見えるんだよ

  85. 名無しさん : 2017/11/02 08:49:25 ID: ndO/pFlI

    痴漢にあったことのない女性を探す方が難しいくらいみんな痴漢されてる。男性にはわざわざ普段アピールしないけど。田舎で電車に乗らなくても痴漢に遭う。本屋で本選んでたら痴漢してきた男も、道がわからないとわざわざ自転車停めさせて痴漢してきた男(しかも中学生くらい)もいた。「自衛」ということで、このコメ欄でも泥棒や冤罪に例えられてるけど、男性は大抵の人が泥棒や冤罪に合ってるの?そんなことないと思う。痴漢の数がとにかく多いのが一番の問題。稀なことと一緒にしないでほしい。

  86. 名無しさん : 2017/11/02 08:51:37 ID: kMkU/3YM

    自衛しろ=被害に合わないために予防しようね
    自己責任だ=自衛しなかったお前が悪い、犯罪行為の責任はお前にもある
    ってことだから全然違う話だよね。この人は自己責任って言われてるから怒ってるんでしょ。
    スカート履いたくらいでお前が悪いって言われるんだから怒るよな

  87. 名無しさん : 2017/11/02 08:55:12 ID: Ntxzb3pc

    ※86
    スカートはいてるくせに膝丈だからと油断して、
    足開いて押さえないで立ってた結果
    本来防げたはずの盗撮被害にあった。

    そりゃ盗撮する方が悪いけど、防げなかった被害ではないし、
    スカートはいただけで起こることでもない。

  88. 名無しさん : 2017/11/02 08:55:44 ID: 8NN7eeis

    強盗や傷害の被害に遭ったとき、
    「誰がお前みたいなキモ男から物盗むんだよw証明できんのかコラ!」
    「貧乏人のくせに鍵かけてんじゃねえよw」
    「俺が殴ったって証拠あんの?自意識過剰!お前みたいな臭い不細工なんか触るわけねえだろ!」
    とか言われることはないからね。

    自意識過剰と馬鹿にしたり冤罪って言ったりしておけば男は優位でいられる世の中で、自衛しろだの声を上げろだのはないわ。

  89. 名無しさん : 2017/11/02 09:03:44 ID: DgZrT4.Y

    キ違いまんまん日本オス猿さんの珍粕だらけの脳みそってどうなってんの?
    いくら女が自衛しても小学生や動物狙ってくるから手に負えんのが現実だろ
    ほんと日本男は頭悪いわ
    冷静で論理的(笑)さすが10万人の宮崎勤だな

  90. 名無しさん : 2017/11/02 09:04:33 ID: kMkU/3YM

    ※87 じゃあこの場合撮られた人にも責任あると思う?

  91. 名無しさん : 2017/11/02 09:06:51 ID: Ntxzb3pc

    ※90
    責任はなくても、気を付ければ防げたなら
    次からは防げるように気をつけてねっていうのはおかしくないよね。

    今すぐ盗撮犯をこの世から消す方法知らないから。

  92. 名無しさん : 2017/11/02 09:17:16 ID: kMkU/3YM

    ※91 うん、私もそう思う。責任はないのにおまえの責任だって言われたら腹立つでしょ。だからスカート履いてたくらいで自己責任って言われるのはおかしいよね、ということを言いたかった。

  93. 名無しさん : 2017/11/02 09:20:16 ID: 8NN7eeis

    被害に遭いたくなければ自衛しろ
    ただし自衛している姿は罵倒したりネットに拡散したりして侮辱します

    これがおかしい。
    女性専用車両はそれこそ痴漢を今すぐ根絶するのは不可能だから、痴漢被害の確率を下げる意味での社会的な自衛策なのに、
    「女性優遇」
    「男性差別」
    「法的には違法、男性の好意で成り立ってるのに調子こくな」
    「誰が触るかよってブスとかババアに限って乗ってるw」
    と散々だよ。

    性に関する女性の自衛には罵倒と侮辱がつきもので、自衛を許しているのは男性の好意らしくて、被害に遭えば「自衛が足りない!」。
    このおかしさ。
    侮辱して辱めておけば自衛策は取られにくい(ので気分よく性的搾取できる)、だけどいざ被害に遭った女性に対しては「自衛しなきゃ」と諭して見せることで、女性にも責任があると印象づける。

    闇だね。
    嘘かほんとか分からないけど、外国の日本旅行パンフレットに「日本の治安がいいのは男性にとってだけ」と書かれているのがあるらしい。

  94. 名無しさん : 2017/11/02 09:23:02 ID: Ntxzb3pc

    ※92
    本当にスカートはいただけで言われてるのかな?
    自衛しろって気を付けろって意味でしょ。

    スカートはいてるのが悪いじゃなくて、
    スカート履いてるんだから気をつけて だよね。

  95. 名無しさん : 2017/11/02 09:23:10 ID: kMkU/3YM

    ※92をちょっと訂正 スカート履いてスカートを押さえてなかったくらいで自己責任って言われるのはおかしいよね

  96. 名無しさん : 2017/11/02 09:23:14 ID: .SZn0G2Q

    ※87 しかし脚を広げてこの人がエスカレーターから落ちて怪我してたらそれこそ自己責任だろ?
    お前のいう通りしたら八方塞りやぞ。

  97. 名無しさん : 2017/11/02 09:27:07 ID: cipjdqS6

    痴漢とされた人(報告の人は黒ぽいけど)へも「自衛しろ」といえるのかね、てことでしょ。
    そんな満員電車にのらなければ、手の位置考えていれば、等々。ひねり出せばいくらでも痴漢えん罪を自衛する方法も思いつくよねえ。
    男へのえん罪は気の毒!女は痴漢されないように自衛しろ!て見事なダブスタがいまだまかり通っているのは※欄で思い知るわ。

  98. 名無しさん : 2017/11/02 09:29:00 ID: Ntxzb3pc

    ※96
    仮にスカート手で抑えることも、何もできないというなら
    次から靴を履き替える準備をしようとか
    スカートやめようとか思うよね。

    犯罪者が悪い、犯罪者がいなければいいって理想論の方が不毛だと思う。そりゃ別に義務じゃないし、リスクとってなにもしないのは自由だけど、被害をもし愚痴られたら気を付けたらとは言いたくなるよね。気を付ける余地があるんだから。

  99. 名無しさん : 2017/11/02 09:33:04 ID: DgZrT4.Y

    日本まんまん猿って性犯罪の話になると異常なまでにヒステリー起こすよね
    どれだけ他人の体をタダで触りたいの?笑

  100. 名無しさん : 2017/11/02 09:33:31 ID: lYSLa/Jo

    男だって自衛のために両手ふさいで電車乗ってるよね
    痴漢のせいで男女共に不快な思いをしてるのに何で撲滅出来ないんだろう

  101. 名無しさん : 2017/11/02 09:34:21 ID: kMkU/3YM

    ※94 本人じゃないから実際どんな会話してたかはわからないけど自己責任だって言われたみたいだし、この男が何かあった時に自己責任って周りから皮肉言われてるみたいだから実際お前が悪いみたいなこと言ってたんだろうね。
    私の意見あなたの意見に大して相違はないよ。

  102. 名無しさん : 2017/11/02 09:36:47 ID: 8NN7eeis

    「痴漢が悪いのは大前提、だけど被害者側が気をつけていればもしかしたら防げていたかもしれない」

    気をつけている姿は侮辱されて最悪ネットで拡散されます

  103. 名無しさん : 2017/11/02 09:37:27 ID: f5myOAhA

    階段やエスカレーターでお尻おさえていたら
    「自意識過剰ww」って言われるんだぞ

  104. 名無しさん : 2017/11/02 09:38:30 ID: .SZn0G2Q

    ※96 盗撮される前提なら分かるが、日常ならやってられないだろ。
    大荷物になって両手が塞がればスキが出来て痴漢されるかもしれんし、
    それも自己責任になるんだろ?
    外に出られないね。いや、家にいても危ないか?
    女は性犯罪に合わず、またそれを、責められずして生きてられない社会なんだね。

  105. 名無しさん : 2017/11/02 09:38:50 ID: vNv50VsU

    性犯罪の自衛を主張するなら1番効果的なのは
    髪の毛真っ金金に染めてバンギャみたいな化粧することだわ。
    大人しい格好と性格の人間ほど狙われやすいんだから。
    男が何を言ってこようが「JJIきめえwwww」と指差して笑える強いメンタルも重要。

    女の自衛を主張する奴はみんな上記を勧めろよ。
    露出を控えろ、お前みたいなブス誰も狙わない、被害に遭うような女が悪いと
    自衛のアドバイス()の名目で痴漢されやすい女を作ってる馬鹿だらけだからな。

  106. 名無しさん : 2017/11/02 09:41:58 ID: 8NN7eeis

    自衛していれば「自意識過剰!」
    被害に遭えば「自衛が足りない」「加害者が勿論悪いけど、君がもっと気をつけていれば被害には遭わなかったかもしれないよね」

    派手な服でいれば「そんな服着てるからだよ」
    地味にしていれば「誰がお前みたいなブス触るかよ!」

  107. 名無しさん : 2017/11/02 09:48:17 ID: Ntxzb3pc

    ※101
    無理解と言葉の定義のすれ違いで本来敵視しなくていい相手まで敵視してる感じはするね。
    被害者が悪いと自分を守るのは自分だけといういみの自己責任と気をつけてといういみの自衛しろよは全然違うと思うんだけど、いっしょくたにして何故か犯罪者擁護だと攻撃したりとか。

  108. 名無しさん : 2017/11/02 09:51:23 ID: Ntxzb3pc

    気をつけてといってる人間を犯罪者擁護と叩く無理解があるように、スカートおさえてだけで自意識過剰と言う無理解もあるけど、それで自衛しないことを選んで犯罪にあったら
    自意識過剰と言った人のせいなのかな?

  109. 名無しさん : 2017/11/02 09:55:45 ID: 6C4EZuAI

    ややこしくなってきたけど、圧倒的に悪いのは痴漢。
    あいつらさえいなければ、男女共に被害に遭うことはなかった。
    痴漢なんて全員手の爪切れなくなって手の爪グネグネに伸びていけばいいのに!

  110. 名無しさん : 2017/11/02 09:58:03 ID: cipjdqS6

    自分はジーンズのズボン履いてても、ガッツリ下をモゾモゾと痴漢されたがね。これだって身内から「いつもボンヤリしてるから隙あったんじゃないの?気をつけなきゃ」言われたわ。「自衛しろ」とか「気をつけろ」って、それを言うためにアラを探せばいくらでも見つかるよ。
    自衛しろとか自己責任とかいう言葉を使う人は、そういう我が身の言葉に「気をつけない」人は多い。
    そんなに毎日一瞬も気を抜かない生活してるのか?我が身振り返ってみたらわかるだろうに。

  111. 名無しさん : 2017/11/02 09:58:32 ID: qwx.ACqw

    性衝動を引き起こすホルモンが、男性は女性より5~20倍多く分泌されてるんだとか
    人体のメカニズムとして、男性の性.欲が強いのは理解するけど「性.犯.罪をしない」っていう人間としての基本的な振る舞いは守ってほしいよね

  112. 名無しさん : 2017/11/02 09:59:33 ID: 8k93RFw6

    性犯罪者が一番悪い。
    存在しないことが望まれるけど、絶対に存在するのだから自衛は必要。
    そうなると現状、どうしようもない気がする。
    集団で行動する位かな。

  113. 名無しさん : 2017/11/02 10:02:23 ID: LHG.nGpA

    この男はパッパラパーだけど、こんな知人レベルで痴漢とはいえ性犯罪の話をする方もする方だと思うわ。
    自らバカに絡まれる機会を呼びこんでるとしか思えない。
    そういう意味で『自衛』が必要だと男の話は正しいことになっちゃってるw

    ※103
    これいうバカがよくいるけど、賢い女の人は鞄で押さえたり等の「私は警戒してます」アピールをしない。
    誰にもわからないようにスマートにやる。
    お前が言ってるのは『自衛』じゃなくて『自衛してますアピール』だ。
    そりゃわざわざアピールしてれば自意識過剰といわれるだろうねw

  114. 名無しさん : 2017/11/02 10:09:02 ID: c9cor6Q.

    こういうネタ見る度に思い出すんだけど。
    「私が例えスラムで裸で歩いていたとしても、私の体に勝手に触る権利は誰にもない」
    って何かの映画の台詞。
    自衛する事で女性が被害に遭う確率が低くなるなら、各自でするべきだけど。
    それと性犯罪に遭った女性の過失は関係無い。
    無防備な女性を襲うのも。警戒する女性を襲うのも、どっちも同じ犯罪。
    まぁ、知らない男についていって…ってのは、合意と見られても仕方ないとは思う。
    でも、相手が拒否した時点で退くべきでしょ。悪態ついても良いからさ。

  115. 名無しさん : 2017/11/02 10:10:24 ID: WsQkJ/Ik

    その男性は、自分で痴漢行為する気満々でいたわけなんだから、
    そりゃあ相手を非難して、どうしたって自分を正当化しようとするわなw
    そんな人間のへ理屈は理解できっこなくて当然。

  116. 名無しさん : 2017/11/02 10:10:35 ID: cipjdqS6

    自衛が必要ないなんて誰も言ってないのに、なぜ自衛は必要だなんて話に?
    報告者のような形で痴漢の被害にあった人へも自衛しないからだのなんだの言ってたくせに、自分が自衛しろと言われたら喚いてたバカの話でしょ。

  117. 名無しさん : 2017/11/02 10:16:21 ID: 4W69W9wM

    その男、相手の女性が自衛してなかったから触ったんでしょ。

  118. 名無しさん : 2017/11/02 10:19:45 ID: 8NN7eeis

    無防備でいれば「自衛しろ」
    スカート押さえれば「それは自衛しろアピール。だから自意識過剰と言われるんだよ」

    誰にもわからないようにスマートに自衛しなければ罵倒の対象、だけどそれでも被害に遭えば「誰にも分からないように自衛していた」んだから、無防備だったと見なされる

    つまり被害に遭った時点で、自衛していなかったから、自衛の仕方が悪かったから、ということになる
    自衛する姿を笑われるのは、それが頭の悪いやり方だからと言う侮辱もついてくる

    だけどそれでも
    「自衛しろ=女が悪い、じゃないのになんでわからないの」
    「被害に遭う確率を下げるためには気を付けようって話じゃん」
    「加害者が悪いのは大前提、だけど被害者が気をつけていれば防げたかもしれないよね」
    おかしいよ。

  119. 名無しさん : 2017/11/02 10:22:17 ID: MIKtuaN6

    まともな男性にはあまりぴんと来ないのかもしれないけど、痴漢とかの性被害に限らず「女だから」って理由で女性に攻撃する男ってそれなりにいるし、そういう輩は大抵常習者だから被害に遭ってる女性も多い。
    性被害ほどわかりやすくはないけど、駅で若い女にだけ体当たりしにいくおっさんとか、客が女のときだけ(おそらく故意に)注文ミスする男店員とか、実在するんだよ

  120. 名無しさん : 2017/11/02 10:30:06 ID: fyvc4SuQ

    「痴漢は治療の必要な性依存症患者」という新しい視点から
    痴漢についての本を出した人がこないだいたけど、
    男が性犯罪に奔る原因は、何らかの原因で認知が歪んでるからなんだと。

    だから「一週間仕事を頑張ったから痴漢しても許される」とか
    「妻と夜の生活がないから痴漢しても許される」みたいな
    一般人から見たら目玉が飛んで行くような論理が痴漢からは平然と出てくる。
    無論「相手が誘っていた」「痴漢されるような服装をしていた」
    のように、投稿者の元彼そっくりの「被害者が悪い理論」も鉄板。

    また上記の本の著者は「そもそも女性に自衛を求めるということ自体が、
    ちょっと発想としておかしいと思う。ただ少しでも出来る事があるとするなら
    夜道でスマホを見ながら、またはイヤホンをしながら歩くのはやめたほうが安全」
    「長い目で考えるなら、加害者の考え方には「男は女より上である」という価値観が
     大きく影響しているので、親から子へそのような価値観を刷り込まないことが重要。 世代間で連鎖させないことも、結果的には痴漢撲滅のための素地になる」
    とインタビューで答えている。

    ※欄にも認知歪みマンごろっごろのようでまあ大変根深い問題ですわ。

  121. 名無しさん : 2017/11/02 10:30:59 ID: 8NN7eeis

    スカートを押さえる、男性が後ろにいたら走って逃げる等の自衛策で、ある程度の被害が防げるのは事実。
    だけど、無防備だったとしても被害者に「君がもっと気をつけていれば防げたかもしれないよね」と諭して見せるのは、そりゃ言ってる内容は間違ってはいないけどあまりにも思いやりがないと思うよ。

    自衛して侮辱されるか、自衛せず被害に遭うか、自衛したのに被害に遭った上で「気にしすぎ」「自衛の仕方が頭悪い」と侮辱されるかの選択ってことだよ。

    侮辱されるしネットで顔出し拡散もされるけど、被害に遭いたくなければ自衛しろって他人が軽々しく言っていいことじゃないよ。
    ましてやそこで開き直って「自衛したくないならしなきゃいいじゃん、それで被害者になるのは自由だよ」等と脅しをかけてくるのは最低。

  122. 名無しさん : 2017/11/02 10:48:08 ID: LHG.nGpA

    ※118

    なにもおかしくないよw
    むしろ8NN7eeisの頭がオカシイ。

    この世の中に100%支持されることなんてないのにナニ言ってんの?
    自分がやることやってて納得してれば、意見が来ても8NN7eeisのような反応にはフツーならない。
    例えば自意識過剰だと言われたところで自分で必要だと思えば続ければいいだけ。
    何か言われたから何なの?目的は被害にあわないように/あいにくくすることであって
    誰からも文句を言われないことじゃないのにバカみたい。
    結局、私はやってます/認めてほしいですだけでしょw

  123. 名無しさん : 2017/11/02 10:57:17 ID: sF4y/602

    性質の悪いほもの人が増えて、男も日常的に置換されたりとか
    力で自分の意思をねじ伏せられ、相手の欲望を満たす道具にされるという危険性が顕在化すれば
    それで味わうだろう恐怖や屈辱を想像できて初めて、こういう机上の空論を引っ込めるのかも。

  124. 名無しさん : 2017/11/02 11:02:53 ID: LHG.nGpA

    >リロんないで書きこんじゃったすまん。

    >自衛して侮辱されるか、自衛せず被害に遭うか、自衛したのに被害に遭った上で「気にしすぎ」「自衛の仕方が頭悪い」と侮辱されるかの選択ってことだよ。
    なんだ同じようなこと言ってんな。
    何を一番望むのかってだけの話よ。
    目的と手段が入れ替わりがち。

    >侮辱されるしネットで顔出し拡散もされるけど、
    顔出し拡散されるのは確定とかおもしろいな。少数例を真に受けてナニになるのかな?
    じゃあ痴漢されるのも確定と思って外出た方が良くない?その場合外出んのか知らないけどw
    男性側も痴漢えん罪という少数例を真に受けて女は敵だと思った方がいいのかな?

  125. sp29102121.58.131.119 : 2017/11/02 11:04:54 ID: 8NN7eeis

    まあ男性には分からないだろうと思うよ。
    自分が被害者になりうるのは新宿2丁目とかそういう特殊な場所だけだからね。
    だから簡単に自衛しろとか危ないところに近づくなとか自意識過剰とか言うんだよ。

    世の中全てが新宿2丁目でゲ.イは黒人並の強さだったとして。

    後ろからゲ.イ(とはっきり分かるが襲ってくるかは不明)が近づいてくるから距離を取ろうとしたら「自意識過剰!」と罵倒
    電車で触られて抵抗すれば「誰がお前みたいなキモいの触るんだよこの不細工!ああコラ!?」と罵倒
    ゲ.イ乗車不可の車両ができてほっとしてたらネットに晒され「粗チ.ンの自意識過剰w」「ゲ.イ差別!」「お前らがその車両に乗れるのはゲ.イの好意なんだから調子こくなよ」

    それでも侮辱に耐えながら自分なりの自衛をしていたのに不幸にもゲ.イに掘られ、住所と職業つきで実名報道された。
    そうしたらネットに晒され「ちびw」「不細工w」「キモwヤってもらえてありがとうだろ、むしろゲ.イがボランティアw」「ち.んこ小さそうw」と散々侮辱されたあげく
    「自衛が足りない」「あしらい方が悪い」「君が悪いという意味じゃないよ、でも君がちゃんと気をつけていれば防げたかもしれないよね」

    こういう世界を想像してみていただきたい。
    この状況で、ゲ.イが簡単に発する「自衛しろよ」「『自衛しろ』は加害者擁護じゃないのに、なんでわからないの?」をどう思うか。

    で、どう自衛するのがベストかも聞きたい。

  126. 名無しさん : 2017/11/02 11:21:04 ID: 8NN7eeis

    ああ、馬鹿が開き直って悪乗りし始めちゃった…

    >痴漢されるのも確定と思って外出た方が

    煽りのつもりだろうけど、女性は大なり小なりその意識はあるよ。
    で、その意識を自意識過剰だの自衛の仕方が悪いだの言われてるのが問題。

    >男性側も痴漢冤罪という少数例を真に受けて女は敵と

    あ、冤罪は少数だって分かってるんだ。
    ていうか既に「冤罪だ!」で痴漢被害を被害者侮辱の方向に持っていく人は実在しているよ。

  127. 名無しさん : 2017/11/02 11:22:01 ID: YPaHe2vA

    80過ぎたおばあちゃんでも狙ってくる奴いるのに自己責任ねえ・・・

  128. 名無しさん : 2017/11/02 11:23:12 ID: fyvc4SuQ

    ID: 8NN7eeisはそんなに必死に相手を説得しようとしない方がいい。
    痴漢は精神障害なんだよ。精神障害抱えてあらぬ妄想撒き散らしてる人間に
    心理学の心得も医師免許もない素人が真っ向から
    「あなたの考えている事は全て妄想だ、なぜならその理由は〜」
    って説得にかかったって基地外が考えを改める訳ないでしょ。

    基地外の方向いて喋っちゃ駄目。
    「あ〜基地外ってほんと頭おかしいよね〜キモーイキャハハハハ」
    と影で指差して笑うくらいにしておいた方がいい。

  129. 名無しさん : 2017/11/02 11:26:22 ID: 8NN7eeis

    わかりました。

  130. 名無しさん : 2017/11/02 11:28:27 ID: 6afTonw6

    ※125
    性犯罪被害者の女性に男性が投げかける侮辱語って、種類多いよね。
    どれだけ貶めても、大半の男性にとっては自分が被害者になる可能性が少ない犯罪、つまり自分には返ってこない類のものだから、安心して思いっきり石投げることが出来るんだろうな。

  131. 名無しさん : 2017/11/02 11:33:26 ID: .SZn0G2Q

    監視カメラつけて、痴漢行為が確認できれば徹底的に叩き潰せばいい。

  132. 名無しさん : 2017/11/02 11:44:33 ID: fyvc4SuQ

    ※129
    なんかごめんね。
    自分が※120で触れた本、「男が痴漢になる理由」っていって
    性犯罪再発防止プログラムを実践している男性の社会福祉士が書いた本なんだけど、
    ご存知でなかったら題名ググってみてください。
    webに上がってる著者の記事やインタビュー読むと
    本題の痴漢の話だけじゃなくて、投稿者の彼氏みたいな発言を
    平気で出来る男がなぜ多いのか、そいつらに話が通じないのは何故か、とかが
    色々と納得できると思うから。

  133. 名無しさん : 2017/11/02 11:53:09 ID: mh1vHqes

    痴漢が割りに合わないと思えばやらなくなるよ。
    罪が軽微だし周りが非協力的すぎる。今は声を上げても近くの男性は傍観してるだけだから触り放題逃げ放題ですわ。
    痴漢です!と女性が声を上げたら周囲の男性がたこ殴りにするくらいにならないと減らないよ。

  134. 名無しさん : 2017/11/02 12:05:47 ID: LHG.nGpA

    ※126

    なんかお前、俺と話しつつその対象は「憎むべき男性」だなw
    少数例真に受けて過剰反応する様は
    「迷子に声かけたら通報されるから俺は走って逃げる」って、訊かれてもないのにアピールするキモオタみたいだぞw
    自分がやれることをやるって話なのに、見えない敵と戦いすぎてんな。

  135. 名無しさん : 2017/11/02 12:09:05 ID: oYYDszS6

    とうか痴漢にあわない格好するのは自分一人でできるじゃん
    会う男全員の変化を求めるよりずっと楽
    楽な方選べばいいってだけだろ

  136. 名無しさん : 2017/11/02 12:10:57 ID: 40oWXoh6

    自意識過剰と侮辱する一部の変な人間がいるから
    自衛しろはおかしいとか意味不明。

    一部の変なのがおかしいだけで、自衛しろは正論だし、
    いっしょくたにして犯罪者擁護扱いされたら
    そりゃ反発するよ。

    男が発言したというだけで勝手にそれが男の統一見解、矛盾してるとか言われてもねぇ。
    女は意見統一してからしか男に話しないの?

  137. 名無しさん : 2017/11/02 12:42:23 ID: yRK4bfa.

    自分から犯罪に巻き込まれに行ったわけでもないのに、被害者を叩くのはおかしいでしょ

    「加害者が悪いけど、被害者ももっと身を守れる手段があった」ならわかる
    「犯罪に遭うのはすべて被害者のせい」は頭おかしい

  138. 名無しさん : 2017/11/02 12:48:37 ID: 6afTonw6

    ※135
    濃紺の地味なパンツスーツにひっつめ頭してたというのに、朝っぱらから痴漢に遭ってしまった私は、いったいどこら辺が「痴漢にあう格好」だったんですかね?
    首から上と、手首から先を露出していたのは肌出しすぎでしたかね?

  139. 名無しさん : 2017/11/02 12:48:55 ID: 40oWXoh6

    ※137
    ほとんどの人はそんなこと言って無いんだけど、
    一部のバカのせいで全部後者扱いして叩く人が出ちゃってる感じ。

  140. 名無しさん : 2017/11/02 12:51:14 ID: dt/gI9e.

    もういっそ、全員スキンヘッド、国民服、ペタンコ靴、ノーメイクで、必要最低限以外は家中の鍵をかけて籠ってりゃいいんじゃない?男も女もね。
    冗談じゃない、好きな服着させろよ、髪型も靴もバッグも好きなもの持たせてよ。別に誰かにアピールしてる訳じゃない。自分が着たいから着てるの。どんな言い訳されたって、手を出す方が100%悪いのに、なんでそんなやつのために好きなことを我慢しなきゃいけないの?
    以前、性犯罪の被害者が、襲われたときの服装で出てくるファッションショーの動画を見たけど、派手な子なんていなかった。襲う方のスイッチなんて、性別も含めてなんだってあるよ。

  141. 名無しさん : 2017/11/02 13:01:57 ID: 6afTonw6

    ※140
    WW2終戦時、女性たちは頭を丸刈りにして顔に泥塗って、男の服装して大陸から逃げてきたけど、それでも叶わず多くの女性たちが性被害に遭ったわけで。

  142. 名無しさん : 2017/11/02 13:02:32 ID: SPfZmlUU

    結局女の人が言いたいのは、
    なにやっても女は被害に遭う。
    対策なんか無駄だから考えなくていいそんなの求めてないってことか。

    でも愚痴聞かされたらアドバイスしちゃう人もいるから、
    愚痴らないかアドバイス禁止スレでやれば解決だね。

  143. 名無しさん : 2017/11/02 13:10:03 ID: YmOOQpz.

    ※142 じゃあ聞くけど君は泥棒に入られないためにどんな自衛策をとってるの?

    犯罪者はランダムな人間の中に存在していて、自衛は100%防犯を保証できるものではないんだよ。
    痴漢に限らず、犯罪者の卑劣さではなく被害者の落ち度をまずあげつらうというのは社会的動物として失格だ。
    こと、痴漢に対してだけこの風潮が強いのは男尊女卑と言わざるを得ない。

  144. 名無しさん : 2017/11/02 13:10:24 ID: pSZi4Fxc

    夜道の一人歩きとか下心バリバリの男についていくとかは自己責任って言えるけど
    そんなすれ違いざまに殴られたみたいなのは自己責任も何も無いわな。

  145. 名無しさん : 2017/11/02 13:13:40 ID: SPfZmlUU

    ※143
    なんか気にさわった?
    別にあげつらってないし、
    お望み通り必要ない、役に立たないアドバイスやめようって言ってるだけだけど?

    少しでも少なくするためになんか考えようって人となら話す意味もあるけど、
    あなたは100%防げないと意味ない、
    100%防げないなら黙ってろっていうんでしょ?
    自分で考えて勝手にやればいいよ。

  146. 名無しさん : 2017/11/02 13:29:06 ID: cipjdqS6

    ミニスカートで胡座かいてたとかならともかく(それでも痴漢していいわけないが)、報告者程度なら普通にそのへん歩いてる人がやってても気に留めないくらいだよ。
    それを自衛が足りないからアドバイスしてあげる!というのは、落ち度をほじくり出してあげつらうのが好きな人なんだね、とまさに報告にでてきた痴漢と同類にしか見られないよ。リアル社会ならね。
    こいつらはパンツスタイルで痴漢にあった人にさえ自衛が足りなかったと言いそうだ。

  147. 名無しさん : 2017/11/02 13:32:03 ID: LHG.nGpA

    ※138
    >濃紺の地味なパンツスーツ
    その姿に興奮する変態の人にとっちゃたまらないんだろ。
    尼さんにも興奮する奴は興奮するんだからそれだけの話だよ。
    逆に聞きたいけどパンツスーツが痴漢にあわないとした根拠は何?

    人のせいにして被害が防げるんならいくらでもどうぞ。

    ※145
    なんか俺が言うのもナンだけど、変なコメントもらってお気の毒だわね。

  148. 名無しさん : 2017/11/02 13:32:43 ID: SPfZmlUU

    ※146
    報告者に関しては少なくとも対策すれば盗撮は防げたと思うけど、
    お望み通りそんな話すらムカつくってことだから
    やめるわって言ってるんだけどなんか問題?

    やめてほしいんだよね?

  149. 名無しさん : 2017/11/02 13:36:44 ID: cipjdqS6

    ※138は痴漢に合わない服にすれば良いというレスに対しての※でしょ。
    それに対してさえそこまでいうなら、お前が痴漢に合わない服装や外出方法を教えてくれませんか。

  150. 名無しさん : 2017/11/02 13:39:24 ID: cipjdqS6

    ※148
    誰と勘違いして誘い受してんだよw 勝手にやめろやw

  151. 名無しさん : 2017/11/02 13:53:00 ID: 9HMNBQ.c

    喪服も制服もスカートなのは避けられないんだよなあ

  152. 名無しさん : 2017/11/02 13:57:48 ID: YmOOQpz.

    逆にどういう服装と態度だったら自衛不足として責められないと思うの?
    単純に疑問だから思いつくまま教えてほしい。
    アバヤみたいなんか?

  153. 名無しさん : 2017/11/02 14:01:31 ID: J1L4lONg

    混む電車は男女分けろよw

  154. 名無しさん : 2017/11/02 14:09:36 ID: KT3j2PPg

    とりあえず女性専用車にのるとか?
    そこで痴漢に会えばさすがに自衛不足とは言われないんじゃないかな。

  155. 名無しさん : 2017/11/02 14:12:31 ID: KT3j2PPg

    逆にここで言われてる、「十分警戒してるけど痴漢にあったわ。これ以上どうしろと?」も集めたら効果あるやつありそうね。

  156. 名無しさん : 2017/11/02 14:13:37 ID: 6C4EZuAI

    この記事では痴漢本人が、痴漢被害者に「自己責任」と言い放ってるのがちゃんちゃらおかしいよな。
    犯人、全部お前やろというツッコミ待ちかなw

  157. 名無しさん : 2017/11/02 14:22:17 ID: N6PqtRNw

    専用車両は根本的解決策ではなく対症療法でしかないわ。
    イギリス 女性専用車両 で検索してみてほしい。

  158. 名無しさん : 2017/11/02 14:25:54 ID: KT3j2PPg

    ※157
    暴行の阻止ができないと認めたも同じだから反対 とかってやつ?
    事実出来てない癖にそこだけ批判するのもどうかと。
    根本的解決案出せると言うなら別だけど。

  159. 名無しさん : 2017/11/02 14:29:51 ID: TagoJK9I

    >喪服のときは下に履いたら、ウエストゴムのラインが出てしまったので失礼だから断念した


    ここの意味がわからない
    喪服の下にブルマはこうとしたってこと?????

  160. 名無しさん : 2017/11/02 14:34:11 ID: Gj8RFVFA

    ※16に唖然とした

    膝丈スカートでも見えたら意味ないって……

    膝丈スカートだったら普通はパンツなんて見えないよ

    膝丈スカートの下からスマホ入れられて盗撮されても被害者に非がある!膝丈なら見ようと思えば見れる!

    ………って基地害なの?

  161. 名無しさん : 2017/11/02 14:38:55 ID: ZIjANRBk

    派手な格好してたら痴漢に合わないよ。地味な格好してるとダメだねアイドルオタとかが好む黒髪ストレート清楚系とかだとターゲットになる。流石許可も得ず他人の体まさぐる犯罪者はチキンだよ
    性犯罪者去勢していけたら平和になりそうなのにね

  162. 名無しさん : 2017/11/02 14:43:00 ID: cipjdqS6

    女性専用車に乗れば自衛不足と言われないて本気かw
    そんなものない時間帯や路線に乗る女は自衛が足りないのかw犯罪者に優しいんだな基地はw

  163. 名無しさん : 2017/11/02 14:49:02 ID: KT3j2PPg

    ※162
    はいはい、じゃ、君が完璧な案出してよw

  164. 名無しさん : 2017/11/02 14:53:08 ID: cipjdqS6

    ※163
    痴漢にあわない服にすればいいという※に対しての、パンツスーツでもあいましたが?とレスに
    人のせいにして云々叩いてるから、じゃあお前が痴漢にあわない服装を教えてとコメしたんだよ。
    自衛できる服装を教えてくれるんだよね?

  165. 名無しさん : 2017/11/02 14:55:53 ID: cipjdqS6

    ※161
    それ髪型や制服に規定のある学生や社会人はどうしようもないよね。
    普通の常識的な格好してる人は自衛しようがない、てことになりますが。

  166. 名無しさん : 2017/11/02 14:57:06 ID: KT3j2PPg

    ※164
    その色々叩いてる人に言えば?
    私は※152に返答しただけで、
    あなたたちは勝手にやりあえばいい。

  167. 名無しさん : 2017/11/02 14:58:42 ID: cipjdqS6

    ※166
    ※152だって服装と態度と書いてあるのが読めないの?

  168. 名無しさん : 2017/11/02 14:58:49 ID: 9.dvPBFk

    そもそもなんで痴漢についてだけやたら自己責任って言いたがるんだろ
    電車が遅延したって愚痴ってる人に早い電車に乗れば問題なかったよね?とか
    空き巣に入られたって人にオートロックのマンションに住むなどして自衛しようとしなかったわけ?とかよほどのコミュ障でもないかぎり言わんだろ

  169. 名無しさん : 2017/11/02 15:02:09 ID: KT3j2PPg

    ※167
    ※152が思い付くまま教えてほしいと言ってるから思い付くままに話してるだけ。
    完璧な回答しか認めない皆さんは勝手にやってれば?
    自分は相手に完璧な回答求めるんだから、
    自分も他人を批判するからには完璧な回答できるんでしょ?

    それともいちいち他人の会話に割り込んで邪魔するのが趣味なの?

  170. 名無しさん : 2017/11/02 15:02:28 ID: 6afTonw6

    ※161
    肌の露出をギリギリまで抑え(長袖長ズボンハイネック)、髪型やメイク、服装のセンスは大阪のオバちゃんスタイルにするかwww

  171. 名無しさん : 2017/11/02 15:20:39 ID: QES4Ck62

    ※56
    遅くなってしまったけど、
    >「そういうことが起こらない対策として女性も自衛しよう」とは具体的にどういった対策なのか
    に対する答えは、「女性が状況を素早く判断する能力を身に着ける」ことなのではないですか?

    例えば「ジャージを着ている」という一つのことだけにこだわって他のTPOについて盲目なら、犯罪に巻き込まれる可能性は減らないということを理解できるようにすることだと思う。

    「ジャージを着て化粧をしていなくても、真夜中過ぎにふらふら一人で出かければ危険だ」ということを自分で考えつくことができなければなかなか自衛ということも難しいのではないか。

  172. 名無しさん : 2017/11/02 15:23:53 ID: LHG.nGpA

    ID: cipjdqS6はナニ言ってんのかな?

  173. 名無しさん : 2017/11/02 15:28:51 ID: cipjdqS6

    ※169
    文を読めば、先にある服装と態度についての思いつくまま書いてとあるのは一目瞭然だが。
    逆にどうしてもとの報告さえ服装や態度の話しだし、女性専用車がない時はどうすんだって話だし、なぜ服装について避ける?
    勝手に※つけられたくないならこんなとこ書くなよw 構ってもらいたい誘い受け趣味?

  174. 名無しさん : 2017/11/02 15:35:49 ID: cipjdqS6

    ※172
    報告者みたいに葬式などの冠婚葬祭や制服、通勤時はなどそれなりの服装をしなければならないときに、
    痴漢されず、報告に出てるような男や※に湧いてる自衛しろ論にも認めてられる服装や態度を教えてほしいね。
    もともとそういう話でしょうに。

  175. 名無しさん : 2017/11/02 15:38:01 ID: KT3j2PPg

    ※173
    それをなんで赤の他人の君が決めつけて代弁してるの?
    君が※152なの?

    君は君で拘りあるのか知らないけど、
    君のこだわりの話したいなら勝手にやってなよ。

    他人の会話に割り込んでいきなり俺の疑問に答えろとか言われても相手する義務ないし、誰も構ってくれないよ?

  176. 名無しさん : 2017/11/02 15:41:24 ID: cipjdqS6

    ※175
    女性専用車がない時間帯や路線はどうするの?電車以外ではどうするの?

  177. 名無しさん : 2017/11/02 15:41:39 ID: HJXa9HNg

    イギリスの女性専用車両反対の意見は、「加害者側に取り組むことが何もない。専用車両に乗っていなくて、結果的に痴漢されたら被害者女性を責めるのか?」です。
    真の問題は犯罪者側であり、対策を講じられるべきなのは奴らなんです。

    現実的で根本的解決に近いのはアラームとか、監視カメラなんじゃないですかね?
    冤罪も防げるし。

  178. 名無しさん : 2017/11/02 15:45:17 ID: KT3j2PPg

    ※176
    構ってほしくて必死なのはどっちなんだかw
    君が完璧な回答しか認めない厨なのはわかったから、
    批判だけの非建設的なあおりしてないで代案出したら?

    まさに君が服装に批判するだけじゃなく自衛しろと言われない完璧な服装出せやといっときながら、
    自分は批判するだけって恥ずかしくないの?

  179. 名無しさん : 2017/11/02 15:49:26 ID: cipjdqS6

    ※177
    監視カメラやアラームのような、加害者側に圧を与える策でしか結局は防げるないのだろな。
    被害者側の対策では結局どうにもならんし、そちらに努力を求めるのは本末転倒だよな。

  180. 名無しさん : 2017/11/02 15:52:56 ID: KT3j2PPg

    ※177
    なるほど、ありがとうございます。
    確かに加害者に負荷かけたいってのは納得できる。
    対処療法としても不十分ってことね。

    男性専用と女性専用にわければ一つの答えにはなると思うけど、当然家族連れはとか問題になるしね。

    それはそれとして女性専用車があることで助かる女性もいるわけで、現実的にただ無くしてもなぁと思っちゃってました。すみません。

  181. 名無しさん : 2017/11/02 15:57:14 ID: KT3j2PPg

    これも完璧な案ではないけど、
    再犯者への去勢は導入したいですね。
    厳罰化により防ぐって方向ですが。

    初犯はさすがに冤罪の場合どうすんだってのありますけど。

  182. 名無しさん : 2017/11/02 17:11:50 ID: 7pv8AvDk

    去勢というより手で痴漢するのだから手首から先切り落とせばよくね?
    江戸時代の盗人の罰みたいに手癖が悪いんだからさ
    それで仕事できないとか言われても知らんし
    犯罪者が死刑なのと同じやろ
    死んだら生きられない〜とか言われても知らんし
    犯罪すんなやってだけの話

  183. 名無しさん : 2017/11/02 17:25:09 ID: fyvc4SuQ

    ※181
    化学的去勢(薬物去勢)なら可逆的だし良いと思うんだけどね。
    特に痴漢のような性依存症の側面のある犯罪には効果がありそう。
    ただ投与をやめると結局元通りになってしまうそうなので、
    悪質な場合は一生投与し続ける必要があるけど。

  184. 名無しさん : 2017/11/02 18:11:39 ID: VTU/vMJ6

    ※183
    いや、厳罰化とだけかいちゃったんですけど、
    性犯罪の再犯率すごい高いですから、
    去勢だと再犯率そのものを下げる効果あるかと思いまして。
    片手なくても性犯罪は犯せるけど去勢だと
    そもそも起こせなく出来ないかと。

    ※184
    とりあえず幼児への性犯罪者については
    早急に導入してほしいですよね。
    位置情報とかは話題に出てますけど、
    去勢の方が効果あると思うんですよ。

    位置だけわかっても結局守る側が気を付けないといけないし。

  185. 名無しさん : 2017/11/02 19:41:02 ID: ysMhbF/M

    性犯罪を1度でもした男は去勢して、性〇減退効果のある薬の投与を義務付け、GPSでの埋め込みもしようよ。

    別にそれでも、人間としての他の娯楽は享受できる。
    美味しいもの食べたり、映画みたり、ゲームしたりも出来るわけだから、
    そんなに可哀相な話でもないでしょう。

    被害者側はショックから精神疾患抱えて、
    何をしても楽しめなくなってしまうケースもあるんだし。

    繁殖の面で見ても、生殖可能なオスの数は、生殖可能なメスの数ほど重要じゃないから、
    多少は減っても問題無い。

    厳罰化することで、多くの女性はもちろんのこと、善良な男性も生きやすくなるんじゃないの。

  186. 名無しさん : 2017/11/02 20:40:17 ID: YEew5nxA

    うわぁ…結局は自衛しない女が悪い!って※もチラホラあってびっくりだわ。
    やっぱり男は性犯罪者予備軍だと言っても言い過ぎじゃないな。

  187. 名無しさん : 2017/11/02 20:42:45 ID: VTU/vMJ6

    ※185
    男はって限定いります?
    私は女も当然去勢すべきだと思いますよ。
    性犯罪を犯したならね。

    特に児童に対する性犯罪についてはその処置に男女の別の必要があるとは思えません。

  188. 名無しさん : 2017/11/02 20:53:41 ID: bUvu5hCA

    ※185
    同性の犯罪者には甘々なクソま~ん様乙w
    きっと自分が変態犯罪者だから自分だけは安全なようにしたいんだねww
    さすがクソメスw
    自分がクズな自覚があるようでそこだけは評価してやるわwwww

  189. 名無しさん : 2017/11/02 21:45:56 ID: bFh0DqHM

    男の価値観では、世間は危険なもので、自分が弱ければ何かの形で食い物にされるって感じ
    女の価値観では、世間は自分に何かを与えるはずで、不利益を与えるのは世間が悪いという感じ

    欧米では「自由や権利や民主主義は自ら勝ち取るもの」、日本では「自由や権利や民主主義はあって当然のもの」って具合の価値観の乖離に似てるな

  190. 名無しさん : 2017/11/02 21:51:07 ID: A3liKLpA

    そして「自分が弱ければ食い物にされるぞ!」って意識の女性は可愛くないって批難されるんですよね

  191. 名無しさん : 2017/11/02 22:50:12 ID: 6IG8lqDo

    ※190
    実際言われたわけでもない男からの評判気にして生きるとか
    しょうもない人生だね。

  192. 名無しさん : 2017/11/02 23:53:11 ID: tYVmUPPs

    ※188
    横からだけど、異性を襲って強◯するような犯罪者には男性女性問わずGPS埋め込んだ方がいいと思うよ?w
    生殖器切り落としてもいいと思うw
    是非やって欲しいw
    性犯罪者の男1万人が生殖器を切り落とされたとして、何人の女性が同じ刑になるだろうか?w
    同罪でいいのでやって欲しいw

  193. 名無しさん : 2017/11/03 00:32:58 ID: 6IG8lqDo

    あんだけご立派な意見主張しておられた女の人たちが
    ※185をスルーしてるのが凄い。
    やっぱり身内には甘いんだなぁ。

  194. 名無しさん : 2017/11/03 01:03:15 ID: od7BR3AQ

    ※1
    あー君もアスペの仲間じゃん仲良くね

  195. 名無しさん : 2017/11/03 01:21:35 ID: G32hrLbY

    生犯罪者は性別問わず厳罰で頼む。切り落として。
    初めて被害に遭ったのは小二だった。
    夏休みの朝、お使いで家から一番近い山崎ストアに行った時。Tシャツに短パンだった。
    田舎の朝だし外に誰も居ない。延々とニタニタ顔でチャリでつけ回された。
    もっと気を付ける事が出来ただろうって、走って逃げる以外に何をすれば良かったんだよ?って思う。普通にパン買いに行っただけなのに。
    その後も被害には遭ったけど、通り魔みたいなものだよ。秋葉原とか宮崎ツトムの無差別サツ人と種類が似てる。
    まあ理性が働かないのは頭がおかしいんだなと思う。
    前の※にあった本に興味が湧いたのでアマゾン見てくる。

  196. 名無しさん : 2017/11/03 01:42:48 ID: QES4Ck62

    ※195は痴漢の事案じゃないのでないかい?
    男は本当に「ニタニタ」していたのか、同方向に移動していただけではなくて本当に「付け回していた」のか、主観的な描写が多すぎてなんか話が出来上がっているような気がする。
    田舎で近くに誰もいないような時間帯にTシャツと短パンのみの小二の女の子が一人で買い物に出かけるというのもおかしな状況だと思う。保護者は何をしとったんねん?

  197. 名無しさん : 2017/11/03 02:02:05 ID: t/laj29Y

    自衛しろって言われても理性が欠けてる相手には通用しないって。
    スカート丈なんぞミニだろうとマキシ丈だろうと、盗撮する奴はする。
    下にレギンスやジーンズ履いてても、おっさんの履くようなステテコであっても、
    あいつら布に覆われて隠されてる女性の下半身に興奮するんだから意味がないよ。

  198. 名無しさん : 2017/11/03 02:05:13 ID: G32hrLbY

    ※196
    本当にニタニタしてたよ、何度も見たから。向こうがこちらの進路に何度も先回りして来たからよく見えたよ、要らん物まで。
    家付近まで度々目の前でチャリ停めて全身で振り返ってズルッと下半身露出、片手を添えて。これ態とじゃないの?
    家に居たのは母親、朝食の仕度中。弟、寝てた。父親は仕事行ってた。
    夏に子供がTシャツに短パンってそんなに変?
    この時は触られなかったけど、触られなければオッケーなの?触って来る奴も居たけどね、被害者から見たらどっちも絶許だわ。

  199. 名無しさん : 2017/11/03 02:12:40 ID: QES4Ck62

    ※198
    夏に子供がTシャツに短パンが変ということではないけど、小二(7歳だよね)の女の子が一人で朝食のパンを買いに行く、という状況が変だと思う。
    本人がというよりも親が変。
    痴漢だけではなく、交通事故、虫や動物にいよる事故なんかもあるし。
    男を目の敵にすることばかりに気を取られて、基本的なことを忘れているのじゃない?

  200. 名無しさん : 2017/11/03 02:30:52 ID: G32hrLbY

    ※199
    田舎は田舎だけど、山の中って訳じゃないよ。
    虫や獣害って、どんな所を想像してんの。
    道路も学校も小さなスーパーもある程度の町ではあるよ、当時ね。
    確かに私の親は完璧じゃないが、生犯罪に遭ったのは親のせいだと?怒りの矛先を向けるべきは加害者、犯罪者より親だと?ちょっと何を言ってるのか分からないな。
    交通事故には気を付けるべきだが、小学生を外に出すなって言うなら学校にも通えないがな。皆徒歩で登下校してたよ。
    放課後に駄菓子屋で買い食いもしてたし、お使いも初めてじゃなかった。小学生が歩いて行ける距離に店があったから。
    時間も早朝って程じゃない。ただ運が悪くその時に限って私と露出狂しか居なかった。
    ちょっとあそこの店までパン買って来て、はーい、が駄目だと言われたら、こんな世の中ポイズンとしか言えないわ。

  201. 名無しさん : 2017/11/03 02:31:18 ID: QES4Ck62

    ※198
    それと触られていないならそれは痴漢ではない。自分の体を露出していたのであればそれは犯罪なので、警察は動くと思う。なぜ親に訴えなかったのか?
    訴えたのなら、なぜ親は何らかの対策をしなかったのか?
    いく先々まで回り込むことができるほど地理をよく知っているのなら、その男は地域に詳しい人間なのじゃないのかな?
    捕まるのは時間の問題だったかもしれないのに、放置しておいたのは良くないと思う。
    自衛というのはそういうことだよ。

  202. 名無しさん : 2017/11/03 02:40:59 ID: QES4Ck62

    ※200
    小学校では一人行動を推奨していないと思う。
    この場合、親の配慮が足りなかったのは明瞭だと思う。
    怒りの矛先を犯罪者に向けるといのは、※201でいったような行動をとること。
    一般の何もしていない男性を相手に、「男全般すべておかしい」というようなことではない。

    誰も自衛によってすべての犯罪から身を守れるものだとは言っていない。
    なるべく犯罪に巻き込まれないように工夫するべきといっているだけ。


  203. 名無しさん : 2017/11/03 02:43:11 ID: G32hrLbY

    ※201
    勿論家に帰って真っ先に親に報告したよ。
    きっと近くに住んでいた奴だったんだろうね。
    警察には何度かお世話になりましたよ。実家に居た頃は聴き取りに付き添ってくれた。登下校中に警官がこっそり見張ってくれた。
    自立してからは自分で通報して家まで来てもらいましたよ。巡回強化してもらった。
    それで犯人が捕まらないのまで被害者側の責任?
    なんで捕まらないんだって、そんなの知る訳ないだろ。捕まってほしいって誰より思ってるよ。
    馬鹿もいい加減にしてくれないかな。

  204. 名無しさん : 2017/11/03 02:55:55 ID: G32hrLbY

    子供の一人行動については推奨も制限も無かったよ。
    時代や地域の違いが大きいだろうね。30年程前の話だから。
    それでも実行に移して良い理由になんかならないけどね。
    気になってたんだけど、あなたはさも私が男全てを犯罪者と一括にしているかの様な書き方をするね。
    そんな事一言も書いていないよね?その前提はあなたが勝手に作った物だよ。
    犯罪被害者が加害者を憎む事が不自然だと思う?
    あなたは気に入らないのかもしれないけれど。
    ここのコメ欄は痴漢以外に盗撮も話題にされていたから、生犯罪について書いた。
    私は[生犯罪者]を厳罰に処してほしいと書いてる。

  205. 名無しさん : 2017/11/03 02:59:05 ID: QES4Ck62

    ※203
    犯人が捕まらなことを被害者の責任にしている、というのはどこから出てきたのか?

    人のいない時間帯に、一人行動をしない
    変な人にあったら通報する
    地域に呼びかけをする
    夏休みに開放的になりすぎない

    といったことは小学校ですべて習っているし、これをすべてやっているのならそれ以上はどうしようもないと思う。
    ただ※196がコメントをした時点ではこういった注意をしていたかどうかについては書いていなかったし、そのあとの後出しが多すぎること、主観的で感情的な発言が多すぎることでコメント自体に信憑性が欠けている。
    それと犯罪者は犯罪者であって男性すべてではない。

    問題点がはっきりしてよかったと思うのではなく未だに「いいかげんにしてよ!」と他人に怒って見せるところがどうにも変だと思う。




  206. 名無しさん : 2017/11/03 03:10:35 ID: 6IG8lqDo

    ※205
    さすがに苦しすぎない?
    後出しとか言ってるけど
    書いてもいないことまであなたが勝手に決めつけたから
    後から違うと説明してるだけだと思うな。

    「犯罪者は犯罪者であって男性すべてではない」もG32hrLbY のどの発言を指して言ってるんだか。

    男性すべてに対してではなく、意味不明な絡み方してるあなたに対して
    いい加減にしてよと言ってるだけだと思うけど、
    勝手に男性代表面しないでもらいたいね。

  207. 名無しさん : 2017/11/03 03:18:46 ID: zABpXzlU

    切り落とせって意見多いけど、切り落とすと発散できなくなってより凶暴化するらしいよ
    もうコロしちゃっていいんじゃないかな証拠があるなら

  208. 名無しさん : 2017/11/03 03:20:16 ID: G32hrLbY

    ※205
    捕まるのは時間の問題だったのに〜、という書き方は、まるでこちらに非があるかの様に受け取れるけどね。
    後出しが多い。そもそもここは私の自分語りの場所ではないし、
    犯罪者と被害者が居た場合、如何なる要因があろうとも加害者が罰されるべきだと私は思うので、書く必要性を感じなかった。
    例えば赤色がコロしたい程嫌いな奴が林檎を踏み潰したとして、林檎の色は暴力誘発の要因になったとしても原因と言えるか、踏み潰す行為は肯定されるか、という事。
    報告者や私の様な人間と、あなたや被害者側の自衛が足りないと言う人間は、この辺りの考え方が違うと感じる。
    それと朝の9時に一人で外に出る事に問題があるとは思えない。
    通報、地域への呼び掛けは大人がやった。午前中のお使いは羽目を外した行動とは思わない。
    学校では休み前の集会とプリント配り程度。テンプレな注意は受けたがそれ以上は望まない。
    こちらに問題点は無かった。繰り返しになるが生犯罪者は性別問わず厳罰に処してほしい。

  209. 名無しさん : 2017/11/03 03:23:46 ID: 6IG8lqDo

    ※207
    そこで薬ですよ。
    リュープロレリンを処方するとテストステロンの分泌が抑えられ、著しい性ヨクの減退を引き起こすってことで、物理的に勃キを止めるんじゃなくて、性ヨクが無くなった結果勃キしなくなるというまさにうってつけの効果。

  210. 名無しさん : 2017/11/03 03:31:58 ID: 6IG8lqDo

    ※208
    うーん? 自衛が足りないと言う人間は踏みつぶす行為を肯定してるとでも?
    折角「加害者を憎むだけ」とまっとうな理論になってたのに
    ぼろが出ちゃったな。残念。

    ※206含め不要な横槍失礼しました。意味無かったんでスルーしてくださいな。

  211. 名無しさん : 2017/11/03 03:47:21 ID: G32hrLbY

    ※210
    あなたが私に何を期待していたのかさっぱり分からないから、ボロが何かも分からない。
    例え話の件はどう感じるか、どう考えるかが重要だという事を言いたいのであって、全ての人が踏み潰す事を肯定していると決め付けているのではない。
    セカンドレ○プは踏み付ける行為だと思う。

  212. 名無しさん : 2017/11/03 03:53:29 ID: 6IG8lqDo

    ※211
    いや期待してたって言うわけじゃないんだけど
    単にあなたが※208で書いたような思想であるならば
    ※206は的外れで余計なでしゃばり恥ずかしすぎる発言だったのでスルーして欲しいとお願いするとともに一応その理由を書いただけだから。

    横やり失礼しました。

  213. 名無しさん : 2017/11/03 04:15:58 ID: QES4Ck62

    ※208
    >捕まるのは時間の問題だったのに〜、という書き方は、まるでこちらに非があるかの様に受け取れるけどね。

    被害者意識が強いのだと思う。
    被害者(本当に被害者だったのなら)に非があるとは思わないし、警察に客観的な証拠を提示できたらもっと捕まりやすかったのではと思う。

    地域的な問題で子供が一人行動をするのが普通というところもあるのかもしれない。でもそういう地域なら犯罪者も難なく入り込める危険性も高いと思う。

    男性全員を攻撃していると考え違いをしていたことは申し訳なく思う。
    信用できる男性にエスコートしてもらえるようなら、そうすることで痴漢に対しては大きな対策になるし、女性同士でもグループで行動すると安心度は増す。

    多数の見知らぬ犯罪者の行動を制御するよりもまず自分の身を守ることの方がずっとたやすい。あと痴漢の話をすればするほどそういう輩は喜ぶというのも事実。愉快犯の側面もあるのだから。

  214. 名無しさん : 2017/11/03 04:56:18 ID: e.tNBazk

    変な奴が屁理屈こね回してるな。
    絡まれた方気の毒に。

    上で紹介されていた「男が痴漢になる理由」の著者が「すべての男性は潜在的に加害者性を内在している、と考えるに至っています。」と言っていたけどその通りだとここを見て思うわ。
    女は男より下なんだから黙って俺様の欲望のはけ口になれ、って文面から滲み出てるコメントが多いこと!

  215. 名無しさん : 2017/11/03 08:31:23 ID: Jrbf7WbQ

    犯罪者が悪いのは前提で、その上で可能な限りの対策をしろって言われてる事につっかかってく奴の気が知れない。
    そもそも男が痴漢を取り締まらなきゃ泣き寝入りしか出来ない奴ばっかじゃねぇか。

    女を守るために協力しろって話なのに、
    「自分たちは好き勝手に致します。
     でもちゃんと守ってね、守れなかったら男の責任だから。」
    とか。
    イスラム圏みたいなのがお望みなんですかねぇ?

  216. 名無しさん : 2017/11/03 10:13:27 ID: MIh7VBKU

    そら好きな格好して、自分の都合で動くわ。
    「(不特定多数の!)男に助けて貰わないと、痴漢されっぱなしだから、
    助けてもらうに相応しい服を着なければ。」ってことか?
    お前こそイスラム圏を望んでるじゃないか。

    悪いのは加害者って理解できてるなら、対策するべきは痴漢の方ってのも分かれよ。

  217. 名無しさん : 2017/11/03 11:04:42 ID: bLN1JlCE

    あちこちに監視カメラしかけて
    性犯罪者はぜんぶころせ
    男も女もだ
    生かしておいても被害者ふえるだけだし
    家族がいようとなんだろうと関係ない
    むしろそんな奴のDNA遺されるくらいなら
    積極的に絞めるくらいでいい

  218. 名無しさん : 2017/11/03 15:07:58 ID: f7PAQvzA

    女が人間性がクズだから批判しているんだろ おんなはしねええええええええええええええええええええええ

  219. 名無しさん : 2017/11/03 17:06:56 ID: m4g5PE5M

    ジャップオスはすぐに何でも女のせいにするね
    「スカートを見ると性/欲を我慢できない動物以下です!」って宣言してるようなものだけどw
    人間モドキが人間社会に出てくるなよ

  220. 名無しさん : 2017/11/03 23:10:17 ID: 6afTonw6

    >人のいない時間帯に、一人行動をしない

    午前中の、しかも商店が開いているような時間でも小学生は一人で外に出したらあかんってことか。
    共働きの家の子は、学校が長期休暇のときは一日中家に閉じ込めておくしかないなw

  221. 名無しさん : 2017/11/04 01:01:09 ID: INBa/5T.

    自衛自衛言うけど女は家から出るな、家にもALSOKとボディーガードを常駐しとけってことでしょ?非現実的だってわからんの?馬鹿じゃね?知能低いくせに男の代表づらしてんの?常識ある一般男性に迷惑かけないであげて。

  222. 名無しさん : 2017/11/06 17:47:36 ID: LHG.nGpA

    ※220
    自分で判断できない足りない人はそうするしかないんじゃない?
    それだって、やる気満々のクソ野郎が家に襲いに来たら余裕で犯されるけどね。
    100%なんてないの。だから自分で出来ることを自分で納得したうえでやればいいし、
    それをしてるのになにか言ってくるやつなんて単純に無視すればいいだけの話なのに、
    220みたいな極端な反応するからまたさらにバカに煽られるんだと思うよ。
    人のせいにしたところで、事が起きれば傷つくのは自分だってことに気付いてない気付こうともしない人が多すぎる。


    ※221
    そんなことでキーキー言うより
    自分が現実的だと思う対策して普段通り生きてる方が意味あると思うよ、煽りでなく。
    何が目的なの?(被害にあわず)楽しく生きることでしょ?

    >常識ある一般男性に迷惑かけないであげて。
    これとか、こないだのしゃもじ論争の時の『私は気にしないけど外国人にはやめて』みたいな典型的なバカの言い方だけど、これは常識ある一般女性に迷惑かけてないの?

  223. 名無しさん : 2017/11/08 18:01:12 ID: VQxwuokc

    痴漢冤罪被害者の男は、女様が乗ってる電車に乗ったから悪いんだ。
    自衛の為に電車に乗るな、電車に乗った男の自業自得で自己責任。

    っていわれて納得できるんなら良いんじゃないの?

  224. 名無しさん : 2018/09/14 02:42:29 ID: gXAB2G0Y

    被害にあった女がちゃんと自衛しなかったのが悪い
    自衛すればすればで自意識過剰乙
    あほくさ

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