放蕩息子で結婚しては離婚を繰り返してきた伯父の訃報が届いた。伯父の子供が何人いるかもわからない

2017年11月29日 12:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1510653261/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part85
929 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)17:43:05 ID:zyO
人間関係がかなり複雑です
私も伝聞ばかりで全て把握できてませんので、勘違いしたり矛盾点があるかもしれません
そんな部分に気づきましたら、教えてください

祖母:生きてたら90超えてる。最初の夫は戦死したらしい。最初の夫と子の長男(以下伯父)一人

祖父:78歳。貧乏な家の13兄弟で8男の末っ子。見合いで祖母と結婚。実子は長女(私の母)一人

伯父は放蕩息子で結婚しては離婚を繰り返してました
頻繁に子供が変わり、時々私に「イトコだぞ」と見知らぬ子供を紹介しにきては
母と祖父に追い返されてました
伯父はワケアリの女性ともお付き合いし、
「認知だけして」と言われて実子でもない子の父親になったりしてたそうです
一度「俺と血のつながりのある子はお前だけだ」と12歳の私を連れ去ろうとし、
以降母や祖父と絶縁しました


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私の父は母子家庭の三男でしたが、
父の母を病院に連れて行く途中に事故にあい亡くなったそうです(私がまだお腹にいた頃)
祖母は私が幼い頃に癌になり、母は一人で働きながら看病していました
幼い私は定時上がりの祖父と二人で家のことをし、
いつまでも帰ってこない母を待ってた記憶があります
(稼ぐために給料重視の看護師で、急な呼び出しも頻繁にありました)
伯父は何もしませんでした
顔は出さなくてもせめてお金くらい出したらどうだと祖父が電話で喧嘩しているのを聞いていました
私が五歳の頃、祖母は亡くなりました

それから20年、好き勝手やってた伯父の訃報が届きました
そのとき伯父は女性と幼い子供三人と同居してましたが、独身でした
それと前後するように、怪我をして71歳から要介護だった祖父が転倒して腰の骨を折り、
足を切断する怪我を負いました
その頃には私は一人、働いて収入を得て家庭を支えていたため、
家に殆ど帰っておらず、母は自分の病気にすら気づかず看病に疲れ、
気づいたときには共倒れでした
母も祖父も現在入院しており、
母から「祖父はもう長くないから、その準備をしておいて」と頼まれました
しかし、ハッキリ言って何をしていいのかわかりません
母は手術を控えているため、予定では一ヶ月は退院できません

祖父の様態を祖父の姉(唯一やり取りがあり、状況をある程度知っている人)に報告したところ、
「伯父さんの子供たちが遺産もらいに来るんじゃないのか」と言われました
私の今住んでる家は祖父のものです
祖母は原爆年金(と皆が言ってた)やらでお金を大量に貰ってたらしく、
癌だとわかると借金してまでお金を湯水の様に使い、死の恐怖を物の収集でごまかしてたそうです
亡くなる直前、「死んだら物はもってけんから」と全て祖父に託しました
祖父と母は祖母亡きあと、祖母の死後判明した借金500万を返済したそうです
そのため、現金はありませんが、高価な物が家の蔵に大量にあります
祖父や母にとっては全て祖母の遺品ですし、祖父も頭はハッキリしていたので、
母は手付かずにしてたみたいです

話がややこしくて申し訳ないのですが、私がやらなければならないことが何なのか教えて欲しいです
祖父が亡くなったときのために、お葬式のこととかそういった準備が必要なことはわかります
その準備もとりあえず互助会に入れば教えてもらえると思うので、
近々説明会に行くため予約もしています
問題は伯父の子どもたちです
何人いるかもわかりません
弁護士に頼むにしても、先程も書いた通り、物はありますがお金がありません
その物も持ち主は祖父なので、私がどうこうできません
弁護士に丸投げする前にできること、やらなければならないこともあるはずです
祖父が生きている間にやらなければならないこと、何があるでしょうか

今から出かけるのですぐにレスは返せませんが、ご助言よろしくお願いします

931 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)17:49:49 ID:tei
>>929
・祖父と伯父が養子縁組しているかどうかの確認
・念のため家や土地の名義の再確認
・蔵の“がらくた”の処分

932 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)17:51:56 ID:2mS
>>929
亡くなった順番はあなたから見て
祖母、伯父の順ですよね
祖父伯父の間で養子縁組していなければなんら影響ないのでは?
保険の受取人が誰になってるかは確認したいな

934 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)17:53:48 ID:zyO
>>931
祖父の戸籍をとれば養子縁組の有無はわかりますか?
>>932
養子縁組しているのか全くわかりません
祖父に聞いてもよくわかってないようです
保険は帰ったらすぐ確認します

935 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)17:58:01 ID:tei
>>934
分かる
孫だから委任状も必要ない
ただ昔だと戸籍とかいい加減でなぜか実子とかになってる可能性も否定できないが

936 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)18:06:56 ID:2mS
>>934
実際問題現金が必要になるのであなたが動かせる口座にお金があるか確認しておくことかな
お母さんの入院費も必要だしね
いい写真が見つからないと困ることが多いらしいよ

938 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)18:26:40 ID:WuG
>>929です
出先から失礼します。
母に聞きましたが、伯父は実子になってたはずと言っていました
明日役所に行きますが、従兄弟もどきたちが関わってくる可能性は高そうです

939 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)18:34:32 ID:j8B
相続手続きをしたことがあるけど、今の銀行はすぐに凍結とかはしないので、
おじいさん名義の銀行口座があって、それのキャッシュカードがあって、かつ
暗証番号がわかれば、葬式代レベルのお金を動かしても何も言われることはないと
思うよ。
問題は相続にうるさい人たちのことかな。
戸籍謄本とるなら、改製原戸籍も見ておいた方がいいかも知れない。
面倒だったら司法書士とか入れた方が楽だと思うけど。

945 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)20:10:00 ID:UV3
>>929
親族関係確認のために戸籍を取るならお祖父さんの分は後にした方がいい
失礼ながら今後身罷られた時に、口座解約などを伴う相続の手続きに際して
本人(祖父)の出生時から死亡時までの戸籍が必要になるから
それと同時に対象となる相続人が洗い出されることになる
あれも結構手数料がかかるので、死亡の事実が載ってから全部請求した方が無駄にならない
あとは役所の弁護士相談、各自治体の弁護士会の無料相談会をお勧めする
タダで30分話を聞いてくれるので、要点を纏めてメモっていくといい
特に相続するものが現金でなく「もの」である場合の注意点なども聞けると思う
やっぱり餅は餅屋だからね

956 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)22:43:20 ID:zyO
>>945
すみません、意味を確認したいのですが

私はすぐにでも祖父と伯父の法律上のつながりを知りたいので戸籍を取りたいのですが
>>945さんは祖父の戸籍をとるなら最後と仰っています
ではどの戸籍をとれば良いのでしょうか?

957 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)23:05:36 ID:tei
>>956
>私はすぐにでも祖父と伯父の法律上のつながりを知りたい

ならすぐ確認すればいい
>>945はどうせ確認するんだから死んでからにすれば?って書いてるだけ

>祖父が生きている間にやらなければならないこと、何があるでしょうか
自分は>>929で↑こう書かれてたから、
まず確認したら?
養子縁組してなきゃ伯父の子モドキに相続権はないので杞憂、あわてることはない
養子縁組してるならどうやっても関わることになるのでさっさと“がらくた”処分を
と書いた

958 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/27(月)23:17:10 ID:zyO
>>957
ありがとうございます

保険は受取が祖母→母に変更されてました
支払いも母がしているようです
税金も祖父の分は、諸々の母が支払いをしていました
律儀な母のお陰で記録がすべて残っていました

963 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/28(火)00:15:27 ID:2yq
>>956
おじいさんが亡くなったら改製原戸籍っていう生まれてから死ぬまでの
戸籍が必要だから、今取らない方がって前後を読まずに書いたんだと思う。
でも、伯父さんとのつながりを知りたいなら、戸籍を確認するのはすべき事。
お母さんが実子で届けてると言ってるとはいえ、確認した方がいいと思う。

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コメント

  1. 名無しさん : 2017/11/29 12:16:24 ID: uy3m9Gpo

    まあとりあえず聖闘士の育成だな

  2. 名無しさん : 2017/11/29 12:35:17 ID: HbV3gbF.

    とりあえず互助会には入らなくて良いのでは。かえって高くつくよ。
    あとやっぱり、死ぬ前にできることは少なくて、死んでからやらなきゃいけないことは山盛りある。
    おじいさんの貯金というか、通帳をすべてそろえておくぐらいはしたほうがいいかもだが。

  3. 名無しさん : 2017/11/29 12:47:33 ID: cg2AMiJU

    >>963は改製原戸籍の意味をなんか間違えてる……
    法改正で戸籍の形式が変わる前の戸籍って意味だよ

    とりあえず,まずは祖父と伯父が養子縁組してるかの確認だね
    万が一他に相続人がいないかを確認するためにも
    祖父が生まれてから現在までの戸籍をとってみたらいいと思う
    今78歳なら,本籍地を変えてなければ
    原戸籍と戸籍で750円3通+450円1通で2700円で取れる
    確認してお母さん以外に相続人がいたら,
    財産を整理して弁護士に相談した方がいいと思う
    伝手がなかったら弁護士会や市役所の無料法律相談に行ってみてください

  4. 名無しさん : 2017/11/29 12:51:48 ID: DY005dLQ

    一番の問題は報告者も住んでいる祖父の家の事だろうから、早めに対策練っておくほうがいいよね。
    家に未練も無ければ引っ越す余裕もあるなら成り行きに任せるのもいいだろうけど。

  5. 名無しさん : 2017/11/29 12:59:34 ID: sFH.K85c

    祖父の許可をもらって高価なガラクタを売る
    引取りにお金要求されるレベルばっかりかもしれんが
    個人でオクに出したほうが金になるかもしれないが面倒ではある

  6. 名無しさん : 2017/11/29 13:02:29 ID: ueX06a/A

    こんな話ネットで相談するなよ
    現に間違った知識で答えてるのいるし。

  7. 名無しさん : 2017/11/29 13:11:22 ID: OkNZKQCU

    弁護士になぜ最初に相談しないのか

  8. 名無しさん : 2017/11/29 13:13:59 ID: j.26z2kc

    家については遺言書をつくっておいたほうがいい

  9. 名無しさん : 2017/11/29 13:16:53 ID: M7DIEe3c

    ※7
    弁護士に相談する“前”にできることを知りたいんだろ
    いても立ってもいられなくて、何かしてないと落ち着かないって状況なのもわかる
    弁護士に丸投げだと相当高くつきそうだし、そんなお金もなさそうだし

  10. 名無しさん : 2017/11/29 13:31:56 ID: e3/Sql1s

    一番最初に預金や借金の確認が必要。それから、他に財産がないかの確認

  11. 名無しさん : 2017/11/29 13:35:22 ID: wz/UVknY

    ※1
    表にはそのからくりが出ない宗教経由の通販 について調べておくといいですよ

  12. 名無しさん : 2017/11/29 14:20:21 ID: RbS.mmEQ

    家と土地に未練がないなら、落ち着いた後引っ越しすることも考えていた方が良いかも。

  13. 名無しさん : 2017/11/29 14:39:24 ID: BLGY8GaI

    弁護士に相談するだけでお金かかるものね
    30分五千円くらいかな?
    先に聞くことの要点をまとめておきたい気持ちは分かりますわ

  14. 名無しさん : 2017/11/29 14:40:24 ID: 4GGrU7/E

    死亡時の戸籍取り寄せ手数料かから無いのでは?
    母が死亡した時に田舎の市役所からそう説明されて、郵送の切手代だけだった筈。
    切手代を手数料と言ってるのかも知れないけど、少額だし「結構な」額では無いよ。

  15. 名無しさん : 2017/11/29 15:08:16 ID: f1E8l3gU

    こんなとこで聞いてないで

  16. 名無しさん : 2017/11/29 15:28:24 ID: ueX06a/A

    ※14
    普通かかる。
    市町村の条例によっては、使途によって無料となるところもあるらしいけど
    普通請求をすると上でも書いてる人がいるように戸籍450円、除籍、原戸籍は750円かかる。
    相続関係を明らかにするくらい揃えようと思ったら、事情によって結構な額になったりするよ。

  17. 名無しさん : 2017/11/29 15:48:31 ID: Q9kPV4oo

    >あれも結構手数料がかかるので、死亡の事実が載ってから全部請求した方が無駄にならない
    仮に出生から現在までの除籍・改製原戸籍等が5通になるとして、
    記載が変わるのは直近の1通だけ、無駄になるのも1通だけじゃん

  18. 名無しさん : 2017/11/29 16:14:30 ID: xBXhjngQ

    ネットだと直ぐ弁護士に!!ってあるけど普通に生活してたら弁護士に頼る事なんてないし世間話でもそうそう出て来ないし(あっても言わないだろうし)経験ある人もいるかも知れないから聞いたんじゃないの?
    レス見る限りいなそうだったけど、よく「私の時も~」「私は~」ってあるじゃん
    で「あの時こうした方が良かった」とか「こうすれば簡単だった」とかさ。
    本当は母親と相談しながら二人でやれる所母親は入院中で手術控えてる
    弁護士(や専門の人)に頼った方がいいのかとか思いながら自分達でやられるんじゃないか?って考えもあるでしょ
    弁護士に~って書かれて「頼るしかないか」って確認出来たんだしいいじゃないか。

  19. 名無しさん : 2017/11/29 16:15:04 ID: Ny2eiCZg

    フェイクかもしれないけど、祖母と祖父の年齢差にびっくり。
    おじいさんはもちろん今の年齢だよね?
    昔はお見合いで女の人が12歳年上で、とか家の事情があったらあり得たのか。

  20. 名無しさん : 2017/11/29 16:17:40 ID: JM83g9NU

    祖父の戸籍一通分くらいなら大した出費じゃないから、確認のためにとっておいてもいいと思うよ。
    まずは情報を整理しないと、何がやれるのかやれないのか判断つかないからねえ。

  21. 名無しさん : 2017/11/29 18:21:09 ID: w6Vom8zk

    ※19
    普通はないかもしれんが、戦挟んでるから有り得たと思うよ。

  22. 名無しさん : 2017/11/29 19:14:41 ID: .PX8xYE2

    これで伯父養子縁組してなかったら簡単でめんどくさくないんだろうけれどね。
    昔の戸籍管理なんてものすごくザルだろうからどさくさまぎれに実子になってるかもだし。
    無料相談もあるしやっぱり今のうちに弁護士に相談したほうがいいよね。
    じい様どのくらい元気か知らんけど人間なんていつぽっくり逝くか分からないんだもの。
    めんどくさいのが湧く前に行動したらいい。
    第一イトコよりも先に伯父が集ってくるだろ。

  23. 名無しさん : 2017/11/29 21:21:36 ID: zCkwE7gE

    まだ若いのに家計支えて働くのに精いっぱいで世間知らずな感じがする
    母と祖父だけが頼りだったのに母は手術で祖父は余命宣告
    自分が家長格になって全部を仕切らなければならない
    と考えたらパニックになってしまったんじゃないか
    頼りになる親戚でもいればマシなんだろうが
    問題の原点がその伯父だからなー
    職場で相談できる年長者でもいればいいんだが

  24. 名無しさん : 2017/11/29 21:24:33 ID: RYsCxpuk

    ひとまわり以上年下の男と結婚とか祖母勝ち組すぎ
    結婚当初はピッチピチでウハウハだったんだろうなぁ…
    羨ましい

  25. 名無しさん : 2017/11/30 00:12:57 ID: 1A6OKzos

    思春期に母親がえらく若い兄ちゃんと結婚して子供作って、伯父さんはおかしくなっちゃったのかな。

  26. 名無しさん : 2017/11/30 01:36:15 ID: qXFPO2Oo

    自分が子供の頃のエピソードがいらねぇ

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