塾の先生が泥棒だったことが判明した

2012年04月24日 12:34

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333846146/
443 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:13:05.63 ID:tcsY3dwS
うちの子がずっと泥ママにやられてたの。
一年生で入塾してから一年間ずっとだよ・・・
まさか先生が泥棒だなんて思わないから、本当にショック。
先生とは今日話し合いする予定で、
「お気が済むなら、ICレコーダーでもなんでも持って来られたら?」
と電話で言われて、逆に不安になってきて、相談に来たんだけど、
先生が自宅でしてる小さな塾で、フランチャイズだから本部に電話したら、
苦情窓口はないし、教材に関すること以外は、各塾経営者と話してくださいって、
聞いてもらえなかった。
証拠はあるのに。
むこうが悪くて、認めていて、なのに相手にされてない感じで不安。

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444 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:16:37.92 ID:0VecP43I
警察に届けちゃえば?

445 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:19:34.49 ID:tcsY3dwS
話し合いの前に届けても平気?

446 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:20:37.15 ID:CmVm0sGZ
>>445
話し合いしてから届けても、証拠隠滅されるだけじゃん

447 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:24:36.12 ID:ykM1TiIT
証拠あるんだし警察いったほうがいいよ。

450 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:37:10.28 ID:8KvGlQB9
>>443
証拠の種類によるね
初動をミスしたのが痛い
フランチャイズだからと言って本部に連絡する前に、警察に通報した方が良かった
つっても、本部の対応も信じられん対応だから
普通の感覚なら、本部がしかるべき対応してくれると思うよな
兎に角、話をする前に証拠を添えて警察
直ぐに動いてくれるとは限らないんだから
あなたの言う証拠だって、警察が動ける種類の物とは限らないからね
相談実績を作る事をお勧めするよ

453 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:44:14.38 ID:mAMEldPu
てか、そもそも何をしに行くんだろう。
盗まれた物を取り返しに行くのか、念書を書いてもらいにいくのか、
謝罪を受けにいくのか、授業料の返還を求めにいくのか、その全部か。
何がどこまで進んでいて、これから何をしようとしてるのかわからないと
いろいろ的はずれになりそうだけど。
相手が認めた時の録音のあるなしで「レコーダーでも」の意味合い変わるし。

てか、前にもやらかしてそうだから、前科付けたほうが世の為人の為だが。

455 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:52:15.20 ID:tcsY3dwS
警察に言うって言っても、どうぞ?って笑われたけど、
相談だけでもいいならしてみようかな。
旦那に聞いてみる。

泥ママ先生の家とは、子ども同士が仲良いし、野球つながりで家族ぐるみの付き合い。
旦那は話し合って、品物返してもらったら、
塾辞めて付き合いもやめて疎遠にしたらいいから。
ご近所ともめるのは避けた方がいいなと言ってる。
泥ママ先生は、上の子の学年でママ友たくさんいて、PTAで活躍して、
地元の低学年はこの塾か、書き方教室かどちらかに通うっていうぐらい、
周りからの信用が厚い人で。
ちょっと前に建て売りのちっちゃい家買って引っ越してきた若い夫婦が何言っても、
揉め事起こす新入りって言われるだけで、白い目で見られるし、
お前はそういう中で、上手くやれるタイプでも、
跳ね返す強いタイプでもないから、相手せず疎遠が一番いいと思うって言われてる。
だけど気持ちがモヤモヤしてしまって。
ずっと息子が雑だから失くしてばかりって、叱ってきたのが可哀そうだし悔しいし。
ちゃんと証拠もあって話してるのに、
「子どもが小さいうちはそういう事あるよ。良くあること、大丈夫」って、
いつも通り丸めこもうとしたり、
「そういう人だって思いませんでした。ひどい」って言ったら、
「じゃあどうすれば満足か教えてくれる?
どんな証拠か知らないけど、夜中に電話して泥棒扱いは常識はずれと言われても仕方ないことでしょう?
明日時間とるから、それでいいでしょ?
気が済むなら、レコーダーも・・・」って、まるで誠意がなくて。
本部に夕方電話したら、そういう話は教室主宰者か、地域の事務局へって言われて、
事務局電話したら、担当者は休みだけど、
基本教室の先生と話し合いしてくださいって。


456 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 09:59:57.17 ID:jNznFxlk
地域的なものも影響するけど「レコーダー」とか言っている所を見ると自分の正当性を
疑っていないんだろ
ともかく内容をきちんと信用の置ける第三者に話してその人の視点で意見を聞いた方が
良いと思うよ

457 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 10:02:12.60 ID:NqGcnvH7
消しゴムとか鉛筆とかを盗まれたの?

458 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 10:04:14.85 ID:tcsY3dwS
盗まれたのは、鉛筆消しゴムから始まって、傘、靴、コート。
ずっと
「他の子のにまぎれたのかも、いつも共同の机いっぱいに文房具広げてるからね。
靴も脱ぎ散らかしてあるから、間違えて誰かが履いて帰ったのかも。
男の子なんて、しょっちゅう物なくすし、お家でその度言い聞かせして、
だんだんお兄ちゃんになっていくものだから大丈夫。よくある事よ?」って誤魔化されてた。

459 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 10:05:34.02 ID:AD+/q3v5
素人が動くな。まず警察に池。もう手遅れかもしれないけど。

461 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 10:09:28.67 ID:tcsY3dwS
ちょっと今読み返して、自分が話し合いに行ってなにしたいのか全然決めてなかったって、気付いた。
指摘してくれた人ありがとう。
返してほしいし、謝ってほしいし、変な噂立てないって念書も書いてほしい。
でも私だけだったら、きっと丸めこまれそうだから、
旦那にも一緒に、向こうのご主人もいる時間に、話し合いしてみる。
お昼過ぎから3時までならあいてるわよ?って言われてその時間に約束してたけど、
夜に変えてもらう。
旦那からは、今仕事中だから、警察の事は帰ってから話そうとメールが来た。

462 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 10:09:58.43 ID:NqGcnvH7
俺も証拠があるなら警察いく話だと思うよ。
何が盗まれたかわかってるやつは、ちゃんとメモしてったほうがいいんじゃないかな?

にしても腹立つな

463 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 10:12:45.89 ID:pfJZW4ja
証拠証拠って、一体何?
認めたって泥したのを認めたの?
出かける前にその会話録音した方がよかったね

471 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 10:57:23.79 ID:eWDItpK7
相手ママかその関係者がこのスレの住人という可能性もあるから、
具体的な証拠とかこれからやることとかは書きすぎない方がいいよ

476 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 11:26:48.81 ID:tcsY3dwS
証拠は、できたら最後まで使わずとっておくつもりだから。
警察に行く事になったら使うけど、それまでは、ごめんなさい。
旦那が帰って来るまで、まとめ読んできます。

477 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 11:29:04.11 ID:k+BUzhRt
誰が見ても納得できる証拠があるなら安心したw


485 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 13:17:47.82 ID:+msguZqT
いまどき、校長先生が職員室で財布あさったり
警官が公園で幼児にわいせつする時代だから
なにがあっても「まさか」はないのだなぁ

487 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 13:34:09.42 ID:eowzJu5T
ま、この手の話の場合堂々としている泥に正攻法も話し合いで解決なんてのは無駄
小出しで攻撃していないで一撃必殺の技で切りかからないと先に被害者が自滅する

498 :名無しの心子知らず : 2012/04/20(金) 16:15:22.20 ID:ECTSHNVP
普通に考えて「盗んだ」証拠ってまずないよね?
広げた文具を先生が能動的に盗み取ったのか、落とし物や忘れ物として保管してるのか
外から区別する方法って盗んだ瞬間に捕まえる以外ないと思う

落とし物を1ヶ月保管して持ち主出て来なかったら流用、とか勝手に決めたって悪くはないし
なくした忘れたと言った時に落とし物箱的なものを積極的に探してくれないのは気分悪いけど
それはそれで別に犯罪じゃないし
証拠の中身を明かせとは思わないけど、証拠能力のある証拠なのかなーという不安はある


702 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 11:47:47.27 ID:olXIbTAg
泥ママ先生の相談をした者です。
被害にあってた他のママ(伏せてたけど、旦那だけじゃなく、彼女達とも相談してた)と3人で、
先生と話し合いをして、先生夫婦に念書もらえたので報告。
先生は盗んだものを、他のママに、
「サイズアウトした知り合いにもらったの。
うちの子には小さいから良かったら使って?」って配ってた。
(ママ友関係、習い事関係、学年で接点がない人を上手に選んでた)
でも見えにくい場所に記名があって、
子ども達の間で発覚して、双方の親が話し合いをしたのをきっかけに、今回の騒動に。
証拠は、ずっと前にもらった集まりのビデオ。
未編集で長くて、移動の地面がずっと映っていたりする代物で、
もらったけど途中で見るのやめて、ずっとしまいこんでた。
「変なシーンがあるよ」と相談したママ友に教えてもらって、
改めて見たら、ばっちり映ってた。
なんとなく皆で先生に話に行こうって感じだったから、
警察や念書の事をここで指摘してもらって、皆でちゃんと打ち合わせできて、
念書は必ず貰うって決めてたから、丸めこまれす済んだと思う。
ママの中には相談の時、
「え?念書?そこまでやる必要あるの。謝ってくれたらいいじゃない」と言ってた人もいたし。
先生の旦那さんが土下座した後、念書の話したら、
「土下座までした僕を、そこまで信じてもらえませんか」と、
これ以上要求したら、まるで人でなしみたいな雰囲気にされたりしたし。
以上でした。

704 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 11:54:08.05 ID:oUtgKDWk
>>702


土下座なんかにゃ意味はない。


705 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 11:55:11.31 ID:IYXwdRqh
> 「土下座までした僕を、そこまで信じてもらえませんか」と、

どう見ても許してもらうためのポーズです。本当に(ry

707 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 11:56:53.11 ID:5hjNX5Ch
誠意のない土下座ほど相手の怒りを増長する

708 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 12:09:41.02 ID:nASaLjkQ
頭踏みつけても大人しくしていたら、それは心からの謝罪。

709 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 12:35:56.26 ID:9+k81jZ7
土下座って地面に身を投げ出して煮るなり焼くなり好きなようにってことだよな。
念書すら渋るような土下座に何の意味がありますか?って言ってやりたいな

710 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 12:40:05.68 ID:FzfZjxdB
泥棒の身内の土下座に念書以上の価値なんかあるわけないのに。
バカだなあ。

718 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 13:56:57.68 ID:24nd0mLH
土下座すんならやっぱ焼き土下座ぐらいやんなきゃな。

719 :名無しの心子知らず : 2012/04/23(月) 14:06:22.11 ID:ACX04Wsi
解決オメ
口が達者な泥ママだったから、泣き寝入りしてなきゃ
いいな、って気になってました。

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コメント

  1. 名無しさん : 2012/04/24 12:56:28 ID: 3uEKwjnc

    文章下手だなあ。証拠がどういうものだったか結局ビデオってだけで書いてないし
    よくこれだけの情報で相談に乗れるな

  2. 名無しさん : 2012/04/24 12:58:00 ID: iHHozb66

    >>710
    >>泥棒の身内の土下座に念書以上の価値なんかあるわけないのに

    この一言に尽きる。
    謝罪と念書で終わりじゃなくて実はそこからがスタートなんだってジッチャが言ってた。

  3. 名無しさん : 2012/04/24 12:58:15 ID: oa.g8A6k

    大筋はわかったけど
    変なシーンって具体的にどういうの?
    念書の内容は?
    なんかもやもやが残る

  4. 名無しさん : 2012/04/24 12:59:56 ID: 8YXispVQ

    またやるよこの泥棒一家

  5. 名無しさん : 2012/04/24 13:03:07 ID: kxAsMJxs

    ※3
    改めて見たら、ばっちり映ってた。ってあるくらいだから
    泥の現場そのものが映ってたんだと思うよ

  6. 名無しさん : 2012/04/24 13:07:23 ID: Vafy4lso

    土下座なんて猿でもできる

  7. 名無しさん : 2012/04/24 13:10:31 ID: L1VYoatE

    国語苦手そう

  8. 名無しさん : 2012/04/24 13:10:42 ID: Bn69GmBM

    なんというか…あまり頭の良く無さそうな文章
    こういう、ちょっと抜けてる人の子供を選んで泥してたのかも、とゲスパー

    泥やったのは奥なんだから
    本人が泣いて土下座したならまだしも
    旦那が世間体を保つためだけにする土下座に何の意味を見出せっつーんだか

  9. 名無しさん : 2012/04/24 13:11:57 ID: lYP9SS32

    土下座って謝罪する方法の中で一番軽いよね。難易度1だと思ってる

  10. 名無しさん : 2012/04/24 13:19:36 ID: 6uuj47Bc

    土下座なんて「勘弁しろよさもないと・・・」って脅迫だからね

  11. 名無しさん : 2012/04/24 13:23:07 ID: 8z4jtf/o

    書いてないだのもやもやするだの、
    1から100まで書くのは義務じゃないんだから、足りない分は脳内補完しとけよ

  12. 名無しさん : 2012/04/24 13:27:51 ID: df1uEzDo

    勘違いだったとしても叱られてた子供が気にかかる
    きちんとフォローしてあげられたらいいな

  13. 名無しさん : 2012/04/24 13:27:58 ID: DK0BvY8c

    「土下座までした僕を、そこまで信じてもらえませんか」
    言った時点でその土下座は誠意も意味も無いパフォーマンスと言う事がバレタ。

  14. 名無しさん : 2012/04/24 13:30:28 ID: .gXALPdM

    ビデオに決定的な証拠が残ってるくらいだし、
    泥と話し合ったりするより、
    真っ先に警察通報じゃいかんのか?
    と一人身の自分は思っちゃうんだけど、
    家庭持ってたり子供いたりすると、
    近所付き合いやらなにやらで、そうもいかんのか

  15. 名無しさん : 2012/04/24 13:33:46 ID: VcMx.NLE

    >「土下座までした僕を、そこまで信じてもらえませんか」

    念書を書くか、通報されるか選べ

  16. 名無しさん : 2012/04/24 13:39:13 ID: o4XqmuYY

    警察行けよ
    土下座なんかなにも保証してくれない馬鹿のパフォーマンス

  17. 名無しさん : 2012/04/24 13:44:06 ID: 6FXb9b06

    土下座は暴力であるとどっかで見たぞ

  18. 名無しさん : 2012/04/24 13:50:12 ID: HG7Bq7KY

    旦那の台詞や本人の態度から察するにこの泥夫婦はバレたケースだけでも1回や2回じゃないな
    口達者で外面がいいからこれまでもうやむやにしてこれたっぽい
    学校のいじめと同じで、逆らわなさそうな親子を狙って盗んでたんだろう

  19. 名無しさん : 2012/04/24 13:52:36 ID: qDKRkcms

    土下座だけで許されれば、儲けものだもんなw
    その空っぽの頭もげろや。

  20. 名無しさん : 2012/04/24 14:00:05 ID: RjDRBuYk

    土下座だけなら簡単だよね。
    自分には直接なんの害もないんだから。

  21. 名無しさん : 2012/04/24 14:04:45 ID: b1aF0QdE

    さすが生徒の持ち物ぱちっても堂々としている先生の旦那様は一味違うわ。

  22. 名無しさん : 2012/04/24 14:08:21 ID: NmUEQDrI

    いまどき頑ななプライド持ってて土下座したくないなんて人いないだろw
    土下座で済むんなら何度でもするだろうし。土下座は誠意でもなんでもないよね

  23. 名無しさん : 2012/04/24 14:10:36 ID: toZf93NQ

    うそつき泥棒の謝罪と形だけのドゲザに何の意味があるのかねw

  24. 名無しさん : 2012/04/24 14:11:27 ID: JFuug9lw

    土下座したところで痛くない人種なんぞいくらでもおるわ
    するなら札束差し出しながらするもんだ

  25. 名無しさん : 2012/04/24 14:27:18 ID: U35ZE2Q6

    本当にすまないという気持ちで 胸がいっぱいなら
    どこであれ土下座ができる
    たとえそれが

  26. 名無しさん : 2012/04/24 14:29:47 ID: VCf4hRmA

    証拠をつきつけたときの泥の反応とか見たかったな。

  27. 名無しさん : 2012/04/24 14:32:50 ID: oEFgjur2

    犯罪者の身内の土下座なんか信じられる訳ないだろうwww
    念書だって土下座よりはまだ信じられるってだけで、書いても心から信用は出来ねぇよwww

  28. 名無しさん : 2012/04/24 14:33:00 ID: sSt0OW9Q

    それで結局どうなったの

  29. 名無しさん : 2012/04/24 14:36:41 ID: X99nW4E6

    多数の父兄の信用をなくしといて、よくしゃぁしゃぁと塾を続けることができると思う

    しかもお金なのかと思いきや、ガキの私物
    限りなく無教養の女のヒオイがする…こんなヒトがコドモに勉強を教えているとは恐れ入る
    だが、親はともかく当のコドモらが現場を見ている可能性もあると思うのだが

    「セインセイがしていたことだから」黙っていると言う事も

  30. 名無しさん : 2012/04/24 14:49:00 ID: Lhm97Maw

    別に理路整然とした文章じゃなきゃダメだなんて言うつもりは全然ないんだけど
    少なくとも人に読ませるためならもう少し要点を押さえた書き方できないものかね。普通の大人としてさ

  31. 名無しさん : 2012/04/24 14:51:49 ID: ah3l/KMc

    土下座wwこっちにしたら一円の価値もないものを盾にされてもなー

  32. 名無しさん : 2012/04/24 14:57:29 ID: /rfPp0fs

    むしろ警察行って大事にするべきだよな

  33. 名無しさん : 2012/04/24 15:30:46 ID: t7kb.6r2

    焼き土下座以外の土下座に価値はない。

  34. 名無しさん : 2012/04/24 16:01:06 ID: NQqhkMDs

    警察一択

  35. 名無しさん : 2012/04/24 16:13:32 ID: xctKP6bQ

    証拠になるモノをベラベラと喋らない。書かない。っていつも言ってんのに
    いざ相談してる人が書かないと叩いて、どーーしたいの?って感じ

    私も土下座には魅力もなにも感じないわ…

  36. 名無しさん : 2012/04/24 16:27:32 ID: YeweeH6o

    土下座した僕にどれくらいの価値があるっつーんだよちゃんちゃらおかしいわ
    どんだけ自己評価高いんだよ

  37. 名無しさん : 2012/04/24 16:39:21 ID: BgNFTsrE

    そんなやっすい表面だけのペラッペラな土下座に何の価値も意味も無いよな
    謝るポーズだけなら猿や犬でもできるわ

  38. 名無しさん : 2012/04/24 16:51:13 ID: yO5MgqmU

    >「土下座までした僕を、そこまで信じてもらえませんか」

    うわっ、腹立つわー
    自分だったらこんなこと言われたら「やっぱり警察に通報するしますね」ってなるわ

  39. 名無しさん : 2012/04/24 16:55:29 ID: d8C8jzH6

    まあ文章わかりにくいけど、
    特定されないように必死になってる感じがした。
    恐らく「お前らが何を言おうとこっちは地元の信頼を勝ち取ってるんだから
    何を言っても無駄だし相手にされないよ?」と思ってたのに
    ビデオテープという動かぬ証拠がでてきたから
    とりあえず謝ったって感じかなー。

  40. 名無しさん : 2012/04/24 17:16:11 ID: By0Qkfh2

    >「土下座までした僕を、そこまで信じてもらえませんか」

    盗人の信用度って即通報レベルなんすけど

  41. 名無しさん : 2012/04/24 17:30:54 ID: aRo2K.uE

    人間の屑ですね。死刑!

  42. 名無しさん : 2012/04/24 18:07:43 ID: CUMKn57I

    ※38
    そうだよな。多分この人もそう言って念書を書かせたんじゃなかろうか

    そしてこれから、報告者が話さなくても他のママ友達から「あいつら泥棒なんだぜ」と広まっていくだろうし
    泥と泥夫は針のむしろ生活が待っているだろうな、ザマァw

  43. 名無しさん : 2012/04/24 18:20:04 ID: NtMf1SLQ

    せっかく読み手には面白そうな素材なんだからさ!
    もっと焦らして、うまくwktkさせるような文章にしてほしかったYO!

  44. 名無しさん : 2012/04/24 19:17:53 ID: rGsBdK1M

    味方が少ない報告者だな

  45. 名無しさん : 2012/04/24 19:56:43 ID: nnWWrHhQ

    被害届け出さないんですか~?ヤダー!

  46. 名無しさん : 2012/04/24 21:07:46 ID: H/thtKwo

    なんか全然すっきりしない終わり方

  47. 名無しさん : 2012/04/24 22:11:15 ID: pXFInDIo

    本人が満足してるようなのにケチつけるのも申し訳ないが
    うまいこと丸め込まれたようにしか見えないよ。

    >「土下座までした僕を、そこまで信じてもらえませんか」
    こんなに誠意のない土下座もなかなかない。

    >変な噂立てないって念書
    こんな念書いくら書いても痛くも痒くもない。

  48. 名無しさん : 2012/04/24 22:18:19 ID: mi9c7nOI

    ドクズの土下座に何の意味があるの?
    その場しのぎのパフォーマンスじゃん。
    反省したなら、自首しろよ馬鹿が。

  49. 名無しさん : 2012/04/24 23:06:22 ID: mAO5ZPso

    具体的な内容があまり書いてないからか、なんだかわかりにくかった。
    解決するまではバレ防止のために仕方ないだろうけど。

    それにしても先生、頭おかしいのか?
    ほぼ個人経営みたいな塾なのに悪評たったら終わりじゃないの?
    しかも商売相手になる層であるママ友関連が巻き込まれてるし。
    引きこもって噂が収まるの待つだけじゃ済まないよね。

  50. 名無しさん : 2012/04/24 23:56:01 ID: Dwpx.YVE

    念書を書いてと土下座すりゃいい

  51. 名無しさん : 2012/04/25 07:49:05 ID: iJ1zmO9w

    正座して地面に頭くっつけるのが誠意だと勘違いしてる
    アホや

  52. 名無しさん : 2012/04/25 09:55:00 ID: XN1GbUBc

    手のひらを上に向ける土下座

  53. 名無しさん : 2012/04/25 12:22:17 ID: Z7LHVcfw

    なんで土下座如きで常習の窃盗が帳消しになると思ってるのか・・・・。

  54. 名無しさん : 2012/04/25 13:36:49 ID: oa.g8A6k

    ※35は何言ってんだ?まとめだろここ

  55. 名無しさん : 2012/04/26 02:45:38 ID: BOZR3CE.

    ところで、靴が盗まれたってかいてあったようなきがしたけど・・・
    靴を盗まれた日、子供はどうやって帰ったんだろう・・・?

    子供の消しゴム、子供の傘、子供の靴、子供のコート・・・

    盗むこと自体にスリルを覚える病気な人ならともかく、何か変だなあと思う。
    盗むなら、もっと金目のものを盗むまないか?

    または、その子供そのものに関心が高かったとかかね?

  56. 名無しさん : 2012/04/28 02:09:24 ID: gVj8Ad1Y

    念書なんてなんの効果もないのに馬鹿だなあ
    文章も読みにくいし下手くそだし

    被害者であっても援護する気失せるお馬鹿さんですね

  57. 名無しさん : 2012/04/29 20:36:42 ID: 3M46fzDI

    土下座は誠意なんかいらん、一円もかからない
    最も安上がりな誤魔化し方ですよ?

  58. 名無しさん : 2012/05/18 05:36:46 ID: s4bPjGGw

    カイジでやってた焼き土下座位したら認めるわ

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