私はアスペだけど、健常者は状況から察して確認しなくてもそれを確定事項として判断するのが当たり前なの?

2018年02月07日 15:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516773161/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part90
754 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/06(火)10:45:13 ID:ZJv
当方障害者枠で就労しているのですが、健常者の方はど感じるのかご意見を伺いたいです。
自分はアスペで障害年金が貰えるくらいの症例なのでわからないのですが、
急な予定変更を伝えないというのは健常者には当たり前の事なのでしょうか?
今日仕事で応援の人に入って貰う予定で準備を進めていたのですが、
急遽より優先度の高い仕事に応援予定の人を回すことになりました。


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朝一から変更されたのですが、自分には連絡がなく受け入れ準備をして待っていたのですが
来ないので自分から確認をしてはじめて判明した次第です。
その時確認をした人がなんでそんなことを聞くの?当たり前じゃんという感じだったので、
健常者の人は状況から察して確認しなくてもそれを確定事項として判断するのが
当たり前なのかと疑問に思いまして。
実際、普通の人はそういうことを確認しないでも間違わずに判断しているのか
教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。

756 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/06(火)10:54:42 ID:UYO
>>754
優先度の高い仕事に人を回さなければいけないのが前もって分かっていれば
自分の所の応援は無いかもしれないと予測しておいて連絡が無ければ
応援無しの確認をして納得するかな

一言応援無いよくらいあってもいいと思うけどね

759 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/06(火)10:59:06 ID:e0J
>>754
状況が分からないので何とも。
仮に貴方が同じ空間にいて応援の人が急遽違う仕事をやる一連の流れを見ているなら
(もしくはそれに近い状況なら)言わなくても分かるだろう?と言われるのは仕方ないと思う。
逆に貴方がその変更された理由を知る立場や席にいなかったなら、
分からないのは仕方ないと思う。


761 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/06(火)11:19:40 ID:YQt
>>754
その現場で見聞きしたわけじゃないから可能性の提示しか出来ないんだけど
健常者は全体を見渡していればどこの優先度が高く急ぎとなるか周知せずとも把握出来るため
「応援はそちらへ回すのが妥当だ」と考える事が出来るから
「なんでそんなことを聞くの?当たり前じゃん」という態度になる
しかし貴方は変更事項があるのであれば言葉や文章にして伝達して貰えないと判らない
「空気を読んで納得する」事が出来ない

重大なことや致命的なものであればしっかり周知もされるでしょうが
そこまででは無い場合は各々で空気を読む事で動く必要がある会社なのではないかと思います
働きにくく感じるでしょうが、分からない事を分からないままにしておかない貴方の姿勢は
間違えていないと個人的には思います

763 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/06(火)12:48:45 ID:ZJv
皆様ありがとうございました。
優先度の高い仕事については自分は全く知らなかったことで
人の動きがいつもと違うことから推測して確認したのですが、
お答えから健常な人でも自分と同じ状況ならわからないだろうと思い安心しました。
少し変に思われても仕方ないと思い、確証が持てないことは確認するようにします。
休憩時しか書き込めず返事が遅れて申し訳ありませんでした。
助かりました、ありがとうございます。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/02/07 15:13:08 ID: gmyVehCQ

    こいつは戦力外だからどうでもいいんだろ
    言わせるなよ

  2. 名無しさん : 2018/02/07 15:15:52 ID: JJFTwrTU

    連絡しないほうがおかしい。

  3. 名無しさん : 2018/02/07 15:18:15 ID: ngtcSFis

    単純に作業の総括なり進行なりを担当してる人が
    業務連絡を怠っただけの話

  4. 名無しさん : 2018/02/07 15:20:07 ID: SOhsimp.

    連絡しないほうがおかしいし、当たり前じゃないことを「当たり前」と言ってくる人は一定数いるので気をつけて

  5. 名無しさん : 2018/02/07 15:22:32 ID: c4Xme65A

    自分には連絡がない(朝礼とか打ち合わせで全体での連絡済)とかな可能性も・・・
    もちろん本人も出てるってパターンで

  6. 名無しさん : 2018/02/07 15:22:33 ID: f.95NnMA

    普通の社会人なら報告、連絡、相談をする
    当たり前じゃんと言う方がおかしいが
    忙しくて連絡できない時もあるので、変だなと思ったら確認

  7. 名無しさん : 2018/02/07 15:23:26 ID: yypk6P8.

    通常業務だったら自分の準備してる仕事の人員を別の仕事に振り分ける時点で通達があって然るべきだと思うんだけど、その優先度の高い仕事っていうのが緊急事態だったら確認した人の態度もわからなくもない。
    「隣の倉庫で火が出て皆が消火や荷物の避難にてんやわんや」みたいな状況とか。

  8. 名無しさん : 2018/02/07 15:25:27 ID: hCRHbc92

    「いや普通は連絡しなくても分かるだろ」という緊急事態が起こってヘルプに回った可能性もあるでな
    コイツの相談だけじゃ状況がサッパリ分からんw

  9. 名無しさん : 2018/02/07 15:31:00 ID: Nmidr1zA

    「754になに言っても理解出来ないだろうし言うだけ無駄」

    って周りから思われてるだけじゃないの?

  10. 名無しさん : 2018/02/07 15:35:12 ID: oiTmODH.

    察する察しないではなくこの人に連絡が行ってなかっただけじゃないのかな
    連絡自体がなかったのか
    この人だけ連絡されていなかったのか
    本当は連絡はあったけど聞き漏らしていたのか
    どれかはわからないけど

  11. 名無しさん : 2018/02/07 15:35:28 ID: b4mE4zfk

    直接当たり前じゃん、と言われたわけでなく感じがしたってだけなんでしょ?
    じゃあその受け取り方が違ってたの可能性もあるんじゃ
    それか聞きに来るタイミングがこの時間まで来てないのに今!?みたいにおかしかったとか?

  12. 名無しさん : 2018/02/07 15:36:22 ID: 5XzLmQ1s

    ※1
    これだろうなあ
    障害者枠で入ってる奴なんてどうでもいいよ
    わからないことがあるなら自分で聴きに来い、いちいち人の手を煩わせる無っって事だろ
    なのに「確認しないのが当たり前なのですか?」ってさ
    そんな訳ねえだろ
    ※8
    あとこれな
    アスペの言い分と周りの言い分聞くと状況が全く違うことが多いからこいつの言うことは信用ならん
    予め伝えてても「そんなのは聞いてない」って言い張ったりするしな

  13. 名無しさん : 2018/02/07 15:45:20 ID: qaRQEN9I

    もっと具体的に書かなきゃ分からんだろうに

  14. 名無しさん : 2018/02/07 15:53:42 ID: RO.09qqg

    もちろん連絡しない人がアレなんだけど
    この人ももっと早い時間に自分から確認すればいいのにとしか思えない

  15. 名無しさん : 2018/02/07 16:02:30 ID: yjad3UBg

    え?、これで報告者叩かれるの?
    何も連絡なければ来るものとして準備するし時間になっても来ないから確認しただけでしょ?

  16. 名無しさん : 2018/02/07 16:11:53 ID: ymgc44CQ

    ※12は仕事できないわりに、他人に対する文句や意地悪批評はたくさん言ってそう

  17. 名無しさん : 2018/02/07 16:20:56 ID: 0gPjJkds

    急な話なので連絡も疎かになっちゃうのが人間。
    そんな他人の事情なんて関係なしに連絡を期待しちゃうのがアスペ。

  18. 名無しさん : 2018/02/07 16:26:22 ID: i3PYga0g

    こいつはクズごみかすだな。障害者にしても酷いだろ!
    普通のアスペならなにも言わなくても察するし健常者ならなにも起きなくても理解できる事を理解できないと宣うバカ。小学生以下の能力の人が例え障害者枠でも働かないで欲しい。もちろんナマポは論外。
    カスミでも食べて生きて欲しいというのが日本国民の総意だね。
    こんなこともわからない奴が存在する価値など無いね。

  19. 名無しさん : 2018/02/07 16:27:16 ID: NJg0M8VA

    いや、自分が連絡しないといけなかったのに忘れてて、咎められると「普通は言わなくても解るだろ!」と逆ギレする謝ったら死ぬ系健常者なんて山ほど居るからな…。
    この人がアスペだから気がついてないだけで、その同僚がそれとなく避けられてる難物の可能性もある。

  20. 名無しさん : 2018/02/07 16:27:22 ID: 8LgHF/8Q

    >自分と同じ状況ならわからないだろうと思い安心しました
    お前の書き込みだけでは状況が把握できないから何とも答えようがないってのを
    なんとなく微妙に取り違えてるような気がするなあ

  21. 名無しさん : 2018/02/07 16:30:04 ID: Nc7z9iQo

    うちにもアスペたくさん居るんだけど、朝礼や昼の進捗会議で全体のコンセンサスを得ているのに、
    個別に打診・報告が無かった!おかしい!って騒ぐから朝礼昼進捗ごとに名指しして確認する様に変えたわ
    まあそうなってからも結局実務面で問題起こすし出来が悪いから結果は一緒なんだけどねw
    毎回各上長が尻拭いしてて哀れだわ。

    ※12
    >スペの言い分と周りの言い分聞くと状況が全く違うことが多いからこいつの言うことは信用ならん
    >予め伝えてても「そんなのは聞いてない」って言い張ったりするしな

    まじでそれw 一言一句同意するわ

  22. 名無しさん : 2018/02/07 16:35:03 ID: MK1CMo.E

    京都の交通局の加門地塩が マジうぜえかった。
    はげ頭でデブで大した事でもないのに偉そうに上から目線で教えて、あれは嫌われるんだろね。。
    駅の委託の女性が嫌がっても飲み会やるのはパワハラ、セクハラやろうが。
    京都の交通局もこんな奴をよく駅長にしてるねえ 旅行先で買ってきた酒を売るのは公務員副業で違反では上は調べるべきですよ加門地塩を解雇したらいい。委託や派遣や下に偉そうにして嫌われ助役さんからも「加門か あんな奴相手にするな」とか笑うんですけど。あの加門の性格では恋愛や結婚とか絶対ないし。

  23. 名無しさん : 2018/02/07 16:38:25 ID: cLzaYAFI

    例えば職場が医療の現場とかで、

    盲腸のオペを予定している
    (その日は医者が少ないので増員が来る)

    大きな交通事故発生、瀕死の急患がたくさん運ばれる

    健常者なら瀕死を優先
    報告者はポカーン

    とかじゃないかぎりは
    『変更になりましたよ』と健常者が一声かけるべき

  24. 名無しさん : 2018/02/07 16:43:07 ID: 1rNv4f3w

    文書では残ってないけど、口頭で話は回ったんじゃないだろうか
    この人が聞いてないだけで
    業務の予定に関わることを空気嫁はないでしょ

  25. 名無しさん : 2018/02/07 16:50:06 ID: Vz7JrmMM

    当人が気づいていないことは世の中で何も起こっていないこという認識の病気なのだろう
    だから書かれていないことに普通の人なら当たり前に起こったことがたくさん含まれている
    これに限らず世の中というのは適材適所が必要ですよね

  26. 名無しさん : 2018/02/07 16:50:21 ID: xsT9UuaE

    障害者枠レベルのアスペの人だと
    言ってる事が真実なのかわからんので何とも言えないで終わってしまう悲しみ

  27. 名無しさん : 2018/02/07 16:53:15 ID: W27z5s2M

    残念だが多分普段から当てにされてなくて居ても役に立たないどころか
    邪魔にすらなりえそうだからこいつに話が行ってないだけじゃないか
    こいつの文章見ても状況が全くみえん、手帳もだされる訳よな

  28. 名無しさん : 2018/02/07 17:00:21 ID: MxbeJ51c

    ※26
    しかもふんわりした書き方のせいで
    周囲の人らはいつどこでコンセンサスとってたかって情報が読み取れないから
    スレ民としても「何とも言えんがな」って態度なのに、
    「お答えから健常な人でも自分と同じ状況ならわからないだろうと思い安心しました」だからねえ…

    なんというか、非定型発達の本人が大変なのはわかるけれど
    周囲の人間は要領を得ない言動を察したりフォローしたりするためにそれ以上に苦心してる
    …ってのが端的に表れてる流れの記事だった

  29. 名無しさん : 2018/02/07 17:08:55 ID: MhyO0BVQ

    障害者枠の採用だから「何もしないでほしい」が本音なんでしょ。

  30. 名無しさん : 2018/02/07 17:17:47 ID: rUi1GHRY

    確認できるなら確認したらいい
    人は当てにならん

  31. 名無しさん : 2018/02/07 17:20:33 ID: EVBJNXEc

    まぁ、ハブられたのかミスなのか聞き落としなのか肝心なところが全く判らない、
    つまり、本人が会社の連絡システムも原因になりそうなところがどこかもなんも判ってないのは確かだわね。

    苦労するなぁ。本人も回りも。

  32. 名無しさん : 2018/02/07 17:33:15 ID: WKrEDLso

    障害者枠で受け入れたところで、身体障害みたいに出来る事と出来ない事が分かりやすく区別できないから、現場はひたすら混乱するだけなんだよなあ…
    健常者側も受け入れる体制を整えないと、結局周りの人間も本人も困るだけなのに、障害者枠で入れるだけで放置してる会社は多そう

  33. 名無しさん : 2018/02/07 17:41:29 ID: GmAZOf0Y

    「緊急の仕事入ったよ(だからそっちには行かないよ)」
    →「忙しそうですね(来ないとは言われてないな)」
    >自分には連絡がなく受け入れ準備をして待っていた
    ってパターンじゃないだろうな?

  34. 名無しさん : 2018/02/07 17:42:50 ID: 9fDWAMjQ

    この人の文章より訳の解らない文章の奴や勝手にパニクってブチ切れ出す奴もいるけど、自覚してたり家族が障害あるって理解してないとまともな人間扱いだからね。中高生位で全検査するシステムでもあれば他人に迷惑かからないのにって思える奴は何人も見掛けるけど。

  35. 名無しさん : 2018/02/07 17:56:19 ID: lzZrNYHQ

    最近まとめでよく見るけど、
    アスペってそんな簡単に障害者年金もらえるものなの?

  36. 名無しさん : 2018/02/07 18:50:08 ID: FlrMUl5g

    精神的な物で個人差があるから絶対とは言えないけど
    発達やアスペでは最低ランクの障碍者年金も取れるか微妙なラインらしい。

    年金云々は取り敢えず置いといて、この人が本当にアスペなら
    あらゆる状況への対応マニュアルを頭に中で作らなくちゃいけないから
    こうして疑問に思った事をネットとはいえ確認するだけマシだと思う。

  37. 名無しさん : 2018/02/07 19:08:58 ID: 7MGLbb.w

    忙しかったら連絡忘れてもいいとかどこのゆとりだよ。

  38. 名無しさん : 2018/02/07 19:12:57 ID: HhjvGA.k

    A「Bさんインフルだって」
    その他「うわーかかっちゃったか」
    報告者「Bさん来ないんですけど」
    A&その他「Bさんインフルって言ってたじゃん」
    報告者「???」
    みたいなのを想像した

  39. 名無しさん : 2018/02/07 19:26:38 ID: 4K6psM3M

    アスペの人って、その「当たり前じゃん感」って分かんない気がするんだけど・・・。

  40. 名無しさん : 2018/02/07 19:41:04 ID: fVwnFnCI

    まあ普通は連絡あるわな。「応援他に回すし一人で頼むわ」って

  41. 名無しさん : 2018/02/07 19:45:10 ID: ehp2R4NE

    昔は認知されてなかったとかただの変な人程度だったって言うけど、最近そのレベルでは済まされないくらいの発達障害者増えてないか?

  42. 名無しさん : 2018/02/07 20:07:23 ID: PiNd1uZQ

    哲学的な気分になる書き込みだ

  43. 名無しさん : 2018/02/07 20:45:14 ID: eNb0RwC6

    これいつものアスペの人じゃないの?つい先日も“ネットでは努力してないって言われるのはなぜか?”って質問してた人

  44. 名無しさん : 2018/02/07 20:51:19 ID: s09.Kj6o

    状況によると思う。もしも、この話が
    「今日は月に一回、工場内の敷地と外側を清掃する日でした。なので、毎月やっている様に箒や塵取りやゴミ袋を用意して待っていたのに、誰も来ないので確認したら、みんな雪かきを行っているそうで『なんで、そんな事聞くがけ。あたりまえなか。だらぶち。』という感じでした。」
    だったら、本スレでも、このまとめサイトでも、コメントの内容は大分変っていたと思う。

  45. 名無しさん : 2018/02/07 21:02:31 ID: TGsNM3/A

    これ、連絡はちゃんと行ったんだけどコイツだけ聞き逃した可能性もあると思う

    自分の職場にいる発達障害は作業中に注意や指示を言っても耳に入らないことが多い
    何度か大声で名前呼んだり肩叩いたりしてようやく気付くレベル
    職場全体に声かける感じで「今日の応援はなしになりましたー」なんて連絡事項伝えても
    この手の人からすると何も言われなかったのと同じになる

  46. 名無しさん : 2018/02/07 22:04:49 ID: o2hbIQTM

    結局、最初に「応援が来る事」をインプットしているから、
    それのしっかりした否定(変更)が聞きたくて、
    未だ”待ち”の気持ちが止まらないんだと思う。
    どうしても自分より相手が間違った事にしたがるしね。自己処理して欲しいわ。

  47. 名無しさん : 2018/02/07 22:18:58 ID: Fa4Rvjf.

    早く研究が進んで対処が体系化されるといいな
    これからもずーっと障がい者は生まれ続けるのに、いつまでも本人も周りも迷惑だの税金がーだのごちゃごちゃキリがないわ
    さらに言うなら、今ようやっと下の方向の障がい者に注目してる段階だけど、上も取り残されてるからな
    ギフテッドとかそのいい例だ

  48. 名無しさん : 2018/02/07 23:21:21 ID: VJNTixGM

    この人のレベルがわからんからなんとも
    全体に向けての報告はあったのに(だから「当たり前」)
    目の前で自分に向けて説明されないと理解できないとかの可能性もあるからな

  49. 名無しさん : 2018/02/08 00:03:58 ID: NaHmwr.M

    アスペの人は口答指示だったり主語がアスペ側の想定と少しでも違うと理解できないってこともあるしね。名前呼ばれないと反応できてなかったり・・・・本当に言われたかは疑問

  50. 名無しさん : 2018/02/08 06:23:43 ID: XxIZohx2

    ※35
    知能に問題ない軽度の自閉症みたいなもので単体じゃ貰えないから
    恐らくこの人は鬱とか双極性とかそういうのを二次障害として患ってる

  51. 名無しさん : 2018/02/08 10:52:13 ID: y.mLB.vw

    オレアスペだけどアスペ単独で障害年金も出るよ。実際三級貰ってるしね。今はASDだけどそれだけだよ。診断されたのは。
    上の人は勘違いしてると思う。
    ここの※欄の人の知識も勘違いか特定の個人の事例を全体に広げすぎ。
    それじゃあみんなが叩いてるアスペとやってること変わらないよ。
    健常者らしく想像力を発揮してくれとマジに思う。

  52. 名無しさん : 2018/02/08 11:17:15 ID: 8LgHF/8Q

    アスペの人がどういう思考回路を持っているのか(または持っていないのか)わからないから何とも言えないんだけど
    より優先度の高いところに人を回すことになった→こちらには来ない
    と言う思考は当たり前にできるけどこの人は
    「より優先度の高いところに人を回すことになった」で話が終わってて
    「だから、こちらには来ない」ってところまでつながっていかないって事かな?

  53. 名無しさん : 2018/02/08 11:36:16 ID: PjiV5O.6

    ※52
    いや、人をよそに急遽回すことになったけど
    その報告がこの人には全くなかった。
    これは普通の人にとっては無問題なのか?
    というお話。

  54. 名無しさん : 2018/02/08 11:49:46 ID: qim1JWZw

    この人の文章は直方体や立方体が積み重なったような印象を受ける
    行が進むとぱらっと崩れるの

    雪かきの例えに笑ったわ

  55. 名無しさん : 2018/02/08 13:18:29 ID: 2Zju1VAo

    ※41
    そりゃ発達障害なんて概念が無かった昔は
    重度の発達は使えないにも限度があるゴミ扱いで
    社会からドロップアウトしてただろうからな

  56. 名無しさん : 2018/02/08 13:39:05 ID: xfRLZTqs

    発達には簡単なことでも細かく説明しないとダメなんだけど
    そのレベルが園児に説明しなくても分かるレベルのことだから困るんだよ
    急ぎで客のところに行かせようとしても自分のしたいことがあれば
    それを優先してしまうとか普通にあるから大変だよ

  57. 名無しさん : 2018/02/08 14:47:35 ID: 1rNv4f3w

    現実に他の人はわかってたわけでしょ
    わざわざ1人だけハブる方が面倒なんだから、判断に足る情報は出回ってるんだよ
    この人が聞き逃したか、聞いてるのに「来ない」と認識できなかったかだけ

  58. 名無しさん : 2018/02/08 15:37:45 ID: dkzNqpZg

    ここに書かれてることだけ読むと連絡するべきだと思うけど,
    そもそも報告者が障害のせいで見落としてることがありそうだからなあ
    でも,
    相手方は報告者の特性を理解して個別対応するべきだったのではとは思う

  59. 名無しさん : 2018/02/08 18:45:27 ID: 0w58IerE

    そもそも相談者はアスペじゃなくアスペのふりしてるだろ
    アスペにヘイト持ってるコメもくだらねえごみの意見ばっか
    障害のことをネタにもてあそんで楽しいかクズども

  60. 名無しさん : 2018/02/09 08:18:22 ID: 8648pTz2

    単に報告者が外されてるだけじゃね

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