子育てちゃんねる

娘もこのタイプで友達遊びに来た時しか片付けないんだけど、一発で解決したのが家庭教師だったわ週3入れてるからか最初は急いで片付けてたのが今じゃ普通に片付ける様になったよ

ラストの意見ものすごくよくわかる
私も結婚して劇的に片付けられるようになった
多分一人だと自分が困るだけだからいいやみたいな感じになるんだ
旦那には絶対嫌われたくないって気持ちが働くのかな

汚部屋って九分九厘オンナだよな
なんでなん？

汚部屋歴五十年近い自分から言わしてもらうなら
部屋が散らかってたって死なないから放っとけ
仕事さえちゃんとできれば
お金で人に片づけてもらうことだってできるし
別に困らないよ

じゃあ俺はその他一厘の、いわば激レアSSR★５おっさんだな

5
お、おう、おめでとう

片付けが出来ないのって何かの障害が有るんじゃなかったっけ？

※３
オトコはそれでいいのよ～　って甘やかす風潮が強かったから
ママンや奥さんにおんぶにだっこは恥ずかしいんじゃない？ってなってきたのが今
これから山ほど出てくるほ思うよ

発達障害だと思う。
うちの娘が発達グレーで片付けられない、一度に一つしかできないとかあって教育相談してる。
音に過敏とか、光に過敏とかあったら学校に相談するといいと思う。ウチはそれで発達支援課から心理士の先生がついてくれて毎学期面談してるよ。
ただ、発達ある子は幼いから中学行っても手がかかると言われて脱力中です…

※4
一人暮らしならそれで良いかもしれんが
他人と共同生活してて、共有スペースまで私物で散らかすのが生活習慣になってる現状でその理屈はおかしい

身体的な不調(貧血、甲状腺、自律神経など)でダルくて掃除する余裕がないとか、精神的な不調(孤独、強迫観念、鬱、ストレスなど)とかもあるだろうけど空間把握能力が低い、目の前の損得を優先する性格とか原因は色々あるよ
元々軽度発達で反抗期を迎えたって可能性も否めない
多分このお母さんは掃除しないことをそこまで本気で悩んでないから子供本人が原因に気付くまで何をしてもこの状態だと思う

独身の頃、汚部屋女だったけど、たまに気が向いて掃除機とか手に取ると無意識なのか「明日は台風だわー」って騒がれるのがイヤだったな。
結婚した今も片付けは苦手だし、綺麗好きとは言えないけど今は夫が上手く協力してくれて昔ほどは散らかさずに済んでいる

ＡＤＨD

私も苦手だったな片付け
ただ今はこだわりすぎじゃない？って言われるくらい綺麗にしてる
片付けてくれる人がいるうちは無理だよね
ものをなくして何十回痛い目みても実家出るまではなおらなかった

ADHDの本に、対処法とかいろいろあるよ。普通の片づけ方法は実行不可能なんだからそっちでやったほうがいい。

※8
説明になってなさすぎでバロスｗ

片づけなくてもお母さんが片づけてくれるから片付けなくて良いや
っていう子に順調に育ってるね☆

727さんの母はスゲーな

無表情で「親の愛情は底なしでも永遠でもないからね、あなたに対する愛情はどんどん減ってるよ」と言って放置。
危機感持たせないとこういうのは治らない。自力で起きられないだらしない子と同じ。

私も片づけられない女だわ
ゴミはとりあえず捨てるようにしてるけどやっぱり汚い

いちいち声掛けして促すからいつまでも気にしてくれてる待ってくれてるって思うんじゃない？
時間決めたらそこまでに動かない場合さっさとゴミ袋に放り込んだり紐で縛ったりすればいいわ
言い訳できないようにきちんと約束として交わしておいてね

私も汚部屋の住人だなぁ
ただ水回りとか共有部の掃除するのは好きだから綺麗好きだと思われてる
汚部屋だけど虫が湧くようなゴミは片付けてるし物がどこにあるか分からなくなることもないから、余計に片付けようって気が湧かない

耳が痛い…
部屋が主に本で埋まってます…
あと、布（ハンクラ道具）
一度全部引っ張り出して掃除したいわー
（引っ張り出すスペースないけどな！）

父親がピシッと言って子供が従う・母親を思いやる
という関係性が出来てないね

※23みたいに三点リーダー使ってしおらしく気にしてる風なことはいっちょ前に言うけど最後の行で結局変わる気皆無なのがだだ漏れなコメントを見ると、この人やっぱ頭おかしいから汚部屋なんだろうなって思う

※3
日本で一番有名と思われるゴミ屋敷の主は男じゃん

※3
日本で一番有名と思われるゴミ屋敷の主は男じゃん
※23
絶対雨が降らないと分かってる日に屋外に引っ張り出せよ
それが出来ないなら少しずつ捨てるしかないね

疲れただのもうやりたくないだの言いながらせっせと片付けてはもう嫌だ
奴隷みたい
自分の子供を「女」「この人」呼びって違和感あるわ

小5なら11歳くらいやろ
大人が望むような「整頓されている子供部屋」を維持する、ってのはまだ無理やで
思春期過ぎて「理想の自分」を追いかけるようになったり、異性の目を気にするようになったりしたら変わるけど、それまでは泥んこ遊びに夢中の子供と同じや
いくら親が「汚いからやめなさい」って言っても無駄ですわ

実名で今日の娘の部屋ってSNSで拡散する。

身内のADD（多動のない注意欠陥障害）に似てる
お母さんと気質が違うっていうけど、お母さんチャキチャキテキパキ、娘さんのんびりぼんやりのらりくらりってことなら
もしかして当てはまるかも
おっとりしすぎてて聞いてるのか聞いてないのかわからないくらいで
好きなことに集中しすぎると周りが見えなくなるような感じなら疑った方がいいかも
頭はそれなりに良かったりすると気付きにくいよ
合ったやり方しないと「どうせ片付けられない」と諦め癖もつくし（好きな世界に逃避）
早いうちに対処を探した方がいいかと

この娘タイプでゴミ部屋だった。
が、大人になって仕事し始めたら片付けできるようになった。
あと、細川てんてんかな、ゴミ部屋暮らしから１つ１つ片付けのやり方を教えてくれるコミックエッセイ読んでから。

片付けできてなかった原因は、
片付けの仕方を知らなかったのが１つ。
物が増えるのを自分でコントロールできなかったのが１つ。
どんどん増えるプリントだの、親が買ってきた本や服なんかはコントロール外だった。
子供のうちって、物の住所が決まらないうちにどんどん物が増えるんだもの

小５は微妙だな…まだ子供とも言えるし、思春期だし、下手に言い過ぎると本当に構わなくなるかも
学校の友達に見せて恥かかせるのが一番だと思うけどね

自分は大人になって断捨離をしてから片付けられるようになった
高校生の途中まで個室がなかったので空間把握能力がなかったんだよね
自分の自由に空間を作って維持する快適さも知らなかった
片付けできないのはもって生まれた性格だけじゃないよ

私も部屋が片づけられなかった。自分で買ったもの以外がどんどん増えて…ってのは確かにあるかも。
あと、結婚して家のどこもかしこも自分で掃除しなきゃいけないってなってから、少しずつ片づけられるようになってきた。掃除するためには片づけなきゃいけないから。
掃除道具とか収納を、当たり前だけど自分で使いやすい物を選んだりしたのもあるのかな。

片付けとか勉強しろは口うるさく言うほど苦手になるだろうな
何がどうネックになってるのか一緒に考えて解決してやらずに
自分のタイミングで「やりなさい！」って言うだけじゃな

汚部屋だったけど一人暮らししたら片付けられるようになった
よくよく考えたら、自分はいらないものなのに、母が「どうして捨てるの！？」ってゴミを漁ったり捨てるノートの中を見たりして、物が増えていくからだった
娘さんの判断に口出ししてないのかな 捨てたいものを捨てさせないと片付かないよ

言ってもやらない、出来ないのは発達障害じゃないかな
子供のうちから自分は人とは違うということを自覚させたほうが良い

この子はお母さんに甘えてるだけかなぁ。
服は服、プリントはプリントで場所がかたまってるなら、改善できるよ。

自分は色でかためてしまう(片付け)ので、本当にヒドイ事になってるみたい。よくわからないけど…。
今はシール貼って区別する訓練してる。発達でも訓練次第でなんとかなるかも。

※23を見てわかるのが、汚部屋の主はものが多いことの正当性を自分から主張するってこと

知的活動の証左である本だしー
創作的趣味であるハンクラ用の布だしー
たくさんあるのも仕方ないでしょ？片付けられっこないの
と自分にも他人にも言い聞かす

プロの編集者とかハンドメイド作家ならいざ知らず
ただの趣味（しかも分野違い）の道具がそこまで増えるのは
適正量というものの把握ができていないのと
貧乏根性が染み付いてて、いつか使うかも、いつか読むかもという理由でものが捨てられないから

汚い部屋だと目当てのものを探し出すにも時間がかかり、使おうと思った素材もぐちゃぐちゃ、てのはよくあること
無駄が多くなる
人を呼べない、呼んでも引かれる
ごちゃごちゃの部屋で無意識に疲れを溜めてしまう
結局色々な面で損をする事に気付いて居ない

片付けが出来ないなら
娘さん、ADHDなんじゃないの？

それならいくら片付けなさいと言っても片付けられるようにならないと思うし、
過干渉で全部この人がやってあげてるなら余計に症状が悪化しそう
ADHDの専門医にかかっていろいろ対策やいいやり方を聞いて見ればいいのに

私は掃除が出来る綺麗好きの女だけど、
※25は改行が全く出来ないところが頭がおかしいんだろうなって思うw
人が読むこと全く考えてない、人のことを考えられない自己中人間の頭おかしい人間なんだろうなあ、この人w
てのが文章見るだけでわかるw

片づけろと怒鳴ってるだけっていい印象ない
片づけ＝親がヒスってる、ぎゃあぎゃあ一人で愚痴ってる、って感想しかない。片づけにマイナスイメージしかつかない
結局片づけの方法も親のやり方だから、娘とは合ってないと思う
でも娘に合わせる気もない
声だけ出してやる気のない追いかけない親って表現ピッタリ

片づけたら綺麗になって楽しいぞ～くらいに明るく言うことってできないのかね

※43
片づけない娘の言い訳の例がこれ。ｗ

親子で相性合わないって致命的だよなぁ
相性の合わないやつが家の中にいて、
お互いにずっとイライラしてるなんてゾッとする
そりゃ母親はヒス気味になるし娘はクソ生意気で反抗的になるわ
ただ、この母親と娘にも似たところがあるように見える
お互いそこを認められたら楽になるかもね

ママは乱雑なの嫌いなのよ。
と言って家族共通部屋のリビングに散らかした娘のものは
声かけ一切無しに子ども部屋へ突っ込む。
子ども部屋は自らかたすまで放っとく。

ガキが何を言おうと無視しろよ
どうせ大したことは言ってない
教科書も問題集もほっぽり出してるなら問答無用で捨てろ
後で自分が痛い目に遭ってようやく目が覚めるだろう

発達障害の診断がおりてもおりなくても片付けられないことにかわりはないんだから、ADHD向けの対応の仕方を取り入れていけばいいんだよ
発達障害の子供に対する躾や手助け、言い聞かせ方、部屋の作り方を定型発達にやっちゃダメってことはないんだからさ

資格取れたら就職して旦那に育児をさせりゃ解決だな

ちょっとお母さんを辞めてみてもいいかもね

813の意見すごくよく分かる
機能不全家庭だとやらなきゃいけない事とか守らなきゃいけない事が本当にできないよ
部屋を片付けるとか約束の時間を守るとか
この人の場合は父親が全く子供に関わってないからそれが原因だと思う
夫婦としての健全な姿も見せてないんじゃないの
父親と母親がちゃんと子供の前でコミュニケーションとって、健全な夫婦、健全な家庭を築ければ子供も安心して変わっていくよ

＞まあそう言われたら言い返せないよ。
＞夫も私も几帳面タイプで毎日毎日口うるさく言ってきたのに、
＞はたからみたら「親の躾が」だもんなぁ

＞うちも大きめの箱を買ってきて、なんでもいいからとにかく床の上に物を置くな、
＞夜はコレに全部のものを突っ込んでから寝てねと言った。
＞そしたら箱から溢れ、箱を増やしたら意味ないだろー！と怒っても

これやっぱり親が問題だよ
この対処法見たら、整理整頓してまともに片付ける方法なんて教えて無いじゃん
箱を渡して「全部これに入れろ！！」
箱から物が溢れたので箱を増やしたら、「意味ないだろー！！！」と怒るだけ。

これ、母親が馬鹿だから子供も馬鹿に育ってる典型だよ。
母親の知能が低いと子供の知能も低くなるって調査結果まんま。


これ、母親と引き離して父親とくらさせて
父親が整理整頓について一から教えたらちゃんと出来るようになると思う。
この母親って、典型的な「部下に何も教えてないのに部下が仕事が出来ないと怒り狂う使えないお局」の考え方と
行動パターンそのものだもん。

このとっちらかった文章、
これれ母親が自分でも気付かないADHDで娘にもそれが出てるだけでしょうね
発達障害は親の遺伝だから。

この母親って怒るだけで「どうすればいいか」を教える能力がない
無能な馬鹿女だって文章見るだけでわかる

818を見てもわかるけど、
この報告者って本当に頭が悪いよね
結局は共感して欲しいだけで、「どうやれば娘が改善するか具体的な方法を考える」ことが出来ない
本当に頭が悪い人。
なんで片付けられないんだ！
片付けろー！
って怒鳴るだけじゃ子供は片付けられるようにならないよ
片付かないから全部自分がやってあげてる！でもすぐに散らかす！
………って馬鹿なの？
報告者みたいな頭が悪い女って仕事もまともに出来ないだろうね
出来ても典型的な自分だけで仕事を抱えて、他人に割り振る事が出来ない使えないタイプ。

※54
引き取って差し上げたら？

セカンドオピニオンいったほうがいいし
片付けろというだけじゃなく具体的に片付け方教えたほうがいい

娘と母親に信頼関係がないと思う。
母親を尊敬しないから母親が気に入るような行動を取らず、逆に母親に反抗するような態度取るんだよ
旦那たちに子供の前で貶されたりしてない？
あと子供叱る時にヒスってみえるような叱り方は逆効果。
いう事聞かないならおやつやおしゃれや娯楽用品の長期的な制限、行楽予定の取り消しなどで対処するといいよ。その場で怒鳴るだけで罰がないんじゃ馬耳東風だ。コツは静かに怒ること。自分からああしろこうしろと指図せず相手が話しかけてきたら答えてあげて。

※55
私もその意見に賛成だわ
54ならさぞかしご立派に娘を躾し直すことが出来るんでしょうね
楽しみしてるわ

ただの性格じゃね？
生来の怠け者

どうしようもない子って割と多いからね、何やってもどう躾けても変わらない
変えられない、何も響かないって子はいるんだよ。簡単にいえば生まれつきのグズってこと。
でもそんな子でも※54と※57に預ければ、天才的に出来の良いスーパーエリートに成れるのさ！

几帳面な親から生まれた子供に多いのかな
自分は親が物を溜め込むたちだったせいか、物が捨てたい病
家の中を空っぽにしておきたい
物が捨てたい病の親は溜め込む人だということが多い気がする
その逆も言えるのかもしれない

※58
報告者本人かな？
馬鹿な女
お前が全ての原因だよ
発達障害は遺伝だから
自分の発達障害も調べろよw

※57がおそらく的外れな意見であることについてw

散らかってるアイテムと怒鳴り声がリンクしてるから触りたくないんだよ。

細かく罰を与えるんじゃダメなの？
夕飯までに片づけない→夕飯抜き
服を洗濯に出さない→その服捨てる
お互いの消耗試合になりそうな気がしなくもないが

※65
だから怒るだけじゃ根本的な解決にはならないんだって。
前に勉強出来ない子供を持つ母親が、
「なんで勉強出来ないの！さっさと勉強やれ！」と叱るだけで、
「子供が勉強出来るようにならない、もう嫌だ」と愚痴を吐いてる書き込みを見かけたけど、
本当に母親が馬鹿なんだなと思った
夕飯抜きで子供を餓死させても子供は片付けられるようにならないし
服を全部捨てて来た内服を毎日着せても子供はかたづけられるようにならないよ

米29
食ったものそこにだしたり生理用品ぶちまけたりする女の子は多くないよ
あまりにも下品で汚らしすぎる。不器用できちんとナプキン捨てられないんじゃないよこれ
汚さに対する感性がおかしくないと、母親へのためし行為とかで汚物まき散らして生活するわけない

私も片付けられないタイプなんだけど、
能力がないわけではないって報告者言ってるけど、自分は「片付けろ」というだけで具体的な方法を教えてきたわけではないようだから、子どもが都度自分で考えてどうにかしてるだけかもで、自分の経験上それってよほどモチベーションないと習慣にするのって結構大変だと思う。
あとこのケースみてると元からの性質があるかどうかは横においても親の関わり方が関係ありそうな気がする。子どもとの相性があまり良くなさそうだよね。
子どもにしてみれば色々指示されても素直に耳に入らない、無意識に逃避する癖がついてないかな。
その場合なら、ADHDでもないようだし案外ひとり立ちすれば多少改善しそう。

私も片付けられないタイプなんだけど、
能力がないわけではないって報告者言ってるけど、自分は「片付けろ」というだけで具体的な方法を教えてきたわけではないようだから、子どもが都度自分で考えてどうにかしてるだけかもで、自分の経験上それってよほどモチベーションないと習慣にするのって結構大変だと思う。
あとこのケースみてると元からの性質があるかどうかは横においても親の関わり方が関係ありそうな気がする。子どもとの相性があまり良くなさそうだよね。
子どもにしてみれば色々指示されても素直に耳に入らない、無意識に逃避する癖がついてないかな。
その場合なら、ADHDでもないようだし案外ひとり立ちすれば多少改善しそう。

結局親が怒鳴るけど片付いちゃうから変わらないんだよね
一切片付け拒否してみたら？
旦那さんも家が汚くなってきてその原因が娘だって分かったら叱るでしょうし
報告者さんはストレスかかるだろうから一旦実家に逃げてみたらいいんじゃないかな
片付けは発達云々の前に性格出るから本人がやる気にならないと意味ないんだよね

私もだけど片付けられない子どもだった人多いな。
私はもともと苦手・散らかってることに気づかない、平気（鈍感）、次から次へ他のことをしたい・・・という感じだけど、
片付けてもその場しのぎですぐ散らかる（親も「整理」ができてはいなかったので、片付ける必要性が理解できなかった）
というのが大きかった。

大人になってオシャレな部屋に住みたいというモチベーションから
整理収納の資格を取ったんだけど、シンプルにものの定位置を１つずつ丁寧に決めて行く、という考えがしっくりきた。
箱を与えても、ざっと放り込む→全部取り出すの繰り返しになるとやってられないんじゃないかな。

私は今でも旅行とか行くと、カバンのどこに入れたとか部屋のどこに置いた、とかわからなくなるから、
とっさにしまう場所を考えたり覚えたりという行動ができないタイプというものがあるのでは、と思う。

早く片付けなさい、でなく丁寧に整頓しよう、と言ってくれたらよかったのにーと親に対して思ったこともあるけど
忙しいし付き合ってられないし、難しいよね・・・。

少し前までの自分を見ているよう。
最近になってやっとわかった。これは持って生まれた性格だったよ。

足元に散らかる服や鞄の中のペットボトルをそのままにする行動が理解できなくて、「何故やらないのか？何故気づかないのか？」と問うてきたけど、娘の答えは「わからない」だった。
自分でもわかっていない。それは気にならないから。そういう性格だから。

このお母さんは私と同じで、「気になる・気づく」性格。でも娘は逆。
実はうちの夫は「気にならない・気づかない」性格だった（らしい）。
（らしい）というのは、オッサンになった現在ではそんなにひどくないから。

ある日、洗濯する前の夫のワイシャツと娘のブラウスを見たら、同じ側の片袖が同じようにひっくり返ってた。それを見て「あぁ、同じ性格なんだ」って本当に納得した。そして、大人になったらそれなりに暮らせるんだって思ったら、あまりうるさく言わないでいられるようになった。

自分がやれることを皆がやれるべきと考えるのはやめようと思った。
一方で夫と娘には、自分にはない包容力があることにも思い当った。
この歳になってやっとわかったことが情けない。

親がやるからとか、具体的な指示がないから、とか機能不全な家だからなんてもんじゃない
ただの性分
床に物があるのが気になるかならないか
ゴミが捨てていなくても気になるかならないか
洋服が脱ぎっぱなしでも気になるかならないか

他人がいる生活ではできたりする
自分は気にならなくても他人は気にするだろうなぁと相手を気遣うから
学校や会社などでは問題を指摘されない人はこのタイプ
今家庭内では気遣う必要がないからやりっぱなしのままなんだろうね

誰かが言った寮生活はいいと思うんだけど中学ではそうそうないよね

汚部屋に他人を平気で入れる人なら、治らないかもね。私は絶対無理。汚いだらしない部屋なんか見せられない！！人来る時（ガスの点検とか、セールスの人来る時ですら）は、徹底的に掃除する。普段はダラでも、やる時はやるから、マシだよね。子供出来てからは、子の友達が遊びに来るから、毎回必死に片付けてるわ。子供に恥かかせたくないもの。

親しい人なら汚部屋に平気で入れちゃうタイプの妹がいるけど、子供が産まれて多少綺麗になった。かな。妹の家にしては随分と片付いていた。子供がよく動くようになったらまた進化せざるを得ないんじゃないかな。パンツ埋めるわ靴下埋めるわ残したパンを隠して虫を湧かすわひどい子供だったけどw
一方、姉は汚部屋に人は呼べないけどどんどん物を増やして捨てられないパターン。キャパオーバーした結果掃除もできない立派な汚部屋。洗濯物は洗濯カゴに洗い物は洗い場に都度都度運び、しかしそこで放置するタイぷ。虫が湧いたことはないけどカビて鍋ごと捨てたことは複数。水回りに神経質な旦那のおかげで結婚以来水回りだけは綺麗なんだけど。

うちは物の所有者が明確じゃなかったから、管理能力が育たなかったというよりは、管理してはならない感が強いのかと思う。
実際には捨ててよかったのかもしれないけど、いらなくても捨てる権利がなかった感覚。
自分で買ってもいつの間にか自分の物じゃなくなっていたこともザラだったし、ほぼ全ての物を貸与されていた気分というのかな。
お金もほとんど持ってなかったから、今でも、一度手放したものは二度と手に入らない感覚が強いし、手に入った物には執着心も強いし、捨てるという判断を自分ですることに物凄く忌避感と罪悪感があって苦手。
片付けたい気持ちだけはあるんだけどねー。まず減らせない。

以前観たADHDそのものだな
別にだらけたり怠けてるわけじゃないんだよ本人としては
本人が何とかしたいって思わない限り難しいよな

「やれない」わけではない、能力はある。
「やり方を知らない」わけでもなさそう(一緒に報告者が片付けしている)。
対外的には自分のことより他人を手伝いがち、ってことは外面がいいのかある種のマウンティングなのか…
ゴミをぽろぽろ放置して平気、ってことは極度の面倒くさがりで母親に対する甘えと同時にその存在を下に見ている(または反抗期？)かなとも思う。
これだけ策を弄しても効果がなく、いっそ放置しても荒れた状態を「専業主婦のくせに…」と言われるならばもうどっかに働きに出て専業を脱する以外にやることない気がする。
報告者の精神状態が限界に近そうだもの。
別居おすすめしたくなるよ。
個人的に虫が湧くまでモノ放っとける人は流石に無理。

なんでこの人、娘がそんなに「敵」なんだろ。

別に一緒に片付けるのを数ヶ月で止めなくたっていいし、
どうしても部屋まで上着をもって行きたくないっていうなら、リビングまでの動線の中に上着置き場をつくってやったっていいじゃん。

箱でも場所でも、全て親のやり方方法タイミングに合わせろって上からガミガミ怒ってたら、反発されるの当たり前な気がする。

75の後半を読んで寒気がした。
＞管理してはならない、いつのまにか自分のものじゃなくなってる
子供の頃、まさにそいういう状態だった。
（毒親で機能不全家族）

今更、認知の歪みがあることに気付かされたよ。
今は一人暮らしなんだから、全て自分の管理下なのにね。
管理できないっていうより管理してはいけないという思い込みが自分にあったのを気付かされた。
感謝です。

話の本筋からずれてしまい失礼しました。

※76
信頼できる判定で「ADHDではない」と認定された、
ってはっきり書いてあるのに、どうしてそんなにこだわるのかな