旦那が話し合いしようとしても自分の部が悪い話には「そんな風に思われていたなんて傷付いた」と言い出す

2018年02月28日 10:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1518197209/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part91
838 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/26(月)16:24:41 ID:V03
旦那が話し合いしようとしても自分の部が悪い話には
「そんな風に思われていたなんて傷付いた」と言い出すんですが、
どうやって返せばいいでしょうか?
傷付いたショックだ悲しいを持ち出されるとこっちが加害者にされてしまって毎度げんなりします
嫌なことがあって逃げられないと体調が悪くなるし
話し合いの場から降りられて本当に困ります
それを伝えても、そうやって追い詰めるのか、言い方に傷付くと言い出します


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何度か私も傷付いた返しをしてみたのですが、
さらに「傷付いたなんて言われ方をしたらこちらが落ち込む」
と言って結局被せてきた上に、落ち込みまくって空気を悪くして
対等に話し合う空気じゃなくなります

結婚前は真摯に向き合ってくれる人でこんなではなかったのに
どう返せばいいかお知恵をいただけたらありがたいです

840 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/26(月)16:50:12 ID:T6w
>>838
「傷付いた」「落ち込む」「体調が悪い」で話し合いを拒まれては
何も進展しないしきちんと向き合って欲しいと伝えても
「向き合ってないと思われていたなんて心外だ傷付いた」と言い捨てるようなら
どうにもならないかと
追い込めば追い込むほど逃げるだけだろうし、独断で決めた事だけ話して
それに同意するのか否かの確認を取るとか
毎回「話し合いを記録しますね」とレコーダーを机に置いた状態で話始め、
「傷付いた」発言には「傷付かせたならごめんなさい」と必ず入れて
その上で話を再開させたり相手の考えを述べるよう促してみたらどうでしょう?
多分それでも逃げるでしょうが
それはそれであなたが不利とならないための証拠を取っていく事になるので
悪く無いと思うのですが…

842 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/26(月)17:17:10 ID:wMV
>>838 素人やあなたには手に負えないので
「そんなにふさぎがちになるのは心配だから病院へ行こう」と
病院へ連れ出してください。
新型うつっぽいと思いますから治療は難しいでしょうけどね
(間違えても鬱病ではないけど)


843 :名無しさん@おーぷん : 2018/02/26(月)17:41:19 ID:tbh
>>840
>>842
アドバイスありがとうございます
忘れてましたが「そんな風に言われたら何も言えなくなる」というセリフもありました
分かる方には分かると思いますが、
被害者モードに入るともうこちらの言葉なんかまともに取り合わないのですよね…
それこそ傷付かせてしまったならごめんね、と言っても
落ち込んだ被害者モードは解除されず話し合いにならない
こっちこそ傷付く、もう話す気分にはなれない、
疲れているのに思いやりも持ってもらえないのは悲しい等々
ちなみに私も体調不良を言い出したらじゃあ病院!じゃあ薬!に持って行こうとしましたが
いつのまにか病院嫌い設定が確立していて
「俺が病院が嫌なことは知ってるのに、体調悪い時まで無理強いするなんて…」
実際別件で皮膚科に足を運んだ時には
こちらが「嫌いな病院行ってくれてありがとうね」と言ってしまった時には
(相手の身体のメンテに私が付きあったのに、私がありがとうってなんだよ…)
と我ながら呆れてしまいました
もう決定事項にイエスかノーの確認しかとらない、
ひどい時は録音をするという手段はとても有効な気がします
また夫婦なのに録音なんて信頼関係がないのか傷付いたなどと言い出しそうですが…
とりあえず試してみます
レスありがとうございました

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/02/28 10:39:17 ID: wlC3WZ1Q

    別れて正解

  2. 名無しさん : 2018/02/28 10:44:36 ID: iQwPrKsg

    うざすぎわろた
    そのクソ雑魚メンタルどーにかしろや!ってキレていいよ

  3. 名無しさん : 2018/02/28 10:46:48 ID: I.VrN9eg

    ※1
    気が早くて草

  4. 名無しさん : 2018/02/28 10:49:24 ID: jynI0K86

    報告者がまともに相手して甘えさせてくれるから増長してるんだろ
    さっさと見捨てないと一生取りつかれるよ

    離れたら、いかに異常だったかわかると思う

  5. 名無しさん : 2018/02/28 10:50:48 ID: RsRS5Z5A

    いつも傷ついてるのに毎日ちゃんとごはん食べてるしいつまでたっても欝とかにならないねえww
    とでも言ってやれ

  6. 名無しさん : 2018/02/28 10:51:07 ID: dvP3RND.

    「分が悪い」な

    そらそーと、まんまオンナのやり方だな、そのアホ亭主
    言い方とかチマチマしたもんに文句言ってんじゃねえよ、バカ

  7. 名無しさん : 2018/02/28 10:54:54 ID: Ta3oz2Ik

    無理。変わらない。逃げるか諦めて一生我慢するかしかない。

  8. 名無しさん : 2018/02/28 10:58:06 ID: 3oJqnzU2

    オンナのやり方かどうか知らないけど、分が悪くなると
    黙り込む、やたら大きな音を立てて威嚇する、
    はオトコの常套手段だよね。
    あと関係ない話を持ち出したり、「お前だって○○だろ」とかね。
    要はオトコオンナ関係なくそういう人は一定数いるって話なのに
    なぜか男ー女ー言い出す人っているよね。

  9. 名無しさん : 2018/02/28 11:00:52 ID: dvP3RND.

    ※8
    ブーメランが巨大すぎて草も生えねえ

  10. 名無しさん : 2018/02/28 11:02:34 ID: OTmIR9mM

    いるいるwww

  11. 名無しさん : 2018/02/28 11:05:56 ID: 3oJqnzU2

    ID: dvP3RND.にあてこすった書き方だと気づかないものなのか。
    この話から「オンナのやり方」なんていう台詞が出て来たあなたの
    為にわざわざ書いたのに。

  12. 名無しさん : 2018/02/28 11:06:36 ID: WNv1XGDo

    めんどくさあ……
    「そんなにあなたを傷付けてしまうならもう一緒にいない方がいいねさよなら」
    でさっさと終わらせてしまえ。

    万一投稿者にモラハラ傾向があったせいでそうなってるなら
    旦那はモラハラ加害者から解放されてwin、
    旦那がおかしいせいでこうなってるなら投稿者はおかしい人から解放されてwin、
    どっちにしろおかしい人から被害者が解放される結果になるから別れた方がよい。

  13. 名無しさん : 2018/02/28 11:07:19 ID: dHlL3ExQ

    早速※8に噛みつく※9が沸いてウケタw
    もうコント感覚だなw

  14. 名無しさん : 2018/02/28 11:08:14 ID: oQrW9bVY

    そんな旦那なんの必要もないから捨てた方がいい

  15. 名無しさん : 2018/02/28 11:12:07 ID: RiaKHKsM

    向こうはきちんと向き合う気はないし話し合うだけ無駄だから、方針は全部嫁が決めてイエス以外の答えは許さないでいいよ。
    文句言われたら、ウザいから黙って頷いとけクソウジ虫野郎って返しときな。

  16. 名無しさん : 2018/02/28 11:17:52 ID: Qt.ZFDJY

    いらんわ、そんな旦那。
    何でお前だけが被害者モードやねん。

  17. 名無しさん : 2018/02/28 11:18:26 ID: D7a3Ivuk

    分が悪いことげんていなのであれば
    「そんな風に思われてたなんて傷つく」→「そんな風に思われる自分の行動があったからだろ」
    「そんな風に言われたら何も言えなくなる」→「そういうこと言うと話が進まないだろ」
    でいいかと。
    それでも傷つく傷つく言うなら、「傷つけて反省を促してんじゃボケ」まで言ってしまえ。

  18. 名無しさん : 2018/02/28 11:19:08 ID: 5u5wODhc

    めんどくっさwwwww

    「傷ついたら何?そこで終わり?また同じことやって傷つくの馬鹿らしくない?」とか
    言ってやりたいけどどうせそんな言い方…てudud言うだろうし喋るだけ時間の無駄

  19. 名無しさん : 2018/02/28 11:27:47 ID: xeA6Wwq6

    メンヘラお姉ちゃんの言動じゃん
    そのうちリスヵしょ・・・って始めるわ

  20. 名無しさん : 2018/02/28 11:45:59 ID: N/T0zaLo

    自分なら被せてきた時点で絶対笑ってしまうな
    報告者優しい

  21. 名無しさん : 2018/02/28 11:50:47 ID: VPhjjV8I

    変化球のモラハラじゃん
    こんな旦那いらんわ

  22. 名無しさん : 2018/02/28 11:52:52 ID: myhMspqo

    それただのクズだから、思いっきり殴り飛ばしてやれば動き始めるよ

  23. 名無しさん : 2018/02/28 11:54:33 ID: N/T0zaLo

    自分なら被せてきた時点で絶対笑ってしまうな
    報告者優しい

  24. 名無しさん : 2018/02/28 11:55:33 ID: BRritjXw

    子どもの教育に悪いので、子供を作らない方がいいです

  25. 名無しさん : 2018/02/28 11:56:19 ID: E3VqH.1o

    母親になっちゃダメ
    突き放すことも覚えたほうがいいよ。相手は大人なんだから

  26. 名無しさん : 2018/02/28 12:02:27 ID: QpntXFk6

    子どもいないなら別れた方が良い

  27. 名無しさん : 2018/02/28 12:07:06 ID: vhuqcmRM

    これ甘えてるんだろ
    うちの嫁なら傷付いてもいいから聞きなさいよって言われて謹聴コースですわ

  28. 名無しさん : 2018/02/28 12:07:57 ID: X5mG0uGA

    言い方悪いけど、女々しい男
    女の腐ったようなクズ男
    そんな旦那いる?定期

  29. 名無しさん : 2018/02/28 12:17:40 ID: X9wds8sk

    ※27
    奥さんかっこいい

  30. 名無し : 2018/02/28 12:23:53 ID: yl9dVjNs

    「いやアンタが傷付いたとかどうでもいいから」
    つって話進めちゃえよ
    加害者にされたって上等じゃんか
    本当の加害者と被害者は話詰めればどっちかハッキリするんだから、萎えようがウザかろうが強気で行け
    最終的にポイする事になるだろうけど

  31. 名無しさん : 2018/02/28 12:40:05 ID: PvDbPLbs

    旦那確信犯じゃなければ、お病気だと思う。ボーダーの知人がこれやる。
    攻撃性強く、でも自分が不利な時はそんな風に思ってたんだとか、非を認めず相手が酷いに持っていく。わざとじゃないから真剣に思っててどんどんこっちがろくでなし扱いされる。謝るか時間を置くかしかない。

  32. 名無しさん : 2018/02/28 12:43:03 ID: Hxb.G/zI

    あああ、彼氏とおんなじだ。
    怒ってもだんまり、具体的に提案しても聞いてくれない、平穏なときに話し合ってもすぐ忘れる。
    どうすりゃいいんだろねえ、こういうのって。

  33. 名無しさん : 2018/02/28 12:45:31 ID: IOJ30Pgg

    また奥さんのが収入が上がっちゃったパターンなんじゃないの

  34. 名無しさん : 2018/02/28 12:46:28 ID: tLW/Fc9Y

    建設的に話し合いしたいのにダンマリや被害者だーとやるヤツ嫌い

  35. 名無しさん : 2018/02/28 13:23:13 ID: XPTlEsz6

    そんな朝鮮的なオスをなぜ選んだのかな

  36. 名無しさん : 2018/02/28 13:26:00 ID: QWcl9BYI

    ※32 改善するまで結婚するな 今の状態でそれなら結婚しても変わらないか悪化しかない

    てか、うっざい旦那だなあ 産んでない息子ってこういうのだろうねー

  37. 名無しさん : 2018/02/28 14:02:05 ID: JAAoIPTI

    自分が悪いのに被害者面されるとムカつくよね
    「私がいつもあなたを傷つけちゃうからもう離婚しようか・・」って言ってみたい

  38. 名無しさん : 2018/02/28 14:06:07 ID: KdDvBl7w

    それと結婚したってことは結婚するまではそういうところ隠していたのかね

  39. 名無しさん : 2018/02/28 14:29:22 ID: hzKBIV3w

    ※32
    別れりゃいいんですよw
    きちんとした話し合いも打開策もつくれない相手と、一生をともにする気です?
    あなたが癌になったりしたら、助けてもくれずに「パートナーが癌になった
    かわいそうなボク」として被害者づらすんでしょ?
    そんな重荷を背負うなら独り身のほうが100倍楽ですよ。話し合いができないのって
    家族としての負担度でいうなら低収入や難病以下です

  40. 名無しさん : 2018/02/28 14:40:13 ID: zd1u4or6

    何人か書いているけど、精神の病気だと思う。うちの夫もこのタイプで、わかりにくいモラハラしてくる人。自己愛性パーソナリティ障害だった。今はクリニック通って、私は夫の母親役をやって(夫は子どもだと思うことにした)、こういうモラハラはかなり減って来たよ。
    対等な信頼関係を築くのは諦めたよ。築けたとしても、何十年後かだと思う。
    主さんも、これから付き合って行くならそういう覚悟が必要かと思う。

  41. 名無しさん : 2018/02/28 15:04:01 ID: KdDvBl7w

    こういう手合いには、何言われようが無視して話勧めるのが一番だ

  42. 名無しさん : 2018/02/28 15:04:38 ID: pHoCaddw

    逃げようが何言おうが徹底的に追い詰めるだけだよね
    傷付いた?あっそー

  43. 名無しさん : 2018/02/28 15:08:47 ID: 74CnWU9s

    朝鮮人みたいなオス増えすぎ
    被害者になれば俺は安全!女が俺を傷つけるオンナガーオンナガー

  44. 名無しさん : 2018/02/28 15:10:57 ID: PI3NyK/6

    「そんな風に思われていたなんて傷付いた」

    ああ、いるね、こういう人。
    何かある度に「自分は傷ついた!!!」って主張するバカな奴。

    しかも別に傷つくようなことはされてなくて、要は相手のことが気に入らない、
    相手が自分の思うように動いてくれないと「自分は傷ついた!」と主張して
    相手を操ろうとして来るんだよ。
    そういう人って、普段ちょっと気に入らないことがあるとすぐに顔に出して不機嫌になって
    何日間も口をきかなかったり、家の中をドスドス音を立てて歩いたり、扉を大きな音を立てて閉めたり、
    食器や物などもガチャガチャ音を立てて乱暴に扱って、全身で
    「自分は怒ってるポーズ」を取り続けるんだよね。
    人格的に異常なんだよ。
    精神的に中年になっても幼稚でどうしようもない人間がこういう態度取る。
    精神の病気というよりも、人格障害だからこういうのは一生治らないよ。

  45. 名無しさん : 2018/02/28 15:16:38 ID: SAPWU4c2

    ※8
    横だけど
    >分が悪くなると黙り込む、やたら大きな音を立てて威嚇する、

    これって男女関係なく、やる人はやると思う。
    うちは母親が常にこんな感じで、嫁に行ったら姑もこんな感じだったよ
    自分の旦那がこういう男じゃなくて良かったわ
    こういう人が身近にいると反面教師になってそういうのがいかに嫌な態度か学習してるから
    旦那も私もやらないのかも知れないけど。

  46. 名無しさん : 2018/02/28 15:38:09 ID: M3VtYLPg

    夫が主婦の理不尽な要求に疲れた可能性もある

  47. 名無しさん : 2018/02/28 16:08:07 ID: MavlTlOA

    うちの親とまったく同じ。30年以上ずっとこんな感じだ。
    この男性もなんらかの人格障害じゃないかな。

    例えば、「バカ」と相手が言ってきたとして、
    「さっきはバカって言われてつらかった、傷つくのでもう言わないで」と言うと
    「私が言ったことで傷ついたなんて言って責めてくるなんてひどい、私傷ついた!」ってなる。

    こういう人は、どんな言葉で諭しても宥めても
    自分が被害者という考え方を覆すことは絶対にないから、
    こういうタイプの人に出会ったら逃げることをおすすめする。

  48. 名無しさん : 2018/02/28 17:16:44 ID: R6qrqTBk

    部と書くから部署か昔の部活の話かと思った

  49. 名無しさん : 2018/02/28 17:28:55 ID: awItjXDs

    こんなキモいなと一緒に暮らせない。
    被せてきて笑ったらDVに発展すると思うわー。

  50. 名無しさん : 2018/02/28 17:41:16 ID: zuhGH47k

    録音するなんて別に相手に言わんでもいいよ
    分からせるためだけの録音なら何の問題もない
    ※1が案外良いのかもしれんね
    信頼関係失わせるような事ばっかりやってる旦那いらないもの

  51. 名無しさん : 2018/02/28 19:23:35 ID: GXZsoXUc

    人間なのに話し合い出来ない旦那に付き合ってるなんてよっぽどイケメンなのかな

  52. 名無しさん : 2018/02/28 19:40:41 ID: 5RD51CJI

    ※47
    私の姑がまさしく同じこと言ってたw
    自分勝手なことばかりするから改善してほしいと話し合おうとしても
    「自分は傷ついた!」となぜか被害者ぶってロクに話し合いもできなかった。
    嫌気が差して同居を解消したけど今はとても清々してる。
    今は高齢の姑母が姑に生活費出してあげてるけど
    旦那にも離婚され、息子にまで疎遠にされてどうやって生きていくんだろうと疑問。

  53. 名無しさん : 2018/02/28 20:39:23 ID: RNQee8fk

    体調が悪い時に病院へ行けと強要するの?、のくだりに吹いたw

  54. 名無しさん : 2018/02/28 21:13:45 ID: GQlycNjM

    これ一見相手が弱いように見えるけど高度なモラハラじゃないか?
    モラハラって結局「僕が○○なのはお前が悪いからお前が全部いやなことはやれ」「俺の機嫌が悪いのはお前のせいだから俺の期限が良くなるようにお前だけが頑張れ」がデフォだから。
    暴言でも殴るわけでもないけど、結果はDV成立してないかこの場合。
    疲れ切る前に逃げた方がいいかもしれないね。

  55. 名無しさん : 2018/02/28 21:54:42 ID: kRDmENwA

    お前が傷付いたからなんなん?と思うんだけど

  56. 名無しさん : 2018/02/28 22:13:18 ID: Be1IIUEw

    マトモに話し合う気もないんだから夫婦やってる意味もないよねー

  57. 名無しさん : 2018/02/28 22:25:34 ID: 0TK7H9ZY

    自己憐憫は蜜より甘いから止められない。
    相手のことが好きだから気持ちを受け止めようとするんだけど、
    これをやっている限り永久に振り回される羽目になる。
    ※27や※30みたいに相手の気持ちを受け止めないで流すのが良い。
    これをやる人は相手の支配が最優先で、相手を大事にする気持ちが低いので、長くは続かない。

  58. 名無しさん : 2018/02/28 23:19:55 ID: /0CD2hy.

    傷つくのはあくまで自分だけで、妻には傷つく心もないって言ってる訳だよね
    そんな人と一緒にいられるの?

  59. 名無しさん : 2018/03/01 00:12:34 ID: b3GjkJLA

    クソウゼェ

  60. 名無しさん : 2018/03/01 09:17:01 ID: L/HhgobM

    傷つくのは悪いことをしたお前自身のせい、自業自得
    傷つきたくないならまず行動を直せ
    って言えばいいだけのことじゃね
    なぜそこで怯むのかわからん

  61. 名無しさん : 2018/03/01 10:18:03 ID: swFHEKHQ

    お前が傷ついたからなんだっちゅうねん
    ぐらい言えないと駄目な相手だろ

    っていうか関係続けるの?こんなのと?

  62. 名無しさん : 2018/03/01 13:25:14 ID: wfrERv8I

    何を言っても悲劇の被害者だという態度しかとらないのなら
    「誤解されるような行動をとった貴方にも反省する余地があるんじゃないのか」
    と真顔で聞いてしまいそう。
    反論されないと思ってるから、被害者ぶるんだよ。

  63. 名無しさん : 2018/03/01 14:43:15 ID: hzKBIV3w

    ※62
    たしかに、よほどのバカじゃない限り相手を選んでいるよね
    「うわ、あんたメンドくさ」とか
    「すぐ傷つくんだね。そんなので大丈夫?」とか
    「メンタルよわ!」って返すタイプからは逃げそうなかんじ
    ほんと、めんどくさいなー、こーいう奴

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