友人がとんでもない育児をしていることが分かった。児童相談所に通報した方がいいか迷っている

2018年03月11日 18:05

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1495525194/
質問・相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 9
615 :615 1/3 : 2018/03/08(木)18:32:15 ID:VoI
後出し無いように書いたら長文になりました(フェイクあり)、相談お願いします

児童相談所に通報した方がいいか迷っています。
赤ちゃんのためにも早く通報した方がいいですよね…?

先週、この前の日曜日、久しぶりに友人同士で集まりました。
メンバーは、私、A(既婚2歳子持ち、3ヶ月半子持ち)、B(既婚小梨)、C(独身)です。

いろいろ話をしましたが、話の中心はやはり最近出産したAでした。

話を聞いていたところ、Aがとんでもない育児をしていることが分かりました。


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・赤ちゃんの昼寝やミルク時間を管理している

集まりは2~3時間のものでしたが、途中でAが「赤ちゃん寝る時間だから」といって、
ゆりかごに入れてサンシェード(?)を被せ、おくるみを巻いたのです。
私はAが赤ちゃんを抱っこして寝かせるかと思ったのですが、Aはそのまま赤ちゃんを放置。

赤ちゃんはかなり泣きました。

「抱っこしないの?可哀想だよ」と言っても、「うちはいつもこれで寝てるから」
「抱っこするとむしろ下ろしたらまた起きて効率悪いし、お互い(Aと赤ちゃん?)しんどい」

5分くらい泣いて、赤ちゃんは気を失ったみたいに寝ました。

616 :615 2/3 : 2018/03/08(木)18:32:48 ID:VoI
・「効率悪い」とAが言うように、Aの育児は自分中心

なぜ抱っこしないのか等を聞いていくと、
「自分がいかに楽に育児できるか」を重視しているのだと分かりました。
寝かしつけに抱っこはしない、おくるみをして暗いところに連れていくのが寝る合図、
そばにはいるけど抱っこしないのだそうです。

で、お昼寝やミルクの時間も細かく管理して、
時間が来たら赤ちゃんを起こすのです!!寝ている赤ちゃんを、ですよ…
そうしないと自分がキャパオーバーで爆発するんだそうです。

産後1ヶ月の間、細切れ睡眠や頻回授乳でかなりしんどく、鬱になりかけた、と。
手助けしてくれる人がいないから(?)生後1か月ごろからこういうことを始めたそうですが…、
けどそれが普通じゃないですか?

私の子がAの子と同じころは、連続で3時間寝られたら御の字でした。
かなりのストレスで夫婦で喧嘩もしましたが、それでも我が子におっ○いを飲ませ(完全母乳でした)
お腹いっぱいにさせてあげて、好きなだけ寝させていました。
寝ない時は昼夜、季節、天候を問わず抱っこしたり、外に連れ出しなだめました。

いまだに夜ぐっすり眠れることは滅多にありません。
2歳の子は今も夜泣きしますし、おっ○いを欲しがります…
でもそれを、自分のために子どもを管理して楽しようなんて思ったことなど一度もありません。

Aの子はいま夜は7時間ほどまとめて寝るそうで、「助かる~」と言っていますが、
助けてもらっているのではなく、
昼寝を制限して赤ちゃんを無理矢理そういう方向に持っていってるんですよね?


・母乳が出ているのにミルクにした

ミルクの方が管理しやすいからだそうです…


・ミルクを水道水(沸騰しない)で作っている

ランチ中に見たのですが、Aは店のお湯と飲み水でミルクを作り、赤ちゃんに飲ませようとしたのです。

私があわててとめましたが、「この店の水は浄水器使ってるし、家でもいつもこうしてるから大丈夫」と…

私は信用できなくて、「ただの蛇口から出た水道水かもしれないよ、危ないからやめな」と言いましたが、
「日本の水道水は超安全だから、一回くらい生水でも大丈夫だよ~」と超呑気なのです

さすがに私が強く怒って何とか辞めさせました


・赤ちゃんの扱いが雑

硬くて冷たい畳に赤ちゃんをそのまま置く
よだれかけの着脱が乱暴
泣いてもニコニコしてる

思い出せばキリがありません

617 :615 3/3 : 2018/03/08(木)18:33:14 ID:VoI
一応Aがちゃんと育児をしていると言っていた内容を書いておきます

・泣いているのは生きている証拠だからいいけど、寝ていると呼吸しているか不安で、
心拍?を感知する機械を買って赤ちゃんのオムツにつけている
それでも寝ている間は何度か呼吸をチェックする
→赤ちゃんに機械とか…1000人に一人とか言われている呼吸停止を心配するより、
目の前の泣いている赤ちゃんを抱っこする方が大事では?

・抱っこはしている、寝かしつけるときにしないだけ
→赤ちゃんは寝るときに抱っこしてほしいのでは?

・両親(Aと旦那さん)がアレルギー体質で、赤ちゃんにも遺伝しているかもしれないから、
今のうちから腸内環境を整えてあげるためにビフィズス菌(?)を飲ませている
・同じく両親がアトピーなので、高価なベビークリームを使っている
→お金をかければいいと思っている?

・生後1か月くらいでおむつかぶれができたので、
それ以来市販のお尻拭きは使わず、綿100%のコットンとお湯で対応している
→安いモノでなく高級なおしり拭きを買ってあげればいいのでは?(そこにはお金を使わないのか…)


日曜日のたった数時間の間でもこれなのに、家ではどんな生活をしているのか…赤ちゃんが心配です

Aに言っても無駄そうですし、かといって通報したら私だと知られてしまうかもと尻込みしています
でも赤ちゃんが可哀想です。

何かいい方法がありませんか?

618 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/08(木)18:51:16 ID:fT9
>>617
その育児方針には色々思うところはあるけど、
児童相談所の定義する児童虐待(身体的虐待、セイ的虐待、ネグレクト、心理的虐待)には
当てはまらなくね?
ネグレクト(児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食
又は長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。)
とするには厳しいかと。

>Aに言っても無駄そうですし、かといって通報したら私だと知られてしまうかもと尻込みしています
>でも赤ちゃんが可哀想です。

とりあえず通報の前段階として、上記の内容を匿名で児童相談所に相談してみたら?
地域によるだろうけど、メールとかでも受け付けてるみたいだし。
そこで得られた回答で先に進むことが出来るかもしれないからね。

619 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/08(木)19:41:50 ID:myy
>>617
おしりふきはかぶれてる時は洗い流すのは推奨されてた気がする
面倒だからおしりふきしか使ったことないけど(幸いうちの子はかぶれなかった)

620 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/08(木)21:04:54 ID:2sm
高級なおしりふきって何だろう
真水とコットンで尻拭きは、敏感肌赤には病院で勧められるよ

友人の子育てが気に入らない時は少し離れると良いよ
一緒にいてもお互いが不愉快だから
書いてる内容では絶対児相は動かないよ

621 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)08:13:29 ID:3Rr
うざすぎ

622 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)11:50:45 ID:lIM
>>615
正直Aにも若干えぇ…だけれどあなたにもえぇ…だわ
寝かしつけって絶対抱っこしてやらなきゃダメなの?その親子にあったスタイルならなんでもいいじゃん
昼寝ミルク時間の管理は生活のメリハリをつけ体内時計を正常に保つ為に必要なんじゃないの?
起こしてまでミルク飲ませるのはどうかと思うけど
母乳出てる人はミルク使っちゃダメなの?必ず母乳じゃなきゃダメなの?
母乳は肌と肌が触れ合うから最高のスキンシップかもしれないけど、
それ以外でそれ以上のスキンシップだったり遊びだったりで愛情いっぱいなら別にいいじゃん
水道水でミルク作るのは引くけど
柔らかいところより少し硬いところの方が窒息無くて安心だわ
泣いてるときにニコニコしたらダメなの?
逆にニコニコしてた方が低月齢時の時って泣き止んだり落ち着いたりしない?
3ヶ月児にビフィズス菌良いのかどうかはわからんけど
安い保湿クリームより高い保湿クリームの方が正直保湿力高かった気がする
あとは肌に合うか合わないかもあるから、ただ高いからそれを使ってるっていうわけでもないんじゃない?
むしろ綿100%ガーゼとお湯の方が肌に優しいわ
小児科の先生も推奨してたよ
あなたと違う育児の方法だからといってそれは間違っているおかしいと声を荒げるのは、
それこそ間違いだと思うよ
あと経った数時間を切り取って酷い育児をしていると決めつけるのも
内容読んだ限り、自分は大変な思いをしてストレスを溜めて頑張ったのに、
Aは楽をしている(よう見える)からAのやる事なす事が気にくわないんでしょう、距離あげてあげなよ
あと改行ウザいわ、その改行なければもう少し短くまとめられたと思うよ

623 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)12:18:18 ID:lIM
訂正:経った数時間→たった数時間
無駄に変換されてたわ
追加ついでに独り言だけど、こういう育児はこうで無くてはならない、
こうあるべきだっていう潔癖的な考えが今の若い母親たちを生き辛くしているような気がす
もしかしたら>>615の言うAは本当に普段から子どもに構わないで衣食の世話を怠り、放置し、
精神的にも肉体的にも追いやり傷つけているっていうなら児相案件だろうけど、
内容を読む限りではそう感じない

624 :615 : 2018/03/09(金)14:50:59 ID:pij
なんか否定的な意見が多くてビックリしています、
けど、Aがおかしいという方もいて少しホッとしました

実は昨日の夜にAからメールが来ました

「日曜にミサちゃん(私です)に言われたこと色々考えてたんだけど
まずミルクの件はありがとう、私が間違ってたね、
これからはちゃんと確認して安全な水だけ使う。家では煮沸したお湯と湯冷まし使うね。

ミサちゃんに赤ちゃん産まれてからなかなか会えなくて、
久しぶりに会えた時に色々育児のこと教えてくれたじゃない?
授乳が大変とか、ぜんぜん眠れないとか、それでストレス溜まって旦那さんと何度も喧嘩したとか…
そのときは話聞いて「大変だな」って思ってたけど、
私も子ども産んで、ミサちゃんの言ってたことを身を以て知ったのね
本当にコレはやばいって思った、このまんまじゃ自分も壊れるし、
そしたら旦那も困るし、何より子どもが危ないって。
だから自分なりに色々勉強して、どうしたらストレス少なくやってけるか考えて、
いまの方法に辿り着いたのね。
旦那にも相談して、2人で頑張ろうってやってるの。

今は子どもが寝たあと2人で夜もゆっくりできるし、
子どものスケジュールが決まってるし子どももそれにすっかり慣れたから、
もし1日2日私がいなくても旦那だけで面倒見られるんだよ
子どもも旦那にお世話されるの大好きだし、私も助かるし、本当に今の状況に満足してるの。

でもやっぱり新人母だから、この前のミルクみたいに失敗することもあって…
だからミサちゃんが色々教えてくれるのは本当に助かります。ありがとうね。
これからも夫婦で頑張ってくから、至らないところがあったらまたアドバイスしてね。

GWにまた集まるの楽しみにしてます!」

625 :615 : 2018/03/09(金)14:56:49 ID:pij
なんかこれって、結局「お前のとこみたいになりたくないんだよ!」ってことですよね?
なんかもうガッカリっていうか…そんな風に思われてたなんて。
たしかにうちは子どもが産まれてから夫婦仲がギスギスして上手くいってないけど、
そのストレスを友だちとの数少ない集まりで吐き出してたのに、
なんか馬鹿にされてたみたいでショックです。
私の言ったこと全然伝わってないようだし、いい子ぶって綺麗事並べてるようにしか見えないし、
もう友だちとは思えないので、次の集まりにはAは呼ばないようにしようと思います
Aはこれからも、ミルクの件みたいに取り返しのつかない失敗をしちゃうんだろうなとは思います。
赤ちゃんがものすごく可愛そうですが…
それはもう私の手に負えないと分かりましたので、そっとしておこうと思います。
みなさんありがとうございました。

>>622さん
改行多すぎてすみませんでした

626 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)16:03:16 ID:Xi2
>>625
Aのメールは何もおかしい事言ってるとは思わないけどな
多分615が最初からAの事が嫌いだったんだよ
それか下に見てたから被害妄想全開でムカツクんじゃないかな

628 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)16:38:48 ID:lIM
あ、自分に肯定的な意見しか見えないタイプの人だ
相談とは建前で、ただ愚痴って粗を晒してあわよくば他の人にも叩いてもらおうとしているタイプだ
そう理解してあえて書くけどあなたが言うほどAはおかしいと思ってないからね、
むしろあなたの意見には概ね否定的だからね
ストレスを子どものせいにして他の人に当たり散らし
夫婦仲ギスギスしてる家庭で育ったあなたの子の方が可哀想だわ
それに比べるとAの家庭の方が理想的だわ
すごい、久しぶりに女の嫌なところ詰め込みタイプの人間を見た

629 :615 : 2018/03/09(金)17:09:48 ID:pij
いや、ちょっと待ってください。
色々ご批判いただいてる分は読ませていただいてますが、Aはおかしいですよね?
ミルクの作り方も変だったし、寝ている子を起こしてまでミルク飲ませるとか…普通じゃないですよ
他のことだって、ベストではないし、ベターでさえないですよね?やめた方ごいいようなことばかりです
私を叩くために、おかしなAがまるで普通かのように言うのはやめてください。
そこは分けてくれないと、混乱してしまいます

630 :615 : 2018/03/09(金)17:17:23 ID:pij
それにA は「自分が一番大事」なんですよ?子を産んだ母親なのに、自分って…
まつげエクステしたり、マッサージに行ったり、その間赤ちゃんはご主人に任せきりで。
それがベストですか?本当に赤ちゃんのためなんでしょうか?

631 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)17:38:51 ID:AKa
うざすぎ
考え方古すぎ
僻んでるより夫婦仲を改善したら?
父親だったら子供の世話ができるの当たり前でしょ
見ててもらって出かけるのが悪いと思わない

632 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)17:54:39 ID:Xi2
寝てる子を起こしてって言うのはちょっと・・って思うけどどうなんだろうね?
海外ではあることなのかな?
ミルクの作り方はお湯を沸かしてってのも10分間沸騰させ続けないとトリハロメタンは
増加するって報告もあるから無駄に沸かしてすぐ消すよりはマシかなと思う程度
マッサージは自分も旦那に預けて行ってたな 

叩かれてる理由は自分だけ距離を置けばいいのに、今度の集まりには呼ばないって
決めてるからじゃないかな
少なくとも児相案件じゃないと思う

633 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)17:54:47 ID:MEH
寝ている子を起こしてミルクは変じゃないよー
むしろ寝続ける子とかは起こしてミルク飲ませないと
1日のミルク回数減っちゃって栄養足りなくなっちゃうでしょー
普通に小児科や助産師に言われるよ
あと>>630ってあの炎上した、わたしおかあさんだから みたいな思想だね
おしゃれも息抜きもできないあなたはかわいそうなおかあさん
ちょっとご主人に子供預けて息抜きしたほうがいいよ

634 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)20:16:43 ID:Pn7
>>630
通報すれば?

635 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)20:47:17 ID:gC6
子供のスケジュールを決めるとか寝てても起こしてミルクとかの話
うちの子が赤ちゃんだった10年位前に
本家2ちゃんの育児板にそんな育児法のスレが
あったような気がしたけど、何だったかなー?
確か海外発の育児法だったと思うけど・・・
その育児法やってるんじゃない?

636 :635 : 2018/03/09(金)20:49:14 ID:gC6
ググったらあっさり見つかったw
ジーナ式って育児法だったわ

637 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)21:22:26 ID:lIM
年々推奨されるやり方が変わる育児に対して、確実にベストといわれる方法が果たしてあるのかね
ただありかなしかって聞かれたらAのやり方はありだよ
あなたは周りが協力的で自分の時間を持つことができるAが羨ましいんだね
別にお母さんだからといって四六時中赤ちゃんと一緒にいなければならないわけではない
まつエクしてる時もマッサージしてる時もちゃんとお父さんが面倒見ているなら育児放棄とはいえない
育児は夫婦で行うもの、お父さんに任せても良い
フラストレーション溜めてイライラしてるより、
他所でストレス発散してニコニコしているママの方が赤ちゃんにはいい

638 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/10(土)05:58:43 ID:RSJ
>>629
あらまあ…キ○ガイまで後一歩ね、あなた
Aさんの育児は間違ってないわ
オシャレも自分の人生も楽しんで、育児出来ててあなたは羨ましくて悔しいわねw
Aさんの旦那さんも協力的ですごく仲が良さそうだから益々辛いのね
取り返しのつかない失敗のトラウマを抱えながら、これから手に負えない空虚な人生を歩むのね
そこは同情するけど、Aさんはあなたと離れられて本当に幸運だわ

639 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/10(土)06:05:16 ID:RSJ
最後から二行目はあなたのことよ、念のため
あなたの場合は、他人は自分を映す鏡ってケースでしょう

自分が旦那の協力も得られない中で必死に育児をしてイライラmax
順風満帆な友達を見たら「私はあんなに女を捨てて頑張ったのに!楽するな!女を謳歌するな!」
と発狂しちゃうタイプ
将来あなたが姑の立場になったらそら恐ろしいことになりそうね

640 :615 : 2018/03/10(土)07:37:12 ID:2ON
こんなに批判されて驚いています。
昨日から色々考えて、少し自分を振り返っています。

私の子どもは多分育てにくい子で、授乳間隔も空かないし、寝ないしで本当に大変でした。
今も大変さはありますが、やはり1歳になるまでが…思い出そうとしてもほとんど記憶がありません。
どうやって日々を回していたのだろう?
夫は無理解で、母親なら出来るだろ(父親は出来なくていいらしい、何故か自信満々だった)、
お前より若いギャルママだってやってる、
出来ないなら母さん(私にとっての義母)呼ぼうか?という様子で、頼りになりませんでした
実家は遠いし、ネットで相談しても、「そのうち朝まで寝るようになるよ」「みんな辛いんだよ」
「母親になるってそういうこと」「それを覚悟で産んだんでしょ?」と言われ、八方塞がりでした
結局うちの子が朝まで寝たのは2歳間近の頃(最近ですね)でしたし、今もしばしば夜泣きして起きます

当時も今も、本当にどうしていいか分かりません。
周りのママ友や義母実母たちは「そんなものよ」「今だけよ」としか言いません
耐えるしかないのかなと悟り始めた頃の、Aたちとの集まりだったんです。

よく考えてみると、Aの何が私をイラつかせたのかというと、
彼女は「困った→どうしよう?→こうしてみる!」というように、具体的な対策を立てて実行していることでした。
私は困って誰かに相談しても、上記のような、慰めなのか突き放しているの分からないような言葉だけで、
我慢するしかなかった。
本当はみんな魔法のような方法で上手く育児していて、だから身なりとかも綺麗にして
子どもはお利口ないい子なのに、私にだけ秘密にしてるんじゃないかとか、
みんな出来ているのに私だけ悩んだり苦しんだらしてるのは、
私が他の人より子育てに向いてないんじゃないかとか思って辛かった。

それなのに、Aはどんどん問題を解しようと試すんです(トライアンドエラーだよ~とA自身が言っていました)。
まるで理科の実験みたいに、こうかな?どうかな?あ、違った、じゃあこうかな?あ、上手くいった!って。
(ジーナ式というのを調べてくれた方がいましたが、私もググりました。Aがやっているのはたぶんコレです)
すごい、羨ましいと思う反面、私は出来なかったのになんでとか、
生身の、しかもか弱い人間の赤ちゃん相手にそんなことしていいの、とか、
そういう気持ちがないまぜになったのだと思います

なんかドッと疲れました
土日は夫は義実家に泊まりに行くそうで、朝から出掛けていきました。
子どもは明け方おっ○い飲んでまだ寝ています。
子どもが起きるまでに、洗濯や掃除やらしなきゃと思いますが、なんだか動きたくありません。
どうしたらいいか分からないのに、何もしたくないという気持ちだけがあって、ますますいやになります

641 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/10(土)09:16:20 ID:9lG
>>640
お仕事を持っていないなら(専業主婦なら)お子さんと遠くの実家にしばらく行ってみたら?
この書き込みを話してみなよ。
旦那はどうせ育児に協力的じゃなくてとっととママの所に行っちゃう人。
もう辛いという事をハッキリ言って疲れてしまったのでアナタは助けてくれないので
実家に助けてもらいに行ってくる。と言う方がいい。
まだまだ子育て続くんだから。
疲れたら疲れたって言わなきゃ。
落ち着いてよく考えられる環境に逃げても大丈夫。
親御さんは味方になってくれるかな?

642 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/10(土)09:35:33 ID:I6c
おや?二歳間近でまだ断乳卒乳してないの?まずくない?
添乳してるから子供も寝ないんじゃ…

643 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/10(土)11:43:47 ID:mCw
>>640
当方2歳男子持ち
授乳間隔空かない、寝れない、夜泣きする、うちの子と一緒ですね
昨晩も夜泣きをし、早朝にも起きておっ○い求めてました
お昼寝時は寝付いた後でも一緒にいないと起きてしまう
1歳頃までは食べムラが本当に激しく後追いも激しくてゆっくりトイレにも行けなかった
旦那は数ヶ月に一度休みがあれば良い状態だったし実家は車で2時間の距離、加えて若干の毒親、
義実家は車で10分程の距離だけれど義母が病を患っていたから頼ることもできない
知り合いのいない地で、田舎で付近に公園もない、車もないから
遠出もできない、気軽に連絡ができる友達もいない
唯一人との接点は毎週ネットスーパーを利用していたので、それを運んでくれる配達業者のおじさんだけ
低月齢時、旦那と衝突したこともありました
ただそれ以降それ程大きな衝突はありません
なるべく私が明るくするよう努めているからです
そして今できる範囲でのストレス発散方法を見つけたからです
(私の場合は料理、食事、手芸)
毎日笑顔でお帰り、お疲れ様、いつもありがとうと伝え、
旦那も育児に参加しやすいよう明確にやってほしいことを指示し、
旦那がお世話をすると(遊ぶと)私がやる以上に子どもが喜んでるよ、
子どもは旦那のことが好きみたいよと伝えていきました
子どもにもパパと遊べて嬉しいね、楽しいねと伝えてきました
おかげで子煩悩なパパになってくれました
これはただ旦那がもともといい人だった、というのもあるかもしれませんが

あなたは相談してもみんながみんな「今だけだから」と言って解決法を提示してくれない、
八方塞がりだと言うけれど、これまでのあなたの相談の仕方を読んでいると
相談というよりは愚痴を言って同調してもらいたいって感じに受け取れました
また自分と違う考えを提示されたら「どうして私が否定されなきゃいけないの?おかしくない?」
って真摯に受け止めていないように見て取れました
そんな人にこうしたらいいよ、ああしたらいいよ、なんて言えるかな?私だったらそうだねー
でも今だけだよー一緒に頑張ろーで終わります
稀に真剣に相談しても何も提案してくれない人もいるけれど…
私もそういう経験があるので滅多に他人に相談しません
そのかわり子どもをよく見て、その子に合ったやり方を模索しています
やってみて、このやり方は違うなと思ったら変えていきます
だから、世間一般的にはベストといわれるやり方ではないところも多かれ少なかれあります
(お昼寝時間はお昼以降ではなく午前中→お昼以降に寝ると夜寝ないから等)

誰かと比べたら自分が辛くなるだけです
誰かを見下したら自分が卑しい人間になるだけです
自分に合ったやり方を、子どもと一緒に探していけばいいんです
そして存分に楽をしていいんです
今日明日旦那さんいないなら今日掃除しなくていいんです
どうしても部屋をきれいにしたかったら子どもにクイックルワイパー持たせて遊ばせればいいんです
ご飯手抜きでいいんです、レトルトアンパンマンカレーもたまにはいいんです
洗濯物だって子どもが起きてから一緒に干せばいいんです
遊びに変えてしまえばいい、最初はぐちゃぐちゃに干されて二度手間三度手間になるけれどそれも愛嬌です
危険じゃ無い程度で子どもに手伝ってもらえばいいんです
辛かったら子どもをこちょこちょするといいですよ
自然と笑顔になります
どうしても辛かったら2ちゃんで愚痴ればいいですよ

乱文、長文となってしまいましたが、言いたいことは楽をしてもいい、人とは違う育児の方法でもいい、
比べる必要はない、正解を求めなくてもいいということです
そしてあなたなりのストレス発散方法を見つけてください
あなたがニコニコしていると、少なくとも子どもは幸せになりますよ
少しでも>>640に言わんとしてあることが伝わりますよう、長文失礼しました

644 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/10(土)11:46:01 ID:v7C
>>640
実母は飛行機の距離なの?
もしそうなら市や共産党とか宗教じゃない育児相談に愚痴聞いてもらいに行くだけでも
気が楽になるんじゃないだろうか?
平日に月に一回でも託児所に預けて半日自由にしてみるって言うのも手だよ
ずっとべったりより、少し離れるとまたさらに愛情がわくよ
旦那さんを比べてもしょうがないから、そう言う人と割り切って浮気してるわけでもないん
だからそこは切り離して考えた方がいい
ママとお子さん一対一で煮詰まってるんじゃないかな
ダラ育児ってスレも見てみたらどうかな

645 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/10(土)11:48:52 ID:v7C
643がいい事言ってる!
640がんがれ!止まない雨は無い、いつか笑える日がくるよ~

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/03/11 18:07:28 ID: tBBwhTNY

    なげえよ三行

  2. 名無しさん : 2018/03/11 18:12:35 ID: lc1s7cTc

    老害vs効率厨

  3. 名無しさん : 2018/03/11 18:13:09 ID: x6eQ57zk

    え?動きたくない?
    まだ卒乳してないのに?

    通報した方がいいのかなー(棒)

  4. 名無しさん : 2018/03/11 18:19:24 ID: EzWHPV4g

    自分が一番のAと違って
    子供のためだけを考えて最適な育児できるんでしょ?
    自分の事だけ考えて悩んでないで24時間子供のために尽くしなよ。
    できて当然でしょ。(笑)

  5. 名無しさん : 2018/03/11 18:24:22 ID: qhy2GjI.

    夜オールして朝帰りとかやってんならアホだなあと思うけど、マツエクとかマッサージぐらい息抜きとして良いんじゃないの?
    うちは夫に任せると心配なとこあったからあまりしなかったけどw
    安心して赤ちゃん任せれる旦那さんで羨ましいわ

  6. 名無しさん : 2018/03/11 18:26:38

    外国だと夜泣きは基本放置でいちいち構ったりはしないらしいね

  7. 名無しさん : 2018/03/11 18:30:59 ID: Wcfy9F6k

    うざい母親
    次呼ばれないのはお前だよ

  8. 名無しさん : 2018/03/11 18:33:18 ID: jewrepiw

    今まさに1ヶ月の子を育ててるから、言葉が身にしみるわー
    報告者は育児ノイローゼじゃないか。効率よくやってる人を妬みたくなるんだろうけど、一旦落ち着けって感じだね。
    参考になった。

  9. 名無しさん : 2018/03/11 18:33:40 ID: Of3ab6xI

    育児はそれぞれだからわからないけど
    少なくとも624のメールではAは報告者を立てつつ間違ったところは認めてて感じいいけどな
    多分日曜に変な雰囲気になったのを気にしてるんだろうね
    おおらかそう

  10. 名無しさん : 2018/03/11 18:33:47 ID: vpw73h6U

    子持ち産廃の思考回路がどうやって形成されていくのかかいま見た気がした。

    子育てタイヘン、タイヘン。でも楽はしないの!
    他人が楽してるのは許せない。
    自分より楽な奴は人間失格。
    子育て苦労してる自分ホメテ!ホメテ!

  11. 名無しさん : 2018/03/11 18:33:49 ID: c7g201Es

    泣いてもそのまま放置していたら確かに赤子は泣かなくなるけど情緒に障害が出る(脳の発達が遅れ、発達障害になる)のはどこかの国で既に実験済。国としては子を増やすための政策だったけど、現実は発達障害を大量に作り、失敗と認めて早々に終わらせた
    サイレントベビーは本来赤子が持つ泣いたら誰かが来てくれるという承認ではなく、泣いても誰も助けてくれない、我慢するしかないという絶望や諦念、悲壮感を植え付けることになる
    将来的にその赤子は精神病棟行になるだろうね

    水道水はともかく、赤子に話しかけること、触れて抱き上げることは脳の発育に必要不可欠
    赤子の脳は一秒間に2万だかいようなスピードでシナプスを作っている
    あまりいいことではないと思う。後に出る被害が大きすぎる
    脳科学と発育の本を見せてあげたい

  12. 名無しさん : 2018/03/11 18:34:58 ID: MKiD6hAg

    長いしAはおかしいとは思わない
    報告者が病んでる
    子供は夫に見てもらって寝ろ

  13. 名無しさん : 2018/03/11 18:36:27 ID: T3lmY5YQ

    報告者とAは別の人格を持った人間だよ

    っていつ気づくのか
    この人将来毒親になりそう

  14. 名無しさん : 2018/03/11 18:37:14 ID: cHrLldXw

    母乳は出し切らないと乳癌になりやすいとか聞いたけど本当かね?

  15. 名無しさん : 2018/03/11 18:39:22 ID: EzWHPV4g

    ※14
    赤ちゃんに飲ませなくても出せるやん

  16. 名無しさん : 2018/03/11 18:41:02 ID: EzWHPV4g

    ※11
    寝かしつけの時だけ抱き上げないことで
    精神病棟行きになるとかどの本にかいてあったの?
    お詳しいみたいなので本の名前教えて下さい。

  17. 名無しさん : 2018/03/11 18:44:35 ID: SJX3FIcc

    この投稿者はAが育児に疲弊せず夫婦仲も良好なのを僻んでAを悪者にして叩きたいだけでしょ。
    それで書き込んだはいいけど思ったように叩かれず逆にAを擁護する意見が多かったから可哀想な私エピソードで同情を集めようとしてる。
    気持ちは分からんでもないけどそこまでしてAを批判しなくてもいいと思う。

  18. 名無しさん : 2018/03/11 18:45:07

    凄いうざいな。通報したい、Aは絶対に悪いって思ってるなら一人で勝手に通報すればいい

  19. 名無しさん : 2018/03/11 18:45:20 ID: HQoJZe3s

    ジーナ式うちもやってるよ
    バカには虐待に見える

  20. 名無しさん : 2018/03/11 18:47:52 ID: /OGcaKTg

    自分は苦労してきたからアイツも苦労するべき
    自分は息抜きなんか出来なかったから息抜きするアイツは駄目

    「アタシは姑にいびられてきたから次は自分がいびる番」みたいな糞姑思考だね

  21. 名無しさん : 2018/03/11 18:50:39 ID: T3lmY5YQ

    メールで暗に「おまえんとこみたいに夫婦ギスギスしたくないんでwいまうち円満なんだよねw」
    って言われててワロ

  22. 名無しさん : 2018/03/11 18:57:45 ID: rqxCGeAU

    子どもなんて適当でも育つんだね
    育児が大変大変って言ってる女は効率悪いバカか甘えてんだな

  23. 名無しさん : 2018/03/11 19:03:46 ID: dx0Ok3RY

    旦那多忙+周囲に頼れる人がいないのコンボでしんどくて、早々に混合から完ミに切り替えたわ
    金はかかったけど、1年くらいだけだし子どもも良く寝てくれたし旦那だけでも面倒みれるしで切り替えて良かったよ
    あと寝てる子起こしてミルク飲ませるのは病院から指導されてそうしてた
    めちゃくちゃ寝るタイプの子はそうやって管理して定時に飲ませたほうがいいらしい

  24. 名無しさん : 2018/03/11 19:08:50 ID: fNZDDExI

    643の書き込みの長さにびっくり。
    あんなに書き込めるんだっ。

  25. 名無しさん : 2018/03/11 19:09:19 ID: VhjTCzNE

    ※12
    この報告者の夫は妻子放り出して一人で実家帰ってるけどな

  26. 名無しさん : 2018/03/11 19:15:00 ID: WOw5C/eU

    うちの子色々楽だったけど
    ほとんど身につけてる形だったな
    あの頃は乳児はだっこが当たり前、
    だっこ癖とか言わないでって風潮だったよ

  27. 名無しさん : 2018/03/11 19:29:17 ID: Za6piOyw

    643の後半部分みてて何か既視感が…と思ってたらマイクロズボラだった!

  28. 名無しさん : 2018/03/11 19:33:36 ID: TkrfmW4M

    報告者母「あんたの育て方間違えたわー」
    とか
    報告者子「私の育て方間違ったんじゃない?」
    とか言われたら、この人シんじゃうんじゃない?

  29. 名無しさん : 2018/03/11 19:36:32 ID: vUkb8kvo

    サイレントベビーは、どっかの医者が勝手に考えた言葉で正式な医学用語じゃないし
    発達障害は遺伝性のものだし

    いろいろと間違えてる奴がいるな

  30. 名無しさん : 2018/03/11 19:37:06 ID: HRg0Acpc

    下手に煮沸した水使うくらいなら水道水の方がよっぽど安全なのに

  31. 名無しさん : 2018/03/11 19:43:10 ID: mNktJSiw

    五分で寝るとかいいじゃん。
    添い寝で寝かしつけてたから、3歳になっても添い寝で寝たがって大変。
    自分で寝るようにしてればよかったな。
    Aさんみたいにちゃんと管理できればいいけど、
    昼寝長い方が楽〜とかやっちゃうから無理だわ。

  32. 名無しさん : 2018/03/11 19:47:30 ID: RFllsnaU

    本当育児って大変だ………
    何より一番身近で重要な夫の非協力的な態度は追い詰められるよな………全然予定ないけどもし自分が同じ状況になったら正気でいられる自信が無い。とにかくこの人ノイローゼだよ。頼るべき機関に行くべきだし、そこが報告者の救いになるといいね。

  33. 名無しさん : 2018/03/11 19:48:49 ID: c7g201Es

    脳の成長阻害で後天的な発達の障害は出るんだよ
    遺伝性の発達障害と症状は似ている
    DVでも脳が収縮してIQが伸びなくなる

  34. 名無しさん : 2018/03/11 20:00:45 ID: yIVrkpGg

    分かろうとする気がなく、理由を説明されても聞く耳持たず
    私を分かれ!というのは、誰でも陥りやすいからね。

    (正しいと思い込んでる)自分の手段に固執し、目的、状況、結果が見えなくなる。

  35. 名無しさん : 2018/03/11 20:02:02 ID: 52pKg0Vk

    自分と違うと虐待なのか・・・

  36. 名無しさん : 2018/03/11 20:12:55 ID: k67k6q.E

    うわ、こいつやば!って思って読んでたけど
    後半見て育児ノイローゼじゃないかと思った
    慢性的な疲労と睡眠不足でまともな思考できなくなってるとか

    旦那もモラっぽいみたいだし実家帰ってゆっくりしてほしい

  37. 名無しさん : 2018/03/11 20:12:55 ID: wyxb5z52

    ※33
    脳科学と発育の本を見せてあげたいんでしょ。

    バカみたいな根拠のない妄言じゃないなら
    さっさと寝かしつける時だけ抱きあげなかっただけで
    精神病棟送りになると書いてる本の名前をどうぞ。

  38. 名無しさん : 2018/03/11 20:15:41 ID: 2Ra7mP4o

    長いから途中までしか読んでないが
    子育て一ヶ月でノイローゼになりかけるのは、母親になっていいほど精神が育ってなかったからだろ
    メスザルですらこなしていることができず、乳児に負担を強いる母親がまともとは思えんよ

  39. 名無しさん : 2018/03/11 20:17:53 ID: UgAwtjgU

    少なくともAのやり方はおかしくない
    うちも半分これだったし(特に下の子)つか、二人目になると赤ちゃん可哀想だし~だけじゃ出来なくなることも多いんだよね
    別に虐待や放置じゃないしいいんじゃないかなー? と思うな
    特に寝る時に抱っこしない、ってのは正解だと思う

  40. 名無しさん : 2018/03/11 20:27:07 ID: 1oixvwJA

    ジーナ式なんて、妊娠中に調べて知ってたわ。(大変そうだからやらなかったけど)
    辛いのに周りに愚痴るだけで具体的に改善する努力をしなかったわけで、それが出来てる人に嫉妬して必死に足を引っ張ろうとしてるようにしか見えん。
    育てにくい子で旦那がバカなのは同情するけど。

  41. 名無しさん : 2018/03/11 20:47:18 ID: WiEEBo.U

    643がホントにホントに良いこと言ってる
    報告者にも伝わってて欲しいと心から思うよ
    そして旦那クソすぎやろ

  42. 名無しさん : 2018/03/11 20:50:38 ID: ni7w1zQg

    うまい事やってるAを見てるとまるで自分を否定されたように感じたんだろうな
    Aのやり方を認めると惨めになるからAを否定するしかないほんと哀れで可哀想

  43. 名無しさん : 2018/03/11 20:53:50 ID: pzbbkvCU

    ※41
    実際やろうとしたかは知らんけど、
    旦那が仮に育児しようとしても、
    ガルガルと完璧求めて排除しただろうな。

    他人の子で友達相手でもこれなんだから。

    それでも育児参加しない旦那はクソだが、
    A旦那との差は旦那の性格によるものだけでもないだろうな。

  44. 名無しさん : 2018/03/11 20:58:45 ID: M7/j2LmU

    日本人じゃないな。こいつには気を付けたほうがいいかもな。

  45. 名無しさん : 2018/03/11 21:10:29 ID: xGagwZG.

    Aめっちゃ良い人じゃん
    こういう、自分が苦労してるんだからみんなすべき!みたいな押し付ける母親って小汚い格好で身も心も不細工なんだなと思うよ

  46. 名無しさん : 2018/03/11 21:11:27 ID: wSWYmIKE

    ※29
    そう思う。
    大人と同じように夜は起きなくて扱いが楽で良い子と言われていた赤子が
    無職43歳児に育っている。たぶん、発達障害だと思う。

  47. 名無しさん : 2018/03/11 21:13:13 ID: sMuF9apY

    Aが欧米化していて笑える。やつらは冷たいまま液体ミルクあげるからね。粉ミルクもボトルドウォーターだよ。一応加熱済みのものだけどね。
    寝かせるときも、生まれたときから一人部屋。泣いたって行かない。時間になったらミルクだよ。
    だから、欧米人は産後からプラプラショッピングしてるよ。baby連れてさ。日本もそうしていいと思う。それが当たり前になっていいと思う。アメリカと日本で3人育ててそうおもった。

  48. 名無しさん : 2018/03/11 21:14:06 ID: hAWHljdY

    母乳だけって、飲んでる量が分からないんだよね。
    伯母の長男がしょっちゅう泣く上に睡眠時間も短くて、育児ノイローゼになりかけたけど、
    離乳食になった途端に5~6時間続けて寝るようになったんだって。
    成人した今でも、お腹を空かしていたのに気が付かなかった事を悔やんでるよ。

  49. 名無しさん : 2018/03/11 21:27:36 ID: n1QPn3xg

    何時も思うんだけど、気狂いて文章が長いよね。
    起承転結が無くて、ダラダラと書く。

  50. 名無しさん : 2018/03/11 21:30:32 ID: Hjpq.FQc

    たぶん半分も読んでいないけど例の機械(ベビーサイン)は欲しい

  51. 名無しさん : 2018/03/11 21:32:31 ID: Hjpq.FQc

    >>47
    アメリカだったんだな
    たぶんイギリスも
    死なない程度にやるっていうのはアリだと思う
    粉ミルクええやん
    液体ミルクもっとええやん(脇の下で暖めるわ)

  52. 名無しさん : 2018/03/11 23:07:17 ID: mswZt2To

    ジーナ式って本国でも古い育児って認識なんじゃなかった?
    リンゴダイエットとかぶら下がり健康器みたいな、あの頃はみんなあれがベストだと思ってたんだよね〜的な

  53. 名無しさん : 2018/03/11 23:20:37 ID: b2LGnVGQ

    アメリカでも泣いてる子を放置して自主性を育てる系の方法で育てられた子は犯罪に走りやすいとかなんとかってデータ出してて、ジーナ式はかなり古いものとして知れ渡ってるんじゃなかったっけ
    ※16みたいに突っ込まれても出せないけどな

  54. 名無しさん : 2018/03/12 00:00:38 ID: VFiQLU8I

    ※38
    生後1ヶ月から半年くらいまでが一番大変なのを知らないのか。母体だって産んですぐパーフェクトに回復するわけじゃない。だから旦那や周りのサポートが必要なんだよ。
    サルでもできるっつーならあなたが密室のワンオペで育児してみたら?どれだけ精神が削られるだろうね。
    1歳過ぎても育てにくい子っていうのは実際にいるし、大変だと思うから心から同情する。このままだと本当にノイローゼになってしまうから、報告者は早く実家に帰るかどこかに相談するかしてほしい。

  55. 名無しさん : 2018/03/12 00:02:56 ID: pzbbkvCU

    ※53
    今いいと言われてる育児方法も賛成論文、肯定データばっかじゃないって
    理解できてるならいいんじゃね?
    ※11はアホだけどな。

  56. 名無しさん : 2018/03/12 00:21:19 ID: pzbbkvCU

    ついでにいうと、ジーナ式を曲解して
    楽なとこだけ実践したやつはかなり問題になってて、
    (それやっちゃったらただの放置だから)
    ジーナ式をアレンジすることは問題であるって話なら
    日本でも広まってるんじゃないかな。

  57. 名無しさん : 2018/03/12 00:38:20 ID: 5cB8Ma0s

    おもくそ育児ノイローゼだ。旦那や親に協力や理解を得られないパターンのノイローゼは回復も難しい。身内が頼れないのであれば、児相に自ら相談しようよ。このままじゃ共倒れだ、怖い、って。

  58. 名無しさん : 2018/03/12 02:03:34 ID: sGgVADsk

    40代の自分は色々「子供の為」を考えた。
    でも義母は母乳があまり出なかったから同じく母乳が出にくい私を責めたりしなかった。
    現在働いてる職場で社長のお嬢さん(22歳)が生後数ヶ月の赤ちゃんを連れて出勤している。
    もう目茶苦茶可愛い。お母さんが抱っこする暇がないから我々が世話を焼いてる。ご飯はミルクで抱っこも出来ずベビーバギーに乗せたままミルク。
    たまに抱っこしにいくと「お母さんよりいっぱいだっこされてるねー」ってお母さんから言われる。
    ツイッターを見たら海外の子育て事情見たら自動ミルクやりマシーンみたいなのも出来てる。
    日本では絶対反感買うよねってコメント付だった。

    昔、私がまだ10代後半の頃、父親が「子供なんて小さい頃に旅行なんて連れて行くものじゃないな、連れて行っても全く憶えてないんだから」って言ってた。(幼少というか小学生の頃よく旅行に連れて行ってもらったことは覚えている)

    西原理恵子の漫画で、東大出の担当の実家が食堂でご飯は全部店で食べてたのに灘→東大に受かりましたって漫画を見た。

    総合したら「効率性と愛情と子供の成長は全く別物」だと思ったわ。

  59. 名無しさん : 2018/03/12 02:14:16 ID: wyxb5z52

    何にでもメリデメあるからな。

    ジーナ式は「赤ちゃんが泣いても放置する」んじゃなくて
    「規則正しい生活によって赤ちゃんが必要に迫られて泣く機会そのものを先取りで減らす」って話。
    規則正しくすることでベースができるから赤ちゃんの要求を察しやすくなるって点で
    父親が参加しやすい点もメリットとしてあげられてる。
    個人的にはもし男だけで育児をするって前提なら、後述する後追い方式より有利な点が多いと思う。
    (つまり、報告にもあるけど父親だけに任せて母親がある程度離れててもOKになりやすい)

    デメリットはストレスそのものが赤ちゃんへの刺激であり、
    それを親がかけつけて緩和するという体験そのものの機会が減ること。
    あと、ちゃんとやってる親には関係ない話だけど
    先取りの努力をしないで放置してOKって楽なとこだけとるようなバカに下手に教えたら
    不幸な赤ちゃんが増えるってのも大きな視点では問題点ではある。

    じゃあそのデメリットをなくしましょうって言ったって
    今主流?の赤ちゃんの要求(泣くこと)にしたがっていわば後追いで育児することにも
    デメリットはあるよ。
    単純なジーナ式との比較で言うなら、
    赤ちゃんが要求してくれなきゃ栄養不足に気付きにくいとかね。
    泣いてくれたとしてもベースがないから赤ちゃんが泣いてる理由が比較的わかりにくい。
    また親が赤ちゃんに振り回される形になるので
    ストレスがたまりやすく、結果赤ちゃんに優しく接してあげられない場合があったり
    夫婦仲が悪くなったりとかね。

    でもどっちの方法でもちゃんとしてる親にはここで挙げてるようなデメリットをなくす、
    デメリット以上のメリットで赤ちゃんによい刺激を、環境を与えることはできる。

    理論を妄信しないでデメリットあることも意識してとかって話ならわかるけど
    問題点一つ取り上げて鬼の首取ったようにその理論は間違ってるとかいうバカの存在そのものが
    社会にとって一番害悪だね。
    じゃあ一切問題点の無い完璧な育児方法提示してみろよって話だわ。

  60. 名無しさん : 2018/03/12 02:29:29 ID: wyxb5z52

    (念のため補足)メリデメは上にあげた例だけじゃないので
    比べたい人はこれだけで比べないでちゃんと調べててください。

    結局どんな理論も使い方次第で
    ジーナ式だから寝かしつける時は泣いてても手を出さないんだーなんていって
    赤ちゃんが苦しんでるの放置するような人なら理論なんか知らない方がマシだったりするし。
    その点Aさんは心拍を感知する機械を使ってて、理論のデメリットまでちゃんと勉強して
    活用してるんだなぁと分かる。
    Aさんは自分のためといってるけど、ここまで考えてやってるなら間違いなく赤ちゃんのためにもなってると思うわ。

  61. 名無しさん : 2018/03/12 02:34:32 ID: LNZk0FcU

    ジーナ式で夜泣き知らずの親も子も楽しい乳児期過ごしたよ。相性はあると思うけどね~。

  62. 名無しさん : 2018/03/12 02:58:35 ID: FbGQphKY

    報キ

  63. 名無しさん : 2018/03/12 03:54:00 ID: zrPJuNqU

    根拠があるならその本のタイトルを挙げてほしい。
    だったはず、とかそんないい加減な知識で反論になるはずがない。
    ちなみに「脳科学」って出てきた時点でいい加減なものだと思ったほうがいい。本気で調べてる人たちはそんな言葉は使わない。テレビに出てる暇なんて無いからね。
    ちなみに発達障害との因果関係は証明されていない。境界例については関連が指摘されているけど、これは心理学の基本書ならどんなの読んでも書いてあるよ。
    アメリカだと同じ部屋で寝ない、とかこっちからするとぶっ飛んだ風習があるんだ。何を正解とするかは個人で決めればいいと思う。

  64. 名無しさん : 2018/03/12 05:19:07 ID: pCDdQvjk

    ここのコメの人たち、辛辣な人多いね
    こういう人たちがさらに新米ママを追い込んでノイローゼを助長させてるんだろうなぁ
    この報告者、最初基地っぽいの醸し出してるけどよくよく読むとすごい病んでるよ

  65. 名無しさん : 2018/03/12 07:16:12 ID: QRtcFVrw

    ジーナ式、泣き声が辛くて可哀想に思えちゃって、ミルクも飲んでくれなくて、結局頻回母乳だったなぁ。最近3歳過ぎてやっとまとめて寝てくれる。
    このミサちゃんが優しいAに身バレしないことを祈るわ…むしろ合わないから離れた方がいいかもね。

  66. 名無しさん : 2018/03/12 08:38:05 ID: heHvl/Cs

    ※64
    自分が辛いからさらに新米のママを追い詰めまーす
    病んでるから叩かないでねって?

  67. 名無しさん : 2018/03/12 09:05:13 ID: FUFsxW.w

    ジーナ式は知らないし抱っこも呼びかけもしまくってたけど、二カ月入った途端ベビーベッドで昼寝してても夜丸々寝てたなうちの子。
    下手すると13時間はスヤッスヤだから、適当なとこで起こさないとミルクの回数1〜2回減っちゃうし。
    あとあんま泣かない子でもあったわ。
    その分喃語でものすごいアピールしまくるから、騒がしくはあるんだけど。
    そういう風に誘導はしてないけどうちの子みたいなタイプもいるから、それは大丈夫じゃないの?ってものが多いな。

  68. 名無しさん : 2018/03/12 09:05:26 ID: uCL7C/l.

    ジーナ式で赤ちゃんが泣いてるのに放置可哀想って意見あるけど、仮にお腹が空いて泣いてる赤ちゃんなら当てはまるけど、眠たいのに寝れなくて泣いてる赤ちゃんなら、抱き上げてあやすのは良くてストレスの根本原因から目をそらさせて誤魔化してるだけ、悪けりゃ寝るの妨害してるだけ。

    刺激がある方が眠りに入りにくいんだから、
    延々赤ちゃんが喜ぶからと遊びをせがまれて応え続け、
    本当は寝た方がいい、ほっといたら寝る状態なのに
    結果眠りを妨害したうえに癖になってそうしなきゃ寝なくなり、
    親が寝かしつけに何時間もかけて疲弊するなんてのも有りがち。

    子供の性格、寝かしつけのやり方、部屋の明るさ等々細かいことで変わってきちゃう。
    自分の子供に対してなら分かるけど、他人が他人の子をよく知りもしないで可哀想だからこうした方が良いとか無責任に決めつけれる話じゃない。

  69. 名無しさん : 2018/03/12 09:29:09 ID: 1lNZHYTM

    赤ちゃんが極度に不衛生な状況にあるとか、発育不全とか、命の危険にさらされてる、とかじゃ無い限り
    他の人には余計なお世話なんじゃないのかなあ? 子育ては当人の試行錯誤の賜物であったり、方針wであったり
    色々と違って当然だし、人のやり方にモヤる気持ちはわからなくもないけど、イチイチ気になるとか、
    癪に触る、見たくないとかなら、付き合わないのが一番。

  70. 名無しさん : 2018/03/12 09:47:54 ID: iQD1KP.6

    眠くて愚図ってるとき抱き上げると更に興奮して眠れなくなってたから基本的に見守るだけだったな
    なかなか興奮して落ち着かない場合はトントンしたり落ち着くまで抱き上げることもあったけど
    そもそもこの人の言う「泣いてた」がどんな泣き方だったのかが気になる

  71. 名無しさん : 2018/03/12 10:09:31 ID: tioXyHws

    自分の家族の無理解からくるストレスを先輩風ふかせて友達に当たっても自分を下げて収めてくれるのは
    独身の頃の信頼の貯金があるからでしょう
    その貯金がなくならないうちに糞夫の調教をしながら意識改革ができるといいよね

  72. 名無しさん : 2018/03/12 15:54:09 ID: YiwHtJJk

    ジーナ式とやらに疑問の目を持つ人にだけソースソースみたいなこと言ってるバカがいるけど、そもそもジーナ式とやらで良い影響があるというソースも無いからな。
    楽に飛びつく奴に売れたというだけで、ジーナ本人も売れてるから正しいみたいなハンバーガーとコーラ的なことしか言ってないようだ。
    だいたいこいつベビーシッターだろ。
    医学の素養も何もないし、シッターがこんなことしたら業務不履行でぶっころしもんだわ。

  73. 名無しさん : 2018/03/12 16:28:34 ID: faBf0o86

    ※72
    本人乙。
    お前が「脳科学と発育の本を見せてあげたい」って書いたから
    タイトル教えて下さいって言われただけじゃん。

    赤の他人なら※11と※33読み返してどうぞw


  74. 名無しさん : 2018/03/12 16:52:34 ID: SN.w85dk

    報告者は正義厨タイプで、自分の意見と異なる人は敵認識するような視野が狭い。
    その友人はダラ奥タイプで、自分が辛い目にならない方向へ進む…将来子供が電車とかで走り回っても、他人の振りして放置してそう。

  75. 名無しさん : 2018/03/12 16:57:32 ID: /L0K6UOQ

    ※74は断片的な情報から将来の姿を妄想して
    悦にはいるマウンティング大好きタイプだね。

  76. 名無しさん : 2018/03/12 17:03:30 ID: eckIQ3Kg

    時間が来たら赤ちゃんを起こすのです!!寝ている赤ちゃんを、ですよ…

    この一言でお節介なタイプだと確信した
    長すぎて全部読んでないけど

  77. 名無しさん : 2018/03/12 19:27:40 ID: UbftuVWw

    米47
    欧米のほったらかし育児も批判されてるんだけどね
    新生児の死亡率が日本と段違い

  78. 名無しさん : 2018/03/12 19:40:50 ID: sNs8opUw

    反論の一切出ない完璧な育児法なんかねーよ。
    何をとるかだけの話。
    報告者みたいな赤ちゃんの奴隷自慢ノイローゼ生み出す付きっきり完璧ケア当然育児も批判はされてる。

  79. 名無しさん : 2018/03/12 21:15:07 ID: sMuF9apY

    アメリカ育児で荒れさせてスマソ。
    生存率の話が出たけど、アメリカは貧困との差が激しいから、そうなってもしょうがないよ。赤ちゃんは行政に守られているのではなく、すべて出産育児は地腹ですわ。出産費用だけで100ドル。お祝い金なんてない。極寒地域や灼熱地域もあるから、日本と比べてはいけない。
    奴等は何が重要かって、自立と自由だから。考え方が違うの。3歳くらいからは一人でシャワーでカラダ洗えって言うんだよ。
    うちの一人目は日本で生まれて渡米したよ。べったりねっちょり30分ごと授乳で。泣いたら授乳。ピストル社会だから常にそばを離れず行動。=現在小学生自立心欠片もなく育ちました。
    二人目はアメリカで産んで、アメリカ人並みに子育てエンジョイしてた。お酒も授乳中飲んだ。母乳にアルコール分分かるスティック売ってるんだよ!無痛だしミルクも足したし、泣いてもすぐダッコせず、対話した。今四歳、しっかりしてる。
    三人目は日本で無痛、でも、環境違うから日本ではダッコしちゃうね。周りの目が痛いのよ。2歳.家ではビービー泣かせてるwちっちゃいなりに何が悲しいか考えてるみたいだよ。
    奴等はbabyが泣いても、泣き声が可愛い、エンジェルだと言って、うちの子にも対話するの。英語で。わかんねーよ。
    長くなったけど、貴重な体験したから、切なくなるね。ただ、日本は安全でマナーさえ守れば、見守りだけで遊ばせることできるから、いいよね。
    さいごに、うちは一緒に産まれたときから全員家族で寝てるよ。オクルミ好きは一人いたからその子に合わせたよ。子育てはカレーのスパイスの調合と一緒の感覚です。

  80. 名無しさん : 2018/03/12 21:39:11 ID: sMuF9apY

    因みにアメリカ医療費も地腹ね。出産直後なんかあったってお金無い人は治療受けられん。救急車700ドル。ERはレントゲン取るだけで2300ドル。
    あっ!ごめん。出産費用は10000ドルね。桁間違えた。
    国民、社会保険はない。ただ、自分で加入する医療保険はある。ビンボーな人は加入しないらしい。
    だから、アメリカは医療に関してはオバマガンバったけど発展途上国。
    以上、死亡率比べていけない理由でした。

  81. 名無しさん : 2018/03/12 22:05:29 ID: b2LGnVGQ

    大学行けばその手の本いっぱいあるけど勉強したくて行ってる人に申し訳ないから反論したいだけのソース厨は行かないでください

  82. 名無しさん : 2018/03/12 22:21:15 ID: sMuF9apY

    ※81そんなに突っ込まなくていいのに。ジーナ式か知らないけど、育児書当てはまるところだけいいとこ取りで実践すれば良いだけじゃない?
    奴等はほっとくっていっても、同じ屋根のしたにはいるし、泣き声変わったり、しなくなくなったら奴等でも行くんだよ。日本人、寝てたらちょっとだけって出かけるじゃん。あっちはポリスに捕まるから。
    日本人でも育児十色。奴等も育児十色。
    自分が無理だと思ったらやらない。これにつきる。だから、Aの育て方もアリなんだよ。

  83. 名無しさん : 2018/03/12 23:25:44 ID: /L0K6UOQ

    c7g201Es=b2LGnVGQの言い訳自己紹介面白いw

  84. 名無しさん : 2018/03/12 23:50:50 ID: gEFrQiDE

    ※11が「脳科学と発育の本を見せてあげたい」っていうから
    ※11がその本のタイトルは?って聞かれてるだけなのに
    何故か関係ない人がソース厨とか言い出しちゃった。

    おかしいよね。ID違うけどひょっとして本人なのかなー(笑)

  85. 名無しさん : 2018/03/13 00:18:07 ID: wyxb5z52

    ※79
    なるほど、何らかの結果の数字は出せてもそれが育て方の違いによるもので、
    だからそれがソースなんだーなんて断言できないよね。

    日本の方が産後鬱の割合多いってデータもあるにはあるけど
    それも育て方の違いだけのせいかって言ったら違うだろうし。

  86. 名無しさん : 2018/03/13 09:27:13 ID: g180rQlw

    ※11
    サイレントベビーって医学用語でも何でもなく、1人の人が言い出して広まった何の根拠もない言葉だよ
    どんな要求も全部スルーなら問題あるけど、そうじゃないなら問題ないよ
    そんなんで発達障害になってたら、昔の人達は全員発達障害だよ
    というか、発達障害が後天的なものなわけないじゃん

  87. 名無しさん : 2018/03/13 10:47:24 ID: wSWYmIKE

    アメリカ式育児ってさあ、白人の骨格、体質と日本人のソレは違うんだよw
    アルコール耐性だって、日本人はかなりの割合で無いんだよ。
    同じようにすればいいってもんじゃない。
    どう育ててもグレる子はグレるじゃんw

  88. 名無しさん : 2018/03/13 11:14:03 ID: SO4GpwFg

    違うんだから同じようにすればいいってもんじゃないなんて言い出したらそもそも赤ちゃんはみんな違うし。
    勝手に自分で考えて自分の子に適切だと思う方法とればいい。

  89. 名無しさん : 2018/03/13 11:16:34 ID: UUHgoz9U

    「完璧な子育て+荒んだ家庭」と
    「少々手抜きな子育て+円満な家庭」だったら
    絶対的に後者の方がいいもんな

  90. 名無しさん : 2018/03/13 12:13:07 ID: RHfUf.fA

    報告者、643読んでるかなー

  91. 名無しさん : 2018/03/13 19:27:50 ID: sMuF9apY

    いやぁ、お酒好きなもんで、飲みたかったから、調べて、アルコール検査のスティック探せたんだけど。
    アルコール耐性無いからって、アルコール好きな人に飲んではいけませんって、なんか違う気がするよ。対策が出来るから利用しただけだし、そう言う文化になっていいと思うんだけどね。

  92. 名無しさん : 2018/03/15 22:05:13 ID: ofEdUAkc

    人間なんて個体差あるんだから、なんでもやってみて「合ってそうだな」と思うものを続ければいいんだよ。いちいち自分が不幸だったからって他人も不幸にさせようなんて、人格が歪んでいるよ。ミサちゃんは、理解のある夫やまとまった睡眠、自分の子より良く見える子供を持つAに嫉妬しちゃったんだね。不幸自慢で楽しかったのが、自分の不始末に見られそうで怖かったんだね。だからって先輩風吹かせて排除してたら周りに誰も居なくなるよ。

  93. 名無しさん : 2018/03/16 22:40:34 ID: q3Bl7sE2

    ジーナ式はいいとこ取りしないと突き放した育児になるからな
    所詮シッターさんのやり方だからね
    あと水道水の件は調べもしないで生水あげるとか頭わいてる
    それにしても人の育児の揚げ足取り過ぎで引く

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