新入社員の2人が女性の先輩の体形についての悪口を言ったのを本人に聞かれてしまい、職場の雰囲気最悪

2018年04月14日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1522914553/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part94
445 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)13:34:41 ID:mJs
相談に乗ってください
出来るだけ詳しく書くので長文になります

今月入社したばかりの新入社員です
30名程の会社に、自分入れて4人(仮にABC自分)が入りました
休憩時間にAとBがとある女性の先輩の体形についての悪口を言っていました
(自分とCは話に加わりはしませんでしたが、止めもしませんでした)
そこに、当事者の先輩がやってきて
「本人に聞こえる場所での悪口は止めた方がいいですよ」と一言
突然のことでびっくりして、誰も謝罪どころか返事もせず


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その後からは先輩は僕達に敬語になり、無表情で淡々と接するだけです
(その前までは雑談も振ってくれ、にこやかな方でした)
その様子を他の先輩や上司が気が付き、最初は先輩が少し怒られました
(新入社員にその態度はないんじゃないの?といった感じ)
その時Cが「先ほど先輩の事と思われてしまうような悪口を聞かれてしまって…」と
言い訳(というか嘘?)を言いました
それにAとBが乗っかり、「実は先ほど女性の体形について笑い話にしてしまって…」と続けました
(ここでも自分は何も発言ができませんでした)
その時先輩が「はっきりと個人名も出ていましたけどね」と言いました

この辺りで部長も出てきてしまって、四人の辻褄が合っていない事もあって、
ごまかすことも、隠すこともできなくなってしまい、全てを話しました
悪口を言ったことだけでなく、最初ごまかそうとしたことなども怒られました
多分人生で一番怒られたと思います、信じられないくらい怒鳴られました
その後先輩に謝罪に行ったのですが、
「私が太っているのは事実なので謝罪はいりません」
Cが「あの、敬語とかやめていただくことはできませんか?」と聞くと
先輩は
「出会って一週間の人間の悪口を言う様な方々に馴れ馴れしい口をきいたら、
また何を言われるか分からなくて恐いので、お断りします」
Aが「許していただけませんか?」と聞くと
「先ほども申し上げましたが、怒っていないので謝罪はいりません」
と取り付く島もありませんでした

職場の雰囲気も最悪で、僕達新入社員に話しかけてくる人はほぼ皆無です
今日にいたっては、午後の研修がなくなり、自宅待機になりました
やっとのことで入社できた会社で、親にもこんなこと話せません
どうしたら先輩は許してくれるでしょうか、そもそもこれからどうしたらいいのか分かりません

447 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)13:43:12 ID:xZN
>>445 軽口を反省する
軽口を納めなかったことを反省する
仕事頑張る

それ以外はしなくてよろしい
先輩のやらせたいようにやらせてあげないのはなぜ?
それは自分達の居心地が悪いからで
それは自分達本意の考え方が治ってない証なのでは?

先輩は別に怒ってないよ
本人の言う通り、起こってないから許すも許さないもないし
謝られても困るの
あなたたちと付き合いたくないだけだからね
でも貴女たちがしつこく謝ると必要のない「許し」を与えないといけなくなってストレスなの
なんで必要もない許しを先輩に与えてもらおうと指しているの?

自分達で立場を悪くしたんだから自力で何とかしなさいよ
先輩に頼る(謝って許してもらおうとする行為で立場を回復してもらおうとする)んじゃない

449 :445 : 2018/04/13(金)13:58:25 ID:mJs
>>447
レスありがとうございます
本当に反省しています
毎日どうしたらいいのか分からなく、なんであんなことになってしまったのかと毎日思っています
仕事も、まだ研修中で任されていないのですが、職種的に対人関係がとても大切な職場です
これから仕事を任せてもらえるのか、というか、今試用期間なのですが、
本採用されないのではないかとも不安です

謝罪に行った件は、言い訳をするつもりではないですが、
部長に謝罪に行ったのか?許してもらったのか?と
毎日言われます(許してもらっていないと伝えると、毎日でも行けと言われます)

448 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)13:53:46 ID:uvo
>>445
先輩はあなた方が嫌いになったんですよ。
許してしまったら、嫌いなあなた方とニコニコ付き合わないといけないですよね。

これ以上、先輩に許せというのはやめましょう。
本当に反省しているなら、社会人として襟を正し、仕事も人付き合いもきちんとやりましょう。
一朝一夕で信頼が取り戻せるとは思わない方がいいですね。

451 :445 : 2018/04/13(金)14:03:31 ID:mJs
>>448
許してもらうための謝罪はやめようと思います
部長には毎日「誠意が足りないから許してもらえない、謝罪に行け」としか言われません
どうしたらいいのでしょうか?他の先輩方は、この件についてノータッチだと決まったようで、
相談しようとしても「その相談には乗れないから」と言われてしまいます
もう辞めるしかないでしょうか?

450 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:01:26 ID:RBw
>>445
よく分からないんだけど、あなたも誤魔化そうとしたの?
だったらどうしようもないけど、正直に話して謝罪しているなら何とかなるかも。
今は下手に動かない方がいい。許されたなら真面目に仕事するだけだよ。


>>450
僕は誤魔化そうとはしませんでしたが、上手く説明はできませんでした
部長に怒られた時、そもそも悪口に参加していなかったCが、>>445の通り、
最初に嘘で誤魔化そうとしたために話が拗れてしまっています
部長に「四人で悪口言ってったんだな?」と聞かれた時に、何故か言ってなかったCが泣き出し、
AとBが「本当にすみませんでした」と言ってしまい、自分は言っていないことを伝えられませんでした
(四人まとめて事情を聞かれ、怒られました)

自分が話すのが下手で、伝わっていないのが悪いのはわかるんですが、
悪口は言っていないし、誤魔化そうともしていないのにABCの巻き添え食らった感じはあります


452 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:05:12 ID:GIQ
>>445
今必要なのは、
「自分たちの行いをしっかり反省する事」

あなたが先輩に許して貰いたい。って
「先輩の心の傷を癒したい」というより「自分達が会社で居心地良く過ごしたい」
って気持ちなのがありありと感じてすごく不快だよ。

「結局は自分の利害しか考えてないでしょう。
本採用されるか分からないとか、今後仕事を任せて貰えるのか分からない。とか。

本当の反省って自分の過ちを心底悔いる事だよ。
そんな気持ちは相手に伝わるから益々嫌われるよ。
先輩の気持ちを一生懸命考えて、自分が先輩の立場だったらどんな風に感じるか、
考えてみて。自分で必死に考えて考えないと。
他の先輩に取り成してほしいとか、庇って欲しい。って気持ちで
相談しても、相手にされないよ。


454 :445 : 2018/04/13(金)14:14:15 ID:mJs
>>452
本当にその通りだと思いました
また言い訳みたいになってしまうのですが、他の先輩には、
「その先輩に謝りに行かせ続けるのをやめさせた方がいい」ということを、
部長に言ってもらえないかの相談のつもりでした

他の方も言っているように、これ以上先輩に謝罪を求めるのは違うと、僕も思ったからです

453 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:12:54 ID:xZN
>>499 先輩は怒ってないと言い、謝罪は今はこれ以上受け入れてもらえませんでした
先輩のお邪魔をすることは今はこれ以上できませんので
人間としての信頼は失いましたがせめて、仕事上の信頼を勝ち取りたいと思います

程度のこと、対人スキルがいる職場に入ったんならすらすら言いなよね
対人関係が重要な場で軽口叩くとか、
ネットに案件書き込むとかマジでありえん
学生気分で情報ポロポロ漏らしてるんじゃないよ

販売、営業系だと顧客怒らすとマジで取引なくなるからね

456 :445 : 2018/04/13(金)14:21:04 ID:mJs
>>453
すみません、本当に参考になります
本当に誰にも相談できず、ここに書き込んでしまいました
(多少ですがフェイク入っています…)
まだお客様には会っていませんが、今後があれば本当に気を付けます

455 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)14:20:55 ID:xZN
445は、言っちゃ悪いがずいぶんと小狡くて、
ABCよりも信頼してもらえない性格してると思う

その場にいて諌めなかった、自ら説明しないことが罪だというならそれだね
四人のなかで一番反省してないしそれも当然と思ってそうだって、悪いことしてないから

また、他の先輩を利用して部長を何とかしようとしてるし
利己的なのが治ってない、利己的だとすら思ってないだろう
やらかした直後にかかわらず…

性根入れ換えないとどのみちその業界ではやってけないとおもう

457 :445 : 2018/04/13(金)14:42:13 ID:mJs
>>455
僕が止めなかったことも本当に悪い事だったと思っています
ですが、嘘をついたり、誤魔化すつもりはなかったことは分かって欲しかったと思います
部長には、僕達が何かを言おうとしても「口答えはいらない、謝罪に行って来い」だけなので、
悩んでいました

458 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:04:05 ID:9cO
悪口は勿論良くないが、先輩に不快感を与えるだけなのに
ひたすら>>445を謝らせようとする部長も何を考えてるんだか分からんな

459 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:08:58 ID:FML
四人で悪口を言った事にしたなら謝るしかないでしょ。
嫌なら最初に正直にAとBが悪口言ってた事、
Cと自分は聞いていたが止めれなかったとCと一緒に言えば良かったですね。

460 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:10:28 ID:GIQ
>>445
あなたは「自分は悪口を言っていない」「嘘をついていない」「誤魔化すつもりはなかった」
だからABCよりましな立場だと主張したいんだね。
理不尽に思うかもしれないけど、同罪だよ。新入社員4人の連帯責任。

個別に細かく見ればそれぞれ加担割合は違うだろうけど、
判断する方が、個人を見ているんじゃなくて、「新入社員」って括りで見てるの。

例えばABCDが公園で野球をやっていました。
Aが投げて、B打ったボールが公園の外に飛んで車の窓を割ってしまいました。
CとDは守りをしていました。

車の持ち主には全員で謝らない?ボールを投げて打った人だけの責任?
ボールを打った人だけの責任?

445はどう考える?


461 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:35:38 ID:xZN
というかね、ネットや2ちゃんって匿名のようでいてそうじゃないから
多少フェイク入れようとも大筋に変化がないなら
ピンと来る人はいるんだよなあ

給湯室だろうが会社と離れた居酒屋だろうが
自宅だろうがネットだろうが
噂や悪口は口にしたらどっかから漏れる、という
覚悟はいる

AやBより先輩を怒らせる行動とったのは
2ちゃんで相談した445になったと思うよ
ほんと、死ぬ気で仕事頑張らないと

462 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:37:16 ID:v5x
そこまでよく知りもしない人間の見た目を
簡単に悪し様に言うようなABと疎遠にしないことには始まらん気もするが
他人の悪口を止めないで聞き流しっぱなし、いざとなったらすぐさま詫びのひとつも入れられない
そんな人間性の奴を信用しろってのがまず無理なんだよね
4人とも保身の為に平然と誤魔化そうとするわけだし
よくわかってないことを上っ面だけの謝罪に来られなんてただただ迷惑なんだよね
むしろ嫌がらせですらあるよね
こんなに謝ってるフリしてる可哀想なぼくちんを許さない非道な女ですこいつは
って他人に宣伝する行為じゃんそれは

463 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:41:13 ID:9cO
ABあたりが「>>445が率先して悪口言ってました」って先輩や部長に吹き込んでたりして

464 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)15:45:14 ID:jlb
自分が悪口言ってなくても止めてないんだから同じ気持ちだったと見なされる
嘘をついたり誤魔化すつもりはなかったと相手が知ったからって
それが何なの?
相手は445はそういう気持ちがなかったと知ったところで445だけを許そうという気持ちになれるとでも思う?
相手女性が救われた気持ちに必ずなるとでも?
どれだけてめえが世界にとってありがたい存在のつもりなんだよ

どうせ本採用されたら忘れるくせに

465 :445 : 2018/04/13(金)15:48:26 ID:mJs
これ以上書くと確かに問題な気がしてきたので終わりにしたいと思います…
これからは心を入れ替えて真摯に仕事に取り組みたいと思います
みなさんからのお言葉も絶対に忘れません
ありがとうございました

466 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)18:08:32 ID:eUS
>>454
本当に学生気分(しかも高校生並み)が抜けないんだね
いじめがあった時、自分が加担してないからって
何も言わずに黙認するのが許されないのはわかるよね
黙って聞いていて、そのことを止めようとしないのは同罪
むしろ自分は悪くないなんて思うのはタチが悪い

467 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)18:31:40 ID:4J9
>>466
言いたい事は解かるんだけど
本人が逃げて終わり…じゃなく〆て終わらせてるのにしつこく叩くのもタチ悪いと思う

468 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/13(金)20:09:34 ID:Abo
本人が〆たから雑談として

謝罪って、ものすごく極端に言うと「被害者に許すことを強要する」行為なんだよね

嫌だけど仕方なく許す→「許してもらった!はいこれでチャラね!」とゼロから再スタート気分でいられる。
相手がマイナス再スタートであることは考慮しないどころか狭量であると責めたりする。
許さない→「謝っても許してもらえない・・・シクシク」となぜか被害者面をする。
謝罪の意を表したことで成し遂げたつもりになる、許したくないという相手の感情丸無視。

本当に嫌いで嫌な時は、謝罪の場を設けないしかない。
謝るチャンスを与えない、それこそが本当の怒りだと思う。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/04/14 18:11:51 ID: YHd7/Ov2

    これはどうしようもないが、こいつと同じ立場で上手く立ち回れる気がしない

  2. 名無しさん : 2018/04/14 18:22:02 ID: YPwCgc5A

    これ部長もムカつくな
    部長としてとにかく社内の雰囲気を丸くおさめたいだろうけど
    新入社員に毎日謝りにいかせて、許さない相手が悪いという
    空気を作って先輩に我慢させようとしているんだから

    投稿者はもう精神誠意仕事をがんばって周囲の信頼を得る
    件の先輩はそっとしておくしかないでしょ
    運が良ければ時間が解決するかもね

  3. 名無しさん : 2018/04/14 18:30:51 ID: rDtqDvsc

    ※1
    職種的に対人関係がとても大切な職場。なんだから最初に酷いこと言うのやめろよって
    同期を切り捨てなかった時点で詰んでるわな

  4. 名無しさん : 2018/04/14 18:32:18 ID: w/0qpcAQ

    配属されたばかりで先輩の体型を大声でいじってるような同期をわざわざ諌めるってのも難しいよな
    関わり合いになりたくないし

  5. 名無しさん : 2018/04/14 18:33:37 ID: 4qDIwGiY

    会社で先輩の悪口とか、頭オカシイw

  6. 名無しさん : 2018/04/14 18:35:24 ID: tb.Sce2o

    先輩に注意されて誰もすいませんのすの字も言えないのか…
    事実確認を改めてしないのとあほの新人を採った責任ぶん投げも微妙だけど
    せめてCが嘘言った時、その直後の事実確認で本当のことをいっとけばいいのに

  7. 名無しさん : 2018/04/14 18:36:00 ID: 4qDIwGiY

    米5 抜けてた、しかも新入社員の分際でw

  8. 名無しさん : 2018/04/14 18:39:04 ID: QbR/53J6

    この程度の叱責が人生で一番て、どんだけイージーモードだったんだよ

  9. 名無しさん : 2018/04/14 18:40:05 ID: Ewfv7GP6

    確かに毎日謝られても許さない先輩という構図にされると、今度は先輩にもう少し大人の態度をとかいうおせっかいがでてくる危険性もある
    まあ容姿を馬鹿にするという最低のことをしたわけで100%悪いのは新人たちだが

  10. 名無しさん : 2018/04/14 18:40:48 ID: Nvq3sGGY

    4人とも不採用になるんじゃね?
    入って早々こんな問題起こす連中わざわざ本採用する理由がない
    対人スキルや社内関係が重要な仕事なら尚更

    どうせ辞めさせる人間だから先輩方も相談不可になってるんだろ
    そいつらに割く時間が無駄って意味で
    ご愁傷様です

  11. 名無しさん : 2018/04/14 18:42:20 ID: lg4.XO2s

    もっと程度の低い職場の方が合ってると思う
    気軽に人の悪口を言いながら働けるようなところ

  12. 名無しさん : 2018/04/14 18:42:58 ID: pC5mZmjs

    体型についての陰口とか知られた途端セクハラだよなw
    このご時世に新人が先輩に対して会社でとか凄いわ

  13. 名無しさん : 2018/04/14 18:44:42 ID: kTvc7AGE

    453の「このくらいのことスラスラ言え」ってのもなあ
    対人スキルが大事な職場だとしても、最初からそれが身についてて当たり前ってのは違うだろ

  14. 名無しさん : 2018/04/14 18:45:07 ID: bKWffEHY

    営業系かな?皮肉にも時間はそこそこあるみたいだから、新しい職場探した方がいいと思う

  15. 名無しさん : 2018/04/14 18:51:30 ID: mPBiaMY6

    同期が先輩の悪口で盛り上がってるときに割り込んで「そんなこというなよ!やめろ!」的なこと言える人の方が珍しいんじゃないの
    親の悪口ならともかく出会って数週間の会社の人間でしょ?現実だと苦笑いとか適当に話し合わせて終了する人の方が多い気がするわ

  16. 名無しさん : 2018/04/14 18:54:11 ID: mwhLarWo

    自分もこの先輩側と同じような状況(悪口内容は全く根拠もない噂)だけど
    必要最低限の挨拶くらいしてやってるのをそれで許されてると思ってるのか
    何事もなかったかのように話しかけてこられるのがウザすぎる
    実際言ってなくても言った奴と四六時中つるんでる時点でこっちは同類としか見てないからね

  17. 名無しさん : 2018/04/14 18:55:46 ID: wAVkQQ6k

    自己保身の態度で許すの強要じゃ、先輩も仕事モードに変わり一線引くよ。

    次からは職場の悪口で盛り上がってたら
    関係ない芸能人やスポーツ選手の悪口に話題変えよう。

  18. 名無しさん : 2018/04/14 18:56:23 ID: Of92Rrnw

    ※3
    ほんとそうなんだろうけど、俺とっさの判断が苦手だからなんとなく苦笑いで流しちゃいそう

    あー社会人シュミレーターとかあるなら練習したい

  19. 名無しさん : 2018/04/14 19:02:13 ID: av0JnPpE

    上司からの「自分で考えろ」は無責任だと非難の対象だけど
    この場合は必要なことだよ
    この新人さんは自分で考えないでネットの意見を求めてるし
    他人の上っ面だけで自分がしたことの本質がわからなければ改善は無理 性根は治らない

  20. 名無しさん : 2018/04/14 19:08:06 ID: qVs7sTU.

    社会人にもなってしかも新入りのくせに先輩の体型の悪口とか小学生かよ
    会社のレベルが知りたいわ〜
    個人的にはCが一番うぜえ

  21. 名無しさん : 2018/04/14 19:13:52 ID: 77whH8CA

    体型叩きはネットではやりたい放題だから麻痺しちゃうんだろうかね

  22. 名無しさん : 2018/04/14 19:15:21 ID: 3NyvH7Ss

    一人でもデブ専がいれば・・・

  23. 名無しさん : 2018/04/14 19:15:23 ID: 3kD4A42U

    職場の雰囲気最悪じゃなくて、お前らがピンチなんだよ。
    何呑気なこと言ってんだか。

  24. 名無しさん : 2018/04/14 19:17:21 ID: 2ezmwfb.

    俺ももし投稿者の立場なら生き残れないだろうけど
    先輩の立場になった事はある

    変な職場だと舐められたとかがサバイバルに関わって来るから(いったん舐められると他の奴まで言う事聞かなくなるとか)
    事情を分かってても公式に許すことが出来なくなるんだよね
    先輩は女性みたいだし余計に引けないんじゃないかと思う

    だから投稿者がどうすれば良いかって答えも思い浮かばないけどなあ・・・

  25. 名無しさん : 2018/04/14 19:22:25 ID: nSybGHIU

    そうか試用期間内だからこのまま解雇の可能性があるのか

  26. 名無しさん : 2018/04/14 19:26:18 ID: omygJDQI

    同僚の悪口を社内の、それも本人が行き来する場所でしてたとか、頭悪すぎない?
    しかも業務で関係のある(おそらくお世話になってるであろう)先輩の悪口って
    人事もとんだ無能を入れたもんだな

  27. 名無しさん : 2018/04/14 19:28:10 ID: qFfQyvdU

    試用期間でクビになるって人生ハードモード突入かね
    幸い人手不足状態だから職を選ばなきゃ再就職できるだろうからがんばれー(棒)

  28. 名無しさん : 2018/04/14 19:30:30 ID: ODUjj16E

    4人そろって辞表出せばいいんでね?

  29. 名無しさん : 2018/04/14 19:31:26 ID: 6PN/wbpY

    入社一週間て一番ガチガチに緊張してない?
    慣れてないし仕事覚えることもありすぎて。
    なのに先輩の悪口、しかも体型ってセクハラじゃん

    本当今までどんだけイージーモードで過ごしてきたんだこの人達

  30. 名無しさん : 2018/04/14 19:35:57 ID: Ypycg3Xc

    もうこの会社?は無理なんじゃない?w

  31. 名無しさん : 2018/04/14 19:36:59 ID: h8nuGBzI

    「大草原の小さな家」で、主人公が聞こえないと思って他人の体型を揶揄していたら聞かれてしまって
    母親に「何と言って謝ればいいの」と尋ねると
    「悪口は自分で考えられたんだから謝る言葉も自分で考えなさい」と諭されるエピソードがあった

  32. 名無しさん : 2018/04/14 19:40:38 ID: 9aN23G0k

    今月入ったばかりの新入りが教育係の先輩の悪口、しかも教え方が乱暴とかそういのではなく
    他人の容姿についてとか小学生か何様のつもりなのやら
    退社しろ

  33. 名無しさん : 2018/04/14 19:44:27 ID: 9bYx0eR6

    生徒や学生の頃も同じように過ごしてきたんだろうな

  34. 名無しさん : 2018/04/14 19:44:34 ID: 1pPNL6L.

    別に悪口言うなよって諌めろというのではなく
    雑談振ってにこやかに接してくれる先輩なら、そこ褒めて無理やり話題変えればよかったんだよ
    多分、謝るときも悪口のことしか謝ってないんだろうな
    そういう気遣いをしてくれたのに、悪口を言ったってことを謝罪すべきなのに
    それしないで敬語は止めてとか言ってたら、まともな謝罪も出来ないと判断されるよ

  35. 名無しさん : 2018/04/14 19:50:08 ID: SZoCnOP2

    そういう時は別の先輩に「相談」と称して話をしてみれ。
    「先輩を傷つけるようなことを言っていたABを嗜めることが出来なかったから同罪だ、本当に申し訳ないことをした」
    ってな。
    下手な言い訳や保身的なことは絶対に言わずひたすら申し訳ないと。
    別の先輩が何とかしてくれるわけでもすぐ解決する訳でもないし、それどころかお叱りを頂く可能性大だが反省していることを示す機会だと思って真摯に受け止めろ
    話はそれからだ

  36. 名無しさん : 2018/04/14 19:52:19 ID: YHd7/Ov2

    話題を変える時間的余裕があればいいが………
    せめて同僚が誤魔化すまえに正直に謝るべきだったかな……

  37. 名無しさん : 2018/04/14 19:55:26 ID: KoHz4gMo

    なかなか良い会社に就職したようじゃないか。不倫もセクハラもスルーしちゃう大企業がたくさんある中、手厳しいけどしっかりした新人教育だね。信用を取り戻せるようがんばれ!

  38. 名無しさん : 2018/04/14 19:59:47 ID: WSgh8UN.

    報告者は自分悪くないってつもりなんだろうがその逃げ腰な姿勢は態度悪いと見られるよ
    学生気分が抜けないお子様がどう立ち回るか、大人はみんな見てるぞー

  39. 名無しさん : 2018/04/14 20:46:15 ID: aSr5aa36

    あの先輩デブだよなーとか言ったんだろうな
    教えてくれる人にそんなことを言ったらもう終わりだよ

  40. 名無しさん : 2018/04/14 20:48:50 ID: fhSu1XRY

    せめてトイレや飲み物を買いに行く振りをして
    その場から離れればよかったね

  41. 名無しさん : 2018/04/14 21:01:12 ID: NHrd8OeE

    先輩と関係改善出来ないようでは、対人能力が必要とさける職場では今後上手くできない・・・という、ある意味研修になってしまっているような感じ

  42. 名無しさん : 2018/04/14 21:04:58 ID: mwhLarWo

    先輩がデブなのは本人も言ってるように事実じゃん
    別に普通に仕事は教えてもらえる(そこで放棄するようなら先輩が社会人失格)からいいのでは?
    鬱陶しい雑談がなくなっただけだよ

  43. 名無しさん : 2018/04/14 21:07:47 ID: TL5WVjjA

    部長も毎日謝りに行けと言うのもしつこいように思うけど、謝罪をするのってぶっちゃけ本当に面倒臭いし難しいから、逃げられるもんなら逃げたいよね?報告者達に「謝罪は要らないと言われたんだし、もう面倒な事しなくて良かった~」という部分が見えてるんじゃない?

  44. 名無しさん : 2018/04/14 21:15:14 ID: 4qDIwGiY

    米40 どう考えても普通それだよね。せめて、話題を変えようと試みるとかもなく
    そんな侮辱や中傷の場(仕事で関係してる先輩なのに)に鎮座しておいて
    自分は「なにも言ってないからセーフ」とか思ってるとか、どんだけバカなんだよw
    社会人的にあり得なくね? 自衛のための知恵も働かない、全くの無能どもw

  45. 名無しさん : 2018/04/14 21:30:50 ID: eJQ7PoBE

    そもそも対人関係が重要な職種で話すのが下手でトラブルに巻き込まれたって、そこに従事する資格が無いんじゃん?

  46. 名無しさん : 2018/04/14 21:36:14 ID: 35WUHu2I

    ※13
    正気か?働く歳になってからようやく身につける様なスキルじゃ無いだろ…

  47. 名無しさん : 2018/04/14 22:18:32 ID: wyPnbupI

    職種的に対人関係がとても大切な職場で
    顧客でも何でもない同じ会社の社員とすらまともな対話に持ち込めないような
    対人スキルでは、もともとやっていけなかったのでは?

  48. 名無しさん : 2018/04/14 22:24:37 ID: rDtqDvsc

    ※35
    その手はもう封じられてんよ

  49. 名無しさん : 2018/04/14 22:53:04 ID: xoN2LveY

    ※42
    小学生かよwww絶望的にバカだな

  50. 名無しさん : 2018/04/14 23:03:17 ID: a9pgvQog

    「そういうこと言うなよ」って一言がなぜ言えないのか。
    男の集団において男同士がお互いの非を指摘するなんて絶対にあり得ないことだけどさ、無理矢理でも話題を変えるとか気を利かせられなかったものかね。男のメンツを潰すだの、ノリの悪いやつだと思われるのが怖いだの、本当に男同士の付き合いは面倒くさいね。

  51. 名無しさん : 2018/04/14 23:08:21 ID: 6R/kDCkA

    ※50
    普通にあるぞ。

  52. 名無しさん : 2018/04/14 23:10:38 ID: 1pPNL6L.

    ※50
    Cが泣き出したりしてるし、女の話だろ

  53. 名無しさん : 2018/04/14 23:11:04 ID: kTvc7AGE

    ※46
    謝罪の言葉自体はすぐ出てしかるべきだけど、453の言うような言葉はそんなスラスラ出てこないと思うよ
    働き始めの社会人なんてまだまだ子供で場慣れもしてないだろうし

  54. 名無しさん : 2018/04/14 23:18:08 ID: Su0Lu5H.

    普通は悪口言い始めたら誰かの家の中とかでない限り、止めるわなぁ……

  55. 名無しさん : 2018/04/14 23:21:01 ID: 28jk4oGw

    デブは罪だけど、
    彦根の警官といい、よく配属されたばかりで教育係の先輩に楯突いたり悪口謂ったりできるな
    ゆとり以下かも知れない

  56. 名無しさん : 2018/04/14 23:28:29 ID: c3GonDdo

    ※55
    食べて太ってる人ばっかりじゃない(病気でむくみまくったりする人もいる)んだから、そういう全体を責めるような言い方はいかんよ

  57. 名無しさん : 2018/04/14 23:29:54 ID: xJ7sctVI

    デブを揶揄うとかバカにして笑い取るとか、ほんとやることが小学生レベルだね。しかも中学年以下。男っていくつになってもこういうのが一定数いる。この僕ちゃんはきちんと叱ってもらって良かったね。まわりの失笑をウケてると勘違いしたまま30過ぎた痛い野郎がうちの職場にはいるよ。お互い中途採用だから放置してるけど。

  58. 名無しさん : 2018/04/15 00:12:21 ID: Al.tN7GY

    確固たるものが無いんだろうなぁ。
    若くてもそういうの持ってる人は持ってるけど。
    それでもまぁ、相談できる人がーって言うんじゃなく、
    相談すべきはお前ら4人でだろって話。
    どうすれば良いかってのは、真摯な態度で一度謝罪して、以後無いようにします、仕事をきちんとやって常に敬語でいれば良いだけだろ。

  59. 名無しさん : 2018/04/15 02:29:30 ID: M7tnXiVE

    社会人なりたてでこの事態はかなりキツイと思うが、これから先の人生で大事になる経験だと思う
    反省、学習してこれを糧とするまでを長期的ルーチンにして頑張ってください

  60. 名無しさん : 2018/04/15 02:37:21 ID: f7FOBxwo

    他人の身体的特徴を悪く言う、中学生でもわかるアウトな行為じゃん。
    それを入社したばかりの弱い立場で、誰に聞かれてもおかしくない場所で、
    立場が上の人間をネタにするなんて社会的にしにたいとしか思えないんだけど。

    普通は止める、ダメなら席外すくらいできる。
    それが出来なくても謝罪のチャンスはあったのにね。
    「先輩が敬語になった」後、「Cが辻褄のあわない言い訳」を言った後。
    でも2回とも行動せず、なあなあにした。
    自業自得。

  61. 名無しさん : 2018/04/15 07:41:16 ID: I7OszoVY

    職場で人の悪口は言わない
    そんな簡単な原則さえ守れなかった新人を4人も採用してしまった人事も苦悩してるだろ
    同僚ではない芸能人やスポーツ選手さえ、親族や友人が職場にいることだってあるんやで

    試験採用期間だけど、4人も抜けたら雇用計画が崩れるので、人事も検討中だろうね

  62. 名無しさん : 2018/04/15 08:30:55 ID: ZJrjkSM2

    部長が変だと思ったが、報告者たちを切るための
    段取りでしかないのかも

  63. 名無しさん : 2018/04/15 09:50:36 ID: HHTGPDtk

    ※61
    職場で人の悪口、しかも新人がお世話係にセクハラだからなぁ

    いつ取引先に取引先の聞いてる場でやられるかと思うと
    とてもじゃないけど雇用できないと思うわ

  64. 名無しさん : 2018/04/15 09:53:00 ID: HHTGPDtk

    大事な取引先に連れてったあとに、取引先ビルのEVのなかで
    ノリで「あの担当の○○さんブスっすね〜」とか言いそうだもの
    (EVに誰がいるかわからんのに)

    怖い新人ズだよ

  65. 名無しさん : 2018/04/15 10:00:28 ID: katewuBA

    ここまで来たら謝罪しろ!の部長と謝罪うざ!の先輩の間でグダグダになるしかない
    そして本採用も無理だよ
    次の会社ではこれを経験に頑張れよ

    因みに悪口はみんな書いてるように、
    ・どんな所で発信しても漏れる
    ・いきなり言い出した人がいたら気安い仲なら冗談めかして止める
    ・配慮必要な人なら当たり障りない話題にシフトか離脱
    まあ悪口で関係を深める人がいるから一概に禁忌じゃないよ
    自分はその類を言わなかったら何考えているか分からないと言われたわ
    そんなリスク背負いたくないだけなんだけど

  66. 名無しさん : 2018/04/15 13:06:52 ID: 0eWKwqhw

    まあデブでからかわれるのが嫌なら痩せりゃいい訳で
    悪口言ってた奴らに意地悪する労力があるならダイエットでもすれば?とは思う
    病気なら仕方ないけど、単純にデブだっただけなら割と意固地な先輩だよ
    その意固地をダイエットにも活かせれば…

  67. 名無しさん : 2018/04/15 14:24:51 ID: zhNJEydE

    デブな上に性格悪いとかうざい先輩だな

  68. 名無しさん : 2018/04/15 14:34:57 ID: CeDIw75Y

    先輩を責めてる人はアスペと一緒に働くべき人種

  69. 名無しさん : 2018/04/15 14:42:38 ID: zhNJEydE

    巻沿い食らった新入社員が可哀想過ぎる

  70. 名無しさん : 2018/04/15 14:53:49 ID: zhNJEydE

    先輩が男でチビやデブ、ハゲだったらここらの連中は逆に男の方を必ず攻め立てるだろう。器が小さいとか

  71. 名無しさん : 2018/04/15 14:59:49 ID: zhNJEydE

    似たようなデブ女が本スレで発狂してるのが草w

  72. 名無しさん : 2018/04/15 15:10:36 ID: MTokQoPE

    ※63
    これが男だったらセクハラなんて言葉思いもつかないくせに
    女尊男卑ババアのダブスタっぷりはホント腹立つ

  73. 名無しさん : 2018/04/15 16:51:58 ID: Ptoxb6nU

    なんであんなことになってしまったのか解ってない時点で呆れる、レスしてあげてる人たち尊敬する

    この期に及んで本採用の可能性を信じられるって、さすが図太い神経してるわ

  74. 名無しさん : 2018/04/15 23:52:04 ID: 35WUHu2I

    ※24
    >事情を分かってても公式に許すことが出来なくなるんだよね
    >先輩は女性みたいだし余計に引けないんじゃないかと思う

    30名規模の対人スキル必要な会社で、
    試用期間中に指導員disり始める様な新人から酌む事情ないし、
    先輩女性はむしろこれ以上ないほど引いてるぞwww
    「あとは関わりませんので会社の判断に任せます」って状態。

  75. 名無しさん : 2018/04/16 02:26:47 ID: yUEpdpls

    とりあえず後日談楽しみ

  76. 名無しさん : 2018/04/16 10:18:42 ID: 1H1KesZA

    ※69
    4人のうち2人が悪口をいって、後の2人は止めるでもなく聞いていた(肯定してると受け止められても仕方ない)。
    この中に巻き添え食ってる不運な奴、いる?

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