セクハラ問題とかmetooとか男女平等がなんとかとかそういうのについて声高に話してる人見るとウワッとなる

2018年04月21日 16:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1522914553/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part94
888 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/20(金)13:31:57 ID:ZgA
今話題のセクハラ問題とかmetooとか男女平等がなんとかとか
そういうのについて声高に話してる人見るとウワッとなる。
うまく説明できないけど、うわあこの人めんどくさい…って思ってしまう
ま~ん(笑)とか見て不愉快になる気持ちはわかる。
そういうのや男尊女卑にNo!と言っていかなきゃいけない社会なのかもしれないけど、
だからって女の人が怖い顔して平等!平等!と言ったところで何になるの?と思う


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私も痴漢や露出狂に遭遇したことはある。けどいまいちピンとこない。
みんななにそんなにカッカしてんの?って感じ
若くて綺麗な人が言うならまだわかるけど
おばさんが言うのも効果あんのそれって思ってしまう。
自分がまだ若いからなのか、たまたま周りで上記のようなことを言ってるのが
自分より年上ばかりだからそう思うのかわかんないけど

あれはなんの意味があるのかなんのためにやってるのか説明してほしい

889 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/20(金)13:41:59 ID:uq5
差別されてる世界と女性を
気高く救う正義の戦士気分なんだろう
(音頭をとってる上層部の一部は差別食い物にしてるアジテーターだと思うけど)

本当に悔しい思いや屈辱的な扱いを受けた人が
そんな人たちのなかに呑まれて言いたいことが埋もれてしまったり
その経験を都合よく武器にされてるのは見てて居たたまれないけど
中にはそれでストレス解消できてる人もいるんだろうし
まあ、色々なんじゃない
一枚岩ではなさそうだから、説明させると偉いことになると思うけどw

というか、満州直後くらいが舞台のサザエさんの漫画読んでると、
そこでも女性解放運動とか叫ばれてるんだよね
最近の男はなよっちい!けしからん!とかさ

最近の若者はと同じく、ただの時代の伝統芸なだけかもしれない

890 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/20(金)14:03:34 ID:ifj
>>888
全部での回答にはなってないかもしれないけど、
おばさんと言われる世代の人たちは、自分以外の女性が同じ目に合うのが耐えられないんだよ。
痴漢でもセクハラでも、自分は耐えればいいけど、
自分の娘が同じ目に合わされると思うとたまらないわけ。
娘に「我慢すればいい」というタイプの人もいるかもしれないけどさ。

ハリウッドのMeToo運動の女性たちは、自分が大物プロデューサーからセクハラを受け、
それを我慢してしまったことを悔いているの。
自分が訴えなかったせいで、より年下の女優がセクハラを受けた。
訴えない、我慢する、という消極的な方法をとったことで、
加害者に成功体験を与え、結果被害に加担してしまった。
そういう後悔と、セクハラのない未来のために運動してるってわけ。

あと、おばさんおばあちゃんみたいな年代になったら
痴漢被害にあわなくなるというのも幻想で、偏見だよ。
私は電車に乗っても絶対にケツを揉まれない世界になればいいと思う。

893 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/20(金)15:38:05 ID:6xH
ハリウッドスター達がセクハラ抗議の意思表示に黒服着用で決意を示したのを
女性議員達が真似してて草。
スターと議員とじゃ、立場が違う。
くだらない事をしてないで、仕事してくれ

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/04/21 16:39:55 ID: Y235UQKE

    ※890
    これは男でも理解できるな

  2. 名無しさん : 2018/04/21 16:40:23 ID: Y235UQKE

    ※890じゃなくて>>890だった…

  3. 名無しさん : 2018/04/21 16:47:11 ID: UYahs7cE

    声高に話してる人が面倒くさいんじゃなくて面倒くさい人が声高に話してるだけ

  4. 名無しさん : 2018/04/21 16:52:10 ID: T5zPFPeA

    お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

  5. 名無しさん : 2018/04/21 16:52:50 ID: YnpnEh0Q

    冷静に客観視しつつ行動に出てる人もいるんだけど、そうでない声のでかいだけの人って目立つんだよね…

  6. 名無しさん : 2018/04/21 16:53:48 ID: gFyJiJ86

    metooに限った話じゃないけど、感情的に長文垂れ流してる奴はめんどくせーから近寄らんどこ…となるのは事実

  7. 名無しさん : 2018/04/21 16:54:02 ID: .S0urSGA

    本当に辛い目にあって声を上げた人達が
    そういうカッカして面倒臭いだけの人達に埋もれたり一緒くたにされてまともに見てもらえなくなるのは残念だなと思う

  8. 名無しさん : 2018/04/21 16:54:05 ID: Qy72y6oo

    今回のセクハラが~って話、最初から切り貼りした音声で週刊誌発表だから根本がおかしいんだが

  9. 名無しさん : 2018/04/21 16:54:08 ID: zrFaoev2

    痴漢や露出狂に遭遇してもピンと来ないのか…

  10. 名無しさん : 2018/04/21 16:54:49 ID: crDy.ytw

    「差別」「人権」「男女平等」言葉だけなら人間が生きていく上で本当に大切なことなんだけど、
    これを声高に口にする人とは距離をおくようにしている

  11. 名無しさん : 2018/04/21 16:55:06 ID: wtCikBFI

    報告者、自分がいつかおばさんになるという実感がわいてなさそう
    自分の中で若さに価値を置いてしまうと、年配になった時につらいだろう

  12. 名無しさん : 2018/04/21 16:56:45 ID: v8ErMb8g

    声を上げることには多いに意味があるよ
    日本の女性に参政権があるのだって、その当時の女性が声を上げて世の中を動かした結果なんだし
    フリーライダーに甘んじることなく、次世代のために行動を起こしている人はすごいと思うよ

  13. 名無しさん : 2018/04/21 16:57:06 ID: HzCUHfkg

    結局自分が被害に合わない限りはほとんどの人がこの報告者と同じ考えなんだと思う。でも今の時代これだけ女性の人権が認められているも報告者のいう面倒くさい人たちが大声で叫んでくれたおかげなんだけどまあ分かってないんだろうな

  14. 名無しさん : 2018/04/21 16:57:33 ID: GXGiOgdc

    正直こういう問題はできるだけ話題が大きくなってセクハラにたいする意識が高まればいいと思う。
    セクハラをすることにリスクがあるという認識を持ってもらいたいよ。
    セクハラをする人を気持ち悪くてみっともない人だと思うことはあっても、絶対に好感を持つわけないのに堂々とするな。

  15. 名無しさん : 2018/04/21 16:58:46 ID: 1//HuOSo

    男だって自分の姉妹や娘が同じような目に合ったら嫌だからな
    あとブスやババアは狙われないと思い込むのも危険
    わざとそういうタイプを狙う性犯罪者はいるんだよ…

    ただしこれを政治利用してる反日連中はムカつく

  16. 名無しさん : 2018/04/21 17:00:51 ID: wGSeH4ZI

    若い人には信じられないだろうけど、変質者やストーカーに好まれる人って
    歳とっても狙われるんだよ
    相手も歳取ってジジイになるだけ
    なんか生まれつきそういう人を寄せるフェロモンがあるんだろうな

  17. 名無しさん : 2018/04/21 17:00:52 ID: 1VtF2SKQ

    888は男だろ。

  18. 名無しさん : 2018/04/21 17:00:55 ID: cxdI17gM

    なんのためにやってるって嫌だからだろ
    自分がセクハラされるのも妹や娘なんかの年下の子が被害受けるのも嫌だから
    なんかめっちゃ名誉くさいな

  19. 名無しさん : 2018/04/21 17:01:28 ID: vPZob5QI

    ※9
    なんか鈍くて怖いよね

    露出狂や痴漢に遭遇=犯罪の被害者なのに
    その時はたまたま見せられたり触られただけで
    もっとひどい目にあう可能性だってあるし
    「若くて綺麗な人ならわかる、その逆は理解できない」と言ってるのも
    この人自身が容姿や年齢で人を判断したり差別したりしてるのもなぁ

  20. 名無しさん : 2018/04/21 17:08:11 ID: 4.H6eRSg

    この人の考え方も逆方向に極端じゃね
    男に都合のいい女というか、性的搾取を当然と思い込むように育てられたのかな
    モラハラDV男はこういう自尊心の低い女を狙えばいいと思う
    若い時は好き放題して、性的価値が落ちたらゴミのように捨てたとしても、この女なら泣き寝入りしてくれるからね

  21. 名無しさん : 2018/04/21 17:09:08 ID: VP4.ZSEg

    今ある程度快適に暮らせてるのも、過去に声を上げてくれた人がいるからなのにね
    例えば「女は進学してはいけない。25歳過ぎたら売れ残り。子供を必ず産んで嫁ぎ先に尽くす。」ってのだって30年前はメジャーな考え方だった訳だ。
    不愉快だけどわざわざ騒ぐ程じゃないし…って人間だけなら今も続いていただろうな。想像力のないバカ。
    勿論、同じ内容でも主張の仕方を工夫しろ、感情的な訴えは逆効果。というのはわかるよ。

  22. 名無しさん : 2018/04/21 17:09:23 ID: bMVTLI2U

    日本のエセフェミニストとは全力で距離置きたい
    同じ女だと思われたくないw

  23. 名無しさん : 2018/04/21 17:09:37 ID: IhFTR52.

    政治利用してセクハラされた他の被害者の背中を撃つような話でほんと不快
    セクハラを1年以上にわたって受けていたのに何の対策も取らなかった会社のパワハラ問題も一緒に論じないと
    女性の人権だけの問題じゃなく労働者の人権の話なのに何で性差の話にすり替えてんだろうね

  24. 名無しさん : 2018/04/21 17:15:10 ID: XaLqkc5w

    めんどくさいのは価値を作らず、誰かを批判することによって地位を奪おうとする人だから
    女性の地位を一番向上させてるのは女性パティシエで、最も下げてるのは女性編集者。姓を武器にネタを煽って男叩いて職業の糧に。

    それでメンドクサイおばさんたちについては、あれがいわゆるバブル女子だ
    女性週刊紙売るために消費意欲の強いバブル女子をお嬢様扱いし彼女らが年をとるごとに、アラサー、アラフォー、美魔女とあの世代を持ち上げてきた結果、あの世代には勘違いした痛いモンスターオバさんが腐るほど居て、それが男を叩く中心になってる
    クレーマー調査でもこの世代が飛び抜けてる
    あの世代のおばさんは20代からずっと誰かを叩いてきたんだから今更仕様変更などできないだろって遠い目で見ておけばいいんだよ。彼女らは誰かを叩かずにはいられないように育ってきた世代だから、違和感感じるとしたら彼女らが被害者ではなく自分のために叩いてるから。被害者コスプレできるものなら、すぐコスプレしてくれるよ

  25. 名無しさん : 2018/04/21 17:20:31 ID: tKRCHUQo

    報告者は中二病をババアになっても引きずってる喪女か、
    アスペの喪女だろうね。
    ドブスのショジョ喪女にとってはどうでもいい世界の話でしょうね

  26. 名無しさん : 2018/04/21 17:22:53 ID: E4LZ/CkM

    自分も同じく「うわー何と戦ってんだよこえー」と思ってたが
    >>890見て、もしそれが本当に総意ならとても理解できる

  27. 名無しさん : 2018/04/21 17:24:59 ID: 6szOmm7E

    大学でジェンダー論等を教えている先生いわく、
    「学生達は今自分達が享受している権利と同程度は当然のこととして先人の苦労も気に留めない」そうだ

    要は
    「女性の権利が~とか言ってことさら主張するのは恥ずかしい事なのでは」と戸惑う学生達に
    「あなた達が今大学で勉強できているのは、昔の女性が女も教育を受けられるよう運動をしたからなのだ」ということから教えなくてはならないと

  28. 名無しさん : 2018/04/21 17:29:45 ID: O1ddtshI

    無知無教養な上に感性も鈍いお嬢さんだね

  29. 名無しさん : 2018/04/21 17:30:55 ID: MXJcZOmE

    そうやって出る杭を打ち続けてきた結果どういう人間が出来上がるのか、報告者が身をもって証明してくれてるな

  30. 名無しさん : 2018/04/21 17:32:43 ID: uWp1eBfQ

    ※23
    >セクハラを1年以上にわたって受けていたのに

    ハニトラを一年以上にわたって仕掛けていたのに、が正解

  31. 名無しさん : 2018/04/21 17:34:10 ID: AeoujIIc

    ※24
    クレーマーで糞面倒臭いのは60代以上の男性ですよ。

  32. 名無しさん : 2018/04/21 17:37:20 ID: 1VtF2SKQ

    男を叩く流れみたいなのが出てくると、「私、女だけど」と枕詞を置いて嫌味を言うやつが出てくる。
    このコメント欄もそうだし鬼嫁ちゃんねるのコメント欄もそうだった。
    いっぺん調べたことがあるんだが、「私、女だけど」と書き始める奴って見事にヘタレ男寄りの意見ばかりで失笑した。
    >888は明示的に「私は女」とは唱えていないが、そう誤読されるような書き方をしている。
    某所で叩かれて、その程度には知恵がついたってことなんだろうが。

  33. 名無しさん : 2018/04/21 17:39:06 ID: 9ZWieQAk

    この報告者もめんどくさい

  34. 名無しさん : 2018/04/21 17:39:32 ID: HLiJLiFA

    勿論セクハラ抗議するのも大事だとは思うけど、それ以上にお前ら政治家なんだから政治しろよ、て思うよね

  35. 名無しさん : 2018/04/21 17:40:31 ID: ga7eNkMA

    ※32
    まあそういうのは8割ネカマだからね

    2割は本物のバカ女
    バカ女はセクハラを一手に引き受けてあちこち揉まれまくってくれよ
    おまえが全世界の男に股ひろげてくれ

    触られたくない、矜持ある女だっているんだよ

  36. 名無しさん : 2018/04/21 17:41:17 ID: VVsFTU0w

    名前忘れたけど、仕事の打ち合わせだかで男に出されたお酒を一口ペロッと飲んで脳にガクンときた()とか言ってMeTooに便乗した嘘まつ女もいたしなぁ

  37. 名無しさん : 2018/04/21 17:41:41 ID: OH.hWIdg

    おばさんがヒステリーだから気持ち悪いのか、ヒステリーの内容が嫌だから気持ち悪いのか。もうちょっと突き詰めて考えたらいいんでない
    普通選挙にならなかったら女が今ネット使えたかどうかも怪しいよね

  38. 名無しさん : 2018/04/21 17:41:54 ID: ga7eNkMA

    しかし男さんってのは見事にオウムだね
    同じ単語を繰りかえすだけ
    そりゃ就職できないわ
    無能すぎる

  39. 名無しさん : 2018/04/21 17:42:20 ID: ZYCBCx02

    共感する面もある
    が、露出狂や痴漢等に遭遇しても平気って言うのはヤバい
    それはそれで感覚が麻痺してる
    傍から見りゃ「何されてもぼーっとしてる」「慣らされてる」「何やってもヘラヘラしてる女だから何しても平気」と舐められかねんよ
    報告者は別ベクトルで危なっかしいわ

  40. 名無しさん : 2018/04/21 17:43:32 ID: ga7eNkMA

    男さんは女性専用車両の「私はどこでもいいです」の女性画像が
    捏造だってとっくに暴かれて
    女性本人が痴漢反対運動してるのに、自分達に都合悪い捏造は全部無視だからなあ

  41. 名無しさん : 2018/04/21 17:43:33 ID: 1cu23mZ6

    こういうのに乗らない私カッケーにしか見えない。
    極端でどっちもめんどくさい。

  42. 名無しさん : 2018/04/21 17:44:30 ID: ga7eNkMA

    男でMeToo運動に詳しくて話題にしてる時点でお察しの人種っぽい

  43. 名無しさん : 2018/04/21 17:47:38 ID: ZfZE7/Rw

    なお、パヨク野党が利用した結果、neetoo運動に進化したもよう

  44. 名無しさん : 2018/04/21 17:50:43 ID: PJe6fxIg

    区別と差別の違いがわからない人が多いかなと思う

  45. 名無しさん : 2018/04/21 17:50:53 ID: IW1GdgPA

    ※39をみてから改めてスレの890をみたら
    一時期の育児板のセコケチとかキチままとかで
    被害を流していたために後々大きな事件があって、という定例があったことを思い出した
    ○人とかも日ごろ小動物を、ということもあるらしいし
    自分が乗り越えられる事だと看過しても、次はもっと大きなことに繋がるかもしれない

  46. 名無しさん : 2018/04/21 17:52:47 ID: UkuinKjQ

    自分が嫌な思いをして他に被害が出ないように声を上げるのはわかるし同意

    しかしツイッターの女性の人権団体とか弁護士を見ると
    男性全てに「暴言吐いて「女性は被害者だー!」と叫ぶだけだったり
    さらには被害者を祭り上げて広告塔のように世間に晒すだけで
    被害が出ないように世間に訴える事のしない

    そういうのは同じ女性として軽蔑する

  47. 名無しさん : 2018/04/21 17:52:52 ID: l6Te7pro

    >890はなるほどと思った
    正直セクハラを受け入れた女性って被害者でも加害者でもあるのではと思ってたから
    痴漢は女の敵でもあるけどまともな男の敵でもあるみたいな感じで
    ただ議員のmetooはちょっと意味わからん

  48. 名無しさん : 2018/04/21 17:53:31 ID: E74uc/c.

    まあちょっとわかる。

    若くて万能感に溢れてる頃は、「自分は強いからセクハラくらいで目くじら立てたりしません。なので男と同等の存在として認めてください」みたいな感じだったんだよね自分も。痴漢に服汚されて泣きながら電車から降りてトイレで洗濯したことも誰にも言わなかったし、そのくらいのこと気にする自分がおかしいと思い込もうとしてた。

    でもババアになると、自分はどうでもいいけど、若い世代にあのときの自分の悔しい思いや恐怖を味あわせたくないって気持ちが強くなった。あんな理不尽なことは自分達の世代で終了にしたい、社会は進化して良くなるものだと信じたい、みたいな。

    まあ、それを男が「ババアが若い女に嫉妬してる」とか謎の解釈で茶化すまでがお約束なんだけどw

  49. 名無しさん : 2018/04/21 17:55:50 ID: OH.hWIdg

    被害者の手記読んだことないんだろう。社会のどこにも救いがないよ。

  50. 名無しさん : 2018/04/21 17:56:33 ID: z/sTvUpE

    ※27
    コメ欄の中で(本来あるべき)説得力のある提言だ
    ただ、単なる過渡期の逆風とまとめて終わらせられない反発の原因もあるのは確かだろう
    つまり様々な場面での政治利用、これにつきる

  51. 名無しさん : 2018/04/21 17:58:43 ID: ctiY.8YU

    声高な時点でパフォーマンス入ってるからウザいわなぁ

  52. 名無しさん : 2018/04/21 17:59:25 ID: h.xcXJSY

    公民権運動と同じ

  53. 名無しさん : 2018/04/21 18:00:21 ID: lvcDgbPE

    ※48
    いじめられてる、って親に言えない子と同じかんじなんだろうね
    万能感ゆえのプライドなのか、被害者である弱者である自分を認めたくないみたいな・・・
    だからいじめられてると言える、被害を言える人はとても勇気があると思うし
    歳をとったあとにそれを後押ししたい気持ちもよく分かるわ

  54. 名無しさん : 2018/04/21 18:02:49 ID: UkuinKjQ

    一回フランスの女性がMeetoo運動が過激化してきた頃に
    口説く事すらもセクハラでいいのか?と疑問を呈する記事を出したらMeetoo運動支持者達が性的侮辱の暴言を浴びせた事があったよね

  55. 名無しさん : 2018/04/21 18:03:24 ID: VuXEQlGc

    女の敵は女やなあ という印象

  56. 名無しさん : 2018/04/21 18:06:23 ID: IW1GdgPA

    便乗がたりすると、セクハラしてる現場は周囲にいるととても見苦しい
    盛りのついた猿にしか見えない
    コメ欄でもあの時、なにかしていればと思ったりで被害者が加害者にとあるけれど
    もともとの加害者は美味しい思いしただけでここまで悩んでないのが口惜しい

  57. 名無しさん : 2018/04/21 18:07:58 ID: VuXEQlGc

    ※54
    口説かれるのが嫌な女性にとってはセクハラだろう。
    今回の件も、口説く口説かれるが好きな人達の間ですれば問題なかったんじゃね?
    男からすれば、軽くジャブかまして嫌がってるなら、それ以上したくないし。

  58. 名無しさん : 2018/04/21 18:08:39 ID: 0RjZ9jwI

    セクハラや痴漢に声上げるのは若いも若くないも関係ないと思うんだけど

  59. 名無しさん : 2018/04/21 18:16:56 ID: lOkjyLdQ

    確かによく考えると若い時なんて被害にあっても怖かったり恥ずかしくて声をあげたりできなかった。
    ある程度歳食って図太くならないとやれない事ってあると思う。

  60. 名無しさん : 2018/04/21 18:18:59 ID: O6sJRvA6

    セクハラや痴漢の範囲が広くなりすぎてるなー
    恐らく次日本の女性が訴えるのは一本道で男性と対面した瞬間男性が急いで引き返して逃げた、痴漢だ!辺りだな

  61. 名無しさん : 2018/04/21 18:20:51 ID: zSCIKhLQ

    そりゃ自分の子供や若者が自分たちと同じ境遇になって欲しくないからだよ。
    あと、セクハラは男から女だけではないし年齢も関係ない。
    同性同士や女から男にもあるし、老若男女全ての人間が遭う可能性があるんだよ。

  62. 名無しさん : 2018/04/21 18:21:21 ID: OH.hWIdg

    セクハラや痴漢の被害者が女だと決めつける時点で…
    傷ついてきた男性もどんだけいると思ってんだ

  63. 名無しさん : 2018/04/21 18:22:05 ID: d9HOuwd.

    男女平等!セクハラ性犯罪なくせ!と叫んだところで何十年経とうが絶対に平等になんかならないし、セクハラ性犯罪はなくならないと思う
    単に男VS女の対立が激化してお互いに「ま〜ん(笑)」「ち〜ん(笑)」と言い合って少子化加速するだけじゃね?とすら思う

  64. 名無しさん : 2018/04/21 18:33:41 ID: iYP0R3Hs

    まぁ大体訴えてる人は平等というより優遇を主張してるとは思う

  65. 名無しさん : 2018/04/21 18:37:06 ID: 8XqC/n8I

    万引きは犯罪です!窃盗なくせ!
    と言ったところで何十年経とうが絶対に泥棒や泥ママはいなくならないよ(ドヤァ

  66. 名無しさん : 2018/04/21 18:38:50 ID: 2gGzubJQ

    テレビを見るんだったら、せめて芸能界の枕営業・肉弾接待事件?系の記事はいくつか見ておくといい
    ウィキなんとか以外のところで、狭義の意味での報道におけるタブー団体についても。

  67. 名無し : 2018/04/21 18:41:02 ID: mpA5snhc

    あなたが面倒くさい人たちだなと感じるならそれでいいじゃないと思う。だけど私はどちらかというとその面倒くさい部類の人間で、歴史上名もなき面倒くさい人たちが声をあげてきたからこそ現代に繋がってると思うから、それをやめるつもりはない。
    だから、面倒くさいと思うなら近寄らなくて結構、理解しなくても結構、としか思わない。

  68. 名無しさん : 2018/04/21 18:46:14 ID: OR/eaGNo

    報告者は若いと言うか、何故?を考える力が不足気味なんだろうね。
    おばさんだからではなく、被害に会う確率が高い、年頃の娘がいる母、若い頃は怖くて声を挙げられなかったが、年を重ねて経験を積んで強くなり、声を挙げられるようになった年齢がおばさんと言われる年齢だったんでしょ。
    報告者は義務教育で平塚らいてうのことを学ばなかったのだろうか。先人が声をあげて切り開いて得た権利なんて、山程あるだろうに。

  69. 名無しさん : 2018/04/21 18:47:42 ID: Au6z2W6s

    露出狂に遭遇しら背筋が寒くなって愕然する
    精神異常者に対峙している系の恐怖は半端ない
    痴漢も同じく
    何度経験しても慣れない

  70. 名無しさん : 2018/04/21 18:48:41 ID: yA75u6hw

    私は生まれ持った性質も育った環境も陥った状況も悪くて、隠れクソビ ッチみたいに育ったから、痴漢も露出もそりゃあ無感動にやり過ごしたけど(だってうざいだけで心底どうでもいい)、仲の良かった優等生の友人は電車で離れた席からオッサンのナニを見せつけられただけで1年以上オッサン恐怖症になった。
    サクサク鉄警に相談させたしだいぶフォローもしたけど(正直見ただけとかどうでもいいことで何言ってんだコイツとは思ったけど)(お父さんがブラブラさせないご家庭だったんだろうか。それとも問題は形態変化か?動揺すべき点が今でもわからない)、年代の近い男性には近寄れなくなるし、一人で電車に乗れなくなるしで大変だった。
    クソビ ッチに被害を集中させてくれればいいんだけど、そういう純情系の子に被害が及ぶと余波がデカいから、やっぱり上げられる人が声は上げていったほうがいいとは思う。
    その後、露出系は見かけたら通報している。
    私がどうでもいいことだとしても、ショック受けちゃう気の毒な子を増やしたくはない。

  71. 名無しさん : 2018/04/21 18:48:55 ID: Qj5T4lIA

    もちろん分かるが、
    この問題が小さなままでも状況はより悪くなるし、この問題が大きくなっても状況はより悪くなるようにしか思えない
    問題の本質も、解決すべき方向も、人間の知恵の使い方も、すべて間違っているっぽい

    お互い決して和解だとか、落としどころに向かってないからな

  72. 名無しさん : 2018/04/21 18:53:39 ID: 3tVr.EKU

    今おばさんな人たちが生まれたときからおばさんだったとでも思ってるんだろうか

  73. 名無しさん : 2018/04/21 18:56:01 ID: gaslvRSk

    そりゃいつも大声でまなじり吊り上げてそんな話ばっかりしてる「フェミ」丸出しみたいのは「うわぁ」だけど
    そういう話になって身を入れて話したりするのまで否定するのは中二的な逆自意識過剰だと思う
    「そういう話をするのはみっともない」と思って黙ってるって
    加害者側には都合良いだろうけどねー

  74. 名無しさん : 2018/04/21 18:58:30 ID: pr9y8xZM

    考えは色々あるだろうけどまず今話題の福田次官の話と一般的なセクハラ問題は切り離して考えた方がいい

    福田次官の話は証拠の録音テープが編集されてたり朝日の説明に不自然な点があって
    疑問だらけだからセクハラを許せない人達の中にも疑念を抱いている人間が多数いる。
    なのに野党と弁護士軍団がセクハラを盾にして反論する人間を性差別者扱いして
    反論封じしようとしているからセクハラと訴えている側の主張が無茶苦茶になっている。

    頭がおかしいのは野党や弁護士軍団やフェミの皮をかぶったプロ市民であって、
    セクハラを無くそうとする運動自体は至極正しい行動だよ

  75. 名無しさん : 2018/04/21 19:00:14 ID: KoVXX0X6

    >女の人が怖い顔して平等!平等!と言ったところで何になるの?と思う
    >私も痴漢や露出狂に遭遇したことはある。けどいまいちピンとこない。
    >みんななにそんなにカッカしてんの?って感じ

    こういう人には首から「私は性被害に遭ってもそう気にしないし声も上げません」て札を下げておいてもらって
    被害を一手に引き受けていただきたい

  76. 名無しさん : 2018/04/21 19:01:42 ID: HbDH6AzE

    何のためにやってんの?とは思わんし応援もしたいけど
    何でそんな言い方しかできないの??って人はいるなあ
    言ってることはそんなおかしくないのに言い方がヒステリックでそれだけで敬遠したくなるタイプ
    要求通したいならもっとやり方考えろよ・・・と思うことはある

  77. 名無しさん : 2018/04/21 19:05:54 ID: TgRd0qyM

    もちろん不快な思いをする人が居なくなるのが一番だけど、
    議員の先生方に関しては本筋から脱線したところでがたがた揉めて時間を無駄にしてるように思う
    これをダシにして揉め事起こしてやる的な?本当に被害者に寄り添ってるのか甚だ疑問

  78. 名無しさん : 2018/04/21 19:06:19 ID: lHLYqRSY

    ※57
    男だけどこれはわかる

  79. 名無しさん : 2018/04/21 19:13:00 ID: qtoR95qU

    痴漢やセクハラに対して、「女が勘違いさせるのが悪い。
    男は悪くない」なんて論調がまかり通るような世界は
    男だってごめんだよ。

  80. 名無しさん : 2018/04/21 19:13:55 ID: 8MCWo56.

    そうやって面倒くさいなぁ放っとこう。ってしてきたから未だに勘違いしたオッサンがのさばってるよ~って話じゃないのかね

  81. 名無しさん : 2018/04/21 19:20:42 ID: ElB.MS7Y

    なにいってるのかわからない
    怖い顔になって大きい声になるのむしろあたりまえじゃないか
    怖かったし恥ずかしいし悔しいんだから

  82. 名無しさん : 2018/04/21 19:26:02 ID: .m68Sd8k

    ※65
    それは昔からある、公安・生安・某新興宗教団体(実行チームに鬼女部隊もいる)系の工作

    芸能界=ヤクザ(+新興宗教)
    某フェイクニュース新聞≒旧特高新聞
    某フェイクニューステレビ≒旧特高テレビ

    今、例の掲示板でかかってる工作だと
    煽り運転、だまされたふり、いじめられっこ、は同系統の釣りだから、釣り側でないならスルー推奨

    事務系公務員の引き出し開け閉めの、もっとタチの悪い版で
    公安・某新興宗教団体・裏社会系列の工作だから(防衛省・総務省・公安でもいいけど)
    で、上にCIAとロイヤルいるから。

    とりあえず最後のフィクサーのところの4月初めぐらいの、
    ゲストにそこそこ有名な活動家?が出演している、1年前の何とか学園絡みの動画を見て、
    何とか学園の話自体の内容は真に受けなくていいけど、その中で公安とヤクザが動いてるって話が出てくるからそこだけ確認しておくべき。これでわからないなら18分がヒント

  83. 名無しさん : 2018/04/21 19:31:40 ID: xzXFL3t2

    実態が女性優遇を求めてるだけだからなぁ…。

  84. 名無しさん : 2018/04/21 19:32:10 ID: qtoR95qU

    ※40
    あの画像の真偽については知らんが、あの画像がもてはやされる
    背景にあるであろう、「オトコガーオンナガーと騒いでるのはブスやオバサンばっか。
    若くてきれいな女は俺たちのことをわかってくれてるはず」という
    男側の勘違いについては見苦しい限りよ。

  85. 名無しさん : 2018/04/21 19:54:50 ID: 7T00H8XQ

    本気で嫌な目に遭ったことがないんだ、幸せでよかったね…としか…

  86. 名無しさん : 2018/04/21 19:56:51 ID: 1P8i9SjI

    ・女優が業界のセクハラ訴えた時に我も我もと言いつつ実は無関係な男女不平等を叫ぶ庶民
    ・美人で聡明な者だけがグリッドガールという広告塔になれていたナスカーを女性の性搾取だと批判し、何故かMeToo運動し出す奴
    女性という立場で得ていた優遇や収入を度外視して、しかし男女平等には女性のみに更なる高い下駄を履かせる事が必要だ、という主張は、デモの本場アメリカでも皮肉られてる

    例えば痴漢撲滅運動で「痴漢を許すな!」は分かるし同意したいけど「男女差別撤回!」まで行くと主旨が違うしやり過ぎ
    立場違う奴まで味方に取り込もうと別の問題まで盛るのは世界規模でも充分に「うわぁ」物件

  87. 名無しさん : 2018/04/21 20:07:45 ID: amvPSpss

    2010年、蓮舫行政刷新相の公設秘書だった男性が痴漢行為をしたときの対応の時にくらべて、今回、ナニコレ~
    立件民主党の男性2人とか、どんだけ~

  88. 名無しさん : 2018/04/21 20:15:45 ID: gitarKb6

    あのおばはんらは頭おかしい差別主義者だから
    偏った思考してるくせに平等を謳うから胡散臭さしかない

  89. 名無しさん : 2018/04/21 20:19:28

    性犯罪にとても否定的で声高に叫ぶのはオバサンだよ
    若い頃は自分が我慢していればいい、怖いと思う
    しかし人生経験を詰んで怖いんじゃなくて無知だと知るんだから
    自分より若くて無知な娘や身内が自分の受けてきた恐怖と屈辱を味わうと思うと黙ってられないよ

  90. 名無しさん : 2018/04/21 20:22:26 ID: KomlwVAI

    男の意見に迎合し、アタシは他の女とは違うのって男の機嫌を取る女も気持ち悪い

  91. 名無しさん : 2018/04/21 20:24:25 ID: 3bX5NQu2

    誰でも知ってる世界的な写真家のモデルになってた女性が
    長い間薄給で人権踏みにじられてたっていうのはすごい衝撃だった
    今さら糾弾しても幸せになれないから黙ってろっていう
    とんでもない擁護出してた同業者の存在も含めて

  92. 名無しさん : 2018/04/21 20:28:29 ID: qtoR95qU

    ※89※90
    まさに※48の人が言うような構図か。
    意識や能力が高い女性ほど、若いうちは「女の弱み」を前面に出すのは
    卑怯なんじゃないか、とか悩んで「さらりとかわした方が
    できる女って感じでかっこいい」って勘違いもしていくけど、
    結局セクハラなんてのはただの理不尽でしかないもので、そんなの耐えたところで
    加害者を利する結果にしかならない不条理を思い知ってるからこそ声を上げてる、と。

  93. 名無しさん : 2018/04/21 20:41:55 ID: CKilGBVU

    「女にかかわったら墓場!」とやかましい男さんが
    セクハラしたくてたまらなくて
    キーキーヒスるのほんと面白い

    こっち見んな
    おまえらは日本にとってのあの国なんだよ
    こっち見んな

  94. 名無しさん : 2018/04/21 20:59:08 ID: FX8o9Ioc

    888が当たり前のように学校行けたり就職できたり好きな服装できたり投票できたりするのは
    昔からその「めんどくさい女たち」が何度叩かれても馬鹿にされてもはしたないと蔑まれても
    声を上げ続けてくれたからなんだけどな
    888のような人が本当の意味での「女の敵は女」なんだよ

  95. 名無しさん : 2018/04/21 21:00:55 ID: j1P/8G0E

    言ったところで何になるの?って言って何になるの?
    どの立場でも痛い奴はいるでしょ
    逆に痛い男にも同じ指摘をしてるのか?

    特異な例を挙げて全体を論じるな
    社会全体の傾向を考えろ

    男女格差の世界調査で日本が100位にも入らないのは何故?

  96. 名無しさん : 2018/04/21 21:02:22 ID: pcbIxxq6

    そういう人たちが戦ってきてくれたおかげで学べるし働けるし選挙権もあるしネットだって出来るし自由に発言も出来るのに馬鹿なのか?
    愚かさが許されてるのもそういう人たちのおかげだぞ
    ちょっと考えればわかるだろうに

  97. 名無しさん : 2018/04/21 21:05:03 ID: DFvzRa0w

    米94
    言っとくけど、女性民権運動は低賃金と劣悪な労働環境で女中をこき使ったおかげで
    生まれた余暇になされた活動。しいたげてるやつらの側の欺瞞でしかない
    だから活動してる女性にうさん臭さを感じる女性のほうが実は本当の被害者で正しい感覚

  98. 名無しさん : 2018/04/21 21:06:44 ID: AzT/AALQ

    ※12
    そうだったら今こんな状況にはなってないだろ
    参政権運動は戦争でうやむやになり女性参政権自体はGHQ側(の女性)があまりの日本の女性の惨状を哀れんで他の権利と共に作るよう働きかけたんだよ
    ありがたいけど自分らで勝ち取った経験はない

  99. 名無しさん : 2018/04/21 21:06:58 ID: 9fu6ttxI

    広瀬すずのCMでマヨネーズをピューッとかけて「全部出た?」と言うのがクレームが来てそれが「BBAの嫉妬だ」と一部の男が騒いだよね
    自分でマヨネーズをかけておいて相手に「全部出た?」と聞くのは不自然
    それでも広瀬すずが未成年者じゃなくて成人していて制服を着て出たのでなければクレームは来なかったと思う
    未成年の制服姿の学生に明らかに不自然な事をさせるのがおかしいからクレームが来たのに

  100. 名無しさん : 2018/04/21 21:08:38 ID: 7zYshfiE

    名誉男性さま

  101. 名無しさん : 2018/04/21 21:13:33 ID: 7zYshfiE

    原因はオスなのにそのオスが女の敵は女(ドヤッしてるのウザいな
    お前らが下半身ちゃんとコントロールしてたら起こらないんだよ

  102. 名無しさん : 2018/04/21 22:00:25 ID: bnZohSFQ

    いや女から見てもフェミはキモイよ
    おばさんが目釣り上げてヒスってもひたすら逆効果でしょ

  103. 名無しさん : 2018/04/21 22:02:07 ID: Q8Vdi93I

    ※3
    まさにそれだ、得心したわ

  104. 名無しさん : 2018/04/21 22:04:58 ID: IFibu/V2

    今日webニュースで
    高速のSAのトイレの数が男女共同じ面積による平等による不平等
    みたいな記事読んでげんなりしたわ
    今まで性差による違いを不平等って叫んでたのはまんさんなのに

  105. 名無しさん : 2018/04/21 22:06:38 ID: qtoR95qU

    ※104
    小便器ならべられる男性トイレと、全て個室にする必要がある
    女性トイレが同じ面積だったのがそもそもの間違いだろうよ。
    フェミ嫌いな方々が大好きな、「社会的意識の問題ではなく、
    生物学的に宿命づけられた性差」やんけまさしくこれが。

  106. 名無しさん : 2018/04/21 22:09:50 ID: e0zSCRXo

    野党の#me too運動見て
    日本では絶対にセクハラは無くならないなとガッカリしたよ。
    今後勇気を出して声を上げても、あのチープなパフォーマンスと同列に語られるなら黙ってた方がマシ

  107. 名無しさん : 2018/04/21 22:10:39 ID: uiBfW1Lc

    友達いなさそう

  108. 名無しさん : 2018/04/21 22:12:09 ID: xaofRcsg

    ネットのおかげで朝鮮も日本も関係なく男全般が大嫌いになりつつある
    ありがたいわ
    絶対男なんかに近づきたくない

    向こうも墓場ダーとか言ってるからWIN-WINだろうに
    しつこくオンナガオンナガ言っててキモイの一言
    こっちみんな

  109. 名無しさん : 2018/04/21 22:26:55 ID: hkz28XHc

    その「うるさい人たち」が必死で戦ってきたからこそ、何十年もかけて女の権利が向上してきたことは無視ですかいな
    結婚や離婚の自由も、修学や就労の自由も、先人たちの努力の結晶だろうが
    そういう「おいしい部分」だけをつまみ食いしながら、「アタシは馬鹿みたいに騒いだりしないわwセクハラだって平気よw」なんて名誉男性を気取る女こそ女の敵だ

  110. 名無しさん : 2018/04/21 22:36:33 ID: uWp1eBfQ

    なんか続々と差別と平等の聖戦士ダンバインが集結してきてますね?

  111. 名無しさん : 2018/04/21 22:39:04 ID: TkrHaMU.

    ※27
    なるほど。確かに、庶民である自分が様々な教育を受けられてるのも先人のおかげだもんな
    すごく得心がいった

    あと※30の
    >ハニトラを一年以上にわたって仕掛けていたのに、が正解

    はもしお前が男なら恥さらしでしかないから消えてくれ
    普通の男ならそんなもん引っかからないから

  112. 名無しさん : 2018/04/21 22:39:53 ID: WGiHBa.A

    今回の女性記者へのセクハラ見て見ぬふりして、
    プライベート装って事務次官の取材続けろって命令してたパワハラ上司が、女性だったと知らなそうなコメントばかりで、、

    事務次官と記者だけの女性問題として前面に出しておけば、パワハラもみ消しテレビ朝日きってのキャリアウーマンで報道ステーションで事実無根のネタで政権批判して左遷されたヤバイ女傑の話も前面に出てこないから、フェミや左翼の作戦通りだなー
    あの人らが騒いでるのは後ろに注目されたくない事実があるからって人も混じってる、詳しくは週刊紙でも読んで、どうぞ

  113. 名無しさん : 2018/04/21 22:54:06 ID: GXGiOgdc

    男性の性.欲を利用して商売をする女性はいるよね。そういう仕事をしてお金を稼ぐのは否定しない。
    でも報道機関でそういう魅力を利用しておいてセクハラだと騒ぐのはどうかねとは思う。
    そういう人がいるから真っ当に仕事で成果をあげている女性が軽んじられていると思うと腹立たしい。
    なーんか基本的に男女共に仕事をする際セクハラをしなければお互いにいいことなのに、困難だなー。

  114. 名無しさん : 2018/04/21 23:00:25 ID: Q25XBdyg

    >おばさんと言われる世代の人たちは、自分以外の女性が同じ目に合うのが耐えられないんだよ。

    違う違うw
    被害者面して一方的に相手を非難するのが気持ちいいだけ

  115. 名無しさん : 2018/04/21 23:05:24 ID: VGSOlUsE

    男が男にかわいいって言ってもセクハラになるの?
    女が女にキモイって言ってもセクハラになるの?
    セクハラの基準がよくわからない
    一発アウトじゃないんだよね?
    イエ口ーカードの累積でレッドカードな感じなの?
    教えて性戦士

  116. 名無しさん : 2018/04/21 23:06:53 ID: WGiHBa.A

    セクハラ官僚に女性の武器使って接待して特ダネ取ってこいと命令してた女性上司(かって事実無根の政権批判で左遷され個人的怨恨あり)が、裏で糸を引いてる時点で関わりたくない案件だわ

    スケベ爺とわかってて自分の女性美人部下を差し出す女上司、報道しない自由の下では流れない泥々さ
    今回の件に関しては紛れもなく、女性の敵は女性でしが、それでも関わりたいのならお好きにどうぞ、でも加害者に女性もいて、そこには正義の性差別反対の拳などもう存在しないことも自覚しながら

  117. 名無しさん : 2018/04/21 23:07:02 ID: zPyxsk1.

    土俵に女性医師が緊急救命に上がった件に便乗して
    土俵に上がれなくて傷ついたとかほざく宝塚市長とかな。

    本当に女性や女性の被害者のために声を上げる人は
    犯罪者や差別主義者からみたらめんどくさくても
    一般人からみたらめんどくさくない。

    一般人にすらめんどくさくないと思われるようなバカなことしてるやつはただの自己満足キチ。

  118. 名無しさん : 2018/04/21 23:27:03 ID: OgXD2rMs

    えっこの投稿者なんかヤバくない?
    あれか、性的な被害受けた女性を同性である女が「汚れた存在」として平然と差別することがあるけど、こういう心理なんだなー
    被害に対してスマートにカッコよく声をあげたらアテクシ的には合格だけど、ババアがヒステリックに入ってるんじゃダサくて男ウケも悪いしダメ!って感じ?
    この女は婦人参政権を勝ち取るために戦った女性たちを
    「だからって女の人が怖い顔して平等!平等!と言ったところで何になるの?」とあざ笑って軽蔑する種類の人間なわけだ

  119. 名無しさん : 2018/04/21 23:27:19 ID: AzT/AALQ

    一般人として過去の活動の恩恵を受けてる分際で何ほざいとんのか

  120. 名無しさん : 2018/04/21 23:51:06 ID: Q25XBdyg

    ※119
    いるいる、こういう私たちのおかげとか勘違いしちゃってるクソフェミw

  121. 名無しさん : 2018/04/21 23:53:03 ID: zPyxsk1.

    イスラム原理主義の過激派がイスラム教徒からも嫌われてるようなもん。
    当たり前の話なんだけど過激派とみなさんは
    自分達こそ正義に酔ってるから気づかない

  122. 名無しさん : 2018/04/21 23:55:05 ID: qbaaGykw

    考え方は人それぞれ
    自分は昔盗撮被害に遭ったことあるけど他人に理解は求めないし違うケースを一括りにしてmetooと叫ぶのは違う気がしてる
    あえて言うなら今は昔と違って警察や周囲の対応もマシになったのにまだ文句言うんかなーくらいに思ってる

  123. 名無しさん : 2018/04/22 00:02:09 ID: Q25XBdyg

    実際、性犯罪者や差別主義者に対して怒りを覚えるならわかるけど
    こういう一般人の悪意の無い意見にまで攻撃し出しちゃったら
    ほんものの逆差別キチだわな。
    「理解してもらえるよう頑張ろう」じゃなくて
    「理解しないやつが悪い、許せない」だもん。 キチといって差し支えないだろう。

  124. 名無しさん : 2018/04/22 00:12:58 ID: uT4cU9nE

    LGBT運動と同じく左翼の政治運動に乗っ取られただけ
    もう根本の話なんて誰もしていない

  125. 名無しさん : 2018/04/22 00:37:47 ID: AeoujIIc

    ※122
    私は盗撮されても平気ですって札でも下げとけば?

  126. 名無しさん : 2018/04/22 00:46:20 ID: W5gLRW82

    例の画像ちょっと前にイラスト化されてるのも見たなあ
    若い女性は別にいらないですって言ってる!自意識過剰のブスババアだけが賛成って言ってる!騒ぐのはブスだけ、実態はこれ!って大人気だけど
    実際はおばちゃん達は 娘がいるから賛成 って言ってたんだっけか

  127. 名無しさん : 2018/04/22 00:59:52 ID: cWdq0tpU

    美人局取材をかばってるパヨク連中が喚いてる感じ
    パヨクは鳥越俊太郎や青山雅幸のセクハラや山尾志桜里の不倫なんかも
    シカトしてるくせに#MeTooとか黒い服着てクソみたいなアピールしてる

    正直なところ、こんな連中に女性の権利追求を利用されてたらいつまでたっても日本人女性の地位向上はないよな

  128. 名無しさん : 2018/04/22 01:19:51 ID: .4r2PvzM

    ほんと思うよ
    セクハラだのモラハラだの、くだらない事をしてないで、普通に仕事してくれ

    ハニトラ?
    好みの女がおぱーいもませてくれんなら優遇するというクズの、どこに同情の余地が?
    美女を配置すりゃトラップですかwww
    だったら、総理大臣が好みの親友()たちに、値引きしたり特別優遇で学校を新設したり
    してやるのもトラップだから、総理大臣には罪が無いんデスネー

  129. 名無しさん : 2018/04/22 01:32:16 ID: 3oE1NNeE

    男女平等に…というなら、
    女がムダ毛処理しなくてもヒソヒソされない社会にならないかなー

  130. 名無しさん : 2018/04/22 01:48:15 ID: cWdq0tpU

    総理大臣の罪とかって言ってるバカも湧いてきてる
    確実な証拠を出さずに印象操作だけで犯人扱いで騒いでる必死なバカ
    本当にあの民進党政権時代に戻りたいの?しぃるずなの?エラ奥田?

    マスゴミと結託してくだらない印象操作をしながらG20や日米首脳会談より
    モリカケガーとかセクハラ偽造の美人局が大事とか抜かす国民に支持されてない自称市民の代表のバカ野党
    元民主党時代のセクハラ、不倫、政権担当時の失策やクソみたいな震災対応や嘘マニフェスト、尖閣の中国船に対するクソ対応
    みたいな自身の疑惑や日本に対する犯罪のような政権運営は少しの言い訳であとはシカト

    そんなクズ達に利用されてる日本のフェミニストがかわいそう

  131. 名無しさん : 2018/04/22 02:16:20 ID: 6t.S61/6

    報告者ヤバいな~
    将来自分の娘が痴漢されたり変質者に襲われたりして傷ついたときに心のケアするどころか
    「だから何?それぐらいでギャーギャー騒いでみっともない、我慢しなさい」
    とかすっごく冷たい対応しそう

  132. 名無しさん : 2018/04/22 03:40:51 ID: WGiHBa.A

    今回のはもっとヤバイ事態
    セクハラ発言する爺に深夜に呼び出されても通い続けろと命じる女上司が部下の録音テープを揉み消そうとしたから、男だらけの新潮に助けを求め暴露された
    如何に性別で敵味方を分けるのが的はずれか
    セクハラ爺よりも、上司に売、春やってこいと言ったも同然の左翼本丸テレビ朝日の方がよっぽど恐ろしいわ、完全に狂ってるわ、 人格壊れるわ。
    せいぜいセクハラ問題だけ語ってバカの目を誤魔化してればいいよ、部下をスケベ爺の餌にするような取材するなら、二度と人権なんて語らないでくれ。あー胸くそ悪い事件

  133. 名無しさん : 2018/04/22 04:45:24 ID: fv6yE2HU

    私ババアだけど若い子が痴漢やセクハラで辛い思いした話聞いたら他人事ながら気の毒に思うし、そういう被害に遭って辛い思いをする人がいなくなればいいのにって願う事をフェミガーなんて貶されるのは心外ですわ
    まあ自分はただの庶民だし何か運動してる訳でもないから出来ることといえば近くで困っている人がいたら助けてあげるくらいしかないんだけど

  134. 名無しさん : 2018/04/22 04:54:13 ID: nK/dPQ.A

    Me Too運動に冷めた人が多いネットでここのコメ欄の意見は意外だった
    安易に賛同するのも批判するのも良くないってことね

  135. 名無しさん : 2018/04/22 06:01:41 ID: fvPu95KI

    基本的に声高にして主張してるやつはえてしてそいつ自身が主張と間逆のことを平然とやってるタイプ
    本当に痴漢やセクハラにあったり平等なりなんなりに不満のある人は鬱々とした感じで言ったり泣き寝入りしたりする人が多い
    無くなるに越したことはないけど行き過ぎた主張は回りに一切共感されないよ

  136. 名無しさん : 2018/04/22 06:20:03 ID: qtoR95qU

    ※126
    あのインタビューの「気にしない」女性は、実はタレント活動を
    してる人物で、そこからやらせ疑惑を主張する人もいるみたいだな。
    とりあえずそれは置いといても、ネットにはその女性の顔出しインタビューも
    アップされてて、「私は気にしない、の真意は【自力で抵抗して
    痴漢を撃退すればいい】であり、女性専用車両が必要だと思う人を
    否定するつもりはない。専用車両というハード面以上に、一人一人の女性が
    痴漢を許さない、という姿勢を見せることで痴漢を撲滅していくのが大事ではないか。
    女性専用車両反対、という人物に署名を求められたことがあるが、
    何が言いたいのかわからないので断った」ってな内容だったな。

  137. 名無しさん : 2018/04/22 06:55:43 ID: AzT/AALQ

    ※135
    これがトーンポリシングか
    お手本のような見本で感動した

  138. 名無しさん : 2018/04/22 08:22:38 ID: 6oF6vDLc

    ※890のような気持ちに共感するし、男も女も性別によって大変な思いをするのはない世の中になって欲しい
    けどLGBT運動のように、人権運動すると純粋に願う人が少数になっていっておかしな人がその運動を利用しだすんだよね
    いつの間にか原発がーとかアカ寄りの政治色強くなって胡散臭い事この上ない

  139. 名無しさん : 2018/04/22 08:35:43 ID: 1yyEgJPw

    今までそういうのが「当たり前」の業界だったんだよな。芸能界もマスコミも
    その代わり「見返り」もあった。我慢できなくて嫌がったら「業界に向いてない」ですぐ切られた

    ぶっちゃけ今になってセクハラなんて騒いでる連中は皆「見て見ぬ振りをしてきた」連中なんだよ
    見返りをくれた上の人間が弱ってきたから、見て見ぬ振りをやめただけ
    そんで新たな「見返り」を他からもらおうとしているだけ
    そのために「被害者」に名乗り出たんだよ。嫌なら去ればいいだけなのに

    今ごろ「被害者」になった連中は信用しない方がいい
    そいつらは今まで泣いて去っていった被害者たちをずっと見殺しにしてきた連中なんだから

  140. 名無しさん : 2018/04/22 11:14:52 ID: MSfuDfKU

    被害訴えるのわかるし、そういう運動があるのはいいと思うけど
    ここ連日の報道は関係ないヤツが騒いでる感が凄くてウンザリする
    被害者を出汁に普段の同じ自己主張してるだけじゃん

  141. 名無しさん : 2018/04/22 11:36:05 ID: 5mr4mDg.

    ※137
    そういう言葉を初めて知りました
    勉強になりました
    ありがとう

  142. 名無しさん : 2018/04/22 12:24:50 ID: qbaaGykw

    ※125
    頭沸いてんのか変態野郎

  143. 名無しさん : 2018/04/22 12:35:19 ID: qtoR95qU

    ※122
    元がひどすぎたんだから、そこから多少改善したところで
    不十分なのは変わらんやん

  144. 名無しさん : 2018/04/22 13:55:43 ID: BvjgEWGY

    888は、何も思わないなら是非痴漢やセクハラ野郎にその身を差し出して、嫌だと思う人の盾になって欲しい
    わざわざ抗議活動してる人たちを批判するくらいだから、ほかの女性の変わりに痴漢やセクハラされても平気でしょ?

  145. 名無しさん : 2018/04/22 14:30:25 ID: amvPSpss

    立件党は初鹿タクシーで党首が議員辞職してから言えよって感じ
    ほんと、自分に甘すぎで他人だけに厳しいクズの集まりが野党

  146. 名無しさん : 2018/04/22 14:57:29 ID: 2POVqPAU

    なんか色々と鈍そうな子

  147. 名無しさん : 2018/04/22 15:50:34 ID: Nah9l.hI

    昔は女に選挙権はなかったし、女が何を言ったところで、「女は黙ってろ」だった
    結婚相手は親が選んだ相手で、相手がクソでも「女が離婚は体面が悪いから我慢しろ」
    職場で女は25歳には肩たたきされたし、女だけ1時間早く来て全員の机を拭くのは当たり前
    親権が強くなったのは戦後のことで、戦前はほとんど男が親権を持った

    こういうのは全部、その時代の人が社会を変えていったから
    その恩恵を受けて、自由を謳歌しながら、批判できるような立場か?
    お父様や旦那様が帰ってきたら、三つ指ついてお出迎えしてから物をを言えよ
    まさか大学に行ってないだろうな?
    女に学問は無駄だから、中卒で働けよ

  148. 名無しさん : 2018/04/22 16:07:41 ID: vcUirvsc

    ※147
    こういう勘違いバカのせいで一般人から嫌われて
    キワモノ活動家みたいに扱われてなんかいいことあんのかね?

    世論を味方につけるんじゃなくて
    積極的にケンカ売っていくキチって残念だね。

  149. 名無しさん : 2018/04/22 16:17:13 ID: fqY4DRsQ

    痴漢や露出狂にあってもピンとこないんだから。ビックリだよ。
    そのまま母親になって大丈夫か。女の子が生まれない事を祈るわ。

  150. 名無しさん : 2018/04/22 16:37:13 ID: qtoR95qU

    ※148
    え、※147が何か間違ったこと言ってる?
    そりゃちょっと口調は荒いかと思うが、
    「女性の地位向上を求める運動」を否定するってことは
    どういうことを意味するのか、って部分ではその通りでしょ。

  151. 名無しさん : 2018/04/22 17:30:53 ID: uWp1eBfQ

    なんか微妙に主張の方向性に違いや種類があるようだけど、一匹だけ変なの紛れ込んでいるよね?
    こっちみんな、こっちみんなって書いてるお前だよ

  152. 名無しさん : 2018/04/22 18:13:26 ID: qtoR95qU

    ※151
    ま~ん(笑)だの「まんさん」だのといった見るに耐えない
    スラングで女を見下しつつ、その実頭の中は女のことでいっぱい、
    というネット民の姿を目にしてりゃ、言いたくなる気持ちはわかるぞ

  153. 名無しさん : 2018/04/22 19:54:05 ID: z1yers1g

    ※150
    本当の意味の活動家にとっちゃ迷惑以外の何者でもないバカってだけだろ。

  154. 名無しさん : 2018/04/22 19:56:57 ID: slr4cenA

    ※152
    本人乙

  155. 名無しさん : 2018/04/22 20:00:31 ID: qtoR95qU

    ※153
    「本当の意味の活動家」とやらが何が言いたいのかはよくわからんが、
    ※27の話のように「まず己が今立っている大地を誰が作ったのか考えろ」
    ってところから伝えていかんとわからん人間はいるだろ。

  156. 名無しさん : 2018/04/22 20:15:51 ID: UB5DQT0Q

    ※155
    本当に女性の地位向上がしたい人なら
    本来味方にするべき女性にバカみたいにケンカ売って煽って敵にすることが
    どんだけアホらしいか分かってるだろ。

  157. 名無しさん : 2018/04/22 20:38:07 ID: qtoR95qU

    ケンカ売ってるようにも煽ってるようにも見えんけどなあ
    ま、見解の相違か

  158. 名無しさん : 2018/04/22 20:44:12 ID: Wc5moWO.

    私の主張が正しいんだからーと
    上から目線で恩恵だの、そこから話さないと分からない人間だのほざくバカが、例えば選挙で当選して影響力発揮できるか考えてみたらいい。そこまで言わなくても、賛同されて同じ意見の人が増えていくかどうか。
    世の中変えるってのはそういうことだろ。

    報告者が言うような怖い顔して平等平等言う人間が世の中変えられると思ってるなら大間違いだな。アンチを増やす逆効果でしかない。

    まぁわめいてる人はわめきたいだけで、女性の地位向上なんて考えてないから足引っ張ろうが平気なんだろうがね。

  159. 名無しさん : 2018/04/22 21:04:10 ID: AzT/AALQ

    うわ平塚らいてうすら知らなそうな低 脳が現れた
    園児かな

  160. 名無しさん : 2018/04/22 21:15:39 ID: Q25XBdyg

    強い言葉で伝えるのが有効な時代もあったんだろうけどねぇ。
    今でもそれが最善と思ってるようじゃさすがに同じ思想の人間からも煙たがられる老害だわな。

    LGBTの話でも過剰にとりあげる過激団体に一番迷惑してるのは
    本来その団体が「守ってる」と主張してる当の本人だったりっていう
    笑えない話もきっちり報道される世の中だ。

    敵を作るだけの過激派が認められる世の中なんか当分こないだろうな。

  161. 名無しさん : 2018/04/22 21:21:50 ID: dKdhVWaI

    ※137ですでに書かれてるけど、
    内容に反論できなくなったら
    書き込みの仕方にケチをつける、
    ってのはもはやテンプレなのか。

  162. 名無しさん : 2018/04/22 21:28:28 ID: Q25XBdyg

    ※161
    トーンポリシングを一方的に都合のいいように誤って捉えた典型例だな。
    本来意見を発信する側の開き直りに使っていい概念じゃないんだけど。

    社会運動において意見を発信する側はどうするべきか、そして意見を受け取る側はどうあるべきかであって
    発信側は感情的であっても構わない。
    受け取る側は受け入れろなんて話じゃないんだけど、
    声高に主張する人ほど都合のいいように使うよね。

  163. 名無しさん : 2018/04/22 21:40:55 ID: Q25XBdyg

    そもそもの報告者の主張は「女の人が怖い顔して平等!平等!と言ったところで何になるの?と思う。」
    「あれはなんの意味があるのかなんのためにやってるのか説明してほしい 」

    これに対して、
    「いや、こんな効果があるんだ。こんな意味があるんだ」なら報告者の問題提起に答えてるけど
    「こういうのは全部、その時代の人が社会を変えていったから
    その恩恵を受けて、自由を謳歌しながら、批判できるような立場か?」

    これこそ内容に反論できなくなったからって無理矢理ケチつける行為そのものじゃん。

  164. 名無しさん : 2018/04/22 21:50:12 ID: qtoR95qU

    ※163
    女性が学校で学ぶことができ、社会で仕事ができ、政治に対して発言できる
    今の報告者のおかれた立場そのものが、
    >「いや、こんな効果があるんだ。こんな意味があるんだ」
    そのものじゃないか。頭大丈夫か?
    その事実に対して、あまりに無自覚で無神経な発言をしてるもんだから、
    苦言のひとつも呈されるってもんだろ。

  165. 名無しさん : 2018/04/22 21:57:14 ID: Q25XBdyg

    ※164
    それがなんで「怖い顔で平等!平等!と言ってたからもたらされた」なんて言えるのか説明してみなよ。
    そしてさらにそれが今の時代に置いてそれが本当に有効なのかを語りなさいよ。
    報告者が言ってることは※161がとりあげてるトーンポリシングのもう一つの概念そのものじゃん

    訴えを聞いてもらうためには怒りやフラストレーション、恐怖といった感情から
    距離をとるようにしなければなりません っていう発信側への戒めね。

    世の中を変えたいくせに感情ぶつけるだけで受け取る側に歩み寄りもしない
    挙句基本的な疑問の声をあげた受け取る側であり守るべき女性の発言に苦言?w
    お前の言う苦言ってこれのこと??w

    >お父様や旦那様が帰ってきたら、三つ指ついてお出迎えしてから物をを言えよ
    >まさか大学に行ってないだろうな?
    >女に学問は無駄だから、中卒で働けよ

    お前こそ頭大丈夫なの?w
    そんな方法が本当に有効だと信じてるの?w

  166. 名無しさん : 2018/04/22 22:06:22 ID: qtoR95qU

    ※165
    まあ、「今の時代においては強い言葉は自覚より反発を招くだけ」
    という論理についてはわからんでもないけど、
    本当に辛い思いをした昔の「本物の活動家」さんたちは、
    間違いなく怖い顔で強い言葉を使って権利を勝ち取ったんだろうけどね。
    女性の権利の話じゃないが、聖母と言われていたナイチンゲールが
    実は辣腕の政治家だったという逸話が有名なところだが。

  167. 名無しさん : 2018/04/22 22:08:02 ID: GGVLLzWo

    容姿に問題のある方々が社会に対する不満を言いたいか
    私だって捨てたもんじゃないからね!!という虚勢にしか
    見えないんだけど

  168. 名無しさん : 2018/04/22 22:11:43 ID: Q25XBdyg

    ※166
    それ自体はもう※160で書いたけど認めてるよ。
    ただ「怖い顔で平等!平等!いってりゃいい」なんて単純なものじゃないでしょって話。
    報告者に必要なのはそう言う説明でしょ。

    トーンポリシングの受け取り手への戒めは「反対の立場の人間が感情を理由(武器)に反対すること」にある。
    もちろん議論においては公平な議論になっていないという意味でその批判は正しい。

    でもだからといって世の中に広く訴えて世の中を変えたいと願っている人間が
    そもそも感情を伴った主張は受け入れられにくいという事実を無視して
    受け取らない方が悪いと開き直るために使われてはならない。

    本当に世の中を変えたいと思ってる人なら
    そんな方法が最善、受け取らない方が悪いなんて開き直りが有効かどうかなんて
    説明されなくても理解してて当然。

    ちょっと調べてもらったらわかるけどすでに「トーンポリシング」を誤った形で濫用する人間への批判も広がってるんだよ。

  169. 名無しさん : 2018/04/22 22:46:53 ID: UB5DQT0Q

    社会問題の解決とか正義面してるくせに
    実際はただのルサンチマンオ○ニーだから。
    邪魔されると無駄に攻撃的になる。

  170. 名無しさん : 2018/04/22 23:49:14 ID: Bp1LQ.ao

    利用する人擬きが多すぎて嫌悪感しか湧かない
    痴漢被害者が憎むのは一番は加害者
    二番が冤罪の被害者かたるゴミ女

  171. 名無しさん : 2018/04/23 00:01:41 ID: 1SEQcWa6

    そういった活動は大いに結構だと思います
    しかし、今回の騒動に参加している人は愚かとしか言えない

  172. 名無しさん : 2018/04/23 03:39:03 ID: NrLfskQM

    いにしえの市川房枝とか平塚らいてうもあんな感じだったのだらうか?

  173. 名無しさん : 2018/04/23 09:04:33 ID: mkOiewbk

    名誉男性様かっこいい(笑)
    キモオタまんまん蝉にまわされても「わたし生物学的には女だけどー」って同じこと言い続けてほしいね

  174. 名無しさん : 2018/04/23 09:07:19 ID: NyZzzhFQ

    あー言うのは、発言権得て良かったねとは思う。ただ当事者よりも、周りで騒いでる人達の
    擁護が攻撃になったら声高に叫んでる分だけ「?」ってなるw 普通の感覚ならそうだと思う。
    それに気がつかないで、そのまま乗っかっちゃうのは、その人の中に乗せられる要素が有るからだろうなって思う。
    それを考えるのは時々面白いよね。

  175. 名無しさん : 2018/04/23 09:37:08 ID: Sz2QZwAY

    声高な活動家って揃いも揃って
    強烈な見た目で他人の意見聞かない感じばっかなんだろう?
    アレと同じにみられると思ったら逆に言い出し辛い状況なってない?

  176. 名無しさん : 2018/04/23 12:56:54 ID: fJLVR4Tg

    こうやって議論されて少しずつ進んでいくんだから「声高な活動家」も意味があるのでは

  177. 名無しさん : 2018/04/23 14:01:38 ID: ByieMw2I

    声高の活動家が有効な場面もあるだろうが、
    この程度の疑問を呈しただけの報告者に
    まともに説明すらできずに分からないお前が悪いとしか言えない低能は
    何の役にもたたないどころかマイナスでしかないな。

  178. 名無しさん : 2018/04/23 14:25:13 ID: VIgQa.XQ

    トーンポリシングねぇ。

    感情を受け入れろというならまず報告者の「ウワッとなる」「めんどくさい」って感情を受け入れた上で「あれはなんの意味があるのかなんのためにやってるのか説明してほしい 」に答えてやれよ。

  179. 名無しさん : 2018/04/23 23:48:51 ID: ip/TW0Xk

    世間知らずの若い子がバカ言ってるねーとは思うけど
    この人は女性が参政権もなく、家が富豪でない限りは進学を許されず
    結婚して夫に食わせてもらうことがほぼ唯一の女の生きる道で
    もし子供ができなかった場合「3年子なきは去れ」で
    一方的に女性に原因があることにされる世界で生きたいのだろうか

  180. 名無しさん : 2018/04/24 03:34:31 ID: Q25XBdyg

    ※179
    別に怖い顔して「平等、平等」と叫ぶような活動家が活動やめたからって
    女性が参政権無くすわけじゃないしなぁ。
    極論でごまかしてないで現実的なこと言いなよ。

    イスラム原理主義の過激な活動を嫌ったからと言ってその人が
    「イスラム教徒は地球からいなくなれ」だの
    「イスラム教徒は差別して良いんだ」とか言ってるのとは違うしね。

    日本において女性が抵抗を続けなければ女性の参政権が失われると本気で信じてる人なんか
    過激な活動家や君みたいな極端な思想持った人くらいでしょ。
    被害妄想こじらせたキチはアンチを増やすだけだと思うけどねぇ。

  181. 名無しさん : 2018/04/24 04:55:03 ID: hCFeJbAg

    なるほど、必死な感じの怖い顔した活動家って自分が声上げるのやめたら女性差別される世の中になる、むしろ自分が声を上げてるおかげでそれが防げてるんだ位に自意識が肥大しちゃってんだね。

  182. 名無しさん : 2018/04/25 13:10:13 ID: DcHvBVGs

    参政権ないとか著しく不平等だと誰が見ても分かる状態ならみんなついてきやすいけど、
    平等平等叫んでる人たちが「今何が不平等で何が得られれば平等なのか」を明確に提示できてないのが原因だと思う。

    いつまでも被害者面して何度でもゴール動かす被害者ビジネスにみんなうんざりしてるんだよ。

    ここが不平等だからこうして欲しいという訴えなら声高く訴える意味があるけど、明確なビションもなくただ個人的な不満撒き散らすだけの人には誰もついてこない。

  183. 名無しさん : 2018/05/26 06:57:31 ID: ptg.InHU

    原状が当然だとか常識だと思いこむのは平和ボケってもんじゃないかい
    クメールルージュやらISISみたいなのが文明も人権もごっそり破壊するのなんか一世代とかからんわけだし、フランス革命の後にナポレオンは妻の財産権を全否定した
    そもそも今の日本だって女性社会参加率やらは先進国でド底辺なわけだし充分ではないでしょ

  184. 名無しさん : 2019/04/21 02:29:24 ID: CepIMcGo

    metoo運動が起きる前から、映画好きの間では、近年の研究書などで、映画の歴史を作ってきた往年の名プロデューサーや巨匠監督が、女優や女性スタッフに酷いあつかいをしていたことが知られてきた。
    そしてmetoo運動で、今のハリウッドで最高のプロデューサーのハーベイ・ワインスタインが、セクハラどころか、強 かん 魔と言うべき所業をしていたことが判明したのを見ると、
    世界を変えるべきと思うよ。

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