夫のバイクを勝手に売ってしまっていいでしょうか?でも夫の私に対する気持ちが冷めてしまうのも怖い

2018年04月23日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1524290278/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part95
11 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)13:58:36 ID:1tm
夫の物を勝手に売るかどうかで質問です。
車がないとどこへ行くにしても不便な地方都市に住んでいます。
そのため新居を構える際に夫と相談し、
元々あった夫の車の他に私用の車をもう一台買おうと決めていました。
ところが新居に引っ越し後、何を思ったのか
夫が「やっぱり車ではなくバイクに乗りたい」と言い出しました。


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新居の駐車場は車をギリギリ2台停められるだけのスペースしかなく、
近くに借りられる駐車場もありません。
よりにもよって夫が欲しがっているのは大型。
バイクを買ってしまうと車は必然的に一台しか置くことができなくなってしまいます。
夫は、「俺はバイクしか乗らないから。通勤もバイク使うし、今ある車はお前が使えばいい」とのこと。
しかし私達の住む地域は冬になると雪が降ることもあり、
メインの足としてバイクというのは現実的ではありません。
それでも、どうしてもと言うので、自分で言った条件は必ず守って欲しいという約束で
車ではなくバイクを買うことに。

最初こそはバイクで通勤していたのですが、
ここ半年ほど何かに理由をつけては車で通勤するようになり、困っています。
「雨だと滑りやすいから」「寒いから」「ちょっと体調が優れないから」などなど。
最近は言い訳すらせず勝手に車で通勤するようになりました。
私だってパートではありますが働いていますし、子供の保育園への送り迎えもあります。
車がないと送迎と通勤だけで片道2時間近くかかるようになり、
その上日々の買い物まであるので、毎日移動だけでヘトヘトです。
更に雪の降った時は自転車が使えないので、上記の倍以上の時間をかけて移動することもしばしば。
何度か夫にこの事を伝えても「歩くのは大変だろうしバス停も遠いから、
タクシーを使ってくれていいから」と言います。
毎日毎日タクシーなんか使っていたらとんでもない額になるのでそんなことはできません。
そんなに車で通勤したいならバイクは売って車を買おうと言っても、
バイクは手放したくないと言います。
逆ギレするでもなくあくまで自分が悪い、その上でお金を使うのは惜しまないから
タクシーを使ってくれという態度なため、責めることもできません。
しかし天候が崩れた際、自分が公共の交通機関を使うのがめんどくさいのが見え見えでうんざりします。
上記のことを義母に話すとものすごく怒ってくれたのですが、結局車に乗って通勤していきました。
そこで義母が「バイクを勝手に売って車を買おう」と提案してくれました。
バカ息子の所業のお詫びに、車の購入費は全額出すからと。

長くなりましたが皆さんに質問です。
このような場合、勝手にバイクを売って私が不利になってしまうようなことはないでしょうか。
例えば私有責で離婚になってしまうとか。
この件を除けば特に不満はないし夫への愛情もあります。
義両親も大変良い方たちなので離婚は避けたいのですが…。
また、夫の物を勝手に売った妻のコピペなどを読んで、
夫の私に対する気持ちが冷めてしまうのも怖いです。
皆さんは如何なる理由であれ、やはり勝手に物を売られたら
相手に対する愛情は冷めてしまいますか。
それとも「さすがに自分が悪かった」と諦めがつきますか?
義両親はこの計画にノリノリで、
義父に至っては既にディーラーを回って色々な車のカタログを取り寄せてくれています。
しかし上記のことがあり、私自身未だにどうするべきか決めかねています。
売る以外にも何か解決策があればアドバイスお願いします。

12 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)14:20:27 ID:sSV
バイク維持費+タクシー代

車維持費
どっちが高いの?
まあ費用だけじゃなく利便性の問題とかあるんだろうけども。

13 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)14:40:14 ID:XTq
>>11
夫が自分勝手なのは確かに悪い。
しかし、勝手に売るとなると、下手すると鉄道嫁の所の旦那ような感じになる可能性があるので、
捨てる前に
・バイク購入時に言っていた事と約束が違う。
・車を使って通勤するならバイクを売ってくれ
・どうしても車通勤にするなら、嫁が駅まで送迎する
など約束をし、誓約書などを交わすようにして、約束を反故にした場合
「問答無用でバイク売却」と言う風にしておかないと、人のもの勝手に売ったと逆ギレされそう。

14 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)14:42:11 ID:4KB
バイクの駐車場代と維持費は旦那さんのお小遣いから出すように交渉して、
>>11さん用の車も買っちゃえば?
そしたら大して乗らないバイクにお金使うのバカらしいって自分で気づかないかな?
勝手にバイク売るのは悪手だと思うよ
義理両親はちょっと暴走しちゃってるから一回落ち着かせた方が良さそう。

15 :13 : 2018/04/22(日)14:44:27 ID:XTq
捨てると誤字ってた。
要するに売却する場合はその前に話し合いと誓約書が必要だと思う。
出掛けるのに毎回タクシー利用とか、呼ぶのにも手間かかるし、
それ待ってる時間も惜しいし第一経済的にも無駄で非建設的すぎるもの。

17 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)15:33:12 ID:N9M
>>11
親子と夫婦は違うし、親だからって別世帯の事に首を突っ込ませるのはおかしいよ。
お金を使うのは惜しまない。だったら夫の個人財産であなたの車を買ってもらおう。
バイク?駐車場でも借りさせればいい。もちろん夫のお金で。
自分が悪いと言いながら改めようとしないなんて開き直りでしかないよ。
悪いと思うならきっちり責任持ってもらわないと。

18 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)15:48:02 ID:Me5
>>11 タクシー代、公共交通費を家計費からじゃなく
旦那の小遣い、バイクの維持費から出させりゃいいだけなのでは?
旦那のいってるのはそういうことでしょ?
「俺の勝手で迷惑かけてますので
その分の保証を俺がします」って言う。

旦那がいいっていってるんだしお言葉に甘えて
ガンガン乗れば良いよタクシーに


19 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)15:56:33 ID:R2K
>>11
11が結局タクシーで行かないだろうと思って言ってる気がするよ
(実際そうなってるし)
1ヶ月本当にタクシーで行ってどういう状況になるかやって見せた方がいいと思う

20 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)16:11:57 ID:jgW
>>11
バスやタクシーの代替え案は、旦那が実行すべき。
悪天候でバイクに乗れなくなる位わかるでしょ、
我が儘押しきったんだから、此方に我慢押し付けないでって言って、
車の鍵を隠したら良いのに

21 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)16:20:42 ID:yJi
>>11
しばらくは、バイクを貸し倉庫(トランクルーム)へ預けるのはどうでしょうか?
どうせ日常的には乗らないのですし、ご主人の所有欲さえ満たせていればいいのですから、
遠い場所のトランクルームでも問題はないでしょう。

勝手に売るのはよくありません。ご主人にアドバンテージを与えるようなものです。
ちなみに姑さんとは同居ですか?ご主人の実家で預かってもらうのは無理なんでしょうか?

22 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)16:24:57 ID:hYj
>>11
勝手に売るのは良くない ご心配の通り有責になる可能性がある

旦那がタクシー使えば良いんだよ
今ある車は私の、で 鍵隠しちゃえ

23 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)16:41:47 ID:Me5
えー、でもさ悪天候のときなんか
こども乗っけて運転するよりタクシーで楽したいわーw
事故怖いし

バイクをよそに預けるっていったら、それもいやがる可能性あるよ
旦那にとっては所有物と言うより愛玩物なんじゃない?
乗らなくても手元においておきたいし見えるところで愛でたい、
フィギュアみたいなもんじゃない?

あんまり理解を示さない態度とってると逃げ出すと思うな
理解者のいるところに。(自分勝手ではあるけど人間そんなもんよ)
なるべく自分から手放しますって言い出すように
仕掛けたいところだよね

24 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)17:02:22 ID:4nF
義実家含めて皆で話合って義父母に注意して貰うとかは?

26 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)17:42:38 ID:1tm
11です。書き込んだ直後にタイミングよくこの件で義母が訪ねてきたため、
皆さんへのお返事が遅くなってしまいました。

やはり勝手に売却しては私有責で離婚、ということにもなりかねませんよね。

私や子供に不便がなければ別にバイクを持つということに反対はありませんし、
元々私自身勝手に売りたいという気持ちはありませんでした。
ただ義両親に「そこまで聞き分けがないなら勝手に売ってしまえ!」と言われ、
私も「ここまで訴えても改めてくれないなら強硬手段に出るしかないのだろうか…」
と思い始めていたので、皆様の意見を聞けて大変ありがたいです。

旦那実家や少し遠いトランクルームへバイクを預けるという案は私も提案したのですが、
「でも乗りたくなった時すぐ乗れないし」と返されました。
>>23で言われているように、乗らなくても自分の手元に置いておきたいようです。

ここでのご意見を踏まえて義母と相談した結果、
もう少し家族みんなで説得してみようということになりました。
上で言われた通り、私にタクシーを使う気がないのを見越しての
「タクシー使っていいよ」発言だったと思われるので、
まずはこれから一ヶ月間毎日タクシーを使ってみようと思います。
それで理解してもらえなかったら、また皆様のお知恵を拝借することになるかもしれません。

ちなみに、鍵を隠してしまうというのは、元々夫が所有していた車でやっても問題ないのでしょうか。
結婚前に夫が購入したものなので、私が勝手に隠してしまうとまた新たな問題が生まれそうな…?

27 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)17:50:52 ID:QKn
タクシーも性格が悪かったり運転の酷い運転手もいるからなあ
通いで使うなら固定の運転手も決めないとだよ

28 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)18:02:33 ID:Fq6
>>26
タクシー賛成だけど、念の為家計からは一銭も出さない旨
了解取っておいた方が良いかも。
いざとなるとお前が勝手に使ったとか言い出しかねないよ。

29 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)18:08:05 ID:Kvd
たとえ婚姻中であっても夫の自己名義で取得したものは
民法第762条1項により夫の特有財産となります
夫の所有物を勝手に売る行為は刑法第36章第235条窃盗罪・第37章第246条詐欺罪に該当します
が、第36章第244章第1項親族相盗例規定があり刑が免除され処罰を受ける可能性はありません
ただし、勝手に棄てた場合は刑法第40章261条器物損壊罪に該当し、
3年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処せられます
被害者の告訴がなければ刑事裁判にはなりませんが、
民事裁判で損害賠償責任をとわれると賠償金を払うことになります
これには親族相盗例は適用されません
これから話し合いをされるということですが
旦那さんに納得させず無理に引き渡させた場合
第37章第249条恐喝罪も成立します(免除はされますが)
勝手に売っても捨てても離婚時に不利になるのは言うまでもありません

お話されるということでちょっと安心しました


32 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)18:27:04 ID:Kvd
>>29
度々すみません
その恐喝罪が免除されるのは勝手に売った時だけです

30 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)18:13:44 ID:4nF
バイク乗るからと言って買ったならバイク使わせる。
旦那が文句を言えば、駐車場は旦那だけのスペースじゃないから
勝手に2台分使うな、私も車買うから半分スペース空けろと。

33 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/22(日)18:29:58 ID:Me5
>>26 絶対、旦那の小遣いから出させないとダメだよー?

車はあなたの、バイクは旦那の
あなたの車を使う以上は、あなたが出すのよって
ちゃんと念書とってね
そのせいで足りなくなった分のお小遣いは絶対補填しちゃダメよー

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/04/23 21:10:05 ID: bVwJVPOI

    この夫、完全に口先だけだな

  2. 名無しさん : 2018/04/23 21:10:43 ID: wo8vC9SQ

    近所に駐車場借りられないかなあ?選択肢に上がってないから駐車できそうなところがないのかもしれないけど。

  3. 名無しさん : 2018/04/23 21:21:35 ID: yQdykfNM

    なんだかんだ嫁が怒らないから調子に乗ってるんだろ。
    鍵を渡さないとか、期限を決めて「約束と違うから考えを改めないとバイクを売って、
    私用の車を買います」って宣言して期限を切るとか。
    それで考えを改めて車を嫁優先にしてくれたらバイク売るの止めてやればいいし、
    それでグダグダ言うようならもうダメでしょ。バイクに『バイク』イタズラして
    廃車に追い込んでやれ。

  4. : 2018/04/23 21:33:17 ID: F0o.hmbk

    大変過ぎる・・・
    しっかり話し合えればいいんだけど

  5. 名無しさん : 2018/04/23 21:34:43 ID: VhB5K4oE

    毎日タクシー使ってどんな金額になるかを見れば旦那も考え直すだろう

  6. 名無しさん : 2018/04/23 21:35:51 ID: ejffPAuA

    タクシー呼ぶだけでも手間かかるじゃん。車の鍵は隠して預かり、旦那にタクシーでいかせなよ。もちろん旦那の小遣いで。

    最初の約束では車は報告者が使うはずだったんでしょ。それが嫌なら自分でバイクをどうするか考えろと。

  7. 名無しさん : 2018/04/23 21:37:17 ID: 9CDGSd8Q

    バイク乗りは子供っぽいのが多いからなあと思うバイク乗り。
    伴侶がバイク免許とって、車がないからとバイクに乗って、それで危険な目に遭えば明日にでも売り払うと思う
    心配する→安堵する→母親として失格!→あれ?じゃあ自分は父親失格?
    って反省するはず。常人ならね

  8. 名無しさん : 2018/04/23 21:37:50 ID: whfYhq1U

    タイトル見て、なんつー嫁だ鉄道嫁だの再来か!?と思ったが、これはそんな気持ちにもなるわ…

  9. 名無しさん : 2018/04/23 21:38:59 ID: SsNeRsjw

    >>23が正解なんだろうな。
    コレクションを飾って楽しむ感覚だからよそには預けたくない、でもそのワガママを押し通したいせいで嫁が被る迷惑には知らんぷりっていう

    義実家が売っちゃえっていうのも分かるわ

  10. 名無し : 2018/04/23 21:39:04 ID: o6jMRWHs

    関係ないけど相談者は夫のどこに惚れたんだろう

  11. 名無しさん : 2018/04/23 21:43:21 ID: y1btxREE

    旦那にタクシー使わせよう
    子供がいたらタクシーでも大変だよ

  12. 名無しさん : 2018/04/23 21:49:30 ID: C9K/swYk

    車がないと移動が辛い田舎で
    車2台しか止められない狭い駐車場って、なんでそんな家買ったの?

    首都圏で20坪3階建ての家を買うぐらい愚かな買いものだよ

  13. 名無しさん : 2018/04/23 22:05:46 ID: rMjOVSMo

    バイクって原付?250以上? 地方では市内程度なら原付が最高。家も家内がプリウス乗って俺が
    中古原付。しかしちょっと買い物するときは原付が便利。勝手に売る?ありえない。もし250以上なら家計の為に売って原付にしてくれない?って聞くべき。また夫名義のバイクなら勝手に売っても業者は買わない。本人の委任状が必要。でないと窃盗罪になる。業者も故買で捕まる。

  14. 名無しさん : 2018/04/23 22:14:00 ID: Agzjp546

    口先だけで家族よりも自分の趣味を優先
    しかも子供の送り迎えにすら支障をきたす
    今後も何かとつけて子供よりも自分を優先するだろ

  15. 名無しさん : 2018/04/23 22:21:09 ID: Vf2wFowc

    俺もバイク乗りだけどこの旦那はひどい

  16. 名無しさん : 2018/04/23 22:22:54 ID: yhUbM6Ag

    タクシー代は旦那の小遣いから全額出すと誓約書を書かせてタクシーを使いまくるのが1番じゃない?
    合計金額を見て青ざめる旦那の顔が見てみたいw

  17. 名無しさん : 2018/04/23 22:23:43 ID: M6VOQfOA

    大型っていうならリッターとか少なくとも半リッター超えてる排気量も車格も大きなバイクなんでしょうな。

    義両親も良いって言ってるなら売ってしまえば?というより旦那に腹を括らせて売らせれば?
    ただ必要ないから使わないばかりか、一台しかない四輪ばかりを使っているなんてさすがに擁護したくても苦しすぎるわ。

    ※12
    首都圏だろうと駅から離れた鉄道空白地に家を建てれば、普通に車ないと不便だわ。なくても余裕でなんとかなるけど、ある程度近所の移動可能域を広げるなら車を持たざる得ない。
    車を3台も4台も置き放題って、それこそ家の周りが田畑しかない田舎の中でも更に過疎っている郊外くらいしかないでしょ。田舎でも普通に家が密集する都市部の住宅地に住んでいれば極普通の家にしか住めんわ。

  18. 名無しさん : 2018/04/23 22:26:55 ID: ..qMELyI

    大型なら車検があるからそれを機に話を切り出すのがいいかもですね
    どうしてもバイクが欲しいのなら売ったお金で125CCでも購入して「旦日」←こんな止め方すればなんとかならないかなと(ちなみに「_」がバイクで「日」が車)

  19. 名無しさん : 2018/04/23 22:27:42 ID: IQZDbvZU

    ベタぼれだって分かっててなめ腐ってる、余所様の旦那ながら腹立つわ
    バイクなんか義父母宅に持っていけばいいよ
    車があるんだからそれで義父母宅までいけばいいじゃん
    あとおそらく現状車とバイクの維持費も家計からだろうからタクシー代+車バイクの維持費全部旦那貯金にすりゃいいよ
    バイクも車もどっちも報告者は必要でも使えないなら旦那の趣味の範囲それ以上でもそれ以下でもない
    家計からだす謂れがない

  20. 名無しさん : 2018/04/23 22:57:47 ID: 51BzBtpI

    ※19さんが言うように、バイクは売らずに義父宅かそこらに置いとけばいい。
    勝手に売ってしまうと、人の持ち物を勝手に処分したという不正をあなたが働いたことになり、感情的にも権利関係的にまもこじれるのは必至。
    バイク趣味の人には本当に辟易する自分だけのことしか考えない人がたくさんいるから、どう転んでも旦那さんとはぶつかるかもよ

  21. 名無しさん : 2018/04/23 22:58:06 ID: 7yPnWsNA

    そこで逆転の発想。
    夫の車1台分のスペースに、「大型バイク」と「雨の日用の乗り物」の、2台が置ければ万事解決。

    ピザ屋のGYRO、イタリアのアディバ、ゾロ屋根付きのスクーター。
    どうしても車がいいというなら超コンパクトな乗用車、SMARTという選択肢もあるぞ。

    知恵を絞って解決策を捜せ。夫婦だろ。

  22. 名無しさん : 2018/04/23 22:58:53 ID: Phm5hj5Q

    車の鍵を取り上げれば良いだけじゃないの?

  23. 名無しさん : 2018/04/23 23:09:54 ID: 7yPnWsNA

    ※18のやりかた(旦日)で解決するよ。
    ソースは大型乗りの俺。実際にやってたことある。

    こういうのは柔軟な発想がカギよ。

  24. 名無しさん : 2018/04/23 23:26:09 ID: HdncaRhA

    旦那にスレ見せてみればいいのにw

  25. 名無しさん : 2018/04/23 23:39:52 ID: Uw/GSXq2

    俺はバイク好きなおっさんだけどこれは旦那がひどいな。
    幸い姑が味方なのだから、旦那実家で預かって貰えばいい。

  26. 名無しさん : 2018/04/24 00:03:02 ID: VqRKOYDU

    旦日って表現好き

  27. 名無しさん : 2018/04/24 00:03:58 ID: PtI4Pfmc

    旦那にハイエースかキャラバンの中古買わせろよ
    バイクはその中、バイクもって出勤するかバイクだけで出勤するかは自由で

  28. 名無しさん : 2018/04/24 00:12:21 ID: GLUKWJsQ

    とっととタクシー使っちゃえよ
    往復2時間もかけてパートと子供の送り迎えとか大変すぎんだろ

  29. 名無し : 2018/04/24 00:37:08 ID: y6/HQ/1g

    これからの家族が居てロンツーとか考えられないし、休みは家族の為の事をしてるわけでしょ?大型の出る幕1ミリも無くね?定年退職したとか?
    まぁ、飲み歩くとか無趣味でネットしてるとか、色んな趣味の方向と比べ始めたらう〜んこ
    でも金はかけちゃダメだわな

  30. 名無しさん : 2018/04/24 00:59:49 ID: xMcgHwNQ

    話し合いの余地なく自分の趣味の為に嫁と子供に負担掛けても良いってスタンスが気に喰わん
    これと趣味のものを勝手に売ったと言う話は別次元だ

  31. 名無しさん : 2018/04/24 01:14:42 ID: /ncnO/CI

    こんなんでも勝手に売ったらアウトだからね
    義両親に乗せられず思い止まって良かった。
    せっかく有利な状況を自ら首を絞めることはない。

  32. 名無しさん : 2018/04/24 02:43:57 ID: YpdMX2dw

    毎日毎日タクシーより車のほうが高くならね?試算してみ
    大抵自分で車持ったほうが高い
    しかも毎日でもないんだろうし。

  33. 名無しさん : 2018/04/24 04:13:59 ID: L9../qYw

    この旦那のほうにタクシー使わせたとしても平気で後で払った分を家計から請求して来そう。
    怒っても叱っても訴えても、態度だけは逆ギレもせず殊勝に、でも言うことは全然聞かないし譲らないってな人間なわけでしょ?逆ギレタイプより不気味に面の皮が厚い。
    逆ギレせず殊勝な顔で「申し訳ない、小遣いが足りないから貯金を下ろしてくるから」などと言いそう。

  34. 名無しさん : 2018/04/24 05:10:27 ID: cM4Wu3/6

    恐怖の鉄道嫁や~旦那逃げて~ってコメントする気で読んだら旦那が想像以上にひどかったw

  35. 名無しさん : 2018/04/24 07:04:04 ID: TCC4.q86

    義実家近いのかな??
    義実家にバイク置かせてもらえない??
    車はもう二台買ってしまえ
    駐車スペースさえ空けば大丈夫なんでしょ
    バイクは事故った時が一番悲惨だからなぁ 正直配偶者には乗って欲しくないかな

  36. 名無しさん : 2018/04/24 07:17:41 ID: mnQbM6t.

    義両親は自分の息子が前言を反故にして我を通す性格なのをわかってるから強硬手段を提案するし、車の購入資金を提供しようとしてるんだと思う
    近所に駐輪場はなくても月極駐車場はあるだろうから旦那の小遣いからそれを借りて、自分用の車を義両親に甘えて買ってもらうのが一番現実的かな
    予定外の1台増大だから車検や自動車税などの大型出費も旦那の小遣いからでいいよ
    少しは自分の懐を痛ませないとこういう手合いはその場凌ぎばかり言うから絶対にペナルティは課した方がいい

  37. 名無しさん : 2018/04/24 08:18:23 ID: aRIRB/Bo

    ダンナが車を勝手に使わないようにカギを報告者が管理すればいいのに

  38. 名無しさん : 2018/04/24 08:18:42 ID: YJ29Ud7M

    義両親はこうやって息子の尻拭いを続けてきたんだろうなーって気はする
    だからこんなクズになったのかと

  39. 名無しさん : 2018/04/24 09:09:13 ID: lwjNJrdQ

    別れて正解

  40. 名無しさん : 2018/04/24 09:52:25 ID: ctLp0CgQ

    夫の心証悪くせず解決したいと言ってるが
    もうその段階過ぎてるよ

  41. 名無しさん : 2018/04/24 13:13:57 ID: 0LVtLW8.

    こんな思考が出てくる時点でダメ
    あなたの心根が見えると言うもの

    >例えば私有責で離婚になってしまうとか。

    わかってるから書くんだよね?
    よりタチが悪いって思わないかい?
    「旦那が悪いんだし、有責になんてならないから安心して捨てちゃいなよ」と言ってもらいたいってどこかで思ってないかい?

    話し合いの結果そう思い至ったのは理解するし、話し合いをしたことは評価する
    が、その結論がこれじゃあね

  42. 名無しさん : 2018/04/24 16:22:57 ID: ZOWw.tEI

    義母が売ればいいだろ。即解決じゃんか。

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