発達障害と思われる後輩を持たされて数ヶ月。やっと有休が取れた

2018年04月28日 06:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1524290278/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part95
204 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/26(木)10:37:18 ID:1HI
発達障害と思われる後輩を持たされて数ヶ月。やっと有休が取れた。
アスペと気付いて対応のために書籍を幾つか読んでみたけど

・職場で配慮できる環境を作ろう!
・特性を理解して具体的な指示を出そう!
・定期的に悩みがないか聞いてあげよう!

出来るわけない提案ばかり書かれてて対応しない方が悪いみたいな
受け取り方しか出来ない。
連休明けに社内仕事のみの部署に配属されるらしいから楽しみだ。
これでやっと自分の仕事が出来る。

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206 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/26(木)11:35:55 ID:tub
>>204
わかる
その人1人に配慮する為に、
どれだけの人員やルールを変えて行かなきゃいけなんだ?ってなるし
具体的に指示出しても意味わかってないし
(本人はわかったと言うけど理解してないから都度教えてる)
本人は一切悩みなんてないし、
むしろこっちがお前のせいで悩んでイライラばかりが増えるわってなる

ここからは愚痴だけど
うちはそれ一点の部署だから配置換えできないし
本社からは「色んな個性(障碍)の人がいるんだから、その個性を大事にしよ☆」
「『辞めたら?』とか言ったらパワハラになるからね♪」みたいな
冊子とかメールは来るものの、具体的にどうしたらいいのかは
「現場に合ったやり方で」と現場任せでぶん投げて放置だし…
アスペや障碍なのはわかるけど、そうじゃない大多数の人にストレスとか負荷がかかるし
御大層な事言って何もしない本社の奴らが、そういう人達につきっきりになれよと思うわ
アスペや障碍者を手厚く優遇・保護して、それ以外の人に負荷をかけるのってどうなん?
そういう人達の世話だけしろってんならわかるけど、
こっちはお客さんの相手もしながらそいつの世話しなきゃいけないし
自分の仕事もやらなきゃいけない事は山ほどあるっての

207 :名無しさん@おーぷん : 2018/04/26(木)11:52:01 ID:AD5
>>204
障害と回りが分かった上でその対応ってこと?
あり得ないね。うちは俺だけ先に感づいて上司に相談、
上司が半信半疑で教育係して気づいた感じ

こんなことしてるから障害を冷静に捉えられる人が増えないんだよね。
知ってるやつは家族か当事者か被害者だけなんだもの。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/04/28 06:13:17 ID: R/DHSAg.

    報告者が1人で件の後輩に指導させられてたのかな。お疲れ様!

  2. 名無しさん : 2018/04/28 06:50:06 ID: rkw.L9gA

    わかる。
    定型がちゃんとしてあげないと理論やめて欲しい。

  3. 名無しさん : 2018/04/28 06:50:17 ID: XMb6D3Bk

    アスペの当事者だけど、こっちも必死にやっているんだよ。
    でもどうしてもできないことがある。だから障害と言われるということを理解してほしい。
    俺は障害者枠で働いて同じ会社で一般枠に引き上げてもらえたけど、今でもできないことはできない。
    飲み会とか大勢の人が話すところでは混乱するからでないようにしてるし、報告の前に下書きを書くとかしてる。

    自覚ある当事者はみんな自分にできることをしてるんだということも広まってほしい。
    あと、無理なら諦めることも大事だと仲間には言いたい。
    恥じゃないぞ、障害だぞ。
    だから甘えなくても無理なものは無理だよ。
    出来ることで挽回しよ。

  4. 名無しさん : 2018/04/28 06:54:05 ID: t.dbbQkI

    そりゃ専門家になろうとすれば大変だが、
    「発達障害の人にもわかりやすく指示する方法」自体は
    そんなに難しいものじゃないけどね。
    むしろ、「基準を示して具体的に」「例を見せた上で」
    「口頭だけでなく文字でも提示する」
    あたりのところは、発達障害のない人間に対しても
    普通に有用な配慮だ。

  5. 名無しさん : 2018/04/28 06:55:03 ID: l7nv1HXU

    発達障害とアスペルガーって別物だろ

  6. 名無しさん : 2018/04/28 07:00:49 ID: YW8dSMYQ

    本人が自分の特性を理解・自覚して対処してる場合はまだいいんだけど、問題は本人に全く自覚が無い場合なんだよなあ

  7. 名無しさん : 2018/04/28 07:08:37 ID: bssHNRxc

    ※5
    アスペルガー症候群は発達障害の一種だよ

  8. 名無しさん : 2018/04/28 07:09:05 ID: 73KLYoWc

    ※3
    ウソをつくな。無能のアスペが働けるはずがない。ましてや一般枠に引き上げられるなどあるはすがない。
    発達障害は息をするようにウソをつくな、ホントに害悪だし。
    逸れにその態度がムカつく。
    手がない葦がないなら努力で生やせとは言えないがお前らは理解できないとか認識しづらいとかその程度の努力でどうにでもなることができない無能だ。
    我々健常者も日々血の滲む努力で対応していることをしたくないだけの甘えだ。
    出来ることで挽回?
    ふざけるな!できないことが罪なんだよ!
    障害者とか言う前に死ぬほど努力してくれ。
    生きてるなら努力が足りないと言うことだから文字通りに死ぬまで努力してくれ。そのくらい健常者は当たり前にやってる。
    発達障害が過労死とか聞いたことないだろ?それが健常者と甘えた発達障害とか言うウソつきとの違いだ。
    まず死ぬまで努力してくれ。それを実践したら話を聞いてやる。

  9. 名無しさん : 2018/04/28 07:18:33 ID: T0GPSqW.

    ※8が論破してくれた。

  10. 名無しさん : 2018/04/28 07:19:31 ID: 73KLYoWc

    ※4
    なんでそんなことしないといけない?
    周りの負担を増やさないように発達障害の側が健常者になる努力をすべき。手足がないとは違うことを認識してくれよ。努力でどうにかなる。
    健常者がやつらを楽させるために負担を背負わなきゃならんというのは間違いだよ。
    障害者とか甘えずに五体満足なら健常者と同じ条件で同じパフォーマンスをすることが社会の当たり前。

  11. 名無しさん : 2018/04/28 07:20:50 ID: t.dbbQkI

    出た、このブログに住みついてる
    「障害者」大嫌いの「異常者」。
    このテの話題になると決まって登場するよね。

  12. 名無しさん : 2018/04/28 07:21:50 ID: c1QfHALg

    ※8
    発達障害に過労死がないとか本気で言ってるのか?

  13. 名無しさん : 2018/04/28 07:22:13 ID: iu9ILlNI

    今の子供世代は発達障害やグレーゾーンをすぐに見つけて相談、診断を受けて早めに療育させてるし、自分の特性を理解することを基盤に療育してるから10年後くらいには定型発達者だけが負担を強いられることも減る…と信じたい
    ただ親もおかしかったりDQNだと未だに見逃される子供もいて、そういう子供たちは周りの早期から療育を受けた人間と比べられてお先真っ暗って感じになりそうではある

  14. 名無しさん : 2018/04/28 07:35:55 ID: 73KLYoWc

    ※12
    俺は今までと一度も聞いたことないぞ。
    発達障害の障害者が過労死とか。
    あったらニュースになるだろうに。診断を受けて障害者としては働いている人間が過労死とかしらた社会問題だろ。
    やつらは甘えた存在だから過労死とかできないんだよ。自死とか鬱とか行方不明は過労死とか言わないよ。
    労働基準監督署が発達障害者を過労死と認定したソースはあるの?
    ないならやつらは過労死とかできないんだよ。甘えてるから。
    これが現実。

  15. 名無しさん : 2018/04/28 07:41:56 ID: wg.ov/uc

    ※14
    自分が知らないことは存在しないって考えるところがなんか病気っぽい。

  16. 名無しさん : 2018/04/28 07:47:58 ID: XMb6D3Bk

    ※8
    良くネットで聞きます、それ。
    でも現実に働いているあなたの同僚に私の仲間がいるかもしれませんよ。
    私の場合職種を選べば普通に働けます。たくさん失敗しましたが、その中から一番成功したものを勝負の場に選びましたから。
    障害者枠から一般枠正社員に登用されたのも事実です。証明しろと言われても個人情報なので開示できませんが。
    苦手もありますがそれを補う他の手段を考えて生きています。そういう発達障害者は大勢いると思いますよ。そういう人は表面上発達障害者と認識し辛いだけで。

    発達障害者と健常者ではルールもモノの捉え方も感じ方や表現の仕方まで違います。
    osが違うのに同じシステムは流せないでしょ?
    我々はその違うosで働く違うシステムであなた方と同じ結果を出すたために日々努力してます。自覚ある人たちはそうですよ。
    アイフォンをアンドロイドスマホで再現しているようなものです。
    結果も過程もすべて同じを求められるなら無理ですが、お互い助け合うということはできないのでしょうか?

  17. 名無しさん : 2018/04/28 07:52:46 ID: DB03TuSA

    うちの会社に産休代替で来た発達ぽかった子、
    電話はワンコール鳴る前に出るんだけど、相手方が何言ってるか理解できないから
    すみません、でへへって笑いながらこっちに受話器差し出してくるんだよね。
    あとコンビニで買った弁当を床に直置きしてるのが不衛生でやだった。

  18. 名無しさん : 2018/04/28 07:56:36 ID: bCZilvK2

    日本人の大半が英語も話せない害児だからね。
    理解力も表現力も壊滅的

  19. 名無しさん : 2018/04/28 08:02:34 ID: 73KLYoWc

    ※16

    もうでてくるなクズめ。過労死すらできない存在が公然とウソをつくな。個人情報だから公開しない?
    それを世間ではウソと言うんだよ。
    そうでないなら氏名年齢生年月日と所属する企業、部署をここで書け。問い合わせて確認してやる。
    お前ら発達障害とか言う甘えてるウソつきの言葉はそれほど信用がないんだよ。
    これが世間では当たり前。
    つまりお前な言うことには一欠片の真実もない。オレの言葉は多くの賛同を受けてる。これが現実の違い。
    分かったか、クズ。

    結果が同じなら過程もほぼ同じようになる。同じ着目点、同じ注意、同じ失敗
    多少の誤差でしかない。そうでなければ運転免許とか公正に試験できない。
    もしそれも違うならお前ら人間をヤメロヨ。
    人の皮被った獣として生きてくれ。それは人間社会にはいらない存在だ!

  20. 名無しさん : 2018/04/28 08:03:57 ID: dCiaCQIQ

    4
    これだね。

  21. 名無しさん : 2018/04/28 08:05:44 ID: 8tQD3ipo

    ID: 73KLYoWcが発達障害っぽくて闇が深い

  22. 名無しさん : 2018/04/28 08:06:58 ID: 8tQD3ipo

    しかも自覚のない発達障害が一番迷惑だったりする

  23. 名無しさん : 2018/04/28 08:12:13 ID: beOOo75M

    障害者叩きとかやめろや・・

  24. 名無しさん : 2018/04/28 08:14:45 ID: CsYz9oLY

    後輩ならいいよ
    数年前に途中入社の上司がまさにソレだった
    面接だけじゃわからなかったんだろうね
    学歴は立派だったよ
    もうね言動も行動も全く理解出来なかった
    私は胃潰瘍になり指導役は鬱を発症
    辞めてくれるように誘導するの三年かかった

  25. 名無しさん : 2018/04/28 08:16:25 ID: O0jOcdSg

    障害だからできないことがあるってそれ自体はしょうがないよね生まれつきだから
    だけどだったら周りが特別に配慮してあげないと働けない職場に来ないで欲しいのよ、それだけ
    それこそ刺身に小菊でも乗せててくれやと
    自分も頑張ってるんです!認めてください!って結果を伴わない頑張りに何の価値がある?

  26. 名無しさん : 2018/04/28 08:20:41 ID: QITFQ.b2

    206
    丁度、東京グールで同じようなセリフみたな。
    東京グールは動画や音声で丁寧に表現して
    我々アスペどもにも配慮していたが

  27. 名無しさん : 2018/04/28 08:22:12 ID: Wq1IULKw

    ID: 73KLYoWc は人格障害だろ。
    モラハラとかする人格障害者は発達を目の敵にするか利用しようとする傾向あるんだよな。

  28. 名無しさん : 2018/04/28 08:25:15 ID: PsjjW4j2

    25
    教育係として結果出せなくて大変そうですね。
    有能部下に甘えていると、自身の教育力不足に気付けない

  29. 名無しさん : 2018/04/28 08:33:47 ID: t.dbbQkI

    ※21
    あえて言おう
    頭のおかしい奴をなんでも発達障害にするな定期

    ※28
    今の時代に「若者のコミュニケーション能力」がやたらと
    重視される背景には、自分の言いたいことを言葉にする
    能力が不足している中高年の管理職達が、
    「自分が言葉にできない言いたいことを読み取ってくれる部下」
    を求めて奔走している、というどっちが「コミュ障」なのか
    わからない逆転現象が起こっている、という指摘はあるな。

    発達障害の人間に伝えるなんて無理、というのを過剰に強調する奴も、
    普段周りの人間に「配慮」されてなんとかコミュニケーションできてる
    レベルだからこそ、自分が配慮する側に回ってその現実が露呈し、
    直視しなければならない状況に耐えられなくなるのかもな。

  30. 名無しさん : 2018/04/28 08:55:42 ID: cdC.o57k

    と、いうか発達障害の人への配慮って仕事の効率化に繋がるんだけどな
    もちろん発達障害側に自覚があっての場合だけれどもさ
    例えば指示は細かく具体的にして紙に書く、スケジュールを可視化する、業務マニュアルを作成する等の連携に関する配慮を取り入れたらチームで作業する仕事の効率が上がるよ
    こういうのを面倒がる人が多くて空気読んだらわかるでしょ?ってやってるとこも多いのは事実だよ
    でもそのせいで定型しかいないはずなのにチーム内の認識がズレまくった結果ミスに繋がるパターンってのも多いんだよね
    そしてチーム内がギスギスして責任のなすり付け合いが始まり立場が弱い人を発達障害認定して鬱に追い込むって例も見たことがある
    そうして鬱になると発達障害っぽい症状が出てくるから余計話がややこしくなるんだよね

  31. 名無しさん : 2018/04/28 08:58:32 ID: 73KLYoWc

    やっぱり自覚があったんだな。だからヤツの書き込みは止まった。
    つまりやつはウソをついて発達障害でも頑張ってるんですと狂言したわけだ。事実はオレの方が正しかった。
    他の人も態勢オレの意見と同じ。
    つまり発達障害とか言うやつは社会には必要ない。呼吸することが罪悪の存在だと認定されたわけだ。
    でもみんないきる権利はあるしそれは阻害しない。呼吸することが悪なだけだからな。
    本当にムカつくな、発達障害とか言う偽物障害者の社会の寄生虫、ダニには

  32. 名無しさん : 2018/04/28 09:06:18 ID: IZLdi3wo

    ※30
    わかる
    ちょっと前のうちの部署がそんな感じだった
    一番立場の弱い人がどんどんおかしくなっていくのが怖かったわ

  33. 名無しさん : 2018/04/28 09:11:44 ID: t.dbbQkI

    ※30
    ユニバーサルデザインって奴だな。
    障害者がいるから特別に配慮しなければならずコストがかかる、ではなく
    障害者を含めた全ての人間にとって働きやすい環境を整えることで、
    全体の生産性を上げることができる、という方向性もある。

  34. 名無しさん : 2018/04/28 09:27:32 ID: y1Y2QeJA

    仕事ができる一定ラインまで達してない人は、健常者とか発達障害とかどうでもいいからそのライン超えるように死ぬ気で努力しろよ。

  35. 名無しさん : 2018/04/28 09:30:02 ID: YdcuE3ss

    俺の辞めた職場にも同期でいたわ。
    いつも足引っ張るし努力は全然しない。周りに迷惑かけてるのに改善しようという姿勢も見せないでいつもヘラヘラしててすげぇイライラした。しかもプライドが高いからタチが悪い。そいつとペア組まされてた同期はどんどん病んでいって俺の前に辞めてったわ。頼むから自分に見合ったところで働いてくれ。

  36. 名無しさん : 2018/04/28 09:51:51 ID: CaQAhThM

    発達障害だけど一般枠で働いてるぞ
    というか大人になってから発覚したのだが…
    幸い、マニュアル通りに動く仕事&個々の作業自体は基本一人仕事(ある程度マイペースで作業可能)という発達向き仕事だったおかげで今でも仕事続けられてる
    とはいえ仕事詰まってくると特に症状が出やすいので、上司には障害を伝えつつ薬も飲んでるけどな

    ※30
    >指示は細かく具体的にして紙に書く、スケジュールを可視化する、業務マニュアルを作成する
    これがあるかないかでホント変わる。
    ちょうど仕事場でこの動きが加速してくれてた前後での障害発覚だったのも助かった…

  37. 名無しさん : 2018/04/28 09:57:57 ID: 2h5VuASs

    具体的にどういう状況なんかね
    指示が通らないってのは、客観的に見たら指示を出す側もしくはオペレーションの問題だよ

    もちろん部下側が問題意識を持つのはいいことだけどね

  38. 名無しさん : 2018/04/28 10:26:36 ID: 8ph3oQU.

    みんなが思ってるほどマニュアル作成って簡単ではないんだよな。とくに発達障害者向けともなると、「自分の作業がおわったら次の作業の人に連絡して」これを指示するのに400文字は必要。しかも推敲に推敲を重ねる必要がある。気が遠くなるほどの作業だよ。すべての工程を文字で起こせるものでもないしね。かつ情報量が多くなると一つ一つのことを習得できないのは発達も同じなので、結論から言うと仕事ができないのは改善されない。

  39. 名無しさん : 2018/04/28 10:29:09 ID: dlPSp7QA

    これからどんどん発達障害の社会人が増えていくんだ
    今後は何らかの対応せざるを得ないだろうよ
    お互いの為って言うか、イライラしたくないならした方がいい

    ※37
    発達障害の指示が通らないってのは
    言っている意味が理解出来ない(言語理解が低いとかワーキングメモリーが低くて話が覚えられないとか脳で言語の処理が出来ないからとか…)or当事者と思っていない(全体の声かけだと自分にも言われていると思っていない)って所
    教え方だけの問題じゃなかったりする

  40. 名無しさん : 2018/04/28 10:35:25 ID: 8ph3oQU.

    正直発達障害の過労しはないと思うわ。だって発達障害に仕事任せられないし、任せようと思ったら監督役が必要になるから、仕事増やせないもん。発達障害が仕事でしぬとしたら自さつだと思う。

  41. 名無しさん : 2018/04/28 10:45:51 ID: 2h5VuASs

    ※39
    確かに後者の部分は何となく理解出来るな
    前者の方は発達障害どころじゃない気がする

  42. 名無しさん : 2018/04/28 10:59:16 ID: Nf8vgLfQ

    職場での扱いでのアドバイスに特技を活かした仕事を見つけてあげましょう、が多いんだけど他人の特技なんてどう見つければいいの?
    本人が得意な専門分野を突き詰めて生きるのがベストで他人がやってあげることじゃないよね

  43. 名無しさん : 2018/04/28 11:09:53 ID: y1Y2QeJA

    激しい差別主義者が沸いてるが、明らかに精神を病んでいるので、腹が立つより哀れになるな。

  44. 名無しさん : 2018/04/28 11:39:08 ID: B0/xm7ok

    ユニバーサルデザインも良いけど、それの舵切りを職場全体でやる雰囲気じゃないとね…

    教育係がやったら「そこまでしなくて良いからさっさと教えろ」と怒られるし

  45. 名無しさん : 2018/04/28 11:55:57 ID: dlPSp7QA

    ※41
    いや、発達障害でこういう症状で困ってる人は沢山いるんだよ
    (中には軽い知的障害の人やボーダー近い人もいるから一概にも言えないけど)
    だから障害なんだ
    ぱっと見健常の人と変わらないからなんで出来ないんだ、なんで解らないんだと余計にイライラさせてしまう

  46. 名無しさん : 2018/04/28 13:46:13 ID: cdC.o57k

    米42
    法律で決まったからそろそろやってかなきゃいかんのよ…
    ユニバーサルデザインに舵を切れないとお役所から注意が飛ぶし万が一追い出そうとパワハラを加えてみて労基に駆け込まれたら罪が重なるようになる

  47. 名無しさん : 2018/04/28 13:46:48 ID: CsYz9oLY

    発達と一括りにしてしまうけど症状は千差万別で個人差がありすぎるから対策マニュアル作成しても意味ないんじゃないの?
    一人ずつ対策してたら仕事にならないよ

  48. 名無しさん : 2018/04/28 14:14:49 ID: eztg6iwE

    ※8
    発達も様々です
    程度の軽い人もそうじゃない人もいる
    そんなことも知らないの?

  49. 名無しさん : 2018/04/28 14:44:41 ID: nf5ucLyM

    障害者への忖度で仕事が停滞するわ

  50. 名無しさん : 2018/04/28 15:00:35 ID: JOAWu1Fo

    報告者はアスペから開放されるのか
    心の底からおめでとう
    多分数ヶ月もそんな部下の指導されてたら、感覚が狂って
    カサンドラ症候群みたいな状態に陥ってると思う
    健常者しかいない環境でゆっくりと精神を回復させて欲しい

    アスペと一対一で仕事の指導なんて、絶対に無理だよ。
    友人でも病みかけたもん

  51. 名無しさん : 2018/04/28 15:02:38 ID: YTKWcQUs

    >その人1人に配慮する為に、
    >どれだけの人員やルールを変えて行かなきゃいけなんだ?ってなるし
    >具体的に指示出しても意味わかってないし
    >(本人はわかったと言うけど理解してないから都度教えてる)
    >本人は一切悩みなんてないし、
    >むしろこっちがお前のせいで悩んでイライラばかりが増えるわってなる

    これ本当にわかり過ぎて困る
    永遠に大人にならない幼稚園児に仕事させるような徒労感なんだよね

  52. 名無しさん : 2018/04/28 15:05:59 ID: riGWy.5M

    ※11
    このブログだけじゃなくて発達障害者は実社会ではお荷物で周り中から嫌われてるよ
    自覚しなよ発達当事者。
    だからお前は異常だって言われるんだよ

  53. 名無しさん : 2018/04/28 15:08:39 ID: HWsSkzz2

    ※35
    現実の発達ってこうだよね
    本人はヘラヘラして努力しようとしないし、ミスを指摘されても変にプライドだけ高いから言う事聞かないし改善する気も無い。
    結果的に周りが病む。

  54. 名無しさん : 2018/04/28 15:48:25 ID: .sRXke5M

    発達だろうが健常だろうが人に迷惑かけるな
    発達だから迷惑かけていいとはならんだろ
    何が協力だお前らとはそれができないって言ってるんだよ

  55. 名無しさん : 2018/04/28 16:12:47 ID: v1ckpdAU

    73KLY oWcって凹凸ちゃんねるでも発達障害叩きしてた人かな?文体が似てる気がする

  56. 名無しさん : 2018/04/28 16:17:48 ID: CaQAhThM

    ※55
    だとするとその人こそ何らかの障害じゃないか?それも重度の

  57. 名無しさん : 2018/04/28 16:29:14 ID: x2NdUih.

    ※55
    出る杭は許せない!絶対にだ!っていうのも障害の1つって聞いた

  58. 名無しさん : 2018/04/28 16:52:55 ID: v/sykvxo

    男性が高齢になると自閉症の子が生まれるリスクが上がる

    日本の初産年齢が上がるにつれて、自閉症スペクトラムの子も増え、
    診断方法も確立されて、変人扱いだった人が障害者扱いされるようになり、
    大人の発達障害も認識されるようになった

    自閉症スペクトラムは人類の進化のためには
    必要な特性であり、障がいではないという見方もある

    ただコミュニケーションツールが発達し、他人相手にも過剰なコミュニケーション能力が
    求められる現代では、周囲への負担も大きいんだよね

  59. 名無しさん : 2018/04/28 18:32:29 ID: fpgwIDi2

    ・指示は具体的に
    「向こうへ運べ」や「奥へ運べ」は通じない
    どこを起点にしてどの方角を見ての向こうなのか、
    どこを手前と表現してどこを奥と表現しているのか、
    共通認識が無ければ判断できないこと
    具体的に「第3保管庫へ運べ」といった指示を出せば良い

  60. 名無しさん : 2018/04/28 18:38:24 ID: fpgwIDi2

    ※40
    発達障害の中でも特にアスペルガー症候群は、
    クソ真面目で自分を追い込み、抱え込むから、
    次々と仕事を押し付けられて過労死に至りやすい
    過労死の前例において、アスペルガーが占める割合は高いのではないかと思われる
    個人的に検証を試みるつもり

  61. 名無しさん : 2018/04/28 19:16:11 ID: Wqx8zWkA

    ※59
    そういう単純な仕事が例に載ってるけど、そんな単純な仕事ならそもそも問題にならないんだよ。そんなの新人ですら自分で判断しないといけない職場だって腐るほどある

  62. 名無しさん : 2018/04/28 19:27:33 ID: qmXoBj0c

    ※35
    自己愛性パーソナリティ障害ですね。お気の毒でした。
    で、発達障害云々のスレに全く別の障害に遭遇した例を書き込む意図は何でしょう?

    ※53
    勘違い乙

  63. 名無しさん : 2018/04/28 19:32:11 ID: qmXoBj0c

    ※61
    発達障害相手でなくても伝達不全が生じている職場があるという話ですね。
    だからそのような出来が悪い職場の機能を改善するには、
    発達障害への対応を実践すると良いわけ。※30が言っている通り。

  64. 名無しさん : 2018/04/28 20:42:48 ID: Wqx8zWkA

    ※63
    前提すっ飛ばした話するからアスペの話は分かりにくい

  65. 名無しさん : 2018/04/28 20:46:17 ID: YdcuE3ss

    ※62
    足を引っ張るっていう所だよ。
    仕事柄特殊な服に毎日着替えないといけないんだが、着替え方が何回やってもわからないみたいでいつも誰かに手伝ってもらってた。みんなで一緒にスタートした事も1人だけ永遠に出来ずに周りに手伝ってもらう。周りから練習しろと言われても一切しない。言われなきゃ動かないし、言われても仕事ができない。あれは異常だった。

  66. 名無しさん : 2018/04/28 21:10:48 ID: CaQAhThM

    ※65
    …足引っ張られたってのが共通してるだけで結局発達障害と関係ない話じゃん
    自分が話したいからって関係ない話を無理矢理持ち出す行動…
    そういう空気の読めなさって、自覚も療育もしてない発達障害にはありがちだけど
    あなたも何か発達障害あるんじゃないかな?

  67. 名無しさん : 2018/04/28 21:23:05 ID: 2h5VuASs

    ※61
    その手の職種にそんなレベルの発達が入るってどんだけレベル低い職場なんだ

  68. 名無しさん : 2018/04/28 21:31:14 ID: 8ph3oQU.

    結局は結果なんだよ。
    発達障害でも自分の長所短所理解してうまく結果出せてる人はいい。他人に協力求めるにしても感謝の気持ちをちゃんと表現して協力してもらえるように促せてる人はいい。
    問題はそうできない人でしょ。発達障害だからダメなんじゃない。結果を出せないからダメなんだよ。

  69. 名無しさん : 2018/04/28 21:46:59 ID: CsYz9oLY

    仕事って毎日が同じ作業の繰り返しに見えて実は臨機応変に動いてるんだよね
    発達はそれが難しいらしい
    発達だって頑張ってるのはわかるが一般人に我慢を強いるやり方は間違ってると思う

  70. 名無しさん : 2018/04/28 21:52:41 ID: Wqx8zWkA

    ※67
    高学歴で返事は良いタイプなら大企業でも入ってくるみたいよ。作業させてそろそろ覚えるだろうって頃に化けの皮が剥がれる

  71. 名無しさん : 2018/04/28 22:34:20 ID: CaQAhThM

    ※69
    その一般人に我慢してもらわなくても済むようにする具体的方法が結局
    ・指示は細かく具体的にして紙に書く
    ・スケジュールを可視化する
    ・業務マニュアルを作成する
    などといった一連の方法なわけよ
    そしてこれらの方法はGMPだのISOだのやろうとすると必須になってくることでもある

  72. 名無しさん : 2018/04/28 22:58:41 ID: g.KU2uH6

    もう発達障害のひとは生活保護でいいんじゃないの、自分のいる職場に来られると迷惑なんでしょ?
    発達障害当事者やその支援者もどこまで頑張ればいいかが見えなくて、辛いんじゃないかと思うんだが。

  73. 名無しさん : 2018/04/28 23:01:11 ID: qbugVHg6

    なんでそんな噛み付いてくるんだ?
    そんなに必死になるか?

  74. 名無しさん : 2018/04/28 23:23:14 ID: YdcuE3ss

    同期が可哀想だったからつい熱くなってしまって色々言ったけど※66がそう思うならそういう事なんだろう。悪かったな。

  75. 名無しさん : 2018/04/28 23:33:50 ID: nuFvhZK2

    一度関わらざるを得ない距離で一緒にしてみたら、カサンドラになりこっちが病むよ。
    程度は千差万別あるだろうが、説明教育配慮でもどうにもならない業務や行動がある。
    自覚があるなし・攻撃的か大人しいかもあるが、
    攻撃的で自覚無しでなまじ衣食住の生活が一応回ってる方は、
    プライペートは友人皆無、仕事では避けられない同僚が次々と病む、
    会社や上司には違和感や悪い事例が伝わりづらいってのもあるよ。配慮は無理!

  76. 名無しさん : 2018/04/29 00:23:43 ID: OVsN0kRs

    とりあえず離れられるようでよかった。
    でもこれから何かあった時に最初に関わった人?として呼び出されないことを祈るわ。

  77. 名無しさん : 2018/04/29 00:51:25 ID: f8IQzN7I

    発達障害でも自分はまともだと思ってる奴

  78. 名無しさん : 2018/04/29 01:13:33 ID: f8IQzN7I

    仕事を真面目にやってる者が馬鹿を見る世界

  79. 名無しさん : 2018/04/29 04:45:57 ID: SVmHFhB2

    ※66
    横からだけど
    ※65余んでも本気でわからないのかな?
    だったらあんたの方が発達障害の可能性があるよ
    65に書いてある事なんて重度の発達障害あるあるの症状だし
    発達はそういう状態だから結果的に周りの足を引っ張るんだよ
    その関連性を理解出来ないし想像出来ないのもおかしい
    お前発達の可能性どころじゃなくて発達障害持ってるんじゃないか?

  80. 名無しさん : 2018/04/29 04:50:14 ID: KKs/t8q.

    ※71
    もしかしてお前発達障害と実際に関わった事が無いのかな?
    発達はその全ての方法をやっても出来るようにならないし
    歯抜けのような状態で完璧には出来ないし
    自分で自分のミスの補填も出来ないしミスに気付かない事も多いし
    そして最大の問題は、何度でも同じミスを繰り返し続ける。
    だから周りの人間の神経が先にやられるんだよ

    発達側の人間は自分ではやれてるつもりだろうから平行線だわな

  81. 名無しさん : 2018/04/29 07:10:12 ID: t.dbbQkI

    ※80
    発達障害者は常にパターンで動きたがるため、
    新しいことを覚えることや事件発生時の臨機応変な
    対応は苦手だが、一度覚えた業務をルーティンとして
    繰り返すことに関してはむしろ健常者より優れてる、
    というのが実際に雇用された現場からも出ている声だが。

    そいつ個人に問題が多かったのか、知的障害併発のタイプだったか、
    もしくはそもそも発達障害者じゃなかったんじゃないの。

  82. 名無しさん : 2018/04/29 08:31:01 ID: CaQAhThM

    ※80は知的障害と発達障害は別ってこと自体理解してないんちゃう?
    『健常者』であっても理解力低いバカはいるし

  83. 名無しさん : 2018/04/29 11:22:10 ID: Tsk9rdks

    一度覚えた業務をルーティーンで回す業務って月一に2分程度で終わる業務しか思い付かん。

    人を雇うほどに大きいなら既に自動化されてるのでは?

  84. 名無しさん : 2018/04/29 14:00:34 ID: i5HmBvkU

    ※81
    ※82
    お前らこそ「自分の幻想の中の理想の発達障害」を想定して書いてて
    現実の発達障害を知らないだろ
    発達でも高IQばかりとは限らないしむしろ普通〜低IQの発達の方が多い
    発達障害の事を知識だけでしか知らず、発達障害の事も何も知らず書いてるのはお前ら
    そしてお前らは発達障害のことを何も知らないから発達障害にも色んなタイプがいることすら知らないらしいな
    知能に問題は無くても「何度でも同じ間違いを繰り返す」のは典型的なADHDの特長だよ

  85. 名無しさん : 2018/04/29 20:44:53 ID: 80C3J8Hs

    いろんなタイプがいると言いながら、典型的な一つのパターンしか話さないのは何なんですかねぇ・・

  86. 名無しさん : 2018/04/29 20:49:11 ID: t.dbbQkI

    ※84
    残念。実際に発達障害とされている人にたくさん会う仕事をしているよ。
    確かにこの人どうしようかと思う事例もあるのは事実だが、
    それが全てじゃないことも知ってる。あんたはその「どうしようか」
    一人だけを見て、それが全てだと思い込んでしまっている様子だが。

  87. 名無しさん : 2018/04/29 21:45:39 ID: r54McouY

    暗黙知が余りにも貧困な人は中小企業への就職は諦めてほしいと思う
    教えたら間違いは少なくなる、でも極近似値にある、似たような事だとイチから教えないと対応出来ない
    大企業なら出来るのかも知れない
    でも一般的な中小企業では対応はとてつもなく難しいんだよ、通常業務の上に更に、だから

    入社する為には大抵学力試験が必要だけど、暗黙知については今のところ問われていない
    ここの所を重要視しないと教育係りを任された人たちが病むばかりだと思う

  88. 名無しさん : 2018/04/29 23:46:47 ID: Tsk9rdks

    ※87
    大企業でも無理だよ。最近は細分化されててお局から若いのまで作業を共有してる何てことはほとんどないからね。

    昔の大企業なら通用したんだろうけど、今は無理

  89. 名無しさん : 2018/04/30 05:14:45 ID: anLSPlS2

    ※86
    あんた発達とたくさん会って実際に知ってるのに※81みたいな事を言い切れるなんて
    矛盾してるな
    じゃあ全てが上手くいかない事も知ってるはずなのに
    どうしようもない事例をなかった事の用に扱うのがおかしい
    あんたの書き込みはマニュアル化したことなら他よりも優れて出来るような
    一人の発達だけを見てそれが全てだと思い込んで発言してる書き込みそのものだわ

    恐らくお前自身がマニュアルだされたらルーティンこなせる発達本人なんだろうな
    言ってる事がおかしい

  90. 名無しさん : 2018/04/30 16:31:18 ID: .TDI4KcE

    発達は苦しんでいるんだ!って言う人は、発達と相対することで苦しんでいる人の気持ちも分かってあげて

  91. 名無しさん : 2018/04/30 16:46:36 ID: qmXoBj0c

    大体さ、スレ主が「発達障害と思われる」「アスペと気付いて」程度の主観しか言及していない。
    その後輩ってのが本当に発達障害なのか、更にはアスペルガーであるのは本当なのか、疑わしい。
    どんな行き違いがあって違和感を覚えたのか、何に対してどんな反応があって感覚過敏の症状があることに気付いたのか等、何らかの具体的な判断根拠が何一つとして挙がっていない。
    ネット上にはアスペルガーについて間違った情報の方が圧倒的に多く載っていることだし(ネットスラングの「アスペ」という誤用が広まっているため)、間違った情報と照会して該当すると判断した可能性も十分考えられる。

  92. 名無しさん : 2018/04/30 17:40:02 ID: qmXoBj0c

    ※41
    説明しておきますね。
    あなたがおっしゃる「前者の方」は、聴覚情報処理障害(APD)のことでして、
    当事者の知能とは無関係に存在する脳機能障害です。
    「耳で聞いた音声」と「意味」とを結び付ける回路が欠損している、と考えると解りやすいかもしれません。この障害を抱える当事者は得てして、目で見ることにかけては高い理解力を持っているものです。
    「目で見た文字」と「意味」とを結び付ける回路が欠損しているとも言える識字障害(ディスレクシア)とは、対を成すのではないかな、と私は思っています。

  93. 名無しさん : 2018/04/30 21:38:58 ID: sR9wCJyc

    ※91
    そういう書き込みも発達障害を嫌悪する人を増やす原因のひとつだよ。明らかにおかしいのに「勝手に決めつけるな」「医者でもないくせに!」じゃあ医者にかからせることが他人にできるかと言われればハラスメントと言われて出来ない。
    要するに会ってしまったら被害者は体面も気にせずどうにか引き離してもらうしかない。はっきり言って綺麗に引き離すなんてのは無理で、自分も相応のダメージを負う自爆みたいなもの。

    これを発達用語側は分かってない。健常者でも身体障害でもない何かと形容しておけば良いの?
    知的か精神かなんてどっちでも良いんだよ被害者は

  94. 名無しさん : 2018/04/30 22:10:02 ID: qmXoBj0c

    ※93
    うんうん、それならあなたは知的障害扱いされることを甘んじて受け入れてね。
    区別すべきを区別しなくて良い、どっちでも良いという思考放棄を正当化するという、
    いかにも頭が悪い行為によって加害しているわけだから。社会の迷惑だよ。

  95. 名無しさん : 2018/05/01 12:04:22 ID: w6FbgzjE

    その理解しろ、してないのが悪いってのが健常者側には土台無理な話であり、かつ嫌われる要因ってまとめのコメント欄だよここ

  96. 名無しさん : 2018/05/01 12:26:12 ID: w6FbgzjE

    理解しろ
    →出来ない
    →おまえは知的障害だ!

    ※93の信憑性をより上げてしまったね。関わったら自分に多少ダメージ入っても消し飛ばすしかないわこれは

  97. 名無しさん : 2019/07/31 09:28:05 ID: lQYrJYg.

    柔らかいAという荷物と硬いBという荷物
    転倒しないようBAAABBと並べましょう

    と言っても適当にABBBAAとかAAABBBと置く池沼がいるんだよ。

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