被害者の警戒心の薄さを懸念したら加害者擁護になるって意味わからん

2018年05月03日 09:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1524290278/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part95
495 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)19:36:04 ID:M4v
職場で同僚たちと某アイドルの話題が最近盛り上がってるけど
被害者や被害者の親に警戒心やなんやが足りてなかったのも気になるよねーって話をしてた
加害者のアイドルが悪いのは悪いで間違いないとはっきり思うよ
でも酔っ払った年上男性のお宅へ深夜に未成年の女の子が行くって
車道の信号がないところで車が来なさそうだからって横断するようなもんだよねって

そうするとこれに反論する人もいたんだけど意外と女性より男性の方が多かった
彼らの意見は今回の事件は信用してる人に預けた財布を盗まれたようなものなのに
なぜ被害者を非難するんだ!可哀想だろ!なんで加害者擁護するんだ!とのこと
被害者の警戒心の薄さを懸念したら加害者擁護になるって意味わからん

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499 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)19:51:46 ID:EDe
>>495
出かけた警戒心の薄さもあるけど、
自分が出てる番組の権力者に逆らえるかって部分も考慮しないといけない問題だと思うよ。
男性は後者を重く見ちゃうんじゃ無いかね?

別に家計を支えているわけでも無いんだから逃げれば?と思わなくも無いけど、
スタッフさんへの迷惑とか考えたのかもね。
塾講師時代に色んな子の悩み聞いたけど、
女の子には「周りに迷惑をかけるくらいなら・・・」とか
「親には言いにくいから・・・」みたいな感じで耐えて
当人じゃ収束しきれない程ことを大きくする子が結構居る
塾講師で色んな子の悩み聞いてた経験上

500 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)20:06:48 ID:M4v
>>499
なるほどなあ
確かに権力者へ逆らえるかで判断したり周りに迷惑が掛かるかもって
思い込んだりしたら行っちゃう場合もあるんだね
私の知る範囲ではセクハラを受けたor受けそうになったら
即座に相手が力が上の相手でも逃げて
他の大人や外部へヘルプを出せるようなタイプの若い子が多いんだよね
だから知らず知らず知っているその子たちを基準に考えてたよ
周りに相談がうまくできないタイプの子だったら
本人の警戒心が薄いってだけの問題じゃないよね…

501 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)20:23:51 ID:EDe
>>500
自分に自信のある子はヘルプ出せると思う(その前にターゲットにならなそう)
「自分なんかが迷惑かけちゃいけない」みたいに
自己肯定感が低い子が>>499みたいなことやりがち
芸能界行く子に限って~とか思う人も居るかもしれないけど、
有名大のミスコンとか出てる子でも低い子は低いよ

それと自分が違和感覚えるのが20時にもなって・・・って警戒心の薄さを指摘する人も多いけど
都会の塾通いだと20時どころか21時30分まで平気で授業やってるんだよ。
親世代がそういう時間まで塾やらなんやらに通わせておいて20時に出かける異常性を説いてもねぇ

506 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)20:42:04 ID:rkT
>>500
今回については加害者の立場やイメージも国民的にクリーンなイメージだからなあ
本当に自分を信用してくれるかっていう不安あっただろう
それこそ子どもの戯言みたいた感じで相手にされないかもと思うかも自分なら
それは成り行きもあるけどグループと周囲で作り上げたもので
それを思えば他のメンバーの発言は重いよなと

それに田舎の自分でも中高生の時期は部活や勉強で帰るのが20時や21時までの日もあった
それを考えれば被害者の未熟さは仕方ないとはいえないが
未成年としては冷静に判断できた方だと思う

508 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)20:45:55 ID:M4v
>>501
自己肯定感が低い子って芸能界に行くような子でもいるって意外だわ

ただ成人してるが未成年の頃夜22時まで塾へ行ってた世代だけど
生活時間を理由に夜間への警戒心が薄くても仕方ないとは思わないな
塾やお稽古で平素から夜間に出歩くことが多くても
大抵女の子はみんな20時以降の外出は事前に親へ出先の詳細を伝える家が普通だったから
親が堅めの家の子だと出先の情報開示だけじゃなくて家族の送り迎えが付くのも珍しくなかったよ
そんなふうに夜間に出歩くことがOKでも条件付きのOKだから
夜間に出歩くことはわりと大変だってほとんどの子は思ってた
だからこそ親に黙って外出した、もしくは親が外出を許したってのがちょっと大丈夫か…と思うんだよね

509 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)20:56:33 ID:EDe
>>508
自分が書いたのは子供の意識の方ね。
親は当然止めるべきだし、何しに行くのか聞くべきだったと思うよ。

後出しになるけど自分は芸能界すべて汚れてると思ってるから
親に関しては芸能界入れた時点で何考えてんだと思ってて
それ以上考えてなかった

ただ子供に関しては16は世で言われているほど大人じゃないし視野も狭いし
大人の汚さに関しては無知だから叩かれて可哀想だなと


510 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)21:08:49 ID:EDe
>>508
読み違えてた。
親に黙ってたのは分からないけど山口メンバー(笑)に呼び出されたとか言ったら
喜ぶ親だった可能性もあるし、言い出せなかった可能性もあるし
はたまた本当にハニトラなのかもしれないし(ここまで書いてなんだけどその可能性もなくはない)

自分が危惧しているのはハニトラでもなんでもないただの被害者なのに叩かれること

511 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)21:11:25 ID:835
>>508
最近のMeToo問題見てたら芸能界なんてそんなもんだと思うけど
トップモデルだって女優だって若い頃は偉い人に逆らえなかったって口を揃えていうんだから
偉い人に認められて初めて芸能界で自己肯定感得られるんじゃない?
そうじゃない駆け出しの若い子なんかむしろコンプレックスの塊じゃないかと

あと実際問題、大人の目から見て若々しく見えても
子供側にしてみれば下手したら親より上の世代じゃないか?
大人になった今なら50~60歳の大人でも10代相手にその気になるって分かってるけど
親戚のおじさんみたいな人に本当にそんなことされるだなんて10代の頃思わないだろう

515 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)21:28:50 ID:biF
親子共々魔がさすとか油断するとか
どんなにしっかりした人でもあると思うのよ
もちろん未成年だから仕方ないとかっていうわけでは決してないけど
未成年と大人なら大人の方が十分悪いだろーと個人的には思ってしまう

ただM4vみたいに冷静に相手に油断もあったかもねくらいに見るならともかく
だから被害にあったんだろお前が悪いだろ被害者ぶって馬鹿じゃねーの?くらいの勢いで
被害者を批判してる奴らは理解できない

514 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)21:19:15 ID:1GH
夕食の招待だったのかな?
夕食の招待じゃなければ、常識的にお宅への訪問する時間じゃないもんね。
親も許可するのもどうかと思うけど。
親に言いにくいなら、自分の所属事務所に一言連絡いれてりゃあなぁ…

516 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)21:35:51 ID:rV4
>>514
事務所は一番当てにならなそう。

519 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/01(火)22:13:54 ID:CVl
>>514
普通に親はわかってて送り出したんだと思うけどね
昔から体張って仕事取るってのが普通だからね あの業界は

呼び出しに応じた相手も分かってると思ってたんじゃないから
正直、なんで? おこしくね? とか思ってるだろうよ
偉くなったら女食い放題とか言われててたのにって感じだろ
昔は実際そうだったし今も多分変わってないと思うよ

528 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/02(水)06:55:25 ID:K03
>>508
芸能界と一般社会は違うんだよ。
時間を問わず呼び出して遊んだり飲んだりするのはデフォだし、
そういう付き合いが仕事に影響するから若手は断れないって聞いた事がある。
被害者も当時は芸能界で頑張ろうと思ってたから
番組MCで芸能界でもそこそこ力があるだろう人の誘いは断れない。
20時って断るには難しい時間だし、
親に相談してからなんて言ったら機嫌を損ねるのは目に見えてる。
その中で出来る精一杯の自衛が友達を誘って一緒に行く事と
トイレに逃げて母親に助けを求める事だったと思う。
本当に警戒心が薄かったらこんな事は出来なかったはずだし、
彼女が頑張ったから明るみになってこれ以上の被害者も出なくなった。
よく頑張ったと思うわ。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/05/03 09:15:54 ID: OJI.IvpE

    今回の件、
    「加害者側の非は言うまでもないんだけど〜」という書き出しで
    被害者の非を列挙する人が多いなという印象
    書いている本人は公正なつもりなんだろう

    自衛は必要だが、事件当時中学生だった16歳に
    世間はどこまでのレベルを求めるんだろう
    個人的には「社会的にひとかど以上の信頼と地位があり
    自分が参加させてもらっている番組の権力者である
    30上の大人」相手によくやった方だと思う

  2. 名無しさん : 2018/05/03 09:17:13 ID: EFhZrCIc

    46歳の大人が100パーセント悪いし被害者にグダグダ言ってんのはクズだと思ってる。頭悪い

  3. 名無しさん : 2018/05/03 09:18:41 ID: n58SbthM

    アル中の相手なんて大人でも無理だわ

  4. 名無しさん : 2018/05/03 09:19:18 ID: iKSsukss

    底辺が女の子側を叩いてた印象。

    現実では底辺女が、ネットでは底辺男が叩きがちだなと感じたw

    身を守るのは大事だけど、守らせるために叩く!とかてめえの汚い性根を誤魔化しながら被害者叩きしてるのが本当に醜悪だった。

  5. 名無しさん : 2018/05/03 09:21:19 ID: OJI.IvpE

    ※4
    同意

  6. 名無しさん : 2018/05/03 09:22:08 ID: ne.VUba.

    まあどんな犯罪でも「被害者にも落ち度が~」って言おうと思えば言えるしな
    家で鍵かけて寝てて強盗強かんサツ人等に遭ったとしても「そんな治安の悪いところに住んでるのが悪い!」とか言う人もいるだろうよ

  7. 名無しさん : 2018/05/03 09:30:39 ID: eQDMNQUY

    女の子に落ち度はない。男が100%悪い。
    でも、女児持ちの母親としては、酒の席に未成年の娘を行かせるのには抵抗があるわ。行くなら自分はドアの外で待機だわ。
    この女の子の母親も娘が泣きながら電話してきたそうだね。泣き寝入りさせなかった事はアッパレだけど、母親本人も行かせなきゃ良かったと後悔してるだろうね。

  8. 名無しさん : 2018/05/03 09:32:00 ID: CtLnznCo

    未成年ってのはそこらへんの判断力、対応力が未熟だからこそ周りが保護しないといけないんでしょ
    当時15才だかの子に自己責任を持ち出すのはどうかな
    どうしても被害者側の落ち度を批判したいなら保護者の方にしとけばいい
    実際の状況や細かいやりとりもわからない外野がネットで言ったところで今後のための実のある批判より被害者叩きにしかならないと思うけど

  9. 名無しさん : 2018/05/03 09:40:12 ID: XORDH3SA

    実際、山口は捜査中だからって詳細をなにも言ってないんだよね。
    被害者はトイレにこもり親に迎えにきてもらったというのも捜査中で答えられないと。迎えに来てもらったなら誰がマンションの鍵あけたんだ?お前だろ?てことなんだが。
    出るまで30分か1時間という短時間だったという情報もある。親が送って近くにいたからすぐに迎えにいけたという話も、確かかわからないがある。

    ニュースを見て「山口みたいに信頼できそうな人でもこんなことしちゃうんだね。気をつけなきゃね」というなら注意喚起でわかる。
    でも、事件のこといろいろ明らかになっていないのに、被害者馬鹿だよねーみたいな話にするのはちょっと足りない印象。
    子どもがそんな時間にというのなら、権力ある大人がそんなことやる罪の方が重い。山口が自分で、断りにくかっただろうと思うと言ってるんだしさ。

  10. 名無しさん : 2018/05/03 09:41:51 ID: YiPJdeF2

    ※1
    記事のタイトルも理解出来ないのかな
    それを書かないと擁護と捉えるバカがいるからでしょ

    はっきり言って被害者側も被害者側で危機感無さすぎだよ

  11. 名無しさん : 2018/05/03 09:41:56 ID: 0EKw6pnc

    40代の男が16の女の子に手を出す。それだけで嫌悪感。私の職場でも、女の子がのこのこ行った方が悪いと言ってる人が大半で驚いた。その時に年の差婚の話もしてたけど、相手は未成年の子供だよ。芸能界で働いてる子供の夜の行動範囲を把握していなかった保護者が叩かれるならまだしも、16の女の子を責めるのは違うだろ。本人は大人ぶる歳かもしれないけど、まだ圧倒的に子供だと思う。被害者がかわいそうとまでは思えないけど...山口メンバー(笑)が100%悪い。

  12. 名無しさん : 2018/05/03 09:42:00 ID: ilqo1nhM

    495が想像力に欠けて視野が狭いのはよくわかったから、
    口に出すのだけはやめとけ。こういう場合、自己責任は成立しない。
    未成年っていうのは、そういう意味。

  13. 名無しさん : 2018/05/03 09:42:00 ID: gHHQInKc

    被害者に非はないと思うけど、保護者がよく分からない。

    上のコメ同様、もし自分の娘が呼び出されたから行って来ると言ったら、送っていって下(車で待機)だわ。
    出掛ける際、無断で外出した、若しくは娘本人に付いてくんなって突っかかられたならまたちょっと違う印象。

  14. 名無しさん : 2018/05/03 09:43:02 ID: W6Em/nco

    犯罪は防ぐことは難しい、
    多くの被害者は偶然に「運悪く」被害に遭う・・運悪く・・たまたま運悪く・・
    しかるに加害者は法により平等に裁かれて平等に保護される
    ここがイカンと思う
    加害者も「運悪く」がなければイカン、被害者には「運悪く」があるのに、加害者には「運悪く」がない、加害側と被害側の不公平・悪平等
    振り込み詐欺でも運悪く無期懲役・・運悪く・・たまたま「運悪く」重刑罰がなされなければと思う。

  15. 名無しさん : 2018/05/03 09:45:45 ID: LP2lD8Hs

    断る理由として、
    1. いま親と一緒にいる。
    2. 親に迎えを頼んでしまったので待っている状態。
    それでも来いと言うヤツはいないだろう。嘘も方便

  16. 名無しさん : 2018/05/03 09:45:45 ID: xILlX9mM

    親や、居るだろう番組の世話役に相談するのがベスト、で相談するような教育を親がしておくべきだった。
    今回は運よく暴力で無理やり肉体関係とか、数人で無理やりされて撮影なんて事態にならなかったが。

    老人のが車にはねられる交通事故の大半は、薄暗い時刻に道路を横断歩道や交差点じゃないところを、
    グレーなどの目立たない服装で反射材なども身に着けず横断してるときに起こる。しかも極端な斜め横断で道路の滞在時間が長い。
    もちろんこれも100%跳ねた側の責任だが、いくら責任が相手側だって言ってもなくなった命は帰ってこない。
    もし交差点で道路を渡っていれば。明るい服装なら。反射材つけてたら。最短距離をわたっていれば。
    死なずにすんだかもしれない

  17. 名無しさん : 2018/05/03 09:46:25 ID: bFJooAjk

    事件当時中学生って…。中学生が夜の8時に何の用事もなく出歩いているのが問題だわ。
    親もそれを容認しているって、都会ではそれが当たり前なの?


    それで呼ばれて成人男性宅に行ってしまった、行くのを許してしまったのは被害者と親のミス。その時間に特に親しくも無い、親族でもない人の家に行くことは常識としておかしい。断ってもおかしくはない。(親がね)
    仕事上の知り合いとはいえ未成年と成人異性が個人の連絡先を知っているって、おかしいと思ってしまうのは古い人間だからだろうか?
    こういう事件を未然に防ぐためにも個人間の(未成年と成人の)やりとりを禁止するべきだと思う。

    酔っていたとはいえ来てしまった被害者を、成人として帰さずに手を出してしまった山口は馬鹿だ。
    大馬鹿だ。

  18. 名無しさん : 2018/05/03 09:47:16 ID: mjzLVROg

    妄想が起点になってるからその人の願望でしかない
    今回ので言うと世間やマスコミに同調したくないから無理やり反論してる層だと思う

  19. 名無しさん : 2018/05/03 09:49:30 ID: X.J9HiNM

    46歳の方が悪いよ。とにかく、良い歳ぶっこいた大人が
    16歳の子供を食いものにしようとしたんじゃん、単純に年齢差を考えたってわかるじゃんw
    立ち場的に守る位置に居る人間が、弱いもの利用するのは、ダメでしょw
    寂しいとか酒の問題とかでもなくてさ。

    たとえ小娘が仕掛けてきたとしても、なんの言い訳にもならない、乗っかっちゃダメ。
    小娘の自衛よりも、大人の方が理性を持って行動する事の方が、社会的に求められてる行為だから。

  20. 名無しさん : 2018/05/03 09:51:45 ID: oxB.XZrA

    自衛について持ち出すなら、地位や知名度があり守るべきものが多いはずの加害者側はもっと駄目っつー話になる
    被害者の落ち度なんか比べ物にならん
    大きいものを放置して小さいものだけあれこれ言うのはアホだ

  21. 名無しさん : 2018/05/03 09:53:51 ID: amX4BMaM

    未成年という保護されないといけない立場なんだからお母さんと一緒に行くべきだったのに
    保護者同伴はお断りされたのか?

  22. 名無しさん : 2018/05/03 09:54:46 ID: uyyrwh3.

    20時の件はそれが当たり前という訳ではなく、塾にも通わず5時になったらおうちに帰りましょうだった世代とは時間に対する認識が多少違うってだけの話でしょ

  23. 名無しさん : 2018/05/03 09:55:21 ID: Sm7ZYXD.

    いじめはいじめられる方に原因があるって言われると発狂する国民性だからしゃーない

  24. 名無しさん : 2018/05/03 09:56:16 ID: lfcZMoZU

    中学生に連絡先聞いて、夜に自宅に呼ぶ46歳ってのがなあ
    一般の会社員が同じ事して、世間にばれたら人生終わるだろう

  25. 名無しさん : 2018/05/03 09:56:24 ID: AzeTGEnU

    山口が悪いのは当然としても、当時中学生だった被害者が有名芸能人とはいえ親子ほど年の離れた中年のおじさんの家に夜呼ばれて出掛ける行為が信じられないな
    親と別居してメンバー宅への訪問をしらないのならともかく普通の親は止めるんじゃないのか

  26. 名無しさん : 2018/05/03 10:00:03 ID: 0YJIBzNA

    どんな犯罪でも被害者に何かしら甘い部分がある方が普通だろう。にもかかわらず、この手の性犯罪に限ってはなぜか被害者の落ち度がやたらクローズアップされる。強盗や万引きや詐欺なんかでこの手の論調は普通は出てこない。
    被害者の女子高生を嬉々として叩いてる連中は、ほんと気持ち悪い。

  27. 名無しさん : 2018/05/03 10:01:06 ID: cITqmMyE

    46歳の男なんて異性の内に入らんから

  28. 名無しさん : 2018/05/03 10:01:52 ID: t3AKhB8I

    ※4
    「現実だと底辺女が、ネットだと底辺男が」
    他にもいくつか同事件のまとめで自分の周りだとむしろ女が叩いてるとか男が叩いてるとか両意見があったけど、まさにこれなんだと思う
    被害者にも~っていうのは被害者の親御さんなりがやることであって世間がやることじゃないからな
    世間がやった時点で被害者叩き以外の何物にもならない
    世間がやるべきなのは自分自身の家庭に教訓として還元することだよね

  29. 名無しさん : 2018/05/03 10:03:33 ID: XasVFZ.E

    未成年で商売している事務所は何をしてたんだろ?
    こういう業界だとわかっているのに未成年で金を稼いでおいて、断り方のレクチャーとか事務所がマネージャー付けて管理するとか、そういう事しなかったのかな?って思ってる。

    少女はアホだと思うけれど、芸能界に憧れるようなアタマの緩い子なんだから騙されたり引っかかったりもしそうだし、年齢的にも社会経験ないからそんな叩くほどの事じゃないとは思う。
    ただ、保護者である親は、我が子をこんな業界に入れて不安はなかったのかしら?

    しかもでている番組がNHKのあれって・・・
    まともな親があんな番組に自分の娘を出したいと思う??
    あんなのを視聴者から金とりながら作っているNHKもどうかと思うし。

    山口含め、少女の事務所も少女の保護者も、そしてNHKも、大人がクソだらけという。

  30. 名無しさん : 2018/05/03 10:09:14 ID: xBCT4JrM

    某カルト系バンドの人がアラフォーだった頃に
    車に乗って海岸へナンパしに行くという曲を作ったんだが
    声かけて助手席に乗せた相手と話してるうちに未成年だとわかって
    ♪「彼女の親父が俺より年下 何やってんだ俺」
    と我に返る歌詞だったのを思い出した
    そんで勉強しろよと説教して車から下した、と

  31. 名無しさん : 2018/05/03 10:11:08 ID: gqTHoVmU

    ※4
    底辺との戦いお疲れ様です本当に底辺はクズですね
    私も底辺に父と兄とペットのダンゴムシを殺されました

  32. 名無しさん : 2018/05/03 10:11:30 ID: yAM.1UPQ

    >私の知る範囲ではセクハラを受けたor受けそうになったら
    >即座に相手が力が上の相手でも逃げて
    >他の大人や外部へヘルプを出せるようなタイプの若い子が多い

    これって会社内でセクハラパワハラの対策する周知や部署やルールがあるからだよ
    芸能界ってそういう整備がなされてないよ

  33. 名無しさん : 2018/05/03 10:24:58 ID: OJI.IvpE

    ※26
    確かに、例えば振り込み詐欺では
    詐欺グループの悪質さと今後の再発防止策が焦点
    (被害に遭ったお年寄りをこれ以上第三者が叩くのは
    避ける方向)になるのに、
    今回のような犯罪では被害者の非が焦点になりやすいのほんと謎

  34. 名無しさん : 2018/05/03 10:25:27 ID: xm5ehAaE

    被害にあった子は警戒心が足りない
    被害にあわない子は自意識過剰
    どっちにしろこの言葉は女を攻撃してるよ
    16なんて子供なのに親世代の40半ばをそんな目で見ろって難しいわ
    おっさんは子供を性的に見るヤツ多くても子供からしたら気持ち悪いよ

  35. 名無しさん : 2018/05/03 10:26:44 ID: jwfBlPKc

    日本では16歳の女は結婚できる年齢なんだから大人の女として見られている自覚のない女子高生の責任といってる奴がいてびっくりしたわ
    判断力や責任がないから未成年の結婚は保護者の同意が必須なんだし
    そもそも現代において女性の結婚年齢は引き上げるべきなんだよ

  36. 名無しさん : 2018/05/03 10:26:49 ID: CHQt08To

    ※4みたいに底辺なんて言葉を使う人も同類にしか見えない

  37. 名無しさん : 2018/05/03 10:28:17 ID: cITqmMyE

    普通は性被害にあった子供にわざわざ追い打ちなんてしたりしないから
    ジャニオタよ 正気に戻れ

  38. 名無しさん : 2018/05/03 10:30:32 ID: G/f4wvJ6

    被害に遭った子が警戒心が足りないというのは間違いない
    加害者との責任割合とかそういう問題ではなく、
    加害者の非とは別次元のところに被害児や保護者の非もある

  39. 名無しさん : 2018/05/03 10:32:36 ID: n9to47yk

    自分も最初は呼び出されて幼児や児童じゃないのになんで行ってしまったんだ?と思ったけど、被害者の娘を叩くより「彼女を深夜に外出させた状況を作ってしまった保護者や周りの大人」が叩かれるべきじゃね?
    それって相談や報告がするのに信頼できるほど、周りに頼れる大人が居なかったってことだろ?
    それにどうして行ってしまったのかが説明ないから、被害者を特定するようなセカンド●イプみたいなことをするキチファンとか加害者擁護派がいるんだよ。その辺もキチンと説明しないと収まらない気がするわ。

  40. 名無しさん : 2018/05/03 10:32:54 ID: c0TqWeVY

    ※33
    それはどういう経緯で被害に遭うかってのをちょっと頭使えば分かるでしょ

  41. 名無しさん : 2018/05/03 10:33:15 ID: VWefRHCo

    それをお前が言う権利はないし口に出したら上でも誰か書いてるがただのセカンドレイ.プになる

  42. 名無しさん : 2018/05/03 10:34:12 ID: /v0jXbKc

    女の子って言うか親がきちんと教えてなかった責任は?は思う

  43. 名無しさん : 2018/05/03 10:37:01 ID: amX4BMaM

    いい年こいて娘みたいな子供に~って
    水商売のウリは若さじゃん?
    実際女性は年齢と共にコラーゲン不足になりアソコがユルくなりがちだから若い方が具合がいいのは本当
    若いだけでそれが何事にも勝る価値になりそれに危険が伴うのだから本来なら保護者がしっかり行動を管理するべきなんだよ

  44. 名無しさん : 2018/05/03 10:37:11 ID: NdScknuU

    これ20過ぎた大人が酒飲んで見ず知らずのナンパ男んちに行ったって話なら喜んで女に説教するけど
    高校生が若者向け語り番組(NHK)のMCやってる芸能界好感度トップクラスの、しかも父親と同年代の男んちに行ったことに対して説教する気なんか起こらんわ
    てかこの事件が起こる前に「あの山ロくんが仕事が終わったから家に遊びにおいでって」って娘に言われて相手はオスできっと襲われるから行くな。って言えた予知能力持ちの親、一体どんだけいると思う?
    友達と一緒に行った時点で被害者よく自衛出来たねって褒めるべきでしょうよ

  45. 名無しさん : 2018/05/03 10:40:23 ID: Q4pH.ekg

    財布の例えは良い例えだな
    信用する相手を間違うと痛い目を見るってことだからまるっきり今回の話と同じことだ
    相手を見極められないほうが悪い

    まぁそれとは別に芸能界の力関係ってものもあるわけだけど
    それならそれで何かあるかもしれないと疑心で行ったってことでやっぱり自分の責任じゃね
    何かあるかもしれないと覚悟していきました、でも土壇場でやっぱり嫌だから拒んで叫んで逃げまわりました
    ってそれは通用しないだろ

  46. 名無しさん : 2018/05/03 10:40:51 ID: VTJCYhoU

    たとえ女が全裸で歩いていたとしても乱暴していい理由にはならんのよ

  47. 名無しさん : 2018/05/03 10:43:04 ID: 9shjv1BQ

    ※64
    予知能力ってw
    どんだけ危機感ないんだよ
    一人で暮らしてる男の家に行く、なんて聞いたら全力で止めるわ

  48. 名無しさん : 2018/05/03 10:43:47 ID: Ws5XZpWE

    番組の打ち上げだって嘘ついたんじゃなかったっけ?

  49. 名無しさん : 2018/05/03 10:44:31 ID: 9shjv1BQ

    ※66
    そんなのは前提でそもそも全裸で歩くなよって話でしょ

  50. 名無しさん : 2018/05/03 10:45:43 ID: BHZ90/QA

    警戒心の薄さを懸念とか意味わからん
    そんなのは実際の知り合いや親族がやるべきことで、犯罪者でもない人間を見ず知らずの人間が非難したり心配することじゃないww
    大きなお世話だろ馬鹿か

  51. 名無しさん : 2018/05/03 10:45:49 ID: Uix.QkAI

    9shjv1BQ
    顔真っ赤にしてレスしてないでレス番くらいちゃんと見ろやwww

  52. 名無しさん : 2018/05/03 10:47:15 ID: fQYDfu5o

    警戒心の薄さを正すを言い訳にただただ理不尽に叩いてるだけなんだもん

    愛国無罪とか言って破壊活動しまくった半島人と変わんねえよ

  53. 名無しさん : 2018/05/03 10:47:18 ID: 3DeTIFQc

    余罪があるんだろうなー。
    山口は反省してるのかな。もう感覚麻痺してそう。

  54. 名無しさん : 2018/05/03 10:47:55 ID: EgbiHjJc

    危機管理でいうならあんな番組に警戒心を持たなかったのが間違い
    マジでNHKどうかしてるわ。山口以外にもやらかして揉み消したスタッフいるだろ?

  55. 名無しさん : 2018/05/03 10:49:05 ID: Rm29FL9o

    被害者叩きの大半はいつもの「被害者側の自衛ガー」さんらだったから一概に加害者擁護とは思わないが、ひたすら無神経で無理解で世間知らずの無知なクソ共だなとは感じる
    交通事故に遭いたくないなら外に出るなくらいの暴論と、男を警戒しろ、だが男全員犯罪者扱いするな。だの若い子は可愛くあれ、だが扇情的な格好はするな、なお何が扇情的となるかは個々の基準値によるもので定義出来ない、みたいな事を平然と言ってのけるガチキチだから文字通り話になんねーんだよ

  56. 名無しさん : 2018/05/03 10:50:34 ID: ndwak/qk

    自分は観点がずれた感想になってしまうけど過去に某メンバーが東スポやナックルズの様な雑誌に書かれてたの何度か見た事あったから峯岸口説いてたとかあながちガセではなかったんだろうなと速報出た時におもった

  57. 名無しさん : 2018/05/03 10:56:56 ID: o0zl1tEs

    よしもとに入ったばかりの若手芸人の卵が
    夜8時に和田アキ子に呼び出されて行かずにすむと思ってんのか?
    今回はそれ以上にありえない関係性だぞ

  58. 名無しさん : 2018/05/03 10:58:52 ID: gHHQInKc

    ※64
    好感度高い芸能人に誘われた事ないから分からないけど、例えば娘の学校の担任の呼び出された、その担任は好感度ナンバーワンで生徒からも先生からも人気、信頼度も厚い。

    行かせるか行かせないか以前に、そんな時間に呼び出す担任に不信感沸くわ。
    どうしても来てくださいって言うなら着いてくし、親はきちゃダメですって言われたら完全におかしいよね。1人で行かせられない。
    逆に好感度高かったら行かせちゃうの?ビックリ。

  59. 名無しさん : 2018/05/03 10:59:53 ID: fQYDfu5o

    ergにありがちな設定だな

  60. 名無しさん : 2018/05/03 11:01:21 ID: fQYDfu5o

    ※57
    和田アキ子の誘い断ったら死ぬだろ(物理的に)
    山口くんの件と一緒にするなよ

  61. 名無しさん : 2018/05/03 11:03:34 ID: RZn4HBJY

    被害者の自衛が足りなかったとしても加害者の行為が100%悪いことに変わりないのに
    そこを分からず被害者批判する奴が多いから嫌になる

  62. 名無しさん : 2018/05/03 11:06:04 ID: /SPlie4.

    危機感がない、警戒心がない、自己管理能力が未熟な未成年だから大人が守ってやらなきゃいけないんだよ

    たとえ被害者の女の子が山口の家に行かなくても、20時に未成年を自宅に呼ぶとは何事かと山口が叩かれる案件だろうに

  63. 名無しさん : 2018/05/03 11:08:44 ID: ER7rbIN2

    私や私の周りの子なら不注意なことなんかしないから想像もつかないなぁ
    なんでそんな不用意なことするの?警戒心無いの?どんな人生送ってきたの?普通ならおかしいって気づかない?
    私の友達や私は今までそんな事態になったことないけどきっとその時はうまくやるよ
    なんでこの被害者はうまくできないのかなぁ
    私はそんな経験ないけど絶対最適な行動をとるよ

    って言いたいんだろ

  64. 名無しさん : 2018/05/03 11:09:16 ID: OJI.IvpE

    単純に疑問なんだが
    何故※44に対してのレスをする人は※64にするの?

  65. 名無しさん : 2018/05/03 11:09:50 ID: fQYDfu5o

    ※61
    わかってるけどその上で憂さ晴らしに叩いてるだけだぞ。
    山口追放やTOKIO解散危機に対する報復として。

  66. 名無しさん : 2018/05/03 11:10:53 ID: VDsm7FYI

    「被害者も軽率だった」
    「未成年が一人暮らしの男の部屋に行くべきではない」

    これは間違いないのでは?
    ただ、この意見が広まると困るやつらがいるよねw

    それはズバリ、山口と同じようなことしようとしてるやつら

  67. 名無しさん : 2018/05/03 11:13:20 ID: fQYDfu5o

    ※66
    この事件を知った上で一人暮らしの男の部屋に行くような奴が、ネットで騒いだぐらいで行くのやめるかよw

  68. 名無しさん : 2018/05/03 11:15:54 ID: 3jhbvTyQ

    16歳の女の子が仕事上の上司?顧客?先輩?に呼ばれていったら性被害にあった。
    これ、女の子の自己責任部分無いだろ。二十歳越えててもないわ。しかも高校生低学年だぞ?
    悪いのは行かせたヤツと呼んだヤツとセクハラしたヤツとそれら一連を見てて止めなかったヤツだ。

    表面の華やかさと一発逆転に惹かれて、芸能界なんぞに首突っ込むからだ、というのは理解出来るw
    それでも高校生低学年じゃ親の方が悪いわね。

  69. 名無しさん : 2018/05/03 11:17:24 ID: fQYDfu5o

    ちょっと待って
    高校生低学年って言葉初めて見るんだけどどういう意味?

  70. 名無しさん : 2018/05/03 11:17:46 ID: mvPbiyfM

    言ったら悪いけど、
    権力者にすり寄ることが自分の安全より上回っただけだよね
    若いんだから他にいくらでも道があるのに選んだんだよね
    この件は犯罪者が悪いけど自業自得だよ
    どれだけ虚飾しようがね

  71. 名無しさん : 2018/05/03 11:18:07 ID: OJI.IvpE

    ※40
    「ちょっと頭使」ってその差を明確に説明してくれ
    説明出来ないなら無理にしなくていいけど

  72. 名無しさん : 2018/05/03 11:20:24 ID: fQYDfu5o

    ※71
    なんで ちょっと頭使 で区切ったの

  73. 名無しさん : 2018/05/03 11:20:53 ID: OJI.IvpE

    ※72
    抜粋

  74. 名無しさん : 2018/05/03 11:22:39 ID: amX4BMaM

    男性の方が被害者に同情的で加害者絶対悪なんだよね
    そりゃこの事件を介して警戒心が強くなった女性が増えるし部屋に呼ぶことも出来なくなるからじゃね?

  75. 名無しさん : 2018/05/03 11:22:42 ID: fQYDfu5o

    ※73
    『ちょっと頭使って』答えろよw区切ってる部分がおかしいから突っ込んでるのに抜粋ってなんだよ。
    おまえどんだけ頭空っぽなんだよw

  76. 名無しさん : 2018/05/03 11:23:47 ID: OJI.IvpE

    ※75
    あっ……(察

  77. 名無しさん : 2018/05/03 11:25:43 ID: fQYDfu5o

    ※76
    元の文は『頭使え』か
    ごめんね

  78. 名無しさん : 2018/05/03 11:26:33 ID: OJI.IvpE

    ※77
    いやいや、こちらこそ説明不足で悪かった

  79. 名無しさん : 2018/05/03 11:27:54 ID: 8etc0pF6

    スレで話されているのが、冷静で勉強になった

  80. 名無しさん : 2018/05/03 11:28:35 ID: uyyrwh3.

    ※番号間違いは携帯からだと思われ。番号表示されないんだよ

  81. 名無しさん : 2018/05/03 11:29:12 ID: I7K55YFA

    きちんと教育してない親が悪い

  82. 名無しさん : 2018/05/03 11:31:12 ID: IdwOXeAU

    今回のケースは確かにパワハラ風味もあるから当てはまらないけど、
    世の中いい大人ばかりじゃないし、自己防衛は大事だよ
    未成年だから保護されるけど、これが20歳になったとたんに自己責任になるからね
    感覚として昨日までOKだったことが、今日からダメってことになる
    意識はそう簡単に変わらない
    自分たちは未成年だからって逆手にとって遊び感覚で痴漢冤罪もあるしなぁ
    (結果を熟慮できない点でいろんな意味でやっぱり幼いんだけど)

    こんなこと書くと犯罪者擁護だって言われるんだろうけど、一切肯定はしてません
    原因を作った人間がもちろん悪いが、乗っからないように自衛しないと
    まぁ自己防衛って意味では詐欺被害もなくならないし、難しいんだろうけど

  83. 名無しさん : 2018/05/03 11:32:58 ID: fQYDfu5o

    被害者がー親がーって言ってる奴も事前にこうなる事がわかってた奴ってどんだけいたのかね。
    今後気をつけるためって主張はわかるが、それなら今回の被害者やその親叩くのは余り筋が通らないんだけどね。

  84. 名無しさん : 2018/05/03 11:43:44 ID: n0eWak0g

    職場でこんな話してること自体が気色悪い

  85. 名無しさん : 2018/05/03 11:50:09 ID: WzfmLaK.

    自分が高校生だったころ、35歳のオジさんが自分をそんな目で見るなんて想像もつかなかった。
    「キスぐらいで…」って汚れっちまった大人が言ってるけど、高校生にとったら「キス」って、好きな相手以外だと本当に死にたくなるくらいイヤでしょうに………。オジさんの唾臭いし……。さらに酒臭かったら、もっとイヤだ。
    まぁ、ここだけの話、相手がもっと世慣れた女だったら表には出なかっただろうね。手を出した相手がまずすぎた。

  86. 名無しさん : 2018/05/03 11:50:54 ID: hin6JdbU

    山口が絶対悪いのは当たり前だけど、女子高生もその親にも落ち度がある
    交通事故の例でいうと「外に出るな」などのレベルのキチ害じみた事は思ってない
    けれど私が言いたいのは
    ・歩きスマホやイヤホンで周囲の音が聞こえないなどの馬鹿は100%自己責任
    ・左右を確認後歩き出せ
    くらいの事を言いたい。男は全員年齢に限らず下心があるんだから警戒しなさい、とね。
    だからこの件では親は娘が夜山口の家に呼ばれたら一緒に家に上がりこむのが正解だと思う
    番組の打ち上げだと言われたとか山口が既に酔っていたとか言われてるからね
    立場が上で断れなかったなら自衛でそのくらいの事親もするべき
    「娘は未成年なので集まる方々にご挨拶を」とでも言い訳出来るんだから。
    娘が嘘付いて友人の家に遊びに行くとか言ってたら出来ないけど。
    被害者は多分、この春から高校生になったんでしょ?事件が2月って聞いたし。
    そんな年齢なのに男に対する警戒心を教育しておかなかったのが悪いし被害者本人も
    テレビやネットなどでいくらでも情報はあるんだから危機感持たなかったのも悪い

  87. 名無しさん : 2018/05/03 11:50:58 ID: WzfmLaK.

    どっから35歳がでてきたのか…失礼。

  88. 名無しさん : 2018/05/03 11:51:05 ID: qVbdjl72

    ※57 ※60

    なお、親戚(和田アキ子より親子ほど離れてるほど年上)が誘い断ったときは泣きつかれた模様
    私は逆の方で親子ほど年下の人間だけど、この人ホントこどもにだけは激甘で可愛がるよ
    今回の件も少なくとも先週のおまかせでは子ども擁護してたし
    えなりかずきみたいなガチ子役あがりの人すら成人まで呼ばなかったような
    子どもだけを呼ぶなんてとんでもないって考えの人だから和田アキ子はたとえ話にはならないと思います


    ※58
    私が親戚関係で知り合った芸能人の家に遊びに行く時そうだったんだけど
    ウチの実家は裕福じゃないのと家庭の事情がやや複雑だったので
    裕福な芸能人の大きなお家に遊びに行くのが最高に楽しかったし
    男女かかわらず独身や子無しの人は娘みたいにかわいがってくれた
    だから、自分をかわいがってくれる親戚のおじさん家に遊びにいくようなつもりだった
    男女の関係になる人ってよりも自分を庇護してくれる保護者側なんだから、
    まさかいきなり襲われるなんて考えないし、私も考えたことないな
    多分、被害者の子たちも同じ感覚だったと思うよ
    私も今の時代なら他人から叩かれるようなことしてたんだなぁと
    しみじみ思いながらこの事件の成り行き見守ってる
    好きあらば自分語りですまんな

  89. 名無しさん : 2018/05/03 11:53:02 ID: fQYDfu5o

    自分語りはいいけどなっげぇ

  90. 名無しさん : 2018/05/03 11:54:11 ID: suXbx5rM

    落ち度とかではなくて、鍵はしめましょうねと同レベルの警戒心くらい持ちましょうよという提言だろうが
    100%加害者が悪いなんて皆わかってるつーの
    まあ、そもそもヤクザ商売の芸能界なんぞに入れるのが間違いだけどもね

  91. 名無しさん : 2018/05/03 11:55:19 ID: rIgfmOHY

    自分は親から、教師とかどんな信頼できる男でも性に関しては豹変する可能性があるから個室には入るなって教えられたわ。誰が安全かなんて分からないんだから一律NGにした方が分かりやすいよねって別のサイトで書いたら、男をバカにするなって煽られたよ。被害者を責めるな、犯罪男だけが悪いんだろって。本人は女の子の味方気取りだったけど、注意喚起すらうざがるって結局運任せってことだよね。

  92. 名無しさん : 2018/05/03 12:00:52 ID: fQYDfu5o

    ただただ提言ならいいんだよ
    示談金貰ったくせにとか商売,女のくせにとか被害者叩きを紛れ込ませる奴が居るからややこしい話になってるだけで。
    しかも、提言してる奴の中に、被害者を叩いてる奴を止める奴がいたのを殆ど見たことがない。

  93. 名無しさん : 2018/05/03 12:10:02 ID: yUHrS/qc

    加害者が悪いのは当たり前として
    ニコニコと人の良い顔して普通に暮らしてる中にもそういう悪い奴が隠れてるから気をつけなきゃならないってのを自分の子供にはよく言い聞かせなきゃいけないよね
    ただジェンダー論とかリベラルとかに過敏な層は「悪い男がいなければ女性はそんな不要なリスクを気にせずもっと自由に生きられる!」って話の主旨をすり替えて癇癪起こすんだよ
    女の敵は女ってのはこういうこと

  94. 名無しさん : 2018/05/03 12:11:08 ID: Pma4Tz1I

    パパ・ママを建前に使えばいいのにと思う
    親の庇護を受ける年代なのだし
    頭足りなそう

  95. 名無しさん : 2018/05/03 12:11:11 ID: hppg5tMQ

    問題は呼び出しを断ると断った方の立場が悪くなるっていう部分
    未成年を部屋に誘う、ホテルに誘う←これ自体を禁止にしなきゃいけないと思う
    そうじゃないと呼び出しされたら断れない世界のまま
    それって不健全だと思う 脅迫みたいなもんじゃん

    被害者叩きをしている人はレベルが低い話をしてる
    私が高校生のころにバイトの店長に呼び出されてもいかないけど~とか
    そりゃバイトの店長なら行かないだろう
    バイトで立場が悪くなってクビになっても痛くもかゆくもない
    バイトなんて他にいくらでもある

    でも被害者がめざしている芸能界は替えがきかない
    だから大先輩MCの呼び出しを断るのは難しい
    でも枕なんてごめんだからそんな雰囲気にならないように友だちを連れて行った
    子どもに出来る精一杯の自衛をしていたと思うよ

    権力者が立場を利用して弱者を呼び出す
    部屋に来たら合意だとされてしまうのなら呼び出し行為自体が卑劣ということにしないといけないと思う
    普通の会社なら上司の誘いを断ったらそれ以降冷遇されますって相談する場所があると思うけど
    芸能界にはなさそうだし マスコミに言ってもジャニーズだからテレビ報道まではいかないだろう
    今回の話はなかなか難しい

    被害者叩きをやめろと言ってるのは
    例えば貴女が被害者になった時に何の落ち度もないのに「お前が誘ったんだろう?」って言われるような世界は嫌でしょ?
    被害者叩きされるから誰も被害届出さない、やったもん勝ちみたいな世界にしたくないから
    男を信用してはいけないと娘に教えるのはいいんだよ
    事件が起きた後に被害者に対して「貴女も悪かった」と言うのは卑怯だよっていう話をしてるんだよ

  96. 名無しさん : 2018/05/03 12:20:54 ID: XORDH3SA

    ※9にも書いてあるけど、報道されてる情報でも詳細な話がほとんど捜査中とか確定したこと出されてないんだよ。
    実際に、自分の知り合いとか親戚とかが被害者だったとしたら、
    今出てる情報程度で、親が悪いとか不注意だとか当人たちに言えるか?
    もっと話をきかないと言えないとしたら、それはただの叩きだし、野次馬で言えるだけのこと。
    注意喚起でもなんでもない。

  97. 名無しさん : 2018/05/03 12:25:54 ID: iLuEY1tk

    いじめ受けてる子だって親になかなか虐められてる事言えないでいるじゃん
    子どもも周りに迷惑かけないように、心配させないようにって沢山大人や自分の周りの社会に気を使うんだよ
    テレビの世界でだって一緒でしょう
    自分が断ることで山口から嫌われ番組に支障が出たり、応援してくれている親の期待を潰してしまうかもしれない

  98. 名無しさん : 2018/05/03 12:28:13 ID: 3jHhYY6E

    福田の時と意見が違い過ぎてて気持ち悪い
    こいつらの理屈なら年齢や立場からして記者の方が中学生より非があるのに

  99. 名無しさん : 2018/05/03 12:29:14 ID: iLuEY1tk

    16ぐらいから塾の講師からずっと性的被害にあっていたのに
    親に心配かけたくなくて言えないでいた友人がいた
    言うことで大事になるのがこわかったらしい
    大人になった今当時の被害がフラッシュバックしてとても辛そうだよ...
    強い女が目立つからかもしれないが、どうして弱い女の子もいると考えられないのか

  100. 名無しさん : 2018/05/03 12:41:15 ID: YiPJdeF2

    ※51
    えっ気持ち悪っ

  101. 名無しさん : 2018/05/03 12:44:47 ID: YiPJdeF2

    ※71
    オレオレ詐欺の被害者は善意につけこまれてるってことだろ

  102. 名無しさん : 2018/05/03 12:48:22 ID: JZ3nKnYc

    被害者に何度もしつこく「来い」と電話したのは山口
    1人じゃ怖いからと友達と一緒に母親が車でマンションまで送っている
    母親はそのままマンションの下で待機
    娘から電話があって母親が部屋に怒鳴り込みその足で警察に行った
    被害に合った時間が20時
    深夜ではないよ

  103. 名無しさん : 2018/05/03 12:56:37 ID: D/pdesfM

    てかコレが今更こんな報じられるような大問題かよ、って思うのだが?
    双方芸能業界人でしょ?80年代以降のタレント、アイドル売れるために売りや枕なんて
    当たり前の業界じゃんね?年齢どころか性別関係なくさ、身体を差し出して仕事もらって
    ギブ&テイクがまかり通っているわけでしょ? 社長の菊穴ジャニーもそれで過去に有罪だし、
    元AKBとかのAV堕ちした子達も強制枕、自主枕あったって告白してたやん。
    こんな業界って一般人ですら知ってんだから業界に入れる親がおかしいやろ。

  104. 名無しさん : 2018/05/03 12:58:34 ID: 0EODnAjM

    和田アキ子なんてパワハラセクハラエコヒイキ昔から凄かったよね
    酔うとディープキスするとか、人を顎で使ったり、来なかったら分かってんだろうなと脅しかけたり、子供の頃から大嫌いだった
    朝鮮人だと大人になってから知って納得
    嫌いだと思ってた人間みんなあっちの人だった
    ああいうのが横行してる業界に、目立ちたい売れたいと意地式過剰で乗り込んでいく女だよ
    友達まで貢ぎ物にして持っていく女だよ
    16歳子供というけど結婚もできるし実際芸能界で金稼いでるんだし大人でいいと思うわ

  105. 名無しさん : 2018/05/03 13:04:28 ID: B60ZwnhA

    ※95 私が女子高生だった時は援◯交際がニュースになってたし40越えたおっさんをこちらが性的対象と思わなくても向こうがこちらを性的対象と見てる、というのは何となく分かってたけどね
    純粋無垢な田舎の子でもあるまいし、母親がマンションまで送ってるみたいだから女子高生側にも山口メンバーに対して何か見返り貰えるだろう下心があったんでは?と思う
    断ったら番組からおろされるとか、何らかの断れない理由があったなら報道されてそうだけどそれはないし
    親に利用された可哀想な子だと思った

  106. 名無しさん : 2018/05/03 13:10:54 ID: .ILUnTKw

    ※93
    女の敵は加害者の男と女ですねー
    なんでそこで「加害者」をいきなり蚊帳の外に置くのかな?

  107. 名無しさん : 2018/05/03 13:12:12 ID: oxv0H0Ek

    反論する男性がいる環境で羨ましい…娘持ちでマトモだと思ってた男性上司でさえ
    「いくらTOKIO相手でも家に上がれば…ねえ」みたいに話してて絶望する
    自分の子供が信頼してるおっさん相手に被害にあったらとか考えないんだろうか
    他の同僚も被害者庇う女性に「お前には一生関係ないから(笑)」「嫉妬(笑)」で黙らせてるし

  108. 名無しさん : 2018/05/03 13:20:05 ID: sT9s7REY

    昔、一部の生徒にだけ進路指導に熱心な教師がいた
    後に、校長、教育委員会役員へと昇進した田舎の大物。
    その教師から同級生の携帯番号を聞かれた時、個人情報を勝手に流出させることに抵抗があって渋った

    「子供みたいな年齢の生徒に変なことするわけないだろう!!!」とめちゃくちゃキレられた
    逆に、このオッサンそんな発想しとったんかとドン引きした思い出…

  109. 名無しさん : 2018/05/03 13:24:21 ID: sm8KCXkc

    むっちゃ警戒した上に親にも相談してちゃんと対策立てて行動してるやろと
    だから逮捕されてるんだが
    そこまでガチガチにガード固めてるのにやらかす山口が馬鹿なんだろ

  110. 名無しさん : 2018/05/03 13:28:40 ID: XORDH3SA

    ※105
    山口は福島やら東京オリンピックやらのクリーンな活動で知られる有名人で、教育テレビの番組を担任教師のような立場で仕切ってる大人だよ。
    援◯やってる見も知らぬおっさんではない。
    大人だってそんなことをするなんて意外に思うような存在だからこそこんな騒ぎになったのに、16歳に悟らないのが悪いというなら、福島や東京の偉い人達はどうなんだっての。

  111. 名無しさん : 2018/05/03 13:32:16 ID: IVz81spA

    親はどうかなとは思ったなあ。
    やっぱこういう仕事させる以上、枕とか有り得る仕事なわけだし正当な怒りだけど、そこまで怒るなら何でもっと注意しなかったのかなとは思う。

    あとすぐ母親がメンバーの家に来たって事は行くって事とか家の場所も把握してたって事だよね。

  112. 名無しさん : 2018/05/03 13:43:12 ID: i7Bki1I6

    ※15の世間知らずっぷりに失笑
    >1. いま親と一緒にいる。
    →「あ、そうなの?じゃちょっと親御さんに代わってくれる?」

    >2. 親に迎えを頼んでしまったので待っている状態。
    →「ああ、親御さんには悪いけど断ってくれるかな。大丈夫、帰りはタクシー呼んであげるから」

    まともじゃない奴がまともな反応示すわけないじゃん

  113. 名無しさん : 2018/05/03 13:45:12 ID: ofmDMBoQ

    加害者は悪い
    被害者の親も悪いだね
    あと被害氏の芸能歴ってどのくらいだったんだろう?
    入りたてだとしきたり?知らなそうだし
    芸歴長ければ薄々感じてただろうし

    まあ当人同士でしか分からない事だから

  114. 名無しさん : 2018/05/03 14:09:43 ID: 5jURZjGo

    万が一ハニトラだったとしても手を出した時点で山口はアウト
    でもさ、山口が有罪となり、和解金をもらったとしてしても、娘が傷ついたことは変わらないわけでしょ
    そうならないための自衛を親が教えなきゃいけなかったんじゃないの?と
    今回はパワハラ的側面もあると思う、でも男の一人暮らしの家に高校生を行かせようって
    番組やプロダクションは、親なら「そんなところは辞めなさい」って言うべきだったと思うよ
    予備校で娘の帰りが遅くなったら駅まで迎えに行く「底辺」のオバサン達の一致した意見

  115. 名無しさん : 2018/05/03 14:58:55 ID: vj5ZJSMQ


    被害者叩きしてるのはジャニヲタイケメン大好きBBA
    市橋達也の時も擁護派が湧いてきて鳥肌が立ったけど、その時と同じ方向性でおかしい連中がいるってこと

    山口を俺に入れ替えて考えてみろよ
    擁護できるか?ん?

  116. 名無しさん : 2018/05/03 15:05:38 ID: BV14rsmg

    警戒心の欠如の指摘なんか、被害にあいそうな女性本人か
    その親がやればいいことで、赤の他人がしたり顔で口出しすることじゃない。
    昨日の記者会見で長瀬智也が言ったことがすべて。

    警戒心を指摘()するのに被害者を傷つけないよう配慮した表現もできない
    無学と浅慮を晒してる暇があったら叶姉妹の爪の垢でも飲ませてもらえよ。

  117. 名無しさん : 2018/05/03 15:11:33 ID: fQYDfu5o

    ※116
    大筋で同意見なんだけど被害にあいそうな女性本人が警戒心の欠如の指摘ってそれなんて中二病

  118. 名無しさん : 2018/05/03 15:13:14 ID: U9ddshcE

    加害者側がでかい事務所のタレントだから、断りたくても断れないだろ。
    これが一般のリーマンだったら事情はもっと簡単に済む話だが。
    ところで、ヤツは常習犯だったと思うんだ、家宅捜索してPC押収すべきだったんじゃないの?

  119. 名無しさん : 2018/05/03 15:15:45 ID: fQYDfu5o

    一般のリーマンだったらっていうがもしそうなら過労死やブラック企業がここまで問題にはならないワケでして

  120. 名無しさん : 2018/05/03 15:23:15 ID: 0DM9pOM.

    メインで司会進行してた番組で知り合った子なんだから
    誘いを断って気分を害したら番組出演が無くなるかもとか危惧したんじゃね
    まさか地位も立場もある親子ほどの年齢差あるいい歳した大人が
    自分みたいな子供にそんな強引な事するとは思ってなかった可能性はあるでしょ
    万が一めちゃくちゃ期待して準備して行ってたとしても手出した時点で大人の負けだわ

  121. 名無しさん : 2018/05/03 15:32:55 ID: rD7i5.ts

    山口が悪いことは前提で被害者を叩いてるわけじゃないっていう前置きするやつ
    大体その一文のあと被害者の落ち度をメインに話すから被害者叩きしているようにしか見えないんだよね
    叩いてるつもりないなら話し方変えろよって思う

  122. 名無しさん : 2018/05/03 15:33:14 ID: ZPR.N/AQ

    子供番組のMCって担任の先生みたいなもんでしょ
    警戒しろと言っても難しいと思うよ
    だからこそ信頼できる大人が選ばれるはずなんだけど、この人は好人物というテレビのイメージとはだいぶ違っていたね

  123. 名無しさん : 2018/05/03 15:34:40 ID: HNMoiw92

    言わんとしてることはわかるけど、自分が被害者になったとき同じことが言えるかな
    理屈じゃねえんだよ

  124. 名無しさん : 2018/05/03 16:22:46 ID: qQwMh0cw

    >>115
    へー、この件で被害者叩きしている男はいないんだ?

  125. 名無しさん : 2018/05/03 16:34:32 ID: XORDH3SA

    警戒心の薄さを懸念して言う、てもしかしたらかなり警戒して行ったかもしれないし、なんもわからん。
    (不確かな話だけど、保護者が送って近くに待機し、被害者が迎えに呼んだらすぐに駆けつけて、いたのも30分程度だったとも)
    詳細も知らない赤の他人が言えることなんてない。
    せいぜい「こんな社会的に信用できそうな人でも危ないんだね、気をつけないとね」程度。
    コメントするななんて言わないよ。
    ただ、被害者の落ち度を想像して叩きたいだけのくせに、警戒心を〜とか注意喚起を〜と正義ヅラして正当化するな。

  126. 名無しさん : 2018/05/03 16:38:40 ID: YiPJdeF2

    厨二病みたいなのがいるなぁ

  127. 名無しさん : 2018/05/03 16:57:04 ID: sx1C3LKk

    トイレから連絡一つで親が保護できる状況にしていったんだから、
    車で待機してたかもわからんのに、あほな想像で話す人多すぎ

  128. 名無しさん : 2018/05/03 17:08:48 ID: F6mNntVM

    これで被害者は100%悪くない=今後、女の子を持つ親も、女の子も一切合財自衛のための意識改革は不要、と捉えるバカもいるんだよね。

    今回の件がどうであれ、親子で話し合う機会はもっといた方がいいんじゃないとは思うわ。

  129. 名無しさん : 2018/05/03 17:19:59 ID: kvCq6PU6

    ※128
    そんなバカな家の話なんてきいたことないけど。
    あるとしたら、親子で話し合う機会なんてないような外野がなに言っても無駄な類の家庭だろ。

  130. 名無しさん : 2018/05/03 17:59:09 ID: TZTXIXlA

    ※125
    ほんとこれ

  131. 名無しさん : 2018/05/03 18:07:56 ID: rFZlR3MA

    泥酔して酒や消しただみ声の男の家に行くのに警戒して友人も何もないやろうとしか…
    酒飲んでる男というだけでまた今度にさせるのが親の務めやし本来のけじめだと思うけど
    相手がそれで切れようが怒鳴ろうが
    自衛する気があるのなら初めからまた今度にと断るのが常識

  132. 名無しさん : 2018/05/03 18:31:00 ID: sdVyyVrI

    断りたければじいさんばあさんが死んだことにしとけ
    俺は三年で七人の祖父母の葬式を上げたが上司ににらまれてるだけで済んでる

  133. 名無しさん : 2018/05/03 18:57:20 ID: mu0vfhkc

    ※131
    泥酔して酒やけしてる声というのを16歳がききわけられるかも不明だし、
    そもそも泥酔してやってしまったというのも山口が言ってるだけで、
    電話で酔ってる声だとわかるほど泥酔してたか本当のことはわからないんだよ。

  134. 名無しさん : 2018/05/03 19:26:50 ID: hL3B.pXg

    親待機してもらって友達といってるんだからパワハラに折れながらも子供なりに最善の策はとってるからな

  135. 名無しさん : 2018/05/03 20:31:21 ID: rIgfmOHY

    まぁ、自分が若かった頃、痴漢とかに狙われやすかったから、とにかく怖かった。どんなに警戒してても車で連れ去られたり物陰に引きずりこまれたりしたら敵わない。(似たようなことあったけど運良く逃げられた)。BBAになってホッとしてる。
    だからこそ、なんて危険なことを!ってやきもちする気持ちも分かるのよね。
    でもこの子はちゃんと母親が呼べるように対策してるし、しっかりしてると思う。でもやっぱり傷ついてるだろうし、母親は断らせれば良かったって後悔してるかもしれないね

  136. 名無しさん : 2018/05/03 20:41:06 ID: Kt9AJ28w

    嫌なことでも偉い人に逆らえないということは
    従った結果の見返りを期待してるってことだよ、無意識にでも

  137. 名無しさん : 2018/05/03 22:38:47 ID: 16T849FM

    被害者はTOKIOを信じすぎてしまったんだよ
    年齢的に物心つく頃から鉄腕ダッシュを見てただろうしそれにずっと出てる人がいかがわしいことなんてするわけないって信じてたんだよ

  138. 名無しさん : 2018/05/03 22:45:31 ID: FDB24obg

    ※136
    いや見返りってのは、仕事もらえるとか恋人になれるとかそんな大きな話でもなくてさ、
    芸能人の家が見れるとか、なにか面白い裏話が聞けそうとか、そんなんでも
    見返りなんですよ
    あと、逆らって嫌われたりハブにされたり微妙に冷たくされるのも嫌じゃん。
    「マイナスが無い」のも見返りといえば見返りだけど、それを個人的欲望の
    ように言われるのも気の毒

  139. 名無しさん : 2018/05/03 23:02:19 ID: rdNeiqSM

    加害者擁護とは思わんけど、想像力なさすぎじゃね?とは思うよ
    被害者を責めていいのは被害者自身だけだろう
    自分が経験してない事に対して軽々しく口を開けるって、匿名の利点でもあるけどさ
    感情的だな~と思うわ

  140. 名無しさん : 2018/05/03 23:46:57 ID: rIgfmOHY

    注意喚起を叩く人って、なんか対岸の火事なのかなって思う。
    少女マンガでも平気で男の部屋に入る描写もあって相手がモブとかさわやか系なら何もなくて、何かされるとドS系とか持ち上げる。ストーリー上ヒドい目に遭う描写なんてないしね。 実際誘いを断れば自意識過剰とか言って傷つける、こういう風潮がダメでしょう。被害者の子は機転を利かせて立ち回ったけど、こういう風潮に騙されてガチで被害に遭う話だってゴロゴロしてるでしょ。
    注意喚起=被害者を叩きじゃないよ

  141. 名無しさん : 2018/05/04 03:12:09 ID: 3kU8Y1v6

    被害者を子供だからと擁護してる人たちはいったいどんな中高生だったの?
    自分たちが大人の性的対象になり得ないと思ってる都会の中高生とか意味がわからないんだけど、本当に現代社会に生きてるの?
    一定レベル以上の高校生はせっくすしてて当たり前の世界で、親より年上のオジサンがこちらを性的対象に見てる可能性があるなんて、一般常識範囲だと思うんだけど。
    今回の被害者の子はだいぶ自衛して頑張ったらしい情報がチラホラ出ているけど、自衛して当たり前だと思うよ。

  142. 名無しさん : 2018/05/04 03:32:47 ID: s4SpkLCI

    被害者も事務所タレントなんだから、事務所側の管理の問題もある。
    もし男性関係者の部屋に呼ばれたらどうするか、先ず事務所か担当マネに連絡するとか
    色々マニュアルを決めていなかったのか、疑問に思う。

    キスされたって事は、キスできるほど接近してたって事だよね。

    何故少しずつ離れなかったのか、本当に色々疑問が残る。

  143. 名無しさん : 2018/05/04 05:45:31 ID: rbXICjLU

    注意喚起している人の中に、割と多い割合で
    被害者叩きが混じってるのが問題だと思う
    実際にその時どういう流れだったかなんて、第三者には分からない

    自分は※125と同意見。それか※38みたいな書き方なら分かる

    性犯罪における被害者の落ち度ってひねりだそうと思えば何でもいけるわけで、
    「被害者も不注意だった、こういう事例があるから気を付けよう」程度ならいいんだけど
    そのまっとうな注意喚起に混ざって、第三者が言うには厳しすぎる批判や、「スカート履いてたから」だの「夜道で油断してたんだろ」「なぜ距離を取らなかったんだ」「冤罪じゃないか」「見返りを求めていたんじゃないか」「金を受け取ったならハニトラだったんだろ」みたいなのも入り交じって、大ゲスパー大会になるのが問題
    そして、そういう人たちは「自分はまっとうな注意喚起をしている」と思っているからエスカレートしがち→被害者叩きが更に加速→被害者が社会的に死ぬ

  144. 名無しさん : 2018/05/04 06:06:17 ID: rbXICjLU

    あと、我が子を持つ母親で「この年でこんな行動あり得ない」と言ってる人たちもいる、確かに自衛行動を取らせるのは当然のことだ。
    ただ、そうやって万全を期したところで絶対に被害に遭わない保証はない。万が一、娘さんが何らかの被害に遭った時に「被害者にはこれこれこういう落ち度があって、だからこの事件が起きたんだ。まったく、母親と被害者は何を考えているのか」と言われるのは本意ではないだろう。今回の件で、第三者が過剰に被害者の落ち度を指摘し続けた先にあるのってそういう「世間」なんだよね
    まぁ、「絶対にうちの子は事件に巻き込まれないし、私は常に完璧な対応をするよう子どもを育ててきた」というなら別にいいんだけど

  145. 名無しさん : 2018/05/04 06:53:36 ID: mo0uHm1I

    いろいろありますが、なぜ被害者少女が叩かれるのか
    まずその少女深夜徘徊繰り返している報道では夜8時ですが本当は11時か深夜にかけて
    親には嘘を付いているその少女が山口と居ることがばれたくないので襲われたと嘘をいい
    事件後山口と共演している「襲われた親も知っているにも関わらず共演し出演している」
    笑顔でインスタしツイートし親ならSNS辞めさせないか「特定身バレ防止に」怖いはずがふんだん道理
    親も知っている子供は怖い思いしているなのに共演している
    右も左も知らない子供が深夜徘徊するのかNHKは再三注意もしているその親も知っているなのに被害者
    ものすごい違和感がある

  146. 名無しさん : 2018/05/04 12:38:48 ID: MgP8XuRk

    この件だけでなく大体似たような事いう人は一定数いるよね。

    生きてれば誰だって何かしらトラブルに遭う可能性、リスクはある程度抱えてる。だからそれについてあらかじめとれる対策や危機意識が大事っていうのは間違ってない。それはいつふりかざしたって大正論。だからいつも一定数いるんだろうなって思う。

    そして、そういう人たちって結局自分がスッキリしたいだけなんだろうな、ともね。

    いつだってふりかざすことはできるんだからそれをわざわざ、事件が明るみになって、ただでさえ被害受けてる被害者が過敏になってるであろう「そのタイミングで言う必要」があるのかっていったら、天下に正論放ってそスッキリしたい当人にしかないだろ?

    実際には、今度の事件みたいにしがらみや義理、メリットデメリット、どのリスクをとるのか秤にかけてうまくいったりいかなかったりしながら生きてる人たちばかりだと思うんだけど、そんな事情まで考えるのはめんどくさいもんね。簡単なお仕事だよねえ




  147. 名無しさん : 2018/05/04 15:32:02 ID: x3X9aqHo

    女子高生が父親のようなオッサンから性的な目で見られてるとは思わないって
    言ってる人も、自分が女子高生だった時そうは思ってなかったって言ってる人もいるけど
    周りにオッサンが存在しなかった人なの?登下校時にいくらでもすれ違うだろうし
    電車バスを利用していればチカンにもあっていただろう
    普通の生活していれば自分がそういう目で見られているって馬鹿でも分かるよ

    母親もさ、車で待機していたようだけど理由は何かな?
    時間が遅いから帰る時送れるように待っていようと思ったのか
    いくら芸能界の大先輩といっても男の部屋に行くんだから、何かあった時の為に
    直ぐ駆けつけられるように待機しておこうと思ったのか、で全然違うよね
    暢気に前者の理由で「戻ってきたらどんな部屋だったのか詳しく聞きたい♪」とでも
    思ってたなら大笑いだねw

  148. 名無しさん : 2018/05/04 17:48:57 ID: WzfmLaK.

    自宅までノコノコ出向いといてキスだけですんだのは、ある意味「警戒心があったから」じゃないのか?と思ってたんですがそれは

  149. 名無しさん : 2018/05/04 21:25:57 ID: Xx1dtxJw

    女子生徒が進路指導や二者面談などで男性教師と2人きりNG
    スポーツ指導者と女の選手が2人になるNG
    親戚の家に女の子だけで行くNG

    そのうち、親父と娘2人きりになって被害に遭う←娘の警戒心がないのも悪い!
    とかなるかもねw
    もうこれ、男を見たら性犯罪者だと思え
    でいいじゃん

  150. 名無しさん : 2018/05/07 17:56:18 ID: CfH31Cfc

    >でも酔っ払った年上男性のお宅へ深夜に未成年の女の子が行くって
    >車道の信号がないところで車が来なさそうだからって横断するようなもんだよねって

    ??
    この話題に時間を割くのはかなりの無駄だとおもうんだけど

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