姉も幼かったのは理解しているけど、こうも事実関係と認識が歪んでると、姉のことも色々と疑ってしまう

2018年05月19日 13:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1525915238/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part96
478 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/17(木)23:47:05 ID:lTj
4歳の頃に姉から意地悪されていたと前に書いたけど、
姉のことを受け入れてあげてとレスをもらったので姉と話し合った
そしたら私の知る事実と姉の認識が違っていたことがわかった

関連記事:
私はずっと自分は被害者でしかなく、姉は加害者だと思っていたから、真実を知っても受け止められない


母と私の見解
姉は私の面倒を見るから一緒にお風呂に入っていた
それなのに何度か姉は先にお風呂に入って鍵をかけて私を締め出し、
裸の私は脱衣所で待たされて風邪をひいた
だから母は逆に姉をお風呂場に閉じ込めて出られないようにして、
私の気持ちを姉に味合わせて反省させた

姉の認識
お風呂にひとりでゆっくり入りたかったのに、後から私が勝手にやってきて入れてと騒いだ
私がお風呂に入るとはしゃぐので姉は後にしてと言った
それなのに出ようと思ったらお風呂の扉が開かなくて、お風呂場で吐くまで泣かされた


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母と私の見解
母が急な呼び出しで帰れないときは姉が私の面倒を見る役目だったのに、
姉は鍵のかかる部屋に私を閉じ込めた

姉の認識
母が帰れない日は夜8時を過ぎても帰ってこないため、妹の食事を作ろうとした
カップ麺を作ろうと思ってお湯を沸かそうとしたが、
母がいなくて私が家中うろついて泣きわめいたりしたので、
危ないからカップ麺ができるまで鍵のかかる部屋に閉じ込めた
そこへ母が帰ってきて、自分のご飯を食べるために妹を閉じ込めたと決めつけて
姉を散々に打って泣き叫ぶ姉を一晩ベランダに放り出した
この時から姉はチキンラーメンを近づけると吐くようになったらしい

だけど母の話ではチキンラーメンも丼も一人分しかなくて、
母は妹の分という言い訳は嘘だと見抜いてた
閉じ込めた理由も「だって言うこと聞かないんだもん!」と
四歳の私が言うことを聞いて当然だと主張したから叱って私と同じ気持ちを味合わせたと話してた

姉も幼かったのは理解しているけど、
こうも事実関係と認識が歪んでると、姉のことも色々と疑ってしまう

他にも姉から、私が生まれる前と産まれてから暫く、
1年くらい?母が入院してたから、父親の実家に預けられてたらしい
姉はそこで女として産まれてきたことを否定されて、髪も男の子みたいに切られて
同じ年頃の私がずっとお母さんと一緒にいられて、
髪の毛も編み込みの三つ編みとかしてもらってたのが羨ましかったらしい
姉のことは好きだったけど、もしかして姉はずっと被害者意識をもって生きてきたのかな

479 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)00:04:52 ID:fob
>>478
被害者意識というか、書き込みを読んだ限りでは、毒な母親の被害者そのものだと思います。

480 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)00:09:51 ID:WSs
>>478 母親と母親色に染まったあなたの被害者だと思います
貴方は母親側の当事者だという意識があるから
姉が今まで通り「ひどい人間だといいな」という思いがあるのだと思うよ

姉と和解したい?
姉をもう自由にしてあげたい?
自己満足のために姉にいろいろ問いただすのはもうやめてあげたら?
あなたももうそこそこ大人なんじゃなかったっけ

481 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)00:11:36 ID:gnZ
>>478
いや前だって受け入れろなんてレス無いでしょ
しかも受け入れるどころか疑ってるし
つーかこれだけ書いてよく姉を好きって言えるね、もう関わるなよ
書き込みだけ見れば親はもちろん、あなたも加害者ですよ?

なーにが私の見解だよ
たかが4歳のガキの記憶がどれだけ真実味があるんだよ

482 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)00:14:04 ID:sRI
>>478
母親最低すぎるし、
いまでも母親が異常と感じないならあなたも異常だわ

483 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)01:16:15 ID:9x7
>>478
母親最低ですね。
何故姉の言い分聞かずに頭から姉が悪いと決めつけたんだろ?
貴方は小さかったけど当時の事覚えてるなら何が正解かわかるでしょ?
貴方の行動のせいで姉が迷惑かけられてたって事に。



484 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)02:03:57 ID:yhj
姉ともう関わらない方がいいよ。
少なくとも姉のため。母親は最低な毒親だよ。

485 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)02:04:35 ID:sRI
仮に報告主の記憶が正しかったとしても
子供に4才の妹の世話押し付けて、姉の言葉は全く聞き入れずにしつけという名の虐待

実家に預けたくだりなんか
どう読んでも、愛してない姉を追い出して妹だけ可愛がってるようにしか見えないんだけど
姉は非嫡出子か何かか

486 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/18(金)02:09:02 ID:UQa
>>478
前の書き込みとやらは知らんけど
姉可哀想 早く逃げて縁切ってー としか思えない

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/05/19 13:46:34 ID: y.lW7JKM

    姉のことが好きだったって嘘だろ
    悪意ある書き方してるのに

  2. 名無しさん : 2018/05/19 13:57:37 ID: 8HyxDUkI

    俺の母親みたいな母親だな
    弟にさわろうとしたら張り倒されたり、なんか知らんが弟が泣き出したら近づきもしない俺がなにかやったって殴ってきたからから自衛のために弟が視界にすら入らないようにしてたら、弟の面倒を全く見なかったダメな兄ってことにされてるわ

  3. 名無しさん : 2018/05/19 14:02:04 ID: L2RqLmkA

    こりゃひどいな
    加害者側は母だと意識なく、姉を疑い続ける妹
    「被害者意識をもって生きてた」じゃなくて「被害者として今も生きてる」んじゃないでしょうかね

  4. 名無しさん : 2018/05/19 14:03:18 ID: FOedp1s2

    強引に関われば姉が苦しむから、その姿観たさに
    “姉が好き”って言って近寄ってるように見える

  5. 名無しさん : 2018/05/19 14:05:31 ID: DmIije9w

    幼い姉に4歳の妹(そんとき姉何歳だったかわかんないけど、幼いってんだから6才か八歳かそこらっしょ)を風呂に入れろという母親?そんな年頃の姉妹を放置して晩御飯の時間になっても家を空けて、代わりに面倒見てくれる人の手配もしない母親?それでなんで姉が責任問われないといけないわけ?

  6. 名無しさん : 2018/05/19 14:11:36 ID: KOcJm4xs

    9歳に4歳の面倒見させるとか母親頭おかしいだろ。

    あと子供の記憶なんて曖昧だから大人が簡単に書き換え出来るからな。

  7. 名無しさん : 2018/05/19 14:13:10 ID: KOcJm4xs

    ふと思ったけどこれいつもの姉妹+毒母話書いてる人の最新作じゃね?

  8. 名無しさん : 2018/05/19 14:18:47 ID: EHNZ/VY6

    なんつーか姉が書いてる気がする

  9. 名無しさん : 2018/05/19 14:29:53 ID: gnzDUEPc

    前の書き込みもそうだけど
    スレ住人達が母親と報告者を叩きたくなるような書き方してるよね
    この報告者妹じゃなくて姉じゃね?

  10. 名無しさん : 2018/05/19 14:41:48 ID: DdsULKac

    被害者ヅラして生きてきたのは自分だろうに。
    まさにブーメラン。
    姉逃げて、超逃げて。

  11. 名無しさん : 2018/05/19 14:47:17 ID: U5KsjQRI

    低学年の頃の私が友達と公園とかに遊びにいこうとすると、幼児の妹が私も行きたいと騒いで仕方なくつれていくはめになってた
    でも、その年頃の歳の差って大きいから走る速さとか全然違うし結局妹は一緒に遊べずに端っこで見てるだけになる
    でもそれに飽きるのか、或いは本当にそうなのかわからないけど、大体毎回途中で妹はお腹痛いと騒ぎ出す。
    友人たちの手前、お腹痛いと騒ぐ妹を 放置もできなくて遊びを抜けて妹を家まで送るのが本当に嫌だった。
    何度かあったあとはもう一緒に公園に連れていくことを拒否るようになった。
    最近発覚したんだけど妹の記憶では後半の「私も一緒に公園に行きたかったのに、お姉ちゃんは連れていってくれなかった」の部分の記憶しかなかったんだよね。
    お姉ちゃんは意地悪だったみたいな話になってて「ふざけんな」ってなったわ。

  12. 名無しさん : 2018/05/19 14:50:33 ID: pkML.SeU

    関係ないこと聞くけど、この記事が前の記事の追記ではなく、新しい記事になってるのはなぜ?
    前の記事は最近のことなんだから、追記扱いとして左の「更新情報」の欄に載せたらいいんじゃないの?

  13. 名無しさん : 2018/05/19 15:01:45 ID: .pfnfVO.

    頼むからもうこれ以上姉に関わってくれるな、そっとしておいてあげてくれ。

  14. 名無しさん : 2018/05/19 15:04:42 ID: zNLyJ.6s

    姉が嘘つきで母親の言ってることのほうが正しいと信じてるほうが
    自分が「ただの被害者」でいられるもんね
    そりゃ母親の言い分を信じたいよね

  15. 名無しさん : 2018/05/19 15:06:56 ID: KtKHvHM6

    話の要点とは違うけど……

    姉がどう言うつもりで妹を鍵の部屋に閉じ込めてたか、なんて姉にしかわからないんだよ
    妹にしてみれば「鍵の部屋に閉じ込められた」と言う事実が残るだけ
    立派に妹だって被害者だって言える

    たぶん万事がこんなことの繰り返しだったんだろう
    モヤモヤする気持ちがわかるとは言わんけど、ぶつけ所はあるだろう
    母親だ

    前も言ったが、姉妹でどっちが悪いという性質の話じゃない
    事の問題は母親にある
    子供が子供の世話をしたってうまく行くはずもない
    「老老介護」ならぬ「幼幼保育」と言えばイメージしやすいか?
    それもわからず、起こった出来事だけみて姉を責めていいもんか

  16. 名無しさん : 2018/05/19 15:29:15 ID: Q7tgyGLM

    姉は被害者意識持ってたのかな?って被害者そのものだし、認識自体は違うけど歪んではない

    4歳の言うこときかない子を上手く対処できない9歳の子供って…当たり前では???母親でさえ報告者が言うこと聞かない子なのを認めてるのに、過剰な罰を与えすぎ

    ただただ母親の頭がおかしいし、報告者は自分悪くないって思い込みたいだけで胸糞悪い

  17. 名無しさん : 2018/05/19 15:30:57 ID: KdQyNrk2

    9歳女子なら4歳女子の面倒は余裕で見られるよ
    4歳女子と男子だと全然違うし、性差なのか9歳男子に世話させるのは難しい

    火をつかうときに4歳児がいたら怖かっただろうね・・・
    妹は母親を信頼して母親に協調している自覚がないんだよ
    もう関わらないであげてほしいなあ

  18. 名無しさん : 2018/05/19 15:37:40 ID: QNXlZy/s

    仮に母親の言うことがすべて正しくて姉の言うことがすべて誤りだったとしても、本来親がやるべき下の子の世話を小学生に押しけた事に違いは無いでしょ
    4歳児の世話なんて大人でも一苦労なのに小学生にできるものではない
    食事だって普通の親ならお弁当なりなんなり用意して子供がすぐに食べられるようにしておくんだよ
    姉が夕食としてカップ麺を作らなければならない状況になる事自体がネグレクトなの
    それがひとり分だったのか妹の分もあったのかなんて事はどうでもよく、親が子供の食事を用意しなかった事が問題なのだと何故分からないのか

  19. 名無しさん : 2018/05/19 16:11:46 ID: c.NrS.p2

    以前の書き込み読んだ時も胸糞だったけど、今回はさらに胸糞だわ
    口では好きと言いながら、本音は嫌いなんだろ?
    今後一生姉にかかわんなよ、何歳だか知らないがもういい大人なんだから

  20. 名無しさん : 2018/05/19 16:20:50 ID: seKmqEdw

    いくら母親が働いていているからって、8歳の子に4歳児の風呂の面倒や留守番と子守させるって事じたいがどうかしてるし、上手くできなくても当たり前だろうに。
    しかも食事を一から作らせるってますますおかしいわ。

  21. 名無しさん : 2018/05/19 16:27:29 ID: .cemf5/k

    四歳がそんな詳細に覚えてるかよ

    ①だから妹はクソだし母は毒!姉だけが被害者!
    ②これ、本当に妹が自分の記憶を元に書いてるのか?
    ③別れて正解

  22. 名無しさん : 2018/05/19 16:48:24 ID: Zc2k8jdE

    ラーメンの準備が一人前しかなかったのだって、妹の分だけ作ろうとしたんなら当然なのにな。
    姉が搾取子妹は愛玩子、そして妹は立派な毒に育ちましたってか消えてしまえ。

  23. 名無しさん : 2018/05/19 16:59:07 ID: JEVUaBRc

    >たかが4歳のガキの記憶がどれだけ真実味があるんだよ

    481はこう言ってるけど
    当時大人だった母親から後から聞いた話でしょう


  24. 名無しさん : 2018/05/19 17:02:03 ID: TTrmYwxw

    ※20
    母親が食事を用意しておかなかったのが一番悪いよね

    でも母親は食事を一から作らせた訳じゃなくて、
    8歳の子供がお腹が空いたから自分だけカップラーメンを自分の分の一人分だけ作ろうとして、
    4歳の妹は邪魔でウザイから鍵がかかる部屋に閉じ込めて
    自分だけラーメン食べてたんだろうね

    まあ8歳の子供だから責められないのかも知れないけど、
    8歳だったら小さい子に優しくしてちゃんと食べさせてあげる子もいるから
    単にこの人のお姉さんは子供の頃から意地悪な性格だっただけだと思う。
    でもそれも、全て子供を放り出して8時まで働いてるような母親が原因だよね。
    いつもちゃんと親が面倒見てる家の子なら、ちゃんと言い聞かせれば下の子にパンあげるとかできるから。
    母親が一番悪い。

  25. 名無しさん : 2018/05/19 17:06:28 ID: H4LW20Do

    ※17
    余裕で面倒見られるのに4歳児を部屋に閉じ込めて自分の分だけ作らないよ

    >だけど母の話ではチキンラーメンも丼も一人分しかなくて、
    >母は妹の分という言い訳は嘘だと見抜いてた
    >閉じ込めた理由も「だって言うこと聞かないんだもん!」と

    子供って自分が怒られない為には平気で嘘つくからなあ

    でも子供が嘘をつく状況に追い込んだ母親が悪いよ
    一番とばっちりなのは姉から意地悪された子供だな
    自分が悪い事をして叱られたなら躾にもなるけど、何も悪い事をしてないのに
    ただ虐められた子供はひたすらかわいそう。

  26. 名無しさん : 2018/05/19 17:09:33 ID: v4OqvhNI

    これ書いたの、15歳くらいの子どもだと思いたい
    まさか成人して分別もある大人が、「お母さんが言ったことが正しいに決まってる!お母さんと違うことを言う姉は嘘つき!」って言ってるとは思いたくない
    こんだけ読める文章書いてても、頭の中は母親から洗脳された価値観でいっぱいって、なんか奇妙だ

  27. 名無しさん : 2018/05/19 17:10:21 ID: beRDjzYM

    今いくつかわからないけど、これ親が毒親って決めつけていたら絶対に理解できないよ。
    正しくは親は毒親ではないし、姉も妹も正しいこと言っているだから今の常識当てはめたら絶対に理解できない。

    昭和の時代や平成初期まではなんらかのトラブルがあったら電話でなんとかできるレベルでしかなかったら直接駆けつけるしかない。
    両親ともに働いていたら姉が9歳なら4歳の妹まかせてかけつけるってのもまあある話。
    実際母親も子供の頃そう育ったから自分の子供をそう育てた。
    でも母親の子供の頃と違ったのは近隣の子と一緒に育つって環境じゃなかったこと。だから母親と違って経験不足な姉は妹をうまく誘導できなかった。そしてそれは母親から見たら姉はワガママに見えた。

    実際これ今結構問題になっているよ。両親が仕事で忙しいから祖父母に育てられる。祖父母は自分たちが育ったように育てる。今の時代にそぐわない育ち方をしてしまい周りとうまく馴染めない。
    つまり母親はあまり頭よくなかったんだよね。その違いをうまく認識できなかったんだから。

  28. 名無しさん : 2018/05/19 17:10:36 ID: D2LJas6o

    ※14
    そりゃ4歳の子供の言う事が全く信用出来ないなら
    9歳の子供の言う事も全く信用出来ないよ
    年齢的には5歳差だから9歳で学年で言えば小学校3年生だよね。
    大人の母親の記憶が一番正しい
    それなのにこの話で姉だけがかわいそうな被害者で妹は被害者じゃないと言い張る人は
    9歳の子供よりも4歳の子供に分別と知能を求めていて異常だよ
    4歳なんて幼稚園にもあがってなくて言葉もろくに話せない幼児に全ての原因があって
    小学校3年生の9歳だけが可哀想な被害者って本気で思ってるの?
    姉が妹いじめするなんてよくある話だよね
    ここで怒ってる人達も妹を散々邪魔にして虐めてきて現在も妹を憎んでいるような人のコメントが多いけど。

  29. 名無しさん : 2018/05/19 17:11:24 ID: v4OqvhNI

    チキンラーメンの部分は、お姉さんは早く1人分のラーメンを作って妹に食べさせて、そのあとに自分のを用意しようとしたんだろうと思った。
    お湯を500ml沸かすのと、1000ml沸かすのとではかかる時間が違うから…って、もしかしてこの人、わかってなかったりして…

  30. 名無しさん : 2018/05/19 17:13:55 ID: sT.LxMy6

    誰も姉の方の記憶が自分に都合がいいように捏造されてるとは考えないのが怖い
    嘘つきって記憶を改竄するから、
    第三者(母親)の記憶が一番信用出来るのに

  31. 名無しさん : 2018/05/19 17:15:29 ID: mQs7TB1I

    ※29
    そうかなあ
    邪魔な妹を閉じ込めて自分だけラーメン食べようとしただけにしか思えないけど
    >お湯を500ml沸かすのと、1000ml沸かすのとではかかる時間が違うから…
    そんなことまで考えられる9歳の子供だったら、
    最初に丼を2つ用意してそこにラーメンも用意して、お湯だけ別に沸かすでしょうよ。

  32. 名無しさん : 2018/05/19 17:24:53 ID: /U4zUGa2

    別に姉妹一緒の時間に食べなきゃいけなくない?
    お腹がすいたとうるさい妹に先に食べさせておいて、
    自分は後でゆっくり時間おいてから食べるとか、
    どうせ洗うの自分なら使う食器少なくするため、妹の後の食器使うとかいくらでもそれに対して反論できるけど?

  33. 名無しさん : 2018/05/19 17:25:34 ID: bCkW6NB2

    ※31
    お前、4歳とか8歳で1人前食ってたんか。

  34. 名無しさん : 2018/05/19 17:29:14 ID: WvxgXjgw

    ここまで理路整然と姉を良く書いておきながら姉が悪くないって気付かないとかあり得ないだろ
    報告者を叩かせたいのがあからさま過ぎる

  35. 名無しさん : 2018/05/19 17:31:50 ID: WvxgXjgw

    私は小4頃までチキンラーメンは半分に割って食べてた
    と考えると、チキンラーメン一個で妹と自分の分と考えてたとしてもおかしくない
    それに火を使う時は絶対に火から目を離すなと言われていた
    でもお湯を沸かす時間は子供の感覚ではかなり長い
    その間妹に目を向けられない
    となると、安全な部屋に押し込めておくと考えたことはおかしくもない
    子供ならではの短絡的な思考じゃん

  36. 名無しさん : 2018/05/19 17:33:34 ID: 2RXeKDMA

    ※34
    少し上のコメントを読んでみたら?
    報告者の思考がわかると思うよ

  37. 名無しさん : 2018/05/19 17:49:46 ID: B4kyv7FI

    ※32
    でもそれ全部この姉に好意的な超解釈でしかないよね
    意地悪な子供だったら自分の分だけ作って自分だけ食べるよ

  38. 名無しさん : 2018/05/19 17:50:46 ID: IWnJ.g1s

    ※35
    小学校4年生だったらカップラーメン一個ぐらい食べられるよ
    親がよく即席麺作ってくれたけど
    ちゃんと一人に一人分作ってくれてたし

  39. 名無しさん : 2018/05/19 17:52:34 ID: pamOH9Lk

    これだけじゃわからんな
    ただ母親はおかしい

  40. 名無しさん : 2018/05/19 17:52:56 ID: WvxgXjgw

    ※38
    報告者の姉は当時8歳よ?

  41. 名無しさん : 2018/05/19 19:11:59 ID: qfFo3MI.

    看護師ってキチ多いよね

  42. 名無しさん : 2018/05/19 19:16:06 ID: k0x2U2/M

    姉も子どもだったからその頃の妹への悪意からの行動が、その後の母の折檻によって自分は悪くないって認識を捻じ曲げた可能性があるね
    だけどその頃唯一の大人である母親が食事の用意(ガスや熱湯は危ないから菓子パンでも冷食でもいい)を用意しなかったのが良くなかったと思うし、子どもだけのお風呂も危険だよ
    あといい大人になってまで姉を弄るのも大人げない
    本当は姉は母親や妹から離れた方が良いと思うのだけど無理なのかな

  43. 名無しさん : 2018/05/19 19:44:23 ID: Q0K07Hzk

    カップ麺なら妹には丼によそって食わせて(幼児には熱いから冷ますために)
    んで自分はカップ麺の容器まま食おうとしたから丼一個しか出してないんやろ?(経験者)
    あと4歳くらいだとカップ麺一人前食うの難しい子もいるからそんくらいの年齢の時は2人で一人前だったぞ我が家も

  44. 名無しさん : 2018/05/19 20:36:36 ID: aAD3KAfA

    年上の従姉妹と兄がいるから分かるけど8歳9歳で同じような意地悪して来てたぞ
    思ってるより小さくないよ9歳は

  45. 名無しさん : 2018/05/19 20:41:43 ID: Fiy6xCN2

    母親みたいな毒虫人間になれて良かったな、報告者
    だから早く姉を解放してやれ

  46. 名無しさん : 2018/05/19 20:53:21 ID: Bw1QEh5A

    子供頃のことだし誤解があっても仕方ないと思うけど、母親が怖すぎるわ。
    手元で育てられなかった長女にあんまり愛情がないんじゃないか?
    姉が望むなら和解してこれから仲良くなれるよう努力したほうがいい。
    望んでないなら姉行く道を邪魔すんな。

  47. 名無しさん : 2018/05/19 20:57:53 ID: /HVbSnCI

    食い違ってるということがわかったのに姉だけを疑ってるのはなんで?

  48. 名無しさん : 2018/05/19 21:27:00 ID: hreCvbac

    姉の話を聞いても被害者意識としか思えない親子なんだから、
    どこまでいっても姉VS報告者・母親で対立するだけだと思う
    どんな話を聞いても「そんなはずはない、姉が悪いことをしたから母親が罰を与えたんだ」という認識で一致してるんでしょ
    お姉さんには母親と妹を切り捨てておじいさんと仲良く生きていってほしい

  49. 名無しさん : 2018/05/19 21:56:49 ID: 5G8rnQzo

    前記事読むと、母親いない時には祖父が細かく面倒見てたっぽいんだけど、祖父の存在どこに消えた?

  50. 名無しさん : 2018/05/19 21:57:55 ID: UAqPbkM.

    大人になって、自分の家庭の違和感を認識できるようになってきてるんだろうね報告者は
    少なくとも今の情報だと、
    ・幼い頃、母親が姉をネグレクト。妹、母親への当てつけで妹に意地悪
    ・母親は現在に至るまで、報告者を巻き込んで姉をいじめ続けている
    今の状況を作っている元凶は母親と見えるがな

  51. 名無しさん : 2018/05/19 23:27:25 ID: dXFPnkgI

    ※49
    報告者が5歳の頃に母親が役員になってから別居の祖父が様子を見に来てたってことらしいから一応今回の話とは矛盾しないのでは
    今回の記事に祖父の話がないのは姉が言ってることの方が嘘なんじゃね?って考えには
    姉の被害状況を証言できる祖父の存在が都合が悪いからだと思う

  52. 名無しさん : 2018/05/20 03:23:05 ID: dVh5DuVw

    ※40
    当時4歳の報告者よりも5歳年上ってあったから
    5歳年上なら小学校3年生でしょう

  53. 名無しさん : 2018/05/20 03:33:46 ID: lmH70hTg

    ※43
    多分報告者の説明が下手だから誤解してると思うけど、
    カップ麺=チキンラーメンの事だと思う
    チキンラーメン一個と丼一個で一人分=自分の分しか用意してなかったから、
    妹を鍵がかかる部屋に閉じ込めて自分の分だけラーメン作って食べようとしてたのを見た母親が怒ったって話だよ
    でも食事を用意せずに出かけた母親が悪いけどね

  54. 名無しさん : 2018/05/20 03:36:43 ID: AL4WEZYc

    ※44
    これはあると思う
    子供って言ってもみんな純粋でいい子ばかりじゃなくて小学校3年ぐらいならもうかなり悪知恵働くし
    びっくりするような意地悪な子もいるからね
    自分が嫌いな子に意地悪したり、命令したり、いじめたり。

  55. 名無しさん : 2018/05/20 09:23:25 ID: Nyu0vfYk

    姉の言葉の方を信じているのは
    10歳以下と思われる長女に4歳の次女のお風呂や子守・食事作りを
    保護者が任せるのが変だから
    姉の同意なしに「お姉ちゃんに面倒見てもらいなさい」の一方的な言葉で
    母と報告者の見解が成り立ってると見れば双方の見解に矛盾はない
    ラーメンだって幼い二人なら1個でいいでしょ。親が帰ってきたらご飯は作ってもらえるから
    おなかすいたと言ってる妹だけに作るというのも自然な成り行きだし。
    幼い子供に課すには難しい子守という仕事を親が求めてたレベルでできなかったからと
    与えるお仕置きが厳罰過ぎる
    報告者自身は親の期待に応えられなかったときに罰を与えられたことは有ったのかな

  56. 名無しさん : 2018/05/20 10:23:10 ID: skaf3Lh.

    こーんな妹なら私だって自分の分だけ飯作って1人で食べるわ
    直前まで喧嘩でもしてたんじゃない

  57. 名無しさん : 2018/05/20 10:27:57 ID: e03D/88M

    ※28
    普通の真っ当な大人ならな
    あんな異常な人間の言い分をよく信用できるな
    祖父は祖父でおかしい事言ってるし、この話の登場人物に真っ当な人間は一人もいないからね?

  58. 名無しさん : 2018/05/20 13:26:16 ID: oHaaGNc.

    兄だって弟のことは下僕扱いするし、子供なんてこんなものだよ

  59. 名無しさん : 2018/05/20 15:09:32 ID: UvYGa/VQ

    カップ麺でも袋タイプのチキンラーメンでも
    丼1個一人前、って9歳と4歳女児なら当たり前な気もする
    ラーメン一人前ずつ完食できるもんでもないだろ
    洗い物沢山出すと怒られる、姉妹で食べきれなくて残ってると怒られる
    って毒母ぽいしな
    もしくは母親が姉妹でラーメン1個しか用意してなかったから姉はそれを用意してただけ
    って可能性も結構ありそう

    まあこの妹は
    「あれ?お母さんはいつも姉が悪いっていってきたけど、それっておかしい?」
    と一回揺らいだ幼児期からの価値観を
    必死で「けどヤッパリ姉が悪い!母が正しい!」と目を閉ざそうとしてるだけなんだろう
    なんでって、これまで通りに母の価値観受け入れてたほうが楽だから

  60. 名無しさん : 2018/05/20 15:30:16 ID: o.JRs8SM

    この話読んで、自分の正気を疑わないこの妹すげえよって思った
    ねーちゃんは速攻連絡切ってどこかに逃げてほしい

  61. 名無しさん : 2018/05/20 15:54:06 ID: gbqbyflE

    和解は不可能なんで、
    姉と妹、距離おいて生きていくしかないよ。
    母親からも離れた方が良いと思うけど、母の方で、報告者を離さないだろうなあ…

  62. 名無しさん : 2018/05/21 12:33:22 ID: SfJ1wL4M

    これを被害者意識と切り捨てる辺り、こいつ自身の思考も相当歪んでる
    姉だけでいいんでこのクソ母娘から逃げ切れる事を願う

  63. 名無しさん : 2018/05/21 16:43:48 ID: yIJEDxXA

    母 と 私 の 見 解
    この時点でおかしいと思わないのかねw
    覚えてないんでしょ?
    お姉さん早く逃げて

  64. 名無しさん : 2018/05/22 22:28:21 ID: cxGofeso

    うちの毒親は「そんなの嘘だってすぐ分かるんだから!」という
    決めつけや勘違いがしょっちゅうだったw

    例えば子供がお茶碗を落として割ってしまったとするよね
    もしそれを叱るとしたら、例えば
    「怪我したら痛いんだから(わざとじゃないのは分かってるが)気を付けなさい!」
    という内容ならまあ分かる (今は、わざとじゃない失敗までいちいち叱らないってのが主流だろうけど

    しかし毒親はなぜか
    「お前は○○が気に食わないから、わざと落として割ったんだろうそうなんだろうそうに決まってる!」という詰め方をして暴力に繋げる人だった

    違う、と言う→信じない(というか聞いてない)
    違う、と泣く→「泣けば許されると思って!」
    違う!! と怒る「そうやってすぐキレて我を通そうとする!」

    「○○が気に食わないから~」の内容はほんとその時によって色々
    ご飯が美味しくなかったんだろうとか
    テレビで今アニメやってないからだろうとか
    んなこと言ってないし思ってない。○○の部分に気付いてすらいなかったのに
    「お前は○○が気に食わないんだろう→だからこれをわざとやったんだろう」の流で私を悪ガキにするのが大好きだった

    今思うと、あれは投影というやつじゃないのかと
    ⚫ごはんが美味しくないと親自身が思ってる
    →子供もそう思ってるだろうと思い込む
    →そのタイミングで起きた偶発的な子供の失敗が、「不満だからわざとやってる」ようにしか見えなくなる

    報告者の母もそんな感じなんじゃない?
    ⚫姉が寂しい思いをするだろうとは分かっている
    →寂しい長子は弟妹をいじめるものだという思い込みが母親にある
    →子供ゆえの失敗や未熟さ、あるいはどこにでもあるような姉妹喧嘩すらも全てが
    「姉が寂しいから妹を意図的にいじめているのだ」としか思えなくなる

    報告者母、なにも姉を陥れたくて嘘ついてる訳じゃないんだろうよ
    報告者母の歪んだフィルター通すと、本気でそうとしか思えなかったんだよ
    んで子供だった報告者にとっては「大人も間違える」なんて概念がまだないから、母フィルターがまるっと事実として刷り込まれてしまった

  65. 名無しさん : 2018/05/23 18:15:28 ID: YOMLzeRA

    4歳児の記憶はそんなに鮮明なのだろうか?背も低いし、覚えていたとしても視線が低く視野が狭いはずだ。記憶はあったが、後に母親から悪意を持った誤解をいろいろ吹き込まれて、ゆがめられた可能性がある。母親から聞かされていたことを自分の記憶としているので、母妹の記憶が一致しているのでは?
    チキンラーメン一人分は、4歳の子供なら、熱いラーメンを一人前食べさせようとしたら、食べるときやけどしたり、ひっくり返す危険があるから、親だって自分の器から取り分けてさましてから与えると思う。自然そうしようとした9歳の子を疑って叱りとばす母親は酷すぎる。
    二人の子供を育てるため、余裕がなかった母親には同情するが、姉に対して酷い行いをしていたと反省して、今後は姉に迷惑をかけないように近づかないでほしい。

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