俺はよく底辺底辺と言われるんだけど、 実際に高卒で給料安いとしても、そんな底辺だと実感したことがない

2018年06月22日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1528769849/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part98
596 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/21(木)11:42:48 ID:3g0
底辺の定義がよくわからないんだけども

俺のスペック、30歳、高卒、去年の年収400万~430万の間だったと思う
これで底辺底辺と言われるんだけど、
実際に高卒で給料安いとしても、そんな底辺だと実感したことが全くない


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住んでるところは風呂トイレ別の3Kで家賃5万しないくらい
徒歩5分圏内に郵便局、医療ビル、コンビニがある
徒歩10分圏内には23時までやってる大型ショッピングモール、
よく使う銀行、スーパー、快速急行の止まる駅、家電量販店がある
一時間あれば京都にも大阪にも行ける
超便利で生活に困らないんだが、何をもって底辺というのかが全くわからない
親が亡くなってからの生活がバス一日片道1本、駅まで車で1時間、
コンビニ?マック?見たことありませんが
と、そんな環境だったから
今普通に快適だし、生活に困ってることもないし、
具体的な話、どのあたりをもって他人が底辺と言ってるのか教えて欲しい
底辺なんだからもっと上を目指せよと言われるんだけど、
現状めちゃくちゃ快適で満足してるから、どこを目指せばいいのかわからない
書き忘れたけど、会社は大手でめちゃくちゃホワイト

結婚してるけど、妻も俺と似たような境遇で育ち、現状に満足してる
二人ともあれ欲しいこれ欲しいとかも無いし、お金を大量に使うような趣味も特にないから
妻も底辺と言われても、よくわからないらしい
妻は好きなことを仕事にしている人で、ホワイトとは言い難いけど、
忙しければ忙しいだけやりがいを感じてるから活き活き働いてる
一緒に「何を目指せばいいんだろうね?」と話してる
一般的に皆はどの辺を見て底辺って評価してる?

601 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/21(木)12:42:43 ID:Feu
>>596
自分達が現状満足しているならそれでいいじゃん。
他人に底辺なんて言われる覚えないでしょ。
つか人にそんな事言う人間の気が知れない。
人と比べたり人の評価を気にすることないでしょ。
底辺の定義なんて聞いてどうすんの?

603 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/21(木)13:03:21 ID:3g0
>>601
「人間成長を止めたら終わりだ。お前は底辺にへばりついて成長しようとする気概がない
なぜ、上を目指さない」と言われるんだ
どの辺りが底辺で、上ってなんだろうか?それがまったくわからない
仕事をしていれば新しいことをどんどん覚えて、今してる仕事も習熟度は上がっていく
それは成長だけど上を目指すのとはまた違うらしい

前までは気にしてなかったけど、転職していった同期にも
「俺は上を目指して転職した。お前は底辺のまま一生へばりついてるつもりなの?」と言われて
底辺って何だろうと改めて考え始めた

607 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/21(木)14:02:04 ID:02y
>>603
「向上心溢れる俺」に酔ってるだけの阿呆だよ、それ。
お前が何やろうと難癖つけてくるのは変わらない。
「そうなんだ、すごいね」AAになりきってマトモに相手しなけりゃいい。

619 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/21(木)18:07:53 ID:ezr
>>603
私見だが、底辺というのは、あなたのように現状に満足している相手に対して
何かしら難癖をつけて必死で上に立とうとあがいている、まさにその人がそうだと思う
本当に向上心のある人はいちいち他人のありように口など出さない
底辺がそんなことを考えている間にも自己研鑽に励み、その人の思う高みを目指すものだ

だいたいが個々人の中での底辺の定義なぞさまざまだ
私はアル中と浪費と借金と不倫が個人的四大底辺だと思っている
犯罪行為はまた別カテゴリで人でなしだ
そしてまっとうに稼いで何の滞納もせず人に迷惑もかけず平和に暮らしている、
そんな普通の人々を尊敬している
だから、そんな人たちにひがみ根性丸出しでネチネチ口出しする人間がとても嫌いだ

いずれにせよ言われたことをどうとらえるかはあなた次第だ
満たされていることを再確認するのか、現状を変えるべきかと思い悩むのか
生きる軸となるものを見直すという点ではいい機会かもしれない

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/06/22 18:07:52 ID: /YV0Qe/2

    本人に言い返せよ

  2. 名無しさん : 2018/06/22 18:14:16 ID: 4fLxP/9M

    高卒で仕事できてる奴が多分一番人間的にイケてる

  3. 名無しさん : 2018/06/22 18:14:49 ID: T3ljlwD.

    ※1
    本人に言い返すと「だから底辺なんだよ」って返されるだけじゃね?
    ようは言っても無駄

  4. 名無しさん : 2018/06/22 18:15:10 ID: XOr.oZyc

    さては滋賀県民

  5. 名無しさん : 2018/06/22 18:16:35 ID: PdKySPNE

    そもそも年収400万って底辺じゃないと思う

  6. 名無しさん : 2018/06/22 18:21:02 ID: TSXqls9Y

    ※2
    なんで高卒?イケてるの定義は?

  7. 名無しさん : 2018/06/22 18:21:35 ID: Cn6Ytrq6

    報告者は俺より上だけど?

  8. 名無しさん : 2018/06/22 18:27:21 ID: 4zV3OrRM

    個人的な中流のイメージ
    子供2.3人で、習い事させるのに悩まず、塾代も悩まない
    高校までは公立で大学は私立だけど子供に奨学金を背負わせない

  9. 名無しさん : 2018/06/22 18:29:18 ID: N8VYTapg

    他人に迷惑をかけず真面目に仕事してるってだけで底辺ではない
    そのうえ嫁おるとか上級国民やろw

  10. 名無しさん : 2018/06/22 18:30:52 ID: OP7VS5bw

    ※2
    なんかわかる
    接する範囲内で嫌味な人とかあんまりいないし、人としてしっかりしてる人が多い
    嫌味なひととか性格悪い&仕事できない人は半端な大卒に多い気がする
    まあ超大手とかになると変わってくるんだろうけど。

  11. 名無しさん : 2018/06/22 18:34:19 ID: Onc3Y0Is

    私それより下だけど底辺とか言われたことないんだけど・・・
    友達選んだ方が良いと思うわ

  12. 名無しさん : 2018/06/22 18:35:13 ID: 1ZqoBPQU

    底辺というより中間層 
    幸せ感じられるなら中間でも底辺でもいいじゃない

  13. 名無しさん : 2018/06/22 18:36:09 ID: umM9ZOfk

    上を見たらきりがないから今現状に満足してればそれでいいと思うけどなぁ。
    程度にもよるけど。
    底辺底辺叫んでる人は何かこじらせてそうだよね。
    別に好きに上目覚めせばいいと思うわ。もしかしたら報告者を巻き込んで仲間作って
    安心したいのかもしれないけれど一緒に転げ落ちる可能性もあるから
    「へぇ」「ふぅん」「そう」「がんばってー」でスルーした方がいいと思う。
    大体年収400万は底辺じゃないと思う。

  14. 名無しさん : 2018/06/22 18:40:19 ID: C9tUCuvk

    人を貶めるやつは自分に確たるものが無い人だと思う
    自分には何もないから相手をこき下ろすことによって糞みたいなプライドを保っているんだろう

  15. 名無しさん : 2018/06/22 18:40:32 ID: iHrpOs9Y

    「お前が底辺」と言われている間はまだ底辺ではない。

  16. 名無しさん : 2018/06/22 18:42:15 ID: pWSn9rqU

    現状は満足できていても
    未来に不安を感じるから
    人はよりよい待遇を目指す

    僕は高卒でもちゃんと仕事できるし会社も大手だし給与も年々上がっていくしたとえ何かあっても福利厚生や保障制度しっかりしてるから問題ない、と言い切れるならば底辺なんぞは一生無縁の概念だろうが
    いざ何かあった時にセーフティネットが役に立たず地獄のような生活苦に陥るのであれば、底辺という的外れに見えた指摘も一気に現実味を帯びてくる

    もしかしたら津波が来るかもしれないから頑張って登山する、そういう選択肢も常に頭に置かないと

  17. 名無しさん : 2018/06/22 18:54:19 ID: YGue6FLU

    米15
    だよな
    本当の底辺は相手にすらされないから
    言われることすらない

  18. 名無しさん : 2018/06/22 18:58:50 ID: 8MnRGlFE

    言った人の判断基準では底辺で、言われた人の価値観では幸せ、永遠に交わりません

  19. 名無しさん : 2018/06/22 18:58:57 ID: I7TBIkwk

    底辺って収入が低いだけじゃなく、周囲の環境が悪い人たちのことだよ
    犯罪者やサイマー、薬中が周囲にいたりする人たち。周囲が落ち着いてるなら
    貧乏ってだけですむけど、環境が悪いところに身を置くのはやめたほうがいい

  20. 名無しさん : 2018/06/22 18:59:35 ID: XANa3gow

    払わなきゃいけないものを滞納するようになったら底辺かなぁ~と思う。

  21. 名無しさん : 2018/06/22 19:08:32 ID: E5lye4sI

    少なくともこれは「底」ではないよね
    自分から「俺にはこれがお似合いだよ、俺なんてこの程度だよ」とか四六時中言っているような奴には「もっと上を目指せと」言いたくなる気持ちも分かるけど、この場合はそういうわけでもなさそうだし

  22. 名無しさん : 2018/06/22 19:14:40 ID: TYiy4k/A

    三十歳高卒で大手ホワイト勤務年収四百万円って底辺どころか勝ってるほうだろ

  23. 名無しさん : 2018/06/22 19:15:15 ID: dS.WNSfA

    こういうさ、なんとなくは相手の言ってる底辺の定義とかも推測つくじゃんって事をすっとぼけて
    「俺は満足してるのにな?なんでだろう?底辺ってなにかみんな分かる?おれって底辺かなぁ?」
    みたいな事しつこく言ってるヤツ見ると
    あーだから面と向かってこんな失礼なこと言う友達に囲まれてるんだなって思う
    相手はお前を見下してる&バリバリのキャリア積みたいタイプって事でしょ、でも聞きたい答えはそれじゃなくて「あなたが底辺とは思えない!友達の方がおかしいよ!」って返答でしょ、白白しいな…

  24. 名無しさん : 2018/06/22 19:16:57 ID: h4OFr2eU

    自虐風自慢にしか見えない俺は底辺なのか。

  25. 名無しさん : 2018/06/22 19:20:05 ID: cUe7cF6k

    本人がこの生活でいいならいいんじゃない?
    うちの3倍収入あるから年収400万じゃやっていけないけど。

  26. 名無しさん : 2018/06/22 19:20:50 ID: B2wy1/iY

    目指す目指さないに関わらず、
    今の自分より上がわからないって、
    やっぱり底辺だと思う。

  27. 名無しさん : 2018/06/22 19:28:22 ID: 123LDffQ

    底辺だって?そいつぁあてぇへんだ食いねぇ食いねぇ寿司食いねぇ(江戸っ子

  28. 名無しさん : 2018/06/22 19:36:02 ID: O0AiRBmQ

    北摂の阪急沿線じゃない?
    確かに便利。

  29. 名無しさん : 2018/06/22 19:48:35 ID: sCM/hSY.

    夫婦そろって高卒なら、高卒でも親や先生が何も言わなかったし大学へ行くメリットとか、大学でどんなことをするのかがわからなかった、ってことだし、まあ生活環境としてめっちゃ恵まれてたというわけではないよね。わりと今時は「みんな大学進学するから自分も」が主流だろうし。

  30. 名無しさん : 2018/06/22 19:56:07 ID: nca2pWiE

    確かに
    高卒でも年収400万でも、地方の立地いいところに住んでて優秀な嫁と子供がいたらなんの不満もないわ
    死んでも手放すなよその環境
    普通の底辺は安く立地のいい家という時点で積むんだよ

  31. 名無しさん : 2018/06/22 20:17:50 ID: HwYPK4Q6

    奈良かと思ったwネットじゃ部落が~とか言われるけどのんびりした空気でまあまあ住みやすかった
    報告者は幸せオーラ溢れてて回りの心が貧相な人たちのコンプレックスをくすぐっちゃうんだろうね

  32. 名無しさん : 2018/06/22 20:26:57 ID: vvFujJDA

    大学って学問や研究をするところで
    弁護士や医者とかに進む人のためのものだと思っていたから
    何もする気もないけどとりあえずなんとなく大学へ行く層は理解できないな
    そういう親のすねかじりには大学へ行くメリットなんてないでしょ

  33. 名無しさん : 2018/06/22 20:28:32 ID: GLNeATNI

    私も報告者の家の近所に住みたいよ!どこだか知りたい!
    尼崎在住で便利だけど徒歩圏内にはモールみたいな若者向けの
    店はないし、家賃も2DKで7万だから安い安いと言われるわりに
    そう安くないし。

  34. 名無しさん : 2018/06/22 20:37:40 ID: UqNQEuQs

    「人様に面と向かって「底辺」とか言い放つ輩が周囲にいる環境」だけは底辺やね
    それ以外は中層の勝ち組だと思う
    世帯年収500〜800万くらいでしょ十分じゃん

  35. 名無しさん : 2018/06/22 20:53:42 ID: hH/FSGfk

    底辺ではないけど平均値以下なのは事実
    本人がいいならそれでいいんじゃない

  36. 名無しさん : 2018/06/22 21:02:17 ID: 180JH8mk

    他人のことを底辺とか負け組みとか言ってた知人は、大手の勝ち組気取ったり
    職場の権力の被害者になったり変な人だった。

  37. 名無しさん : 2018/06/22 22:00:01 ID: BLv4ygZg

    自分と嫁が満足してるなら良いんじゃね
    30で年収400万越えてたら今の時代良い給料もらってる部類に入るんじゃね
    東京とかの都市圏は知らんけど地方ならそうだと思う

  38. 名無しさん : 2018/06/22 22:05:51 ID: X.ISF/KU

    底辺っていうのは働いた事がない、もしくは働いてもすぐ飛び長続きせず世の中や政治や一生懸命働いて幸せに生きようとしてる人を逆恨みしてそういう人達を傷付ける犯罪者や常人には理解出来ないおかしな運動で南で座り込みして唾飛ばしながら他人を攻撃する輩でしょ。

  39. 名無しさん : 2018/06/22 22:34:49 ID: xr6LsViQ

    底辺じゃないだろ、中層だよ理想的やん。

  40. 名無しさん : 2018/06/22 23:08:00 ID: dNZWyKy6

    シエスタの漁師のコピペ思い出したわ

  41. 名無しさん : 2018/06/22 23:16:46 ID: UUwU/6m.

    同僚に底辺って言われたってことはその会社が大手ホワイトでありながら底辺ってことなんじゃないの
    同僚とかの考えはネットで読んだ人にはわからないと思うよ

  42. 名無しさん : 2018/06/22 23:21:04 ID: BGL3F9rY

    素直そうだから唾かけ易いんじゃない

  43. 名無しさん : 2018/06/22 23:39:02 ID: Ay9WO1K.

    橿原と推測
    あの辺は高卒も普通だから違和感ない人多い。

  44. 名無しさん : 2018/06/23 02:16:34 ID: I/KFlqq2

    底辺と言われるのは収入はちゃんとあっても将来に投資するようなお金の使い方をせずに今の楽しみに使ってしまうような人、むしろぜいたくな生活をしている
    子供の教育にお金をかけないので子供も同じ人生を送ることになる

    本当の意味での底辺は遊ぶ金欲しさに犯罪を犯すような人

  45. 名無しさん : 2018/06/23 02:16:53 ID: OWWR9pF6

    日常でそんなに底辺底辺言われるコミュニティ怖い
    その点は底辺と言えるのかも

  46. 名無しさん : 2018/06/23 03:09:04 ID: X0UU9NtY

    底辺かどうかの定義は置いておいて、安定した職業と生活に困らない収入、安全な住居とストレスのない人間関係がある生活はほかには代えがたいものだと思う。
    報告者の環境はそれを満たしているようだし、周りがそれをとやかく言うのは間違っている。
    向学心や野心といったものは、何かが必要になればそのうち出てくると思う。幸せな状態をわざわざ覆す緊急性は報告者の文章からは読み取れないなぁ。

  47. 名無しさん : 2018/06/23 06:14:06 ID: 5C7AbJVw

    全然底辺じゃない
    現在に満足してて、誰にも迷惑かけず、家庭円満ならそれでいいんだよ

  48. 名無しさん : 2018/06/23 06:56:38 ID: xWBRcLdA

    底辺ではないと思うが、表面上、似てるのが自分の周りに一人いて
    (貯金ほぼ無、子供二人の将来のための準備無、無保険・賃貸。たぶん夫婦二人合わせても生活費+アルファの手取り)
    そいつと被ってちょっともやった。
    「底辺」って直接言われたんだろうか?
    なんか別の言い方されたけど、「底辺」って受け取っただけかも?って

  49. 名無しさん : 2018/06/23 07:16:22 ID: p0diLtZM

    北摂じゃこの家賃で駅近は厳しい
    奈良かもしれんが、
    滋賀なら草津駅周辺かな
    少し前の関西住み良さランキング1位で住みやすいし、周囲のマウンティングもなんか分かる
    大企業が人手不足でバンバン求人出てるからさ。

  50. 名無しさん : 2018/06/23 07:51:35 ID: dkiVaeZs

    底辺かどうかって職業によると思う
    土木建築などは給料よくても底辺
    医師、大学教授などならてっぺん

  51. 名無しさん : 2018/06/23 10:06:20 ID: CYctPdWQ

    家賃が安くて羨ましい

  52. 名無しさん : 2018/06/23 11:47:16 ID: n5VtxhSw

    ※24
    よう俺

  53. 名無しさん : 2018/06/23 13:53:39 ID: 5tgyGisw

    底辺って、現金収入の面だけで、無理やりに判断するのなら
    公営住宅にも応募できない稼ぎかな。
    ナマポの人は応募できるっぽい?のだけど
    収入がある人は、規定の収入と保証人がいるんだよねぇ。
    意味分からん。
    でも、野菜育てて、鶏飼って、ちょっと稼いで幸せな人もいる。
    底辺かどうかって、学歴や現金収入じゃなくて
    マナーとか教養とか、そっちの方が基準だと思う。

  54. 名無しさん : 2018/06/23 15:00:00 ID: cbJTnVjI

    自分が底辺と言うなら
    行政の介入が入っているうちとか
    しょっちゅう警察に世話になっているうちだな
    家は汚屋敷で毎日怒号が飛び交う

  55. 名無しさん : 2018/06/23 19:30:32 ID: KNCV0XJs

    漁師のコピペみたいやね
    あれは真理

  56. 名無しさん : 2018/06/23 23:22:25 ID: 6kmxVVMQ

    一昔前の2ちゃんで高卒=DQN=底辺っていう考えがまかり通っていた時代を引きずってる人なんじゃね
    特に何か悪い事をした訳でもなくただただ高卒ってだけでゴミのように扱っていいように纏めてる
    VIPまとめやニュー速まとめが本当に沢山あった

  57. 名無しさん : 2018/06/23 23:23:05 ID: XxSJL5bA

    マジな話、ことあるごとに「底辺」と人を見下す「意識高い系、上昇志向の人間」とは縁を切った方がいい
    人を利用したり蹴落とすことに何の抵抗もない、てかそうしないと上に上がれない(程度でしかない)人間だから
    たまにいるやん、一企業築いたワンマンだけど50、60代でやらかしてニュースになって「関係者」から学生時代とかの最悪な奴エピソード披露される奴
    ああいう類だよ
    人生終盤で奈落に堕ちる奴
    いつか沈む船だから近づかん方がええで巻き込まれるから

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