父が脳梗塞で倒れて失職。父のお金で年金が出るまでの10年間、父と母の国保と年金を払うことは不可能

2018年07月06日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1530157298/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part99
414 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/04(水)01:00:48 ID:k27
夫婦の世帯分離について

父と母は要介護3の祖父の介護をしていました
三人は元同一世帯です
父が脳梗塞で倒れてしまい、失職しました
退職金は微々たるものでした
そのため、祖父の介護料を少しでも下げるため、祖父を世帯分離しました
父は再雇用を狙いましたが、精神障害者2級に該当するといわれたため、
障害者枠でも難しく叶いませんでした
また、言語・識字障害も残っています
母は祖父の介護と父の日常生活の補佐をする必要があるため、働けません


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父のお金で年金が出るまでの10年間、とても父と母の国保と年金を払い続けることは不可能です
母に至ってはあと15年払わなくてはなりません
そのため、母だけ私の世帯に組み込んで私の扶養にできないかと考えています
父は失職したばかり&障害者なので、無収入のままの方が社会保障が受けられるようで、
逆に世帯に収入があると色々払わないといけないようです
私自身、難病を抱えてハンデを負って働いているため、とても父の面倒までみきれません
父には幼い頃虐待されたので面倒みたくもありません
父は一人なら社会保障を受けて生活できるのだから、
何の助けも得られない母のみ扶養したいのですが、可能でしょうか?
市役所には私一人で父母祖父を養えと言われるので、市役所ではこれ以上相談したくありません

417 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/04(水)05:49:53 ID:OCt
>>414
あなたは別居ですね?世帯も別ですね?
それなら、あなたは手を出さない方がいいです
お母様が市役所に、生活保護と障害者の給付金や障害年金について相談に行った方がいい
不安ならあなたとお母様2人で話を聞くのもいいですが
あくまであなたは「難病もあってとても親世帯の面倒は見られない」という前提で、
まず親世帯が受けられる
保障を受けた方がいいと思います
最初から「介護があるから働けない」より「なんとかして働きたいので要介護者の面倒は国が見て」
というスタンスの方が、役所の対応も違ってきます

現時点で、あなたがお母様の面倒だけ見る、というのはやめた方がいいです
1.あなたは別世帯で別の生活がありとても親世代の手伝いは実質不可能である
2.生計を立てる為に、母親が働きに行く為に、
祖父と父親の面倒を見るデイサービス又はヘルパーを頼みたい
(夫が倒れたので妻が働きに出る、という流れはおかしくはありません)
(今は短時間勤務でも厚生年金に加入できますので、母親の扶養に父と祖父を入れる方が合理的かと)
3.祖父には年金・父には障碍者年金が出てるのでは?それと母のパート代で生活する事を目指す
のが一番かと思います
役所は、働こうとする人に仕事なんか探さず夫と義父の介護しろとは言えません
働けない人にも「健康で文化的な最低限度の生活」をさせる義務は国にあるからです

418 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/04(水)05:51:10 ID:OCt
そのうえで
・母親がパートにも出られない切実な事情
があれば、生活保護の受給も可能かと
相談は市役所だけじゃなく、福祉事務所でもしたほうがいいです
本当に困っているんだから、何度相談に行ってもいいんです
(というか1回2回じゃ事態が動かないのが役所だと思った方がいいかも)
働いてる子供がいるのなら、まずそっちに頼れというのは当然言われますので
あなたはあくまで親世帯を助ける事はできない、という設定を崩さず

420 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/04(水)09:53:06 ID:k27
>>417
ご丁寧な返答ありがとうございます
別居ではなく、同居しています
元々二世帯住宅で、私は近距離別居していましたが
父が脳梗塞で倒れたのが飛行機の距離で、そちらの病院に入院することになり
母が病院から呼び出されて約半月家をあけることになりました
その間祖父のことをどうするのかということになって、
私が仕事を休んで自宅に戻り、介護をしながら、役所の高齢介護福祉課に相談に行きましたが
その日は金曜日で、相談してもお役所仕事、
「土日は返事できないし、上にかけあうのも早くて月曜日になる。一週間は待って」とかそんなんで
しかも結局連絡があったのは二週間後、市役所からできることは生活保護を受けるようにすすめるだけ
あなたとお母さんが働けて面倒を見られるのなら二人が見てくださいと言われました
二人で働いたら祖父と父のことは誰がやるんですか?
祖父を特養にでも入れてくれるんですか?と聞いたら
面倒をみてくれる人がいるからすぐには入れませんと遠回しに言われました
父の転院が済んでからも、父の会社に手続きに行ったり、病院に手続きに行ったりと
母は介護に時間を割けなくて、私が同居するしかなくなりました

祖父の年金ですが、祖父は6男の末っ子だったので、
婿入りして名字が変わって、しかも転職もしています
そのせいで年金をかけた記録が無くなってしまっていて、調べてもらったんですが、
結局年金は月10万ありません

上で書いたように、高齢介護福祉課にはすでに何度も何度も二年に渡り相談しています
その上で私が家族を養えの一点張りです

513 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/05(木)06:18:39 ID:wx5
>>420
>>あなたとお母さんが働けて面倒を見られるのなら
これがキモではないですか?
役所は今現在どうにかなってるものに対して助け船は出してくれません
今現在、要介護者2人に対し、同居の専業主婦が1人働き手が1人いるという
現状を変えるのが最も手っ取り早いと思います

介護の為に働きに出られない、はもっともですが
このままではご両親の生活ひいては老後は悲惨な事になるのが見えている
もちろん同居しているあなたの人生もです
介護を優先してはいけません、生活をまず立て直すのが優先です

要介護3ならデイサービスやヘルパーや介護器具は使ってますね?
お父様が50そこそこならお母様も同じくらいでしょうが、生活の為にも働きに出るべきかと
介護は家にいるお父様に任す形です、もちろん無理は承知ですが、生活が優先です
何度も言いますが「生活を、お金を、優先」です
介護を先に持ってきてはいけないんです、それは経済的に余裕がある家庭がする事です

もちろんお母様が働けば家の事なんか手が回らない、祖父様はたちまち弱るでしょう
お父様の病状もひどくなるかもしれない
でもそれでやっと「緊急性」が出ます

514 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/05(木)06:18:54 ID:wx5
420さんも難病を抱えて再度独立するのは難しいですか?
独居用の市営住宅なり、家を出る事はできませんか?
「虐待されていたので面倒を見る事はできない」
同居している限り、この理由は使えません
でも、別居してしまえば、どんな近距離でもあなたの生活が優先となり、役所はあなたに
実家の面倒を見ろと「強制」はできなくなります

介護を、年金もろくに払えない状態で優先してはいけません
お母様と話し合って下さい

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/07/06 18:20:47 ID: dShjuYPU

    介護の為に働けない、じゃなくて、働いてるから介護出来ない、と役所に主張しろって事か。

  2. 名無しさん : 2018/07/06 18:24:09 ID: Sn0nCfDE

    別れて正解

  3. 名無しさん : 2018/07/06 18:25:40 ID: 97nZQugI

    報告者が世帯も住所も分離して母親が離婚して報告者について行き扶養なりに入れて
    建て前上は介護者がいない父&祖父ということにしてそれぞれ社会保障を受けてもらえば?

  4. 名無しさん : 2018/07/06 18:26:52 ID: KPqJfFpg

    ごまかすなよ
    生活保護だろ?手口が河本と同じパターンの。

  5. 名無しさん : 2018/07/06 18:30:56 ID: GEiCghlA

    これに書いてある事が本当だとして、報告者は縁切りも視野にいれて「介護は何もできない!」っつって
    生活保護&行政に丸投げしか手は無いと思う

  6. 名無しさん : 2018/07/06 18:31:00 ID: RDB/dHF2

    気持ち的なこだわりを取るかお金を取るかだよこれ

  7. 名無しさん : 2018/07/06 18:33:21 ID: o0z0.7rY

    精神障害2級相当なら障害年金がもらえるのではないかな?

  8. 名無しさん : 2018/07/06 18:47:54 ID: 7yWts/eI

    なんで毒親の元に戻ったんだろう

  9. 名無しさん : 2018/07/06 18:50:30 ID: zkKyScjs

    ※7
    障害者年金が申請できるのは、傷病の初診日から1年6ヶ月後以降。
    手続きも煩雑な上、診断書等の費用もバカにならない。
    申請したとしても、審査は最低3ヶ月かかりちょっとでも
    不備があれば再提出でまた数ヶ月。これらを乗り越えて通ったとしても、
    支給されるのは2月に一回でタイミングによってはもらえるまで
    また3ヶ月ほどかかる。
    要するに、即時の生活保障という意味では障害者年金は無力。
    保護を受けた後で、役所に手伝ってもらって申請するのが妥当。

  10. 名無しさん : 2018/07/06 18:52:52 ID: niZr0dnw

    ※7
    精神障害の等級=障害年金の等級になるとは限らない。精神は2級判定でも、年金が3級判定ということもある。3級の場合、国民年金だと1円たりとも貰えない。厚生年金なら3級からでもおりる。

    ただ、現状障害年金の判定は年々厳しくなってる。社会保障費だしな。

  11. 名無しさん : 2018/07/06 18:53:57 ID: d1MtJ6GQ

    父母ともに無収入なら年金は免除すればいい。保険だけ扶養に入れれば余分な出費はしない。

  12. 名無しさん : 2018/07/06 18:56:33 ID: QMvUg0do

    なにこのしょうもないまとめ

  13. 名無しさん : 2018/07/06 18:58:02 ID: IDqqmuOU

    ※2
    親が脳梗塞からの精神障害2級になったことあるけど、まず2級が降りるまでに一年半かかった
    そして散々いろんな手続きして、二年過ぎたあたりで障害年金貰えませんって結果だけ来たよ
    その間ずっと国保払って年金払って貯蓄はすり減るばかり
    絶望したところで再発してコロッといっちゃったからアレだけど
    生き延びてたら地獄だったと思う
    精神障害2級って見た目普通なのに手続きとか一切自力でできなくて、家族や介護者が駆け回る羽目になるんだよ
    ほんと地獄のような日々だった

  14. 名無しさん : 2018/07/06 19:01:11 ID: VGLJlqSY

    じいさんの「婿入りして転職して年金の記録がなくなる」なら
    結婚して名前が変わって転職した女性の年金も無くなるはずだけどそうじゃないよね
    年金払ってなかったんじゃ…

  15. 名無しさん : 2018/07/06 19:01:54 ID: IDqqmuOU

    ※2じゃなくて7でした!

  16. 名無しさん : 2018/07/06 19:03:02 ID: IDqqmuOU

    ※12みたいにしょうもないと思える人はいいなぁ
    誰の身にも起こりうることだよ

  17. 名無しさん : 2018/07/06 19:18:54 ID: 2.eXGRos

    免除なりなんなりどうにでもなるのに本当に嘘くさい

  18. 名無しさん : 2018/07/06 19:22:32 ID: m80/KiVc

    失職を理由に国保を免除してもらえばいいだけの話。
    なんか嘘くさいなー。
    単に無知なだけなら、頭が悪いってマジで罪だねー。

  19. 名無しさん : 2018/07/06 19:26:23 ID: j9Q8V556

    そういう免除なりの知恵を与えないようにして追い返すのが役所の仕事だよ

  20. 名無しさん : 2018/07/06 19:29:19 ID: VUzfS3XQ

    >>420
    月10万→年120万円の年金、国民年金が79万だからましじゃね。
    近所の民生委員とかに相談するのがいいと思う。父親の元勤務先にも社労士とかに伝手ないか聞くとか。
    祖父・父が要介護、母が介護専任で、子は遠隔地で支援無理。成りすましのナマポよりこういう人を助けるのが社会保障だよ。

  21. 名無しさん : 2018/07/06 19:35:43 ID: IRqPvbhs

    共産党の生活相談に駆け込めばなんとかなる
    あの人たちは趣味でやってるから

  22. 名無しさん : 2018/07/06 20:16:56 ID: 5SySi0Yg

    役所での相談相手が事務職なのか、社会福祉士なのかで知識量がまるで違う
    ケアマネも基本職が何かによって、得意な分野が違う

    介護保険利用しているのなら、地域包括支援センターに相談どうぞ
    こんなケースは山盛り経験して対応していますので

  23. 名無しさん : 2018/07/06 20:25:51 ID: td5RVM/U

    障害者自立支援もらえばいいかと思うよ。父親や祖父のデイサービスがタダになるよ。デイサービスも夕食、昼食付きのところにすると食費も浮く。で、その間に世帯分離だけど、難しそうだったら両親を離婚させる。でそれぞれ世帯主になる。で世帯分離できると思う。それぞれが、生活保護申請する。それと同時進行で特養に申し込みとケアマネジャー見つけるのと財産の処分と要介護認定。やることいっぱい。役所は相談しに行くんじゃなくて書類出すところ。相談は、福祉事務所。実績作りだよ。書類申請主義だから書類さえ揃えばちゃんと見てくれるよ。

  24. 名無しさん : 2018/07/06 20:35:24 ID: d.celHJA

    ※17
    年金免除で、収入ない夫婦の生活も介護もなんとでもなるんだ?へえー

    うちも伯父が似たような事例で、妹である母が散々役所とやりあってきたよ。あなたが世話すればいいはテンプレ。
    でも地元の有力者につながるコネを偶然手に入れ、生活保護で特養も順番繰り上げで入れてもらった。
    ※1がほんと。現状なんとかなってるなら、なんとかならなくなったときに来てください、なの。
    なんともならない状況になってからじゃないとだめ。


  25. 名無しさん : 2018/07/06 21:05:51 ID: 6kBwKoac

    ※18
    国保担当に昔いたけど、失業による減免には所得制限がある
    所得により判定する法定軽減とは違って、それなりに稼いでいれば不可という場合が多い
    ましてや単身者をや、って感じだね 扶養してる家族はおそらくいないはずだから
    年金の方は現況重視で見てくれるんでまだまし
    国保の場合は市区町村の条例に記述があるんで見てみるといい

    実際こういう誤用の方で「煮詰まってる」ご家庭は多いよ
    誰一人として逃げ場がないんだよ
    それをなんとかしたくても制度の壁に阻まれるから
    職員としてはできるだけのことはする
    ただ、同じ状況で待ってる人がいれば順番により酷い方から、となるのは致し方ない

  26. 名無しさん : 2018/07/06 21:52:36 ID: o0z0.7rY

    ※9
    書き込みを見る限り2年以上経過しているから期間は問題なさそう。
    生活保護は、他の使える支援を使っても足りない場合に使える最後の手段なので、年金の手続きを一切せずに生活保護をもらうのは順番が違う。

  27. 名無しさん : 2018/07/06 21:59:36 ID: TVcw8oyI

    そりゃ被虐待児なら喜んで戻るんだよなあ。
    毒親が弱って「やっと自分を頼ってくれる!」「自分がようやく必要とされてる!」とはっちゃけてるんだよwだからほいほい餌になりに戻る。
    全員でつぶし合ってくれると話早くていいから逃げろだのはナシな方向で。

  28. 名無しさん : 2018/07/06 23:33:42 ID: B0KDtf8s

    どうしようもならなくなりそうだから相談してんじゃないの?この人。
    共倒れするぐらいなら社会福祉に頼れとしか。
    福祉関連にしてもこちらから申請しないと受けることができない。
    知識持ってないとつむ。
    最寄りの保健所、社会福祉協議会、保健センターに相談に行ったらいい。

  29. 名無しさん : 2018/07/07 01:51:05 ID: U/hHfHGg

    ※21 ほんこれあの人たち国会では碌なことが
    言えない人たちなのにこう云う事だけはきちんと出来るんだからなあ。

  30. 名無しさん : 2018/07/07 03:50:23 ID: 0KTotmtA

    祖父の介護度が低いのが問題
    例えばグループホームに入れるために世帯分離して生保を受けるってのはなかなか認められないらしい
    ただ、役所にはケースワーカーもいるので、そこはちゃんと相談すべき
    父親こそ介護度が重くつく可能性もあるしね

  31. 名無しさん : 2018/07/07 07:50:07 ID: GBnGzAkc

    年金をもらう前に脳梗塞になり障害が残ったら地獄
    どこも雇ってくれない 脳梗塞は障害年金対象にしないと
    生き地獄だ

  32. 名無しさん : 2018/07/07 08:18:30 ID: zkKyScjs

    ※26
    たとえ1年6ヶ月がすでに経過したとしても、
    申請1ヶ月、審査3ヶ月、実際に振り込まれるまで
    2ヶ月で合計半年は初回支給までにかかるよ。
    これは「最低」で、既出のように今は年金も絞られているから
    ちょっとでもつつけそうなポイントがあればすぐにやり直しが
    命じられるから、年単位かかることだって普通。
    「保護受給者はできる限り努力して金を得なければならない」
    はその通りだが、それは保護を受けて生活を安定させてから
    開始しても遅くない。

  33. 名無しさん : 2018/07/07 09:49:16 ID: d.celHJA

    ※28
    申請しても相談しても、こういうケースは難しい。
    最近はなんでもやたらと「知識もってればどうにでもなるはず」という※多いが、それでもどうしようもないことはあるんだよ。





  34. 名無しさん : 2018/07/08 03:36:47 ID: Maiz.BnQ

    何で同居したんだよ、放置で行政に丸投げで良かったろ
    何かしたけりゃ行政の相手をさせる弁護士雇をうとかに留めるべきだった

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