うちのばあちゃんが病院の看護師に息の根を止められた話をする

2018年07月17日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1524481841/
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その22
804 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/15(日)10:01:39 ID:tC7
うちのばあちゃんが病院の看護師に息の根を止められた話をする。
ばあちゃんは手の治療をしに行って、何故か入院になった。
以前頭を打った事もあり、それも関係がしていたかもしれない。
とりあえず、ばあちゃんはその時は意識ありで元気な姿で入院したんだ。
すぐ帰ってくると思っていたから、お見舞いに行かなかったんだ…それが心残り。


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一ヶ月ぐらい経った頃か…ばあちゃんが急死したと知らせが来た。
その頃には寝たきりだったらしく、
自力では痰を取れなかったばあちゃんは看護師に痰を取って貰っていた。
看護師が痰を取る管を何度もばあちゃんの喉に突っ込んだら、
ばあちゃんの呼吸が止まったんだ。
そしてばあちゃんは逝った。
元気な姿で入院したばあちゃんが一ヶ月後ぐらいに帰らぬ人になったのも、
看護師にトドメをさされたのも衝撃的だったよ。

上記の出来事を看護師達と話す機会があり、話した事があるんだけど、
その時の看護師の言葉が「失敗は当たり前」だった。
「忘れて前向きになりましょう」とも言われた。
人の命を預かるという自覚があるのか、
看護師の不手際によって身内を亡くした者に言う台詞か、
と、色々衝撃的な話し合いだった。
でも、「私達看護師は人の命を預かってる身、失敗は許されない」
と怒ってくれている看護師もいて、救われた。

看護師毒殺事件のような事が、寝たきりになる前のばあちゃんの身に
起こったのではと疑っているけど、真相は闇の中。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/07/17 02:09:49 ID: PdjJwG2g

    寝たきりなら大差ないんじゃねえの
    そもそも当時の婆さんの年齢いくつよ?おおまかでもいいから
    書かないから投稿者は都合が悪いことは書いていないんだろうなって
    思われるぞ。おそらく読んだ人はたいていそう思うだろうし

  2. 名無しさん : 2018/07/17 02:12:41 ID: tKv/sIp6

    子どもって、、、思い込み激しいよな。
    見舞いもいってないのに

  3. 名無しさん : 2018/07/17 02:20:11 ID: WQ4VMoXM

    いやいや書いてることが事実なら医療ミスで訴えるなりそもそもの寝たきり原因を調査するなりしろよ

  4. 名無しさん : 2018/07/17 02:26:17 ID: OBjRhn8.

    孫にはいいおばあちゃん、他人は顎で使うわがまま糞BBAな可能性もあるしね
    年寄りは看護師を奴隷か何かと勘違いしてる横暴な人多いみたいだし

  5. 名無しさん : 2018/07/17 02:33:16 ID: OLCHje/k

    これ絶対報告者がはっちゃけてるだけでしょ…
    そもそも近所なのに一ヶ月も見舞いすら行かないで被害者か
    年寄りの急変はよくあることだし、痰を吸ってもらう時点でだいぶ危ない
    管は喉からでも鼻からでも痛くて苦しいのは変わりないし、年寄りって自制がきかなくなってるから処置中めちゃくちゃ暴れる人いるんだよね
    暴れたら暴れるだけ危険だし、痴呆入ってるといくら事前説明しても理解できないからパニックおこす
    でも年寄りって骨脆いから力入れて押さえ付けるとすぐこっせつするし、加減が難しいんだけど報告者は一度でも手伝ったことあるのかねー

  6. 名無しさん : 2018/07/17 02:33:47 ID: 7gb9I3Dg

    人間だからミスや失敗があるのは仕方ないけど、失敗は当たり前とか開き直って言っちゃう人が医療に携わって欲しくはないな

  7. 名無しさん : 2018/07/17 02:39:26 ID: YiSsHTSg

    ・入院して「せん妄」が起きる患者は割といるらしい。
    ・婆ちゃんがもし我儘BBAだったとしても、
     看護師が職務の手を抜いたり、職務を放棄したりする理由にはならない。
    ・老人ってのはホントに急激に衰えることがある。

    うーん、ダメ看護師に当たったのかもしれないけれど、
    もともと病院との裁判って専門的知識が必要だからとても難しいと聞くし、
    今から真相究明するのは困難だろうなーと思う。
    それよりも、不慮の死を遂げたのかもしれないお婆さんのことを忘れず
    折に触れて思い出したりお参りをしたりするほうが現実的でいいと思うな

  8. 名無しさん : 2018/07/17 02:41:08 ID: S8tprlq6

    手の治療をしに行って入院ってそれほかの病気があったのを誤魔化してただけでは

  9. 名無しさん : 2018/07/17 02:54:50 ID: I1nddEeg

    無知な子供の勘違いとしか読めない

  10. 名無しさん : 2018/07/17 02:56:40 ID: gVvWyJEk

    見舞いくらいは行ってやれ

  11. 名無しさん : 2018/07/17 02:57:04 ID: 8ZXXrFCY

    転んで骨折して病院行ったら、肺炎で入院した、なんて話もある
    肺炎で具合悪くて、ふらついて転んだんでしょう、って

    痰を取ってて呼吸止まったってのは、知識がないからそう思ったんじゃねーかな
    下手な看護師が何度も管の出し入れに失敗してノド傷付けて痰に血が、とかはたまに聞くけど
    呼吸止まったってんなら、むしろ痰が多くて吸っても吸ってもすぐ溜まっちゃって
    看護師が巡回してくるまで待てずに溜まった痰のせいで窒息、とかならあり得る

  12. 名無しさん : 2018/07/17 02:58:15 ID: zx0fUFs.

    痰を取らないと1日で死んじゃうんだけどね。

    一月の間に一度も面会に行ってない自分を先に責めれば?貴女の親はなんて言っているの?親からも何も話を聞かされてないの?まさか、親も面会にほとんど行ってないとか?結局、病名は何なの?おばあちゃんの年齢は? それすら知らないとか?

  13. 名無しさん : 2018/07/17 03:04:44 ID: ZxRBH9wI

    いやいや、お前が何にも知らなかっただけだろ……
    手の怪我でなぜか入院て、なぜかじゃなくて入院加療が必要な何かがあったわけで
    見舞いにも行かず入院理由も経過もろくに知らないでいた人間が
    不手際だの何だのってよく言えたものだよ

  14. 名無しさん : 2018/07/17 03:19:15 ID: u7HaEEgc

    状況をちゃんと把握しようよ。
    自分は見舞いにもいっていないし、ばあちゃんの世話をしたわけでもないのでしょう?
    「~だったらしい。」という伝聞に自分の妄想を加えたホラーストーリーで看護婦を責めることばかりを学んでいるようだけど、それはまずいのじゃないのかな?

  15. 名無しさん : 2018/07/17 03:20:47 ID: 5bd9ou7w

    寝たきりで痰吸引が必要なのに元気ってことはないでしょ。

  16. 名無しさん : 2018/07/17 03:23:39 ID: FMKABlew

    1ヶ月入院してるのに1度もお見舞いに行かなかったのか

  17. 名無しさん : 2018/07/17 03:23:51 ID: OBjRhn8.

    院内感染とかかな。

  18. 名無しさん : 2018/07/17 03:36:19 ID: c0Eemhco

    どっちもある話だからな
    ばあさんがこいつの前では我慢をしていたとか、書いてあるような看護師の軽い気持ちや明らかな犯罪行為もある訳で

  19. 名無しさん : 2018/07/17 03:36:44 ID: NyX./Pzw

    自分の命を他人に委ねて永らえてて、それが途絶えた途端死ぬなら、それはもう天命とか寿命なのでは?
    最近の人間長く生き過ぎだよ

  20. 名無しさん : 2018/07/17 03:38:00 ID: uF0kezaE

    私、看護師だけど。ほんと面会に来ない家族の人こそクレームが多いんだわ。
    見に来ないくせに久しぶりにきたと思ったら、やれ換気がどうの、離床がどうの。
    よく面会にこられる人はほとんどそんなこと言ってこない。患者さんのこと、よくわかってるし私たちのこともよく見てくれてるから。

  21. 名無しさん : 2018/07/17 03:44:41 ID: vC1koGno

    お見舞いにも行かなかったのに被害者気取りか

  22. 名無しさん : 2018/07/17 03:44:45 ID: kQe6W0og

    正直この話だけじゃ看護師のミスとは言い切れないよ

  23. 名無しさん : 2018/07/17 04:18:11 ID: 0J.u629o

    管をつっこんだだけで呼吸が止まるわけない
    それで即死亡なわけもない

    ただ頭の悪そうな親族が周囲にそういう風に話すのは良くある
    あれはなんなんだろうねー

  24. 名無しさん : 2018/07/17 05:03:23 ID: dh6OQCOI

    こんだけいい加減な看護師もいるんだから、医療ミスなんて当たり前に起きるな
    ゴミが医療に関わるなよ

  25. 名無しさん : 2018/07/17 05:05:07 ID: sZ7NuKG.

    寝たきりの老人なら痰取りが原因とは思えないけど
    看護師の医療ミスだと思うなら因果関係証明して訴えればいいのに

  26. 名無しさん : 2018/07/17 05:09:27 ID: uO7.TLuE

    吸引で失敗 殺されたw
    なにバカなことを言ってるんだ
    何度も吸引しなければならないほど重度なの
    とってもとっても取りきれないだけ
    見舞いもいかず 文句だけ言う
    典型的なハッチャケじゃねえか

  27. 名無しさん : 2018/07/17 05:13:15 ID: cuZyZ4GQ

    匿名でしか言えないけど
    80越えて医療費かかりまくりの年寄りはサクサク死んでほしい

  28. 名無しさん : 2018/07/17 05:16:56 ID: cuZyZ4GQ

    この報告者は単に、看護師責めることで
    見舞いに行かなかった負い目から目を逸らしたいだけやな

  29. 名無しさん : 2018/07/17 06:42:03 ID: dyfHtjH2

    ※5
    暴れられるほど元気な老人なら痰を「自力で吐かせる」ようにするべきだわな。
    昔は痰吸引やら胃ろうやら、とにかく何もさせないようにして何もできなくさせて死なせることが多かった。
    いまはちょっとでも元気になったらどんどん退院させる方向にシフトしつつある。

  30. 名無しさん : 2018/07/17 06:47:01 ID: q1/0mg.M

    失敗?医療ミス?

  31. 名無しさん : 2018/07/17 07:00:05 ID: zEgYc3I2

    ※29
    それが出来ないから吸引器なんだよ
    体が元気でも痴呆だといくらやり方説明しても無理
    やり方を忘れてる上に意思疎通がままならない相手に、自力で痰を吐かせるのって想像以上に難しい

    あと、暴れる=元体が気ってわけでもない
    ほぼ寝たきり老人でも火事場の馬鹿力なのか、タカが外れるとすごい力出してくるから
    先日は腕を骨折して入院してるガリガリのお婆さんが、痴呆のため折れて固定された腕をぶん回して抵抗してるとこ見たよ

  32. 名無しさん : 2018/07/17 07:04:06 ID: uoTLjnTE

    報告主の医療的知識の無さが凄い
    思い込みで周囲に言いふらす「俺、被害者。カワイソーでカコイイ」

    だろうか

  33. 名無しさん : 2018/07/17 07:06:14 ID: MorYdzDg


    これは看護師らへの風評被害として何らかの通報を受けても仕方無い記事だな

  34. 名無しさん : 2018/07/17 07:13:24 ID: dyfHtjH2

    ※29
    むずかしくなんてないよ。痴呆ってのは自然に帰っていくことだから、快不快の原則に忠実になっていく。
    放っておきゃ勝手に吐く。痴呆のせいで小便大便できなくなるなんてありえないだろ。

    それができない、ってのは、だいたいの場合まず第一に「仰向けのままでいるから」。第二に「口のなかが乾燥してるから」。
    口のなかがねちゃついて粘度の高い痰になってるところに上を向いてたら吐き出せるわけないだろ。

    そしてこうなるのはだいたい、鼻からにしろ腹からにしろ経管栄養を行ってるから。
    口を使わない上に水分も何も口から取らせず、管を抜かないようにベッドに仰向けにしっぱなしだと嫌でもこうなる。
    そして結果として痰を吐き出せなくなって窒息・誤嚥性肺炎になる。

    このパターンで死ぬ人があまりに多すぎて「痴ほう症の老人が一度入院したら帰ってこられない」の原因のひとつになってた。
    いまはそれが周知されつつあるからそれを回避するために、ちょっとでも動けるようになったらどんどん退院させるって方向にシフトしつつある。

  35. 名無しさん : 2018/07/17 07:14:01 ID: GBJlvhjk

    その看護士のミスで助かるはずの人が亡くなってしまったというわけではなく、上手い看護士がやれば数日は延命する事はできたかもしれないという程度の「失敗」な気がする

  36. 名無しさん : 2018/07/17 07:16:38 ID: fM0YX8wM

    通報と言ってもどこにするんだ

  37. ※34 : 2018/07/17 07:18:03 ID: dyfHtjH2

    安価ミス
    ※29→※31

  38. 名無しさん : 2018/07/17 07:22:54 ID: mcpPNMGg

    この話が事実だとしたら、看護師の失態は「失敗は当たり前」と「忘れて前向きになりましょう」の発言だけでしょう。
    お年寄りなら、何かが引き金になって悪化、急変ってあり得るもの。
    そもそも、見舞いに行かない間に悪化していった可能性もある。
    一ヶ月って話だしね。

  39. 名無しさん : 2018/07/17 07:23:25 ID: uyXlxVUI

    医療に失敗は許されないって無理ゲーだろ
    まして痰の吸引が必要なレベルの終末期のばーさん入院させて「絶対に死なせるなよ。私は見舞いにも行かないけどなw私が満足できなかったらネットに書いてやるからw」とかマジ基地すぎて草も生えねえ

  40. 名無しさん : 2018/07/17 07:28:05 ID: 4Vh7qe7c

    看護師が痰を取ってる最中に失敗して亡くなったの?
    関係ないのでは

  41. 名無しさん : 2018/07/17 07:29:15 ID: g6cDDBZQ

    年寄りは入院すると急激に衰えるからなぁ…
    入る前はしっかりしてたのに、あっという間に痴呆が出て寝たきりとかよくあるよ。身の回りのことを自分でやらなくなって動かないとホント衰える。
    見舞いに行ってやれば少しは刺激になったのにね

  42. 名無しさん : 2018/07/17 07:40:30 ID: hcUInQGE

    祖母の容態を報告者が正確に知らなかったのは、教えてもらえなかったからだろうか
    それとも「教えても、ちゃんと理解しないだろう」って思われたからだろうか

  43. 名無しさん : 2018/07/17 07:40:32 ID: zEgYc3I2

    ※34
    ごめん、あなたの言ってることが本気で理解できない
    痴呆だから快、不快に忠実ってわけでもないよ
    大前提で老人は体、頭の機能が鈍くなってて、痴呆が進んでると自分の感情にすら鈍いよ
    自分が腹立ってるのか、楽しいのか、喜怒哀楽が分からず感情を上手く現せなくて不安定な人も多い(それでパニックになった結果怒ったり泣いたりする、泣くことでしか助けを呼べない赤ちゃんと同様の反応)

    それに肺炎だと口からの水分補給は難しい
    痴呆でとろみ付けても飲み込めない高齢者もいる
    電動ベットとクッションで一時間置きに体制変えたって限度がある
    基本そういった人達は起きてても横になりたがるし、顎の力が弱まってるから口は開きっぱなしが常だ
    鼻から酸素流してマスク、こまめに口腔ケア、口腔ジェルで潤したって付け焼き刃なのに、どうやって口腔内を乾燥させないようにするの?
    そんな方法あるなら今日から試したいから教えてほしい
    ジェルも結局は乾燥して舌に張り付いてパリパリになってしう

  44. 名無しさん : 2018/07/17 07:44:52 ID: PxlK5t1g

    どうせ看護師の台詞は曲解してんだろ
    一月もお見舞いに行かなかったくせになに今更家族思いぶってんの
    なんにもしないやつに限って文句言うんだよな

  45. 名無しさん : 2018/07/17 08:12:18 ID: wcD2OVEQ

    「元気そうだから大丈夫~☆」と
    祖母のお見舞いにも行かなかったバカ孫が何だって?

  46. 名無しさん : 2018/07/17 08:17:29 ID: dyfHtjH2

    ※43
    自分の感情に鈍くなるのは痴呆そのもののせいじゃなくて、多くは無意識下での抑制のせい。
    行儀悪くしちゃいけない、人に迷惑をかけちゃいけない、汚いことをしちゃいけないっていう規律を産みだすものね。
    これの力は想像以上に強い。あなただって、眠っていても出そうとしても、そうそう出すべきじゃない場所で排便排尿なんかできなくなるだろ。
    そしてこれは後天的にすりこむこともできる。 動くな騒ぐな出すな入れるなっていう抑制を物理薬物精神あらゆる分野からほどこすことで、感情どころか生理的反射でさえ抑圧させることが可能になる。
    こうなると窒息しかけてても「汚いから」「怒られるから」って理由で口の中の物を吐き出せなくなったりする。
    それから電動ベッドとクッションが暴れる状態になってもなお必要だってことは「無意識動作であるはずの寝返りをうてなくなってる」から。

    これらはすべて痴呆そのものに起因するものではなく、それに対する対応が引き起こした二次的なもの。
    そしてこういう状態になると、特に老人だともうそうそうもとには戻せない。大事なのはそもそもこういう状態に追い込まないこと。 
    だからちょっとでも元気になったらすぐ退院させて生活の場に戻すってことを、残酷な老人医療の世界でも行うようになりつつある。

  47. 名無しさん : 2018/07/17 08:30:25 ID: zEgYc3I2

    ※46
    悪いけど微妙に答えをはぐらかしてない?
    単純に、どうやって口腔内の乾燥を防げるか聞いてるんだけど

  48. 名無しさん : 2018/07/17 08:41:56 ID: dyfHtjH2

    ※47
    答えはもう何回も言ってるんだよ。ただ、あなたにそれができるかどうか、やる気になるかどうかだよなあ。
    俺はあなたに安定した給与生活を犠牲にしてまでなにかしろなんて言う気はない。ただそれをやってきた人がいるのも事実だけど。
    それを踏まえて、もう一度レスを追ってみな。そのすべてに答えが書いてあるはず。

  49. 名無しさん : 2018/07/17 09:03:35 ID: Lu/6efs2

    うわぁ

  50. 名無しさん : 2018/07/17 09:04:48 ID: zEgYc3I2

    ※48
    確認してきたけど、どこにその方法が書いてあるの?
    あなたは感染症にかかって現在進行で治療してる人に対して、あの時こうすれば感染しなかったのにと、今さら言われても仕方ない過去の問題を掘り起こしてるように思える
    そうじゃなくて、もうそのレベルを通り越して治療スタートしてるんだから、感染してしまった状態から改善される方法を私は教えてほしいんだ
    今の医療現場が駄目だから未来を変えるとか大それたことじゃなく、今すでに苦しんでる人に対してのアドバイスがほしい

    私事だけど、母が難病で在宅介護してたから私は中学から親のおむつを替えてきた
    父は医療費のため出稼ぎ行ってて、祖父母と協力して身の回りの世話からミキサー食の用意もしてたんだ
    母が亡くなった後は痴呆のはじまった祖父の介護もしたし、今も介護現場と医療現場に関わる仕事についてる
    口腔内の乾燥は私も長年頭を悩ませてた課題であって、上記で書いた通りのケア以外に何か方法があるなら本当に教えてほしいんだ
    遡ってきたけど分からなかったから

  51. 名無しさん : 2018/07/17 09:14:48 ID: KqXSDScc

    失敗を生かして前を向きましょう、ならわかるけど
    忘れたらそのまんまやんけ

  52. 名無しさん : 2018/07/17 09:22:54 ID: A0bf9wAo

    脳梗塞が原因で、手が動かなくなったとかじゃないの?

  53. 名無しさん : 2018/07/17 09:37:04 ID: VUeYHz8I

    旦那の伯母も痰で亡くなったよ
    旦那母が入ってるホームの職員に話したら
    「ものすごく多いですよー。特に認知症の人は
    誤嚥多くて痰を処理できないですからー」と言ってた
    伯母も旦那母も認知症
    認知症じゃかくても嚥下能力が極端に衰えた人は
    起きがけに痰が詰まって死ぬこともあるそうで
    ただ、家族の前であるある話っぽく言っちゃだめだよね

  54. 名無しさん : 2018/07/17 09:37:37 ID: dyfHtjH2

    ※50
    わからないか? すべてのレスの最後の行を読んでみな、それが答え。ただ、俺はあなたにそれをしろとは言わないよ。 これはもう自己責任でするしかないことだから。
    仮にやったとしてもそこから先は、その人がそうなっただけの労力と期間の数倍を必要とする筆舌に尽くしがたい艱難辛苦の道。
    それでも、病院がそれをしてくれるようになるまでは、真夜中におんぶって連れ出して無理矢理そうする人たちがいた。
    家族だけじゃなく、驚くべきことに病院の職員のなかにもね。

  55. 名無しさん : 2018/07/17 09:41:52 ID: d6p6GQwM

    看護師の失言だったにしても、本当に失言だったかどうか…
    「誤嚥はよくあることですので…」程度の台詞を勝手に脳内修正して悪い方向に解釈してそう

  56. 名無しさん : 2018/07/17 09:50:48 ID: 8KvyagaQ

    「息の根を止められた!」
    おっ、なんだなんだ、枕でも口に押し付けられたか点滴でも誤ったか?
    「痰の吸引で何度も喉に管を突っ込んだら呼吸が止まった!」
    はー、バッカじゃねこいつ…人様の前でそんな話すんなよ恥かくから

  57. 名無しさん : 2018/07/17 09:58:30 ID: zEgYc3I2

    ※54
    だから的外れだし回答になってないと何度も言ってる
    家に連れ帰れるまでに元気な病人、怪我人、障害のある人じゃないんだって
    具体的な患者さんの例を上げるよ
    ・酸素濃度が低く意識が鮮不明、常に朦朧としてて意思疎通が出来ない
    ・肺炎のため絶食二週目
    ・高齢と体力低下のため歩行、座位が困難で継続して口を閉じれない
    ・介護人無しのため在宅介護不可
    こういった患者さんには
    ・室内の加湿
    ・電動ベットとクッションで定期的に寝返り、調整
    ・枕とタオルで口を閉じるよう顎固定
    ・鼻から酸素流して加湿マスク
    ・こまめに口腔ケア、ジェル
    これ以外で口腔内の乾燥を防ぐ方法は何かある?
    さっきからこの一点しか聞いてないんだけど
    今日から実践するから明確に教えてね

  58. 名無しさん : 2018/07/17 10:14:33 ID: dyfHtjH2

    ※57
    何度も言うけど、俺はこれ以上具ここで体的な回答をする気はないよ。個別のケースについてはあなたが並べた項目だけじゃ情報が少なすぎるしね。
    仮にその乏しい情報をもとにして俺がここで何か言ったところで、あなたが完全にその通りに実行してくれる保証も何もない。

    それになにより、本気でやろうとしたら、すべての責任はあなたが負うしかないんだ。
    元気がまだなかろうと、口から食事や水分を摂取することにリスクがあろうと、上手く立ったりあるいたり食べられないことで転倒や誤嚥の可能性が高まろうと、
    それら事故や負傷そのたもろもろすべてあなた自身が責任を負って引き受けないといけない。


    ただ、これももう一度言うことだけれど、俺はあなたにそこまで無理しろとは言えない。
    そんなリスクも責任も負わず病院にすべてお任せしてしまって、どうなったところで人事は尽くした・あるいは病院のせいなんだって言ってしまって構わないと思う。
    ただ上を向いてじっとされるがまま、寝返りもうてない痰も吐きだせない人間を作ってしまえば、事故のリスクなんてゼロに近いくらいに減らせる。

    ただそれはやっぱり廃用症候群の弊害を生む。だから必死になって上記のリスクをすべて引き受けてきた人たちが、家族のなかにも職員のなかにもいた。
    そんな彼らの尽力もあって、病院もそうなる前にすぐ退院させる方向にシフトしつつある。

  59. ※58 : 2018/07/17 10:17:32 ID: dyfHtjH2

    訂正
    俺はこれ以上具ここで体的な回答をする気はないよ

    俺はこれ以上ここで具体的な回答をする気はないよ。

  60. 名無しさん : 2018/07/17 10:21:05 ID: fwEP3NGM

    ※57
    分かりづらいかもしれないから私が要約してあげよう

    やればできるけど失敗したときの責任取れないから言わないよ
    できるんだよ、でも言わないよ
    出来ないからって言い訳しなくてもいいんだよ、本当はできるんだけどね
    最近の医療の弊害でできることが出来なくなってるんだよ
    でもそれをあなたに何とかしろとは言わないよ、できないでしょう
    本当はできるんだけどあなたは出来ない、でもそれを責めないよ、本当はできるんだけどね
    方法はあるけど教えないよ、失敗したらあなたのせいなのに僕のせいにされたら困るでしょ

  61. 名無しさん : 2018/07/17 10:23:56 ID: q9G3oTlI

    見舞いもいかないくせに思いこみは強い。

  62. 名無しさん : 2018/07/17 10:30:28 ID: pBEG4YSA

    ※58
    なんで今さら逃げるの?
    ※34で具体的に、いかにも口腔乾燥のケアは簡単だとばかりに言ってるじゃない
    経緯も事細かに書いてるくせに、肝心の方法だけは教えないってどういうこと?

    私は一度もあなたに責任とってほしいなんて書いてない
    ただ今現在も口腔内の乾燥で苦しんでる人達がいるからアドバイスがほしいと言ってるだけ
    責任をとってもらわなくて結構、そもそも望んでないし
    それに匿名ネットでどう責任とるつもりなの?
    書いてあること鵜呑みにした馬鹿の自己責任だから気にしなくていいよ
    それに私の職は介護と医療に携わってると書いてるでしょ?
    その学期的なやり方を医者に確認するのもその場だから
    だから参考にしたいからぜひとも教えて、お願いします

  63. 名無しさん : 2018/07/17 10:36:37 ID: pBEG4YSA

    ※60
    あら優しい方
    ご丁寧にありがとうw
    真面目な話、乾燥対策知ってるなら本気で教えてほしいんだよね
    口腔ケアでどんなに優しくしても痛がるお婆ちゃんがいて可哀相だから

  64. 名無しさん : 2018/07/17 10:37:30 ID: vC1koGno

    今日も元気にウンコこねてる痴呆老人
    本人の快不快に従ってるだけなので放っておきましょう

  65. 名無しさん : 2018/07/17 10:44:16 ID: i/DoTn/k

    快不快の感覚で体が何とかできなくなってきたから医療に頼ってるのに。

  66. 名無しさん : 2018/07/17 11:13:10 ID: 6.RQJ13Y

    医療においてミスと失敗は違うだろ
    ミスは程度によってはアウトだけど失敗は仕方ない

  67. 名無しさん : 2018/07/17 11:23:40 ID: DrnsfIPA

    ID: dyfHtjH2 って、なんか変な宗教臭いね。

  68. 名無しさん : 2018/07/17 11:56:31 ID: EDuAU6eg

    >ばあちゃんは手の治療をしに行って、何故か入院になった。
    以前頭を打った事もあり、それも関係がしていたかもしれない。
    とりあえず、ばあちゃんはその時は意識ありで元気な姿で入院したんだ。

    これらが何故だったのかも調べもせず文句を言うとか無能にもほどがあるだろコイツ。
    高校生でももっと考えて行動するわ。それとも中学生小学生なのかな?

  69. 名無しさん : 2018/07/17 12:02:40 ID: wcD2OVEQ

    金も手も出さない奴に限って無責任に口を出す。

  70. 名無しさん : 2018/07/17 12:20:39 ID: hx3Cpgmo

    その看護師はチョコラータかな?

  71. 名無しさん : 2018/07/17 12:25:47 ID: 5C3W.7.A

    祖父が末期がんで入院し、ほとんど歩くこともできず衰弱していくばかりになった。
    ある日、家族が看護師長に呼ばれ、別室に連れていかれた。
    看護師長は、自主的に退院して自宅療養に切り替えろと強く要求した。
    車椅子を貸すから、玄関まではそれに乗せて行けと具体的な指示までした。
    「ベッドは貴重な公共資源なんですよ」と、終始高圧的な態度だった。
    病室の祖父にそのことを話すと、
    「病院に迷惑をかけて申し訳ない。しかし、苦しくて体が動かせない。」
    と言って泣いた。祖父が泣くのを生まれて初めて見た。
    結局、医師が退院を許可せずに入院が続き、祖父は一週間後に亡くなった。

    看護師長がなぜ突然あんなことを言い出したのかは分からない。
    しかし、このことがあってから看護師を軽蔑する気持ちが根付いてしまった。

    担当医師については心から尊敬しているし、深く感謝しています。

  72. 名無しさん : 2018/07/17 12:38:03 ID: Socq2l.E

    >病院の看護師に息の根を止められた
    看護師「ザラキ」

  73. 名無しさん : 2018/07/17 12:48:11 ID: FHYCD0qY

    田舎あるあるで悲しいなあ
    家の母方の両親はどっちも医療ミスだったよ
    色々黒い噂の絶えない病院でね僻地医療なんてそんなもんなんでしょうかね
    祖母と祖父には悪かったけれど母が罹患したらマシな病院で看てもらう

  74. 名無しさん : 2018/07/17 13:11:52 ID: utq22yRY

    報告者が書いた内容は絶対事実を何個か飛ばしてるわ

  75. 名無しさん : 2018/07/17 13:27:58 ID: XLz0FbXY

    結局このお馬鹿さんは、「ばあちゃんは元気だったから見舞いに行かなかった」を正当化したいんでしょ
    なんで入院になったかも知ろうとせず、必要もないのに無理やり入院させて死なせたってことにして
    「見舞いにも行かなかった自分は悪くない、だってばあちゃんは元気だったから」で思考停止して
    「なのにばあちゃんが死んだのは病院のせい」にすり替えてる

  76. 名無しさん : 2018/07/17 13:49:52 ID: hSycqNns

    ID:dyfHtjH2が逃げて、結局口腔保清の具体的な方法を提示しなかったの笑ってしまった
    屁理屈だけこねてまともな会話できない人っているよね

    見舞いに来ない家族ほど文句つけるのすごくわかる
    病院に難癖つけてストレス発散か、金が欲しいんだろうな

  77. 名無しさん : 2018/07/17 14:24:32 ID: yNu3Mmdo

    報告者を擁護はしない。
    私の母は肺がんで亡くなった。自発呼吸が止まったのは痰の吸引と口腔ケアの直後だ。
    それまでの看護師さんは血中酸素濃度を見ながら、休み休みこれらのケアをして、最後に酸素圧?を上げて終わっていた。
    でもその日の看護師さんはなんだか荒っぽくて、アラートが鳴ってもあまり気にしていない感じだった。
    そして酸素圧はそのままで去っていき、母の呼吸は止まった。

    この時すでに多臓器不全のような状態。
    意識不明。
    時々呼びかけに反応したようにも見えたけど、ただの反射反応かもしれない。
    のちの主治医の説明では髄膜転移していると思われる、と言われた。
    もし人工呼吸器をつけていても半月程だったろうと。
    結局、看取るべき家族が揃うまで粘ってもらって、見守られながら静かに息を引き取った。

    だから、当該看護師を訴えようだとかいう気はない。
    どちらにしろ、母はあの状態が長く続くことを望んでいなかっただろうし。
    でも、あれがきっかけで多少なりともその時が早まったのではないかという疑念は残っている。

  78. 名無しさん : 2018/07/17 15:24:48

    名無しさん : 2018/07/17 07:13:24 ID: dyfHtjH2

    ※29
    むずかしくなんてないよ。痴呆ってのは自然に帰っていくことだから、快不快の原則に忠実になっていく。
    放っておきゃ勝手に吐く。痴呆のせいで小便大便できなくなるなんてありえないだろ。
    -----------------------------
    快不快の原則に忠実??
    完全にできなくなることはないけど、便秘はしょっちゅう
    そして出すときは小も大もどこでも好きにするようになる
    う○○を手で掴んで壁に塗り込んだり
    勝手にエアコン切って窓閉めきって、室温40度になっても長袖着て
    「さむいー」と言いながら汗だらだらだったり
    私は7年自宅介護したからどれだけ感覚がおかしくなるかは知ってる

    義母の場合痰はまだ吐けるけど、同じ認知症でもちょっと重い義母の姉は
    自力では痰が出せない状態になって入院、
    まめに吸引はしてくれていたけどそこから半月後に亡くなった

    ID:dyfHtjH2が書いてる内容だけで介護と無縁の人だとわかる
    介護している人をバカにするその神経がわからない

  79. 名無しさん : 2018/07/17 16:04:49 ID: W64sncao

    思い込みが強いよねアスペとか発達障害って。
    うちの伯母も発達障害だと思うけれど、老衰で食べられなくなって逝った
    祖父の事を、「個人の意思で絶食して逝った」と言ってきかないw
    施設に入れられていた抗議行動だってさ。もう意味不明。

  80. 名無しさん : 2018/07/17 18:11:49 ID: Ad/2qRPs

    痰吸引の失敗?出血とか低酸素とか??

  81. 名無しさん : 2018/07/17 18:22:32 ID: xuwqw.rY

    そもそも、意図的に毒物を注射して頃したケースと、
    偶発的に起こった医療事故(≠医療ミス)とを同列に比べられないだろう。

    もっとも、看護師の発言はあるあるというか、そうしないように注意されることではあるけどね。
    何十年かに一回親しい人の死に直面するだけの人と、日常的に人の死ぬ場面に当たっている人とでは、
    どうしても人の死と言うことに対する感覚が違ってしまう。

  82. 名無しさん : 2018/07/17 21:23:34 ID: 18HJCCVc

    ほんと医者と看護師は大変だわ

    報告者は病院に掛かることなく生涯を終えてくれ。

  83. 名無しさん : 2018/07/17 21:55:40 ID: 2zBDrJxg

    人間なんだし完璧はないとは思うけど遺族に向かって「失敗は当たり前」って
    ないよなー。開き直りじゃん。

  84. 名無しさん : 2018/07/18 00:12:25 ID: hcuooJO.

    痰をとってもらえてるだけマシだよ
    兄貴が咽頭癌末期で入院中は痰取りすら放置気味だった
    つか痰取りって結構大変だから何度もつっこむのはよくある話だと思う

  85. 名無しさん : 2018/07/18 07:17:23 ID: ySacgX/A

    うちの病棟にID:dyfHtjH2が採用されたら
    「口で理屈こねてないで実際に手を動かして実践して成果を挙げてみろ」と
    看護師からも看護助手からも評判ボロクソだろうな。
    間違っても、他のスタッフが旧来のやり方や思い込みに固執しているのに対立して
    革新的な方法で適切なケアを確立してみせたことへの嫉妬から来る迫害ではなく、
    単純に実務で何の役にも立たない口先野郎という評価で。
    提供するケアの内容がしょぼいとかいう遥か以前の話で不適格、
    ※34のような間違えた思い込みで担当の患者を便秘や誤嚥性肺炎で死なせそうだ。
    日中車椅子座位で食事も経口摂取ができるけど、「口に入れる」ことはできても
    「痰やうがいの水を吐き出す」のは困難というような、※34のうんちくに当てはまらない患者を
    「放っておけば吐く」という信念のもと誤嚥を予防・察知できずに放置とかで。

  86. 名無しさん : 2018/07/18 10:26:05 ID: oKgGSKhw

    看護士に濡れ衣を着せたって、見舞いに行かなかった事実は消えないのにな

  87. 名無しさん : 2018/07/18 12:06:55 ID: vKty5kYs

    自分が不審に思って納得いかないなら、自分で徹底的に追求すれば良いだけなのにね。
    なんの努力もしてないのに、共感求めても無駄だと思う。

  88. 名無しさん : 2018/07/18 15:11:49 ID: OBjRhn8.

    サクションの誤挿管が原因で死ぬわけねーじゃん
    胃に入るだけなんだから

    寿命だよ寿命。痰が原因なんてロシアンルーレットみたいなもんだし。

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