産休育休問題ってどうして女性だけの問題として取り上げるのかな。女性の問題じゃなくて社会の問題でしょ

2018年07月28日 09:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1531524844/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part100
659 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/26(木)13:48:36 ID:tJv
私より一つ上の先輩で、第一子の産休に入ってたけど、保育園が見つかったとかで復帰
しかしすぐ第二子妊娠で産休と育休、戻ってきたけどまたすぐ第三子妊娠した
私が入社したころは第一子妊娠のためにもういなくて、
私も同期も後輩も皆その人がいないこと前提で働いてきたから
復帰→二ヶ月せず産休とかでも、もともといないも同然だから特に困ることもなく
むしろ産休入ってくれて日常が戻ってきたくらいの感覚だった
最近知ったけど、この先輩は社内婚したので、夫は営業部にいる人らしい


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私は平和に自分の仕事を淡々とこなしてたんだけど、
最近職場の男性から、先輩のことで、
同じ女だからっていう理由で私や後輩がサンドバッグにされてる
私達に聞いても仕方ないのに
「入社早々産休に入るってどう思う?」
「復帰してまた第二子第三子って働く気無いよね?」
「女はこうやって迷惑かけても平気なの?」
「女は化粧するから面の皮厚くなるの?」
「女はこれで女の首締めてると気づかないの?」
とネットでよく聞く意見をねっちょねっちょ言ってくる
人事権なんかない開発部の私に言っても仕方ないのに、それを伝えても
「言い訳乙」
「女の尻拭いは女がしろ」
と言ってくる
後輩は気が強い子なので
「妊娠は女ひとりができると思ってるんですか?」
「産休育休とらせて働かせない一因になってる営業部の○○さんに言ったらどうですか?」
「産休育休に反対だって意見は構いませんが
女性が産休育休とれなくなったらあなたの奥さんが妊娠したとき困るのあなたですよ?
あ、お相手いないんで要らぬ心配でした?」
とドッカンドッカン言い返してる
男性は「逆セクハラダー!」と騒いでたけど、あなたの発言はセクハラにならないのかと
産休育休問題ってどうして女性だけの問題として取り上げるのかな
女性の問題じゃなくて社会の問題でしょうよ
この男性みたいに女性だけの問題と思ってるから日本の出生率も低いままなんじゃないの

660 :名無しさん@おーぷん : 2018/07/26(木)14:15:13 ID:p3r
>>659
録音して人事部に報告。先輩の夫にも聞かせてやりたいね。
女叩いてストレス発散とかちっちゃい男。


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1533027251/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part101
94 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/02(木)10:54:59 ID:YwW
前スレ>>659
産休育休繰り返してる先輩の愚痴を私や後輩にぶつけてた男について愚痴ってたんですが
この男も先輩も先輩の夫もドアホウでした

状況がややこしいのでそれぞれの立場の情報を箇条書きしてみます

先輩
復職したら私の席とロッカーがめっちゃ隅っこになってる!
6年目のベテラン社員なのに後輩(私)に研修と同じことさせられる!
(一年間の研修終わる前に産休入ったため、
やらせることもなくて上の指示、また産休・育休入るし仕方ないと思う)
後輩たちが派手!おかしい!
(私服なので見た目に気を使ってるだけ
子育てしてる人を馬鹿にするわけではないけど、
先輩は染めた髪の毛ボサボサ、服も毛玉とシミがついてても平気なのにネイルは気合入ってる
私達は髪染めもネイルもしてない)


女ムカつく!女ムカつく!女ムカつく!
そうだ!仕返ししてやろう!
日頃から不満は先輩夫に言えと言われているから、
先輩夫に女たちが先輩の悪口言ってたとチクっちゃえ!
(と、先輩夫に普段自分が言ってることを私や後輩が言ってることにしてメール送信)

先輩夫
妻によると妻は後輩たちに虐められてるらしい
後輩のくせに先輩である妻を立てないなんてどういうことだ!
何かメールが届いたぞ?何!例の後輩たちが妻のことをそんな風に言ってるのか!?
上下関係の厳しさを知らないとは!(営業は体育会系らしい)
俺が教えてやる!

この流れで先輩夫が後輩とお昼の買い出しで職場から出ていく私達を見つけ
一言言ってやろうと恐喝まがいのことを仕出かし
私も後輩も先輩夫の顔を知らないから、
往来でいきなり鬼の形相した180近い男に肩掴まれて引っ張られたため、
後輩が相手がビックリして固まるくらいの甲高い大声で叫び
(相手の虚をつく痴漢撃退法の一つだそうです)
周りで見ていたどなたかが警察を呼んでくれました
先輩夫の話では、私達がかざしてた社員証が目に入り、
普段妻を虐めてる女共と同じ名前だ!と思ったら
カッとしてやってしまったらしい
前にも感情的に何かやらかしたことがあるらしく、営業の方がかなり深刻そうだった
私の方は社内関係でのことだから穏便にと言われたけど、体を引っ張られ足をついたとき
パンプスだと踏ん張れなくて、昔怪我をして問題を抱えてた足首を負傷してしまい
あまりに痛すぎて仕事終わりタクシーで病院に行ったらかなりの大怪我だった
診断書をとって現在療養中
手術になるらしい

会社の中の判断は書けないから男たちがどうなったかとかは書けないけど
先輩から何通も恨み言メールが送られてきてたのにさっき気づいた
最初は同情を誘うような文面だったのがだんだん脅迫まがいのメールになってきたので、会社に報告
社内メールは会社の方で閲覧できるのに、よく社内メールでこんなの送ってきたな

相手がドアホウ揃いだったばっかりに、こんなことで大怪我おわされて最悪って愚痴でした

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/07/28 09:13:50 ID: N1ohO/RE

    レベルの低い会社なんだろうな

  2. 名無しさん : 2018/07/28 09:14:12 ID: acLItUeQ

    ????
    その男は毒身なの?

  3. 名無しさん : 2018/07/28 09:21:14 ID: zyCB0ME.

    妊娠以外で「復帰→二ヶ月せず休み」なんてしたらクビだよ
    クビにならずにきちんと給料補填されてるでしょ
    社会の問題じゃなくてあなたの会社の社員のレベルの問題

  4. 名無しさん : 2018/07/28 09:22:34 ID: iODgYvOM

    ストレス発散のはけ口だなあ
    私生活で何もいいことがなさそう、哀れみの目で見てやりなさい

  5. 名無しさん : 2018/07/28 09:25:06 ID: 5eff6fPk

    育休は男女問わず取れるようになるべきだけど産休はね
    会社側としては計算できないし正直お荷物でしょ

  6. 名無しさん : 2018/07/28 09:26:41 ID: 9RqaUXVU

    社会のせいにする報告者もレベル低いな

  7. 名無しさん : 2018/07/28 09:30:59 ID: hislWG5w

    20歳前後まで好き勝手に生きてきていきなり子供産む瞬間から
    子供は国の宝…とか愛国心目覚めるのほんと不思議
    好きなように生きて好きなように生きなよ

  8. 名無しさん : 2018/07/28 09:36:28 ID: gtquQ2Vs

    まあ世界が認めて国が認めて会社が認めてる方針なんだから、
    なんも後ろめたく思う必要はないわな

  9. 名無しさん : 2018/07/28 09:36:52 ID: Wz6JKibw

    黙れゴミ女 お前の問題やろ

  10. 名無しさん : 2018/07/28 09:38:22 ID: yW952csY

    あるある。それなりの大企業で社内結婚も多いのに、女だけが産休育休問題で小競り合い。男は孕ませるだけで子供が熱を出しても知らん顔。
    保育園の送り迎えをする父親が増えたのは喜ばしい事だけど、日中の小児科で仕事を切り上げたとおぼしき保護者は100%母親。
    男の育休や時短勤務も当たり前になってほしいわ。

  11. 名無しさん : 2018/07/28 09:39:50 ID: qyaNhE4s

    先輩が休むデメリットを全く被らない男が何故一番うるさいのか
    先輩きめぇな
    これセクハラとして真面目に上にあげた方が良いよ
    多分報告者と後輩狙いだし

  12. 名無しさん : 2018/07/28 09:40:59 ID: ZsrzbYe6

    ※7
    好きなように生きるなら突然愛国心目覚めても良くない?w

  13. 名無しさん : 2018/07/28 09:42:03 ID: h.e4Zrvw

    ※6
    そうだな
    社会のせいじゃなくて営業のくせに計画性もなく孕ませた挙げ句育休すらとらない男様のせいだな

  14. 名無しさん : 2018/07/28 09:42:34 ID: ZarEDhWc

    録音して休んでる先輩の旦那さんに聞かせる。
    録音するとき「旦那さんに聞いてもらうから今言った事を復唱してください。」と言うのを忘れずに。

  15. 名無しさん : 2018/07/28 09:42:56 ID: FIaH/O/.

    ※9
    報告者の問題?
    具体的に何が?

  16. 名無しさん : 2018/07/28 09:47:03 ID: xz6Fxd2A

    入社早々にメンバーが産休に入り教育係も結婚で
    長期抜け、人員補填もされず仕事を全部抱えて取引先に頭下げて回ってるのに女性上司からはフォローなしどころかお説教、の時は
    「迷惑かけて平気なの?」て思ったけどね

    会社や社会が解決すべき問題だと言い切って、女が女の首絞めて平気な女もいるわけで。
    実際に被害に遭うと迷惑だとしか思わないよ

  17. 名無しさん : 2018/07/28 09:48:29 ID: aTer9bFQ

    女は産休だけ、男は育休だけで取得必須にしたら平等なんじゃない?鼻ほじ

  18. 名無しさん : 2018/07/28 09:56:46 ID: BPY00sJc

    言い返す方も余計な一言で喧嘩売ってるね。

  19. 名無しさん : 2018/07/28 09:58:21 ID: UBlMdnSQ

    ※16
    それ女の問題じゃなくて会社の問題やん

  20. 名無しさん : 2018/07/28 10:06:02 ID: xYzrHIb2

    ※18
    バカ男にはちゃんと言い返した方がいいんだよ

  21. 名無しさん : 2018/07/28 10:16:25 ID: vBZQcC.2

    「男たるもの働いて当然」という性差別があるからだと思う。
    女は働いてなくても育児してれば大きな顔できるけど、男はそうはいかない。
    こういう何が何でも男は働き続けなければならない!って風潮がどうにかなれば、もっと男も女に優しくなるよ。
    具体的に専業主婦と専業主夫の割合が1対1になるような世の中。

  22. 名無しさん : 2018/07/28 10:16:46 ID: 8WpO9fsQ

    言い返されないと思ってストレス発散にやってるだけだからね。
    ほんと、妊娠って一人じゃできないんだけどなー

  23. 名無しさん : 2018/07/28 10:18:00 ID: 5VdLkwp6

    ※3
    鬱診断でた課長が2ヵ月いない➡復帰繰り返してたけど首にならなかったわ。
    セクハラモラハラしまくりだったから偽性鬱の可能性高いけど。ちな地方公務員な。

  24. 名無しさん : 2018/07/28 10:22:40 ID: SBjQ6M1w

    ※21
    男さんだって育休取れるんだよ?そんなことすら知らなくて
    そうはあグフウいかなあい!!なんて、なんで言ってんの???????

  25. 名無しさん : 2018/07/28 10:23:31 ID: gtquQ2Vs

    ※21
    > 「男たるもの働いて当然」という性差別があるからだと思う。

    そういうことなんだけども、その根源には妊娠は女しかできないという現実があるわけで
    そのあたりを差別といい始めるとなんでも平等のお花畑にしかならないよ

    だから、あなたの論法で言うなら
    > 具体的に専業主婦と専業主夫の割合が1対1になるような世の中。
    ではなく
    > 具体的に妊婦と妊夫の割合が1対1になるような世の中。
    になればこの辺はどうにかなるかもね、っていう感じじゃないかと

  26. 名無しさん : 2018/07/28 10:26:44 ID: l4f0vPio

    ※21
    だからそれが社会の問題なんじゃないの?
    うちの父は30代から病気で無職だけど母と私で稼いで支えたし
    現在40歳の従兄弟は15年前には育休とって2人の子供育ててたよ
    何が何でも働かなきゃなんて時代はとうに過ぎてると思うんだけど

  27. 名無しさん : 2018/07/28 10:27:27 ID: N1ohO/RE

    ※20
    それで周りからもキチだと思われるパターンだな
    まーあるあるだわ

  28. 名無しさん : 2018/07/28 10:43:58 ID: vBZQcC.2

    ※25
    妊娠中の家計は夫が支えるのは当然として、要はその後の話だよ。
    「夫が家事育児をメインでやって、奥さんがメインで家計を支える(定年退職まで働く)」ってスタイルを多くの女性が拒んでる現実があって、男もそれを分かってるから女より真剣に社会にしがみつこうとしちゃうんだよ。
    男が妊娠出来る世の中になったとしたら、妊娠中は女の人が稼ぐんだろうけど、その後は定年まで働くのはやっぱり男の役目になると思うな。
    だから大事なのはやっぱり専業主夫の増加だと思う。

  29. 名無しさん : 2018/07/28 10:49:32 ID: zgwP4I2.

    数ヶ月休んでも問題ないような奴に任せられる仕事なんて中々ないから
    プロジェクトの隙間をみて計画的に妊娠しましょう
    社会の構造で言うと夫婦だけで子育てと労働が両立できるわけがないので現状は当然

  30. 名無しさん : 2018/07/28 10:50:12 ID: vBZQcC.2

    ※26
    いやいや、収入の低い男はまだまだ冷たい目で見られてるよ。
    男は結婚する際に、ちゃんとした会社に入ってるかどうか絶対見られるし。
    その30代で無職になったお父さんも病気なら仕方ないって感じで社会は許してくれると思うけど、病気じゃなかったら働いてないと「何そのダメな夫」ってなるよ。
    ダメなやつにならないために男は働き続けなければならない。

  31. 名無しさん : 2018/07/28 11:00:18 ID: OGBQNsh6

    ※30 脇からだけど、男女の性別役割りの弊害かもしれませんね。
    専業主婦は大正時代あたりに増えたそうだけど、兼業主婦主流に戻した方が良いのだろうか。

  32. 名無しさん : 2018/07/28 11:06:34 ID: FIaH/O/.

    ※28
    外の子ども連れてる男性を見て思うけど、男性がまともに育児ができないから女性が育児しなくてはならないっていう問題もかなりあると思うよ
    私も父親が倒れたときに伯父(二人の子持ち)に預けられてるとき、真夏に存在忘れられて置いてかれて救急車のお世話になったことがあるし

    ※30
    母看護師で夫より年収二倍あったし
    母の職場の人には主夫してる人も多かったよ
    あと私が今20代で婚活してるけど、女性も普通に務めてる会社と年収見られるよ?
    稼ぐ力は女性にも求められてる

  33. 名無しさん : 2018/07/28 11:06:38 ID: vHlSCAYc

    保育園問題とかも出てくるの女ばっかりだし
    男さんはイージーモードで羨ましいね

  34. 名無しさん : 2018/07/28 11:13:03 ID: vBZQcC.2

    ※31
    兼業主婦は今も多いと思うけど、どっかで力尽きて、定年まで働く女の人は少ないイメージ。
    要するに女の人は「途中リタイアしてもいい。その時は夫の稼ぎで生きていこう」って気持ちで働けるんだよね。
    でも男は40歳くらいでパートタイマーになって「妻の稼ぎで生きていこう」って気持ちでは働けないのよ。
    そういう男を社会(特に女性)はクソ男扱いして嫌うから。
    こういう男=働くべし!みたいな性差別による怒りが女叩きにつながってるんじゃないかと思うわ。

  35. 名無しさん : 2018/07/28 11:18:03 ID: BU2eAOzk

    男の方が女より多く稼げる社会だから
    男が仕事で女が育児メインになるのは仕方ないんじゃないの

  36. 名無しさん : 2018/07/28 11:27:15 ID: vBZQcC.2

    ※32
    先のレスにあるように男は働き続けなきゃならない役割を押し付けられてるから、仕事と育児を天秤に掛けたとき仕事を優先することが多くなってしまう。
    だから育児の能力が低くなるんだと思う。
    働き続けなくてもいい、という精神的ゆとりがあれば育児の能力は上がると思うよ。
    男という性が育児を不得手としてるということはないよ。
    専業主夫については割合がデータとして出てるから、あなたの周囲について持ちだされても何とも言えない。
    でも専業主夫のいるそのご家庭たちは男は優しくて上手くいってるんじゃない?

  37. 名無しさん : 2018/07/28 11:33:01 ID: h.e4Zrvw

    ※36
    男が優しい!?
    無いよ、無い無い
    私を身ごもった母に対して言った言葉は
    「お前が産むんだから子供の食い扶持はお前が稼げ」
    私の養育費学費は全部母の稼いだお金だよ
    「女に学をつけても仕方ない」と高卒で働かせようとしたし
    今母は離婚調停中

  38. 名無しさん : 2018/07/28 11:35:40 ID: hJP4Dtbs

    その社会の問題を女の既得権益にしたのが女だからだよ

  39. 名無しさん : 2018/07/28 11:44:33 ID: vBZQcC.2

    ※37
    さっきのレスは※32さんに当てたもので、あなたのお父さんは専業主夫ではないのでは?^^;
    もちろんごく稀に酷い男はいると思いますよ。
    あなたが何歳か知りませんが、そんなあなたも結婚するなら働き者の旦那さんがいい!ってなりますよね?
    そういう風潮が男を仕事重視型の人間にさせていくという話をしてました。

  40. 名無しさん : 2018/07/28 11:48:39 ID: W0aXNvBM

    産休育休問題がどうして社会全体の問題じゃなくて女だけの問題にされてるかって?
    それはね、消費者として社会を回すのと、供給者として社会を回すのは同じじゃないからだよ

    金使うだけなら、休み消費するだけなら、権利を行使するだけなら誰でもできる
    金を稼いだり、休みを削って働いたり、義務を果たしたりすることは誰にでもできる事じゃない

    前者が消費者で、後者が供給者。
    どちらが貴重であり大事であり社会にとって尊重されるべきものかは、言うまでもないよね

  41. 名無しさん : 2018/07/28 11:53:57 ID: WMkhp7HI

    もう子供産まなきゃいいじゃん。
    こんな国少子化が加速して滅べばいい。早く滅べ糞国家。

  42. 名無しさん : 2018/07/28 12:26:21 ID: UBlMdnSQ

    ※39
    それ書いたの私なんだけど

  43. 名無しさん : 2018/07/28 12:27:33 ID: UBlMdnSQ

    てかここIDコロコロ変わってややこしいな

  44. 名無しさん : 2018/07/28 12:32:36 ID: ndrJeaN.

    男は育休とっても子供の面倒見ないで遊んでる人も多いってテレビの研究でやってたな
    この先輩も同じことやりそう

  45. 名無しさん : 2018/07/28 12:34:23 ID: Xp81125w

    ※33
    オッサン配偶者もオッサン上司もアレだから

    女さんが社会に出たいつって喚いて、メディアでも広告宣伝かけて女性の社会進出ガーと喚いてバーッと出て行ったけど

    現実が、テレビで放映されてるキラキラ系のと違ったからやっぱり前(専業主婦になりやすい社会)の方が良かった、と
    また再度逆方向に喚いてる状態(ここのコメント欄だけかもしれない)

    ただし、現状のが良いって女さんもいるから全員ではない

  46. 名無しさん : 2018/07/28 12:49:33 ID: fwlnTRdw

    コメ欄醜すぎて草

  47. 名無しさん : 2018/07/28 13:00:11 ID: OurGfzJw

    ※28「夫が家事育児をメインでやって、奥さんがメインで家計を支える(定年退職まで働く)」ってスタイルを多くの女性が拒んでる現実があって、

    まーた女のせいが始まった。そんな現実存在してないしw
    妊娠出産してない男をした女がなぜ養わなきゃならないの?
    だいたい男が苗字を女側に帰るのを拒んでいる「現実」は無視して何言ってんのか…。
    妊娠出産するのは女、稼ぐのも女、けど子供の苗字は男、女の親の介護はしない。
    飲む打つ買う・○○は男の甲斐性って言葉があるように、仕事はしてるけど家庭に貢献してない男は当たり前のように存在しているのにさ。

  48. 名無しさん : 2018/07/28 13:27:03 ID: e41KcLXU

    専業主夫を見下すのって男の方が多いと思うけどな
    男は別に女の視線なんか気にしてないじゃん
    常に意識してるのはヒエラルキー上位の男の視線だけ
    同じ男から見下されるのが嫌だからって女に責任転嫁してんじゃないよw

  49. 名無しさん : 2018/07/28 13:27:11 ID: vBZQcC.2

    ※47
    それならあなたは定年退職までガッツリと働いて、旦那さんには家事育児をメインでやってもらって下さい。
    (もちろん妊娠中だけは旦那さんに働いてもらうとして)
    そうすれば少なくともその旦那さんは、世の主婦に理解のある男になると思いますよ。

  50. 名無しさん : 2018/07/28 13:38:01 ID: 5VdLkwp6

    子ども産むとホルモンバランスが崩れて頭が禿げるんだよ。大分復活してきたけど出産直後は落武者だった。あと筋肉も全体的におちて少しはや歩きする程度で息が上がるようになった。妊娠前はランニング40分が日課だったのに身体的時間的にできなくなった。あと膀胱括約筋がゆるくなってくしゃみするだけで出てくるようになった。
    ホームページのトップに女性研究者に産休育休あり、保育も完備とうたってる国立大でも教授から肩叩かれて退職だからね。3週間で戻るから、と訴えたけど「博士号もってる専門分野に精通してる人を3週間の期限で連れてきてくれたらいいよ」と言われた。有能で3週間だけ働いてくれるのなんかいるわけないんですけど。
    出産するだけでかなりハンデが生じるんだがそれでも男と同じだけ働けと。

  51. 名無しさん : 2018/07/28 13:45:53 ID: 2VnYyQdg

    ※47
    >>妊娠出産してない男をした女がなぜ養わなきゃならないの?
    拒んでんじゃんw
    >>仕事はしてるけど家庭に貢献してない男
    仕事して家に生活費入れてる事は貢献とは言わんのかw

    まぁこの問題は男が悪いとか女が悪いとかじゃなく
    制度が悪い?おかしい?んであって制度を悪用してる女が叩かれるのは
    しょうがないわな女は納得してるけど男は納得してない
    不平等だし不公平だし負担も男と女で違うし恩恵も違う

  52. 名無しさん : 2018/07/28 13:52:37 ID: UBlMdnSQ

    子供産んだら負け
    もちろん、産んだおぼえのないでかい長男を抱えても負け
    できるだけ女性は男性に関わらず生きていくのが平和で安定だなやっぱり
    少子化だの年金問題だのいう人もいるけど
    その辺は今から産むような世代からしたらもう手遅れだからどうこうしなくてもいいと思う

  53. 名無しさん : 2018/07/28 14:02:00 ID: ofFvDhBk

    ※21
    無職の馬鹿男が主張しそうな言い分w
    子供も生めない男が産休取る必要なんてないし男と女が完全に同じ体じゃない限り無理なのにバカだね

    違う!!!!と主張するなら股の間を裂いてその傷抱えて見れば?
    数時間置きに授乳出来るの?
    なんで女が産休育休取るのか意味すらわからない独身馬鹿男は
    ママと結婚して一生ママの専業主婦と言う名の家事手伝い無職してれば?

  54. 名無しさん : 2018/07/28 14:04:33 ID: 1s/Rob6Q

    ※51
    >>妊娠出産してない男をした女がなぜ養わなきゃならないの?
    拒んでんじゃんw

    え??
    横からだけどなんで
    「妊娠出産してない男をした女がなぜ養わなきゃならないの?」
    に対する返しが
    「拒んでんじゃんw」
    になるの?
    論理的に何も説明出来てないんだけど。
    妊娠出産してない男を妊娠出産した女がなんで養わなきゃいけないの?
    低学歴バカですかー?w

  55. 名無しさん : 2018/07/28 14:08:47 ID: 122XwuXM

    男と女では体格差と体力差が大きいのも全く考慮に入れない馬鹿男って多いよねえ
    女の平均身長が175cmで
    男の平均身長が155cmの国があったらそりゃ女の方が働くだろうさ
    それでも骨格や筋肉の付く量が女性ホルモンと男性ホルモンの関係で全然違うから
    格闘したら155cmの男が175cmの女に勝つよ

  56. 名無しさん : 2018/07/28 14:13:14 ID: Qze2B0G.

    えー?
    女の問題にするなと言っておいて男の意識の問題だとするのもどうなの
    社会の問題と言ってはいるけど要はそういうことだよね?
    ミクロの問題を主語を大きくする論法で一般化するのは扇動の手法じゃないのかと
    私の問題は社会の問題ですってのはちょっとどうかと思うよ

  57. 名無しさん : 2018/07/28 14:14:33 ID: /JvRVRCE

    同僚は男だけど奥さんが出産直後に育休とったよ1年間
    奥さんは専業主婦で母子ともに健康そのものだったけど、子育てしたいからってさ

  58. 名無しさん : 2018/07/28 16:01:58 ID: 30sSJybw

    ほんとだよ。
    同じ会社にいるんだから文句は女性社員じゃなくて営業の〇〇(夫)に言えよ。
    オメーの嫁邪魔だから辞めさせろ、そもそも3人もガキ作るなってさ。

    気に入らない女をダシに別の女に悪口言いたいという痴漢みたいな動機じゃなく
    ほんとにその女性社員の行動が社会のためにならないと憤っているのなら、
    それがろんりてきな行動ってやつじゃねえのか。

  59. 名無しさん : 2018/07/28 17:19:12 ID: RevAJrk6

    子供がいないなら生涯共働きでも女が男を養うでも出来るけど、産むなら厳しいわー
    出産するとどんなに安産でも身体ガタガタ、1年経っても元通りにならなかったりする
    それに文句言うなら男様も1度骨盤広げてお尻3cm裂いてみたらいいんじゃない?

    結婚するとき男性の経済力を見られるのは、女性が出産後もその収入を維持できるか分からないって不安もあるでしょ
    妊娠中や産後に身体を壊して泣く泣く仕事を辞める女性って沢山いるよ、育休だって傷病休業だって有給だって無限には無いんだし

  60. 名無しさん : 2018/07/28 18:19:36 ID: ABcFWuMw

    ※56
    アタマ大丈夫かあんた
    報告者が男の問題なんて言ってるかよ

    >社会の問題と言ってはいるけど要はそういうことだよね?
    全然違うだろうが男女皆で考えないといけない問題だってんだよ

    >ミクロの問題を主語を大きくする論法で一般化するのは扇動の手法
    それは暴言男性の方だ

    >私の問題は社会の問題です
    そして報告者はまずただのとばっちりだ

  61. 名無しさん : 2018/07/28 19:46:09 ID: Qze2B0G.

    ※60
    うん、それは何も間違ってないね
    でもさ、その暴言男性の問題を社会の意識の問題だと言ってしまうのも同じ論法じゃないの?と言ってるんだ

  62. 名無しさん : 2018/07/28 20:58:32 ID: 3GIEObU2

    米21
    仮にそういう社会になったとしてもあんたを養ってくれる女はいない

  63. 名無しさん : 2018/07/28 21:27:39 ID: BsWzDaGI

    自分の嫁には産休育休を当たり前に取らせているくせに
    自分の会社の女が産休育休取ったら戦犯扱いって
    Wスタ男って多いと思う

    いいよねー
    気持ちよくなってピュっと出しさえすれば親になれる男様って
    妊娠出産を男も出来るとしたら、キャリアも収入も犠牲にして
    積極的に妊娠出産します!って男はどのくらいいるだろうね

  64. 名無しさん : 2018/07/28 21:28:26 ID: gHwPm31k

    ※62
    だよね
    寄生虫だらけだからw

    おまえも含めてなw
     

  65. 名無しさん : 2018/07/28 21:29:46 ID: gHwPm31k

    一番悲惨なのは※63みたいな永遠に結婚できない顔も性格も歪んで腐った精神病のオバサンw
     

  66. 名無しさん : 2018/07/28 21:31:19 ID: gHwPm31k

    >「男たるもの働いて当然」という性差別があるからだと思う。
    >女は働いてなくても育児してれば大きな顔できるけど、男はそうはいかない。

    正社員共働きの割合は15%程度だと国の統計で出てるからね

    ほとんどの女は寄生虫

    ここのブログでも専業主婦批判で逆切れしてる虫だらけw
     
    そりゃ女の社会的地位が上がるわけがないw
     

  67. 名無しさん : 2018/07/28 21:53:30 ID: 30sSJybw

    ええやん子供産み育ててくれるだけ。
    親の稼ぎと飯にたかって働けるのに働きもせず引きこもり家の手伝いもせず
    親が市ぬまで年金にたかり続ける無職の穀潰しに比べたらずっと有益だわ。
    同じ寄生生物でも善玉菌とウイルスや癌細胞くらい違う。
    ウイルスや癌細胞がビフィズス菌ぶっ叩いてんのかと思うと笑えて来るわ。

  68. 名無しさん : 2018/07/28 23:01:11 ID: 1zOYu9bA

    実際こういう連続産休取るタイプは子供の躾が最悪だからな
    自分の権利は主張するけど、義務や他人の権利は「そっちの都合でしょ」で知らん顔

  69. 名無しさん : 2018/07/28 23:04:32 ID: zUey9ar6

    日本はジェンダーギャップ恐ろしく下のほうだからな
    先進国のくせに男共が履いてる下駄を脱がないから女に全部しわよせがきたまま

  70. 名無しさん : 2018/07/29 00:46:28 ID: 3o0pCUuQ

    男は妊娠出産出来ないが、育休は取られるだろう。
    もっと男にも育休や子供の看病や送り迎えの為に有給取らせたり時短させれば良いんだよ。
    個人差はあるけどワンオペ育児してたら病むからな。
    そうやって家事育児の負担を均等に近付ければ、
    職場で女の肩身だけが狭くなる事も無いし、
    負担が減れば子供をもう一人産めそう、ないし仕事を続けられるっていう女性も増えるかもしれない。
    この記事の様な男性は妊娠と出産と育児は男の自分には全く関係無い他人事だと思い込んでるから、高い場所から罵られるんだよ。

  71. 名無しさん : 2018/07/29 03:47:40 ID: Ff0mWmpk

    妊娠出産は女固有の問題だが、介護や入院は全員の問題だろ
    どんな人間でも会社にフルでいるのが厳しい瞬間はあるわけで、
    その理由が妊娠出産ってだけだろ
    女に厳しい国が、男にも厳しいように、女叩いてると自分の首を絞めるぞ

  72. 名無しさん : 2018/07/29 12:34:37 ID: xUS7XMJ.

    ※54
    アホか男は妊娠出産してない しないんじゃなくてできないの
    病気で子宮摘出した女に同じ事言えるのか?
    逆に言えば出産は女しかできないしそれにはまず男に選んで貰う必要がある。
    女としての価値が低い選ばれなかった女が仕事に逃げてるだけ
    でも平均学歴も平均労働時間も女の方が低いから仕事場でも役立たずで必要とされてない
    だから平気で育児休暇なんて取れる
    終身雇用制度が廃止されたらこんな女一発で解雇されるし
    そうすれば代わりにバリバリ働く男雇えるし同じ職場の人間も助かる
    女も育児に専念できるし少子化貢献にもなる
    いい事尽くめなのになぁw

  73. 名無しさん : 2018/07/29 13:06:01 ID: Qn/fzBIY

    選んで「貰う」て・・・

  74. 名無しさん : 2018/07/29 13:07:14 ID: Qn/fzBIY

    てか今って終身雇用制なの?
    知らなかったなぁ
    俺が生まれた頃には終わったって学んだ気がするけど

  75. 名無しさん : 2018/07/29 13:24:05 ID: WglWuZIE

    男と女か関わらないで生きていけるほうが
    お互いに幸せなのかもしれんね

  76. 名無しさん : 2018/07/29 19:07:15 ID: O2po.Sik

    産休育休中の給与は社保から出てるんだから会社に遠慮する必要ないしイチ社員が説教垂れることでもない
    復職した数ヶ月分は会社からの給与だけど数か月で辞める人なんか新卒でもなんでもいるんだからどうでもいいわ

  77. 名無しさん : 2018/07/29 19:48:30 ID: xcLQNaxw

    ※56
    大丈夫!男も育休と時短は取れるよ!仕事しなくて良いのがそんなに羨ましいんだね!育児は大変だけど、頑張ってね!
    …結婚出来たらだけど


    それはさておき、男の育休時短取得に厳しいのは男…というか育児してない世代のおっさんなんだよなぁ…
    あいつら、自分が出来なかった事を次の世代がやるのを許さないんだ
    早くいなくならないかなー

  78. 名無しさん : 2018/07/29 20:21:22 ID: 30sSJybw

    ※72
    子宮摘出どころか健常の女すら30過ぎたら産廃扱いやん君らは。
    石女なんか結婚するだけ無駄な価値なしの欠陥品なんだろ?
    なに今更自分らの言ってきた事返されて被害者ヅラしてんの。
    どんな奇形だらけの高齢劣化米青子でも、閉経がなくて一生液を出せる生涯現役()な
    君ら男さんの方が優秀なんだからどうにか頑張って男同士で繁殖する手立てでも見つけたら。
    腹膜に卵移植すりゃ技術的には男でも出産できるんやろ。

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