私も仕事と子育ての両立が不可能と見て子供諦めたのに無理難題、その責任を若い世代に押し付けんな

2018年08月08日 10:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1533027251/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part101
397 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)10:27:52 ID:G6f
中学校や高校の保健体育で
「女性の出産において一番適齢なのは22~24です」みいな話を私は受けたのね
10歳下の従兄弟たちと話してたら、大体今もそれくらいなんだって
で、続く学校の言葉が「今日本は少子化だから女性は適齢期には沢山子供作りましょう」
だけど別の時間、たとえば社会とかでは「今は男女共働きの世代、
女性の社会進出も進んでいるから、結婚妊娠出産しても働き続けないといけない」
という話を先生がするらしい


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従兄弟たちはまだ学生なのにこれっておかしくね?
大卒でいきなり子供産んでってそれ就職できんの?
就職できたとして適齢期に何人もと言ったら年子とかだよね?
それで女性に社会進出も両立ってどうするの?
1人なら交代で育児もできるけど、2人3人となったら男女で交代しても働きながら育児って難しくない?
と話してた
従兄弟たちは今どき珍しい五人兄弟で、上二人はずっと下の子たちの子育てを手伝ってきたし、
今も一番下の4歳児の面倒を見てるから言葉の重みが違う
私達の頃からそうだけど、
今でも待機児童問題とかマタハラ云々とか産休育休のとりにくさが話題になってるのに
そこ何とかせずに学生の間から洗脳してるのかと思うと
なんて無責任な教育だろうと思う
せめてこの子たちが大学卒業する頃に子供を育てやすい環境になっていればと思うけど
その兆しは全く無いし、私も仕事と子育ての両立が不可能と見て子供諦めたのに
無理難題、その責任を若い世代に押し付けんなと思う

398 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)11:20:29 ID:dti
>>397
出産適齢期の算出してるのもそれの本かいてるのも
教えてる場所も教えてるヒトもそれそれ違うんだろうからね
疑問だなんだと言うならせめて
自分で動く意思くらいは見せてほしいところだな
従兄弟たちはなんか対案産み出せそうなの?

医療技術が進歩して日本女性は寿命が延びて
適齢期のはばも広がったと思ってるから
教科書や学校がなにわめいてようと気にならないけどな
洗脳って言うけどそこまで強制されてるの?
(つーかこの辺の歪みの七割くらいはフェミニストのお陰だと思うけど)

個人的には高校卒業したら大学にいくっていう大衆の意識の破壊と(働いてお金ためてからいきゃいい)
専業主婦、主夫も社会の一部だって意識と
新卒有利の企業の意識の破壊すりゃ良いんじゃないかと思うけど(何歳だろうが能力で選べば良い)

404 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)13:06:07 ID:91J
>>398
義務教育中で選挙権もない従兄弟たちが対策意識持って動かなきゃ疑問を口にしちゃいけないって、
それこそ洗脳じゃないの

医療技術が伸びても子供を産める年齢やリスクは変わらないと思うよ
正直40過ぎて不妊治療等して妊娠って、本来の動物としての機能では想定されてないと思うし
医療技術は老化を遅らせてるわけではないんだから、
適齢期を過ぎて母子ともに安全なんてとても言えないと思う

洗脳は実際されてると思うよ
従兄弟と中学でも、子沢山推奨するような教育したから、
結婚してない40過ぎた国語の先生や、結婚したのに30すぎて子供いない社会の先生を
馬鹿な生徒が「女失格じゃん」「社会のゴミ」と言ったりしてるんだって
道徳で男女平等の授業したときも女は産む機械ってのを「その通りじゃん」と言う中二病もいるって
そういう意識の刷り込みでしょ
私も働きながら子供産めないことに罪悪感がある
夫にも申し訳ないと思うけど、夫の収入だけではやっていけないし、
職場復帰できなかったら子育てどころでもないし
若い子にはこんな葛藤や罪悪感抱いてほしくない


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コメント

  1. 名無しさん : 2018/08/08 10:37:49 ID: aKjOP.R2

    むー

  2. 名無しさん : 2018/08/08 10:50:44 ID: YqJRVXGg

    男女平等、女性も大学進学を!
    →22,3歳で社会に出る
    使い物になるまで必死に働く
    →いつのまにか30歳をこえる
    「アラサーの売れ残り」
    「出産は早い方がいい」

    何故なのか…

  3. 名無しさん : 2018/08/08 10:52:08 ID: SiG2DNzg

    義務教育受けてるような社会を知らない子供が
    自分らで行動しない限り疑問を持ってはいけない世の中か
    どこの北朝鮮ですかね

  4. 名無しさん : 2018/08/08 10:52:36 ID: 0qB6MR7A

    小中学校の「しゃかいどうとくのじゅぎょう」なんてしまじろうの「みんななかよくしよう」みたいなもんだろ
    皆って事はヤクザとも仲良くしなきゃいけないの?自分で考えろ

  5. 名無しさん : 2018/08/08 10:53:26 ID: dOeNdrUE

    35歳までに3人産めば公務員枠に新卒並の条件で受験できるなら若いうちに産むけどね。
    職歴なしで産んだ後にパート程度しか仕事がないのが問題でしょ。子どもは産め、安い賃金で働けとか誰がやるんだ。

  6. 名無しさん : 2018/08/08 11:02:12 ID: z4YarWcw

    公務員に年齢制限があることがおかしいからなまず

  7. 名無しさん : 2018/08/08 11:03:07 ID: rpgAKHPs

    母親に収入がないと子育て難易度上がるのは男性優位社会でも共働きでも程度に差はあるけど変わらない。
    なのに共働きが主流になっても保育制度も労働環境もズタボロなんだよな。

  8. 名無しさん : 2018/08/08 11:15:50 ID: kZhA3Lpc

    ※6
    なまず、に吹いたwwwww

  9. 名無しさん : 2018/08/08 11:16:52 ID: NQ7clrpQ

    自分で物を考えない人が安易に洗脳とか言い出すって話?

  10. 名無しさん : 2018/08/08 11:17:00 ID: sDYDznr.

    つかさ、根本的な話
    少子化の責任を女性だけに押し付けるのが根本的に間違ってるのに
    そこ履き違えて女叩きや妊婦たたきする奴が大量にいるのがな……

    女一人で子供は作れないんだから
    妻子を一馬力で養えない安月給の男や
    育児の負担を当事者夫婦に押し付けるだけの社会システムを改善しなきゃいけなにのに
    子供は女が生むもの→少子化は子供を生まない女性が悪い!
    で思考停止してる馬鹿が結構な数いるのが問題だと思うわ

  11. 名無しさん : 2018/08/08 11:18:29 ID: aFtuTdcM

    スレタイおかしくないか?
    子育ての為に仕事をあきらめた人とかなら次の世代の心配して意見をいう資格が
    あると思うけど仕事をとったということは自分の生活を充実させること優先したんでしょ?
    すごく偉そうでなんか腹立つ。


  12. 名無しさん : 2018/08/08 11:24:39 ID: 2kFHRYFI

    ※11
    仕事をせずに生活が成り立つほどの日本の平均所得が高いならそれを書いてもいい

  13. 名無しさん : 2018/08/08 11:27:59 ID: aFtuTdcM

    ※12
    勘違いしてるというか極端な意見に走っているみたいだけど
    ここでいう「仕事」とはキャリアとか正社員という意味でしょ。
    無職とか無収入ということでは無いよ。

  14. 名無しさん : 2018/08/08 11:27:59 ID: lQDGmwm2

    がっつり働く女と産む女で分担させれば無理も矛盾もないのに
    なぜか一人が全部こなさなきゃ人間失格みたいな思い込み

  15. 名無しさん : 2018/08/08 11:29:54 ID: SiG2DNzg

    ※11
    それは子なし専業選択したような家庭になら言えるけど、生きるために働いてる人に向ける言葉じゃないだろ
    それとも育てられなくても仕事諦めてポンポコ子供産めと?
    専業への優遇措置をどんどん切り捨てている現状で?

  16. 名無しさん : 2018/08/08 11:31:33 ID: LOsHxP5U

    平均寿命が伸びても人間が遺伝子レベルで変わったわけじゃないんだから適齢期が変わる訳ねぇだろ

  17. 名無しさん : 2018/08/08 11:32:54 ID: oKRuIFxI

    子供を産み育てるって、超重要な仕事
    女性の社会進出という言葉の意味の中に、出産子育てを含めないってのは愚かだ

    産休も育休も休みじゃあないんだよ、子育てという仕事をしなければいけない期間
    適齢期には男女とも相当数の人数が出産子育てに割かれるのは当然
    そういう考えで社会システムを構築しなければいけない

    新卒を前提とした古い体質の職場は減らしていかないといけない
    誰もが一旦仕事を離れたり、子育てが終わってから働き始めるのは当然なんだから
    そういう働き方を前提としたシステムになってなければ歪みが出る

  18. 名無しさん : 2018/08/08 11:34:55 ID: KFP/4ViM

    ※13
    キャリアじゃねーだろちゃんと読めよ

  19. 名無しさん : 2018/08/08 11:36:55 ID: 978qct4k

    文句言っててもなんも変わんないのも事実だしな。
    じゃあどう欲しいのかまで発した方が建設的。

  20. 名無しさん : 2018/08/08 11:38:15 ID: SBhkJT7o

    >出産適齢期の算出してるのもそれの本かいてるのも
    >教えてる場所も教えてるヒトもそれそれ違うんだろうからね

    この構図というか更に対立してお互いの首絞めあってるようなのが個人レベルである気がする
    こういうまとめの※欄で特にw
    出産優先派「結婚は子供生むためにある」「子供生まないなんて社会的生物的におかしい」「私の子供世代にたからないで!」
    仕事優先派「専業主婦やパートで社会保障にぶら下がってる」「専業は寄生虫」「生んだだけで何が偉いの」「産休育休繰り返して辞める糞」
    みたいなのね
    みんな自分の信条をスタンダードにしたい余りに違う相手を攻撃しがち
    それぞれそれなりの悩みや葛藤の上でそういう選択した(場合によってはせざるを得なかった)んだから
    時計の針を戻さないと無理な選択の場合特に責めるのは不毛な気がする

  21. 名無しさん : 2018/08/08 11:39:29 ID: O3Sr7/BE

    少子化大いに結構だと思うけどねぇ
    ある程度地べたに落さないと改善じゃなく改革しないだろうしな
    過去に社会構造的に無理と経済循環的に問題がありぶっ壊したものを
    また造ってるんだから詰まるのは当たり前

  22. 名無しさん : 2018/08/08 11:43:02 ID: 978qct4k

    つーか、学校教育で矛盾する思想がでてくるのなんか当たり前だよね。
    完璧に統一された矛盾のない一つの人生モデルを、
    ○○歳まで大学、○○歳で出産して、
    ○○歳でどうなってと唯一の正解のように教育される方がおかしいわ

  23. 名無しさん : 2018/08/08 11:48:00 ID: kofcdTkI

    一人で家族を養える程の給料がもらえればなぁ。子を産んで育てたいけど難しい。

  24. 名無しさん : 2018/08/08 11:49:00 ID: URe0lg1g

    ※22
    矛盾はいいけど、成り立たない2つのことを次世代の義務として押し付けるからおかしいんだよ

  25. 名無しさん : 2018/08/08 11:54:48 ID: RSusT4yo

    人口は減ってもいいと思う。少ない人数で資源を分けた方が豊かだし。
    人口=生産能力の時代ではなくなってるのだから、労働人口が減ることが問題ではない。
    世代人数の差を考えた年金や保険の仕組みを考えてこなかったのが悪いだけ。

    ってのは、子育てと仕事の両立を何で女性だけに押し付けた社会になってるんだって問題とは全く別。なのに同じようにろんじられるのがそもそもおかしいんだよ

  26. 名無しさん : 2018/08/08 11:54:59 ID: A3290WxM

    年収200万でも働いてたら偉いし30でも35でも産めるときに産んだらいいやん
    そりゃそれは適齢期とか理想的な生活ではないかもしれないけど何もしないよりは全然いいわ

  27. 名無しさん : 2018/08/08 11:56:49 ID: KFP/4ViM

    子供を産めないというのが一つの答えなんだよね。

    バカな奴はオンナハーオンナハーだけで済ませてるけど、介護と仕事の両立だけでつぶれる男も多いのに、家事・育児・介護・仕事全てこなせるのが女とか女はとれだけ超人なのかと。

  28. 名無しさん : 2018/08/08 12:01:07 ID: 0qB6MR7A

    こういう原則理想論に中学生あたりが「それって現実的に無理じゃね?」とか言い出すのはごく自然
    なんならそれに気づくまでが中学の目標かもしれない
    その上で自分はどうするかって考えるのが高校時代
    いい年こいて中学の授業聞いて怒ってる大人とか「えっ今さら?」以外になんも感想ないわ
    ひょっとして全部まるごと信じて今までやって来たの?

  29. 名無しさん : 2018/08/08 12:07:55 ID: MDQFYO72

    肉体的な出産適齢期と社会的な出産適齢期がズレてしまってるんだよねぇ

  30. 名無しさん : 2018/08/08 12:15:35 ID: NFvpktho

    仕事だけが活躍。一億総活躍社会。なんて一方的な意識を政府が持ってるかぎり人口が増えることはない。
    仕事で本当に活躍したいのなら、20代の大事な時期は仕事に没頭しないといけない。
    結婚して、妊娠して、出産。何年費やすと思ってんだ。
    色々できるわけないわ。
    困ったことに、周りに流されて今の時代は女性でも大学出て就職しないとね。って周りに合わせようとしてそこまで仕事に意欲がない女性も無理やり社会に出て流されて仕事して、気がついたら30。
    問題をわざと複雑化させてさぁ解決しましょうって無理だよ

  31. 名無しさん : 2018/08/08 12:26:44 ID: dOeNdrUE

    そもそも男尊女卑の時代が悪かった。子ども産んで家事する人間が家長として一番尊重され権限持つような形式だったら喜んで後世の女性も産んでるよ。
    子どもできたら身動きできず決定権もない、放り出されたら路頭に迷うじゃ誰が産みたがるんだ。

  32. 名無しさん : 2018/08/08 12:40:58 ID: HC6uV94M

    学校って矛盾しているというか、建前的なこと教えてどうしたいの?と思う。
    私が中学生の時も学歴で差別はダメ!みたいな事を教えられた。制服で学校がわかって近所の人に差別されて悲しい的な例えの話を読まされて。
    中学生の自分は、いやいや、現実は学歴社会でしょ。勉強がんばらないとなりたい職業にもなれないし、東大、京大に入るための努力って、すごいし。
    なんでこんなきれい事を教えてるのか、訳わからないと、通り越して気持ち悪いわ。
    出産適齢期に出産してたら、教師の仕事につけないって現実まで教えたら良いのに。

  33. 名無しさん : 2018/08/08 12:47:04 ID: o5uB.a..

    究極的には資本主義がいけないんだよね
    世の中の全てのものが貨幣によって価値を決められている
    生産性という言葉で誤魔化してるけど、要は金になるかならないかが最重要なわけ

    子供を産んで育てても儲かる事は無いし(子供が成人して稼いでも法律上それは自分のものにはならない)、それ故に出産育児は労働とも仕事とも見なされない
    出産育児に大金が支給されるなら少子化なんてすぐに解決するし、男でも育児したいって人は増えるだろう

  34. 名無しさん : 2018/08/08 12:51:50 ID: S.bzdvZU

    男は仕事、女は家事育児というモデルは合理性を追求した一つの形ではあるけれど、
    シングルファーザーや一生結婚しない人、子供を産まず仕事を続ける女性を想定していないよね。
    はみ出した途端、人生の難度が一気に上がる。
    現代は男一人の収入だけじゃ、もう家庭を維持出来ないから先述のモデルは時代遅れなのに、
    政府も国民もそれを標準モデルとして捉えてるよね。
    新しい社会システムを構築したいんだけど、既存の物を変えたくないという人も多いだろうな。

  35. 名無しさん : 2018/08/08 12:53:24 ID: KFP/4ViM

    政府はいつ扶養控除限度額引き上げてくれるんだろ
    週2~3勤務可のパート見つけるの大変なんですけど
    そんな条件で雇う職場なんてあるわけないじゃん

  36. 名無しさん : 2018/08/08 12:56:18 ID: ipaBchbU

    ※33
    究極的に言えば何でもいえるから意味ないだろ。
    それにほとんどの国が資本主義経済の中でアイスランドなど女性の社会進出が上手くいっている国はたくさんある。
    ただ単に日本人の意識が低くしかも低いことに気が付いていない事が問題だと思われる。

  37. 名無しさん : 2018/08/08 12:57:55 ID: ipaBchbU

    ※34
    だから合理的じゃないんだって。
    合理的ではないのを合理的と適当言ってるだけ。
    合理的なら労働人口不足何てありえはいから。

  38. 名無しさん : 2018/08/08 13:00:16 ID: dVf.1vAk

    義務教育で教えられる「建前」を真に受けて論じるなんて・・・・・・

  39. 名無しさん : 2018/08/08 13:10:38 ID: KFP/4ViM

    アホほど「女次第で全て解決!」となるからなぁ。

    せめて義務教育の時にアホをもう少し教育して欲しいとは思うね。

  40. 名無しさん : 2018/08/08 13:18:00 ID: 0FW0SvaY

    生物学的な特性と社会的な要請が一致しないと言うだけ。
    コレステロールを介在とした脂質代謝系なんかが、未だに
    毎日食事をする、という社会に適応できていないのと同じ。

  41. 名無しさん : 2018/08/08 13:18:54 ID: BRaX7SAg

    外国籍への生活保護全部やめて、子が小学校入学までの育児期間中の女性に生活保護相当の助成金を支給、仕事も育児期間中の年数は就業年数に含み、新しく就活する場合も育児によるブランクの場合はブランクと見做さない
    くらいやればまあ、子供産んで育児も家事も仕事もトリプル成立させられるかも。

  42. 名無しさん : 2018/08/08 13:19:19 ID: LqooxKtQ

    社会問題を個別に取り上げて筋が通ってない!って憤るとかアホだろ。
    それぞれがそれぞれの立場で正しい事言ってんだよ。だから問題が複雑な訳。
    それくれー分かれや。
    そんでもって筋通ってないと思うんなら対案でも出して言ってみろ。
    アベが悪い!で全部終わるクソ野党かよ。

  43. 名無しさん : 2018/08/08 13:21:34 ID: cm4zOhv6

    うーん、そもそも学校教育の場においてそこまで言及するようなカリキュラムは無いから、少子化うんぬんとか女性参画がうんぬんはきっと教員がそれっぽく聞こえるだろうってテキトーなこと言ってるだけです。
    つまりは個人の意見・感想です。
    学校システムの外に出たことないよーな人間が、子供たちに偉ぶるためだけに、その意味するところや影響を考えずに宣ってるだけです。
    実際の社会の矛盾をたまたまうつしてただけ。

  44. 名無しさん : 2018/08/08 13:22:57 ID: 2Hn/e4Nc

    ※34
    家を一つの生活単位と考えるなら外部担当と内部担当があるのは合理的だよ。
    核家族化が進んでそれ以外の人が家庭にいなくて余裕がないのが問題なんでな。
    全部一人でやるのは非合理としか言い様がない。
    人はそんなになんでも一人でこなせないからね。

  45. 名無しさん : 2018/08/08 13:24:56 ID: 2Hn/e4Nc

    ※43
    つかね、数学や英語の授業で現実に即さないとか浮き世離れしてるとかの反応はまずない。
    なのに受験科目でもない保健体育の話を真に受けて批判するっておかしくないかい?

  46. 名無しさん : 2018/08/08 13:31:35 ID: YDj8bIek

    若いうちにたくさん産め!
    でも女も働け!!
    でも女は稼げないから家事は全部女な!!!

    意味がわからない

  47. 名無しさん : 2018/08/08 13:42:33 ID: A3290WxM

    男は働いてるだけでエライ!ってやってたけど
    非婚化で親の介護が襲ってきて男性の介護離職が増えてるんだよね
    育児介護による離職や復帰のブランク対策をやっておけば良かったのに育児は女に押し付けて放置してるからさ

  48. 名無しさん : 2018/08/08 13:54:23 ID: YOm.LESg

    しかも全部子供生まない女の責任にしてるしねえ
    大学生で子供生んでどうやって育てるのよ。
    男が必死に働いて嫁と子供の分までお金を稼いで嫁と子供を食わせるような場合しかこんなの成立しないでしょ。
    若いうちに2〜3人子供も生め!そして共働きでフルタイムで働け!
    って、女にだけ苦労を強いてるけど無理に決まってるじゃんそんなの。

  49. 名無しさん : 2018/08/08 13:57:07 ID: FgT1pwOg

    ※27
    >介護と仕事の両立だけでつぶれる男も多いのに、家事・育児・介護・仕事全てこなせるのが女とか女はとれだけ超人なのかと。

    ほんと。
    独身で親の介護しててそれだけでダメになるような男多いし
    たまにそういう特集をTVでやってるけど、
    そんなの働きながら時短で子育てしてる女と変わらないっての。

  50. 名無しさん : 2018/08/08 13:59:39 ID: WAxjvCfQ

    女の1/3でいいから男が気を遣えればまだどうにかなるけど
    日本男は家庭において怠け者すぎるわ

  51. 名無しさん : 2018/08/08 14:07:42 ID: S.bzdvZU

    ※44
    ※34だけど、それ。
    家は社会の最小単位の組織なのよ。だから運営する為に色んな担当や役割があるのね。
    人手が足りて分担も出来てて回ってるならそれも有りっちゃ有りなんだよ。
    でも時代は変わるからね、人の生き方も変わるし、
    今は女性にあらゆる皺寄せがいってるから、結婚すると女性が一人で何役も熟さなきゃならない。無理。
    建前では生き方の多様性を認めているけど、
    それを可能にする社会の仕組みが全く追い付いてないから教育も矛盾だらけになる。
    日本はこのまま衰退していくのかねぇ。

  52. 名無しさん : 2018/08/08 14:11:31 ID: 3QxpPd.2

    真っ先に孕むのが矛盾という皮肉

  53. 名無しさん : 2018/08/08 15:09:52 ID: 3rGWMFUM

    高齢出産ギリギリまで働いて一生懸命キャリアを積んだのに産後の肥立ちが悪くて辞職、みたいなのもあるしねぇ。
    若ければ母体の回復もまた違いそう。
    子育てで家庭に入ってた人が社会復帰できないのが一番の問題だよね。

  54. 名無しさん : 2018/08/08 15:17:47 ID: 1gJW/flY

    ※4
    最近ネットに流れてきたの見たらもっとヤバそうだぞ
    「たぬきくんはごほうびをもらえなくてもはたらきます、なぜでしょう」→みんなに感謝してもらえるのが嬉しいから
    とか、露骨なブラック御用達社畜奴隷教育やってる

  55. 名無しさん : 2018/08/08 15:28:45 ID: 1OhwKegg

    ※52
    上手い

  56. 名無しさん : 2018/08/08 15:31:28 ID: 2MRUJy3A

    本来なら選択できるべきだし、女性で働きたいと言っていた人だってそのつもりだったと思う
    「選択肢が欲しい」がいつのまにか「どちらもやれ」になってるよね

    22歳までで働けば「今どき大学も出ないなんて」と言われ
    就職しなければ「今どき正社員で働いたこともないなんて」と言われ
    25歳までで退職や休職をすれば「女はすぐ辞める」と言われ
    25歳を過ぎればクリスマスを過ぎたアラサー売れ残りと言われ
    30歳を過ぎれば地雷BBA扱い

    この状況での社会的な正解なんて
    大学出て就職して制度のいい企業に就職して、その間に付き合っていた人と25歳すぎに結婚し
    最低限の日数の育児休暇を貰いながら2~3人産みを繰り返す、でしょ?
    もちろん出産で体壊してもダメ、休んだだけ経歴に傷がついても男と同等に出世し稼がないとダメ扱い
    ついでに言うなら女の結婚適齢期の年齢で、じゅうぶん稼いで貯蓄があって結婚する気でいる同世代の男がどれくらいいるって?

    まともに取り合っちゃだめよ、こんなんただの奴隷でしょ

  57. 名無しさん : 2018/08/08 15:36:26 ID: Cn2dl3A2

    出産適齢期は生物的な話だから、仕方ないんじゃね?
    「だからその時期に子供を生みましょう」は「そりゃそうできたらいいよね」としか言えんが

  58. 名無しさん : 2018/08/08 16:16:53 ID: zlm6E0TU

    本当にその通りで、だから自分たちの親世代を激烈に憎んでいる人が自分のまわりに何人かいるわ。

    こういう現実をちゃんと学校で教えてないしね。まさに言葉は悪いけどドレイ教育だわ。

  59. 名無し : 2018/08/08 16:32:05 ID: A5p0iC3s

    海外住みだけど、こっちは子供生みやすくて感動した。産休育休は法律で認められててどこの会社でも取れる(戻ってこれる)、その間政府から給料の60%が出る、産婦人科などの費用無料、子供の数に応じて補助金あり。対策なんか他の国がすでに実施してる見本があるよ。

  60. 名無しさん : 2018/08/08 18:05:44 ID: xpvlv/yc

    じゃあどういう教育を施すのがいいか具体的に考えて行動に移せよと

    いい年こいてこういう不条理につまずく人間って見てられないわ

  61. 名無しさん : 2018/08/08 18:18:09 ID: 6p55K656

    398ご馬鹿過ぎて頭痛くなった

  62. 名無しさん : 2018/08/08 18:40:56 ID: itmbKinE

    ※24
    「義務として押し付けてる」って何?
    どっかの学校教育でお前は○○歳までに子供を必ず産みなさい それが義務ですと教えてるとでも
    報告に書いてるのか?

    頭おかしいの?w

  63. 名無しさん : 2018/08/08 20:38:20 ID: Voa3ke3g

    産めよ増やせよ働けよ の時代だからねぇ。
    ついでに家事育児はもちろん介護もなるべくオウチでね☆
    あ、医学部の入試は女子減点にしといたから!ほら劇務だからさぁ☆

    やってらんないわよね。

  64. 名無しさん : 2018/08/08 20:40:37 ID: UJQXs94I

    妊娠出産も立派な仕事なのに日本社会ではカウントされないのよね
    それどころか「うるさい」「邪魔」と疎まれる

  65. 名無しさん : 2018/08/08 21:21:53 ID: 91YrjloY

    いまや22・23で子どもを産むと
    DQNあつかいされるからなぁ。

  66. 名無しさん : 2018/08/08 21:28:22 ID: bbBXZxCM

    社会人経験なし、出産経験ありの女性を優先的に地方公共団体が保育所付きで雇えば良いんだよ。
    そして、役所で働かせながら社会人経験を積ませて民間企業に再就職斡旋すれば良い。
    何なら、そういう条件の女性を雇った民間企業には国や地方公共団体が補助を出しても良い。

    結局、出産適齢期と社会人成長期が重なっているのが問題なんだから、出産適齢期を優先させたことが社会人としてハンデにならない社会づくりが急務。
    そこに国家がテコ入れしたいなら、そこまでしなきゃダメだろう。

  67. 名無しさん : 2018/08/08 21:47:15 ID: itmbKinE

    ※66
    なるほど。
    逆に女性は大学出てから30くらいまで空白期間があっても
    新卒扱いにするなんてのもいいかもしれない。
    いっそのこと出産適齢期で働いてない女性には一律でお金支給してもいいかも。

    色々問題はあると思うけどそれくらい思いきったことやらないと変わらないよなぁ。

  68. 名無しさん : 2018/08/08 22:13:37 ID: cm4zOhv6

    お前らどれだけの福祉予算が子供の為に組まれていると思ってんだ
    政府はそれでも足りないだろうと憲法改正して教育改善しようとしてんのに
    「ナントカを許さないのママの会」とかが必死に邪魔をするし

  69. 名無しさん : 2018/08/09 00:31:39 ID: MnbhBqNw

    世界的に見れば人口爆発で食糧難なんだから
    少子化はいいこと

  70. 名無しさん : 2018/08/09 06:21:25 ID: u/5ONh3w

    まあ80年後の日本は人口5000万人台だって言っていたわ。
    みんなもう生きていないから知らないことだよねw

    大学って、本当に頭の良い人と勉強したい人が行けばいいと思うの。
    名前だけ書けば受かる大学とか笑っちゃうわ。
    大卒でも仕事に就かない人とか、仕事が続かない人だって多いでしょ。

  71. 名無しさん : 2018/08/09 06:55:17 ID: .K9LOQM.

    (なんか自分と中学生を「私ら若い世代」でくくってるみたいだけど
    中学生にしてみりゃ22や23は大人のおばさんで大人の世界の構成員だよ

  72. 名無しさん : 2018/08/09 07:33:14 ID: tf3dspts

    傍から見ると、398も極端な言い方で責めて周りを面倒な気持ちにさせて話をかき回して、何がしたいんだろうと思わせるよね
    攻撃的っつーか強い言い方ってだいたい無駄

  73. 名無しさん : 2018/08/09 10:10:45 ID: MhN4lrpM

    いとこ達が、従姉妹ではなく、従兄弟のようだから
    彼らが親になる頃には、彼らなりの答えを出してるんじゃないかな。
    今までが(今なお現在進行形で)少子化の原因も育児も介護も女に押し付けがちだったけど
    10代の男の子たちが一人でも多く、世の中のダブルどころかトリプルスタンダードに疑問をもつなら
    授業で、いろんな人の方向性の違う主張を聞かせて、考えさせるのは悪くないと思う。
    法律や制度は男女平等だとかいって、家庭や学校では男女を区別して育てられたのが
    今現在、親や祖父母をやってる人達で、その軋みの一つが少子化なだけだ。

  74. 名無しさん : 2018/08/09 13:49:39 ID: gE3pD/V6

    男に下駄はかせまくってヨイショしまくって、国ぐるみで女叩きに励んでるんだもんな、そりゃ滅びるわっての

  75. 名無しさん : 2018/08/09 21:29:02 ID: D09nNANU

    キチ女さん今日もお疲れ様です。

  76. 名無しさん : 2018/08/10 01:09:33 ID: 4YGvikWs

    ※47
    そんで殴り殺したのなんの年がら年中ニュース沙汰起こしてるよね。
    身近に押し付けられる女がいなきゃ、まあ、そんなもんです。

  77. 名無しさん : 2018/08/10 09:52:07 ID: gs3y0JP.

    必死でオトコガーオトコガーw
    キチ女さん暇なの?

  78. 名無しさん : 2018/08/11 08:50:30 ID: mnJ6FPGw

    長文失礼。

    報告者、故意にごっちゃにしてて悪質だなーと思う。
    適齢期・少子化・共働きは知識とか事実、子供を多く作ろうは教師の意見。
    事実や問題を前に考え方とか意見は人それぞれにあると言うことに本気で考え至れないなら、それは障害レベルで思考不足。

    それはさておき、仕事と子育ての両立が難しいって問題。
    これは女性の社会進出と同時に整理しなければならない問題点を、女性陣がヒスるからと問題提議すらしなかったのが原因だろ。
    共働き文化が確立してる国を真似て女性の社会進出を推進するなら、シッターや介護の制度も同時に整備すべきだったし、長過ぎる産休/育休制度や再就職難問題の見直しもすべきだった。
    それら全部、女性に都合の良い選択肢が減ると言う理由から全部スルーされた。

    女一人で全部やれってのか!って怒ってる人がいるけど、
    女性の社会進出は、男の役割、女の役割を1家庭の中で破たんさせるのと同義だから、そりゃそうなるだろ。
    1家庭内で役割分担てのが出来なくなる代わりに、もっと大きな単位での役割分担を構築しなきゃいけなかったんだ。

    女性が悪いとも、女性の社会進出が悪いとも言うつもりはないが、女性にとっての良いトコ取りをしようとした結果が現状だ。
    女性が前に出た国は滅びるとどこぞの偉人が言ったらしいが、こう言うことなんだろうなあと思う。

  79. 名無しさん : 2018/08/16 16:03:08 ID: A3290WxM

    ↑長文失礼とかいいつつ本当に見当違いの長文書くのやめろ
    男性優位社会の既得権益守るのに必死で構造改革をしてこなかった男性を恨めよ

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