先日友達とライブに行った時に友達のバッグが盗難されたんですが、自分が弁償すべきなのか分からない

2018年08月08日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1533027251/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part101
407 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)13:23:17 ID:FmU
先日友達とライブに行った時に友達のバッグが盗難されたんですが、
自分が弁償すべきなのか分からないという相談です。

わりと長時間のライブだったので、観客もタイミング見て途中でトイレに立つ感じでした。
私が最初に「トイレ行ってくるね」と声をかけた時は友達はそのまま座席にいました。
1時間くらいして友達が「トイレ言ってくるね」と言ったので、
丁度いいタイミングだったこともあり私も後ろをついていきました。
でも会場を出てから友達がこちらに気付いて、「えっ、何でいるの!?」と唖然としていました。


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「トイレ行ってくるね」=「だから荷物を見ていてね」という意味だったそうです。
だから最初に貴女がトイレに行った時、私は座席にいたのに…と。
でも私はカバンは座席に置いていたけど、財布は自分のポケットに入れていたから、
別に一緒にトイレに立ってくれても問題なかったんだけど…。

慌てて座席に戻りましたが、彼女の財布が失くなっていて、最悪の雰囲気になりました。
この場合、私と彼女とどちらが悪いのでしょうか。

411 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)13:41:03 ID:kHa
>>407
法的には分からないけど、そういう状況だとどちらかが荷物を見るのが一般的だね。
> でも私はカバンは座席に置いていたけど、財布は自分のポケットに入れていたから、
別に一緒にトイレに立ってくれても問題なかったんだけど…。
こんな事言われて怒らない人はいないと思う。カバンだってあなたの持ち物なんだから。

412 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)13:49:43 ID:PsV
>>407
貴方に非がある流れだと思う
同伴者がカバンを置いてトイレに行ったら見ててあげようって思うよね、普通は
同伴者とその他大勢居る空間で交代でトイレに行くシチュエーションなら
待ってる側は荷物は見てるのが一般的なマナーというか、言わずとも分かる了解事項でしょ
私は財布をポケットに入れてるから~とか知らんがな
一般的にカバンは貴重品が入ってる荷物だよ
荷物に財布が含まれてなくてもに空席にカバンを置いて行ける感覚はちょっと理解出来ない
見ててくれるものでしょ…私でもそう思うわ
さすがに全額は言わないけど半額でも弁償してあげたら?

413 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)13:54:32 ID:FmU
>>407
>>412
でもライブの中の明らかに「今がトイレタイムですよ」という時間での話だったんです
(アーティストがステージを一旦離れて、他のパフォーマーが登場する)。
だから私としては、「皆がトイレに立つタイミングなんだから、
こっちに荷物番を押し付けてトイレに行かせないのは酷くない?」とも感じています。

416 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)14:07:57 ID:kHa
>>413
> この場合、私と彼女とどちらが悪いのでしょうか。
これがあなたの相談だよね。で、私と>>412はそれに答えた。
自分の考えを主張したいだけなら終了でいいね。

417 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)14:11:02 ID:EbR
>>413
醜く言い訳するほど友達の信頼を失ってくよ
むしろ友達は盗んだ犯人とあんたがグルなんじゃないかと疑ってるかもしれない
友人が財布とられたのに犯人に対して憤るそぶりすら見せないし、
客観的に見てあからさまに怪しい

422 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)14:54:09 ID:PsV
>>413
貴方は先にトイレに行ってるよね?
逆にその「明らかにトイレに行く時間」ではないタイミングで行ったんだよね?
「皆がトイレに立つタイミングなんだから、
こっちに荷物番を押し付けてトイレに行かせないのは酷くない?」とは感じないよ、
だって先にトイレ行ってんだからさ
次は私がトイレに、今度は貴方が荷物を見てて…ってのは自然な流れだし一般的な感覚だと思うよ
しかも貴方は「私は財布はポケットに~」って言ってるけど、
皆がみんなポケットに入れてる訳ではないのは分かるよね?
その同伴者のカバンは本当に空席に放置して良い物だと思ったの?
紙袋とかエコバッグなら分かるけどカバンは空席に放置して良い物だという認識、感覚はないよ
貴方個人の都合があったのは分かるけど、
普通に席で待っててあげるか私も席を立つよ、とか一言あった方が良かったでしょ
貴方個人の「私は財布はポケットに」「明らかトイレタイムが」を建前に
監督責任は無かったように持って行きたいんだろうけど無理がある
半額でも弁償してあげる良心はない?

423 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/06(月)15:06:13 ID:ccj
>>422
半額で弁償にこだわってるけど、盗まれた現金の半額払う、ってお詫びにならなくない?
財布を無くした時って、カードの諸々の手続きのほうが面倒だもん。
現金はあげるから財布は返してくれ、ってなるじゃん。

誠意をもって謝罪するのが先でしょう。それで、相手が弁済を求めるなら話し合いをすればいいことで。
この流れだと「あなたを信じた私がバカだったから、いいよ」って縁切りになりそうではあるけどさ。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/08/08 18:12:41 ID: 4NOZct8s

    100:0で友達が悪いに決まってんだろw
    言葉足らずな上にそもそも荷物くらい自分で管理しとけと
    そうした方がよかったねってレベルの話で報告者に非があるとか言い出す奴ちょっと頭おかしいんじゃないか

  2. 名無しさん : 2018/08/08 18:16:29 ID: Afv.yUGo

    男女で考え方が変わりそう。男は荷物少ないし貴重品は後のポッケに入れてたりするからカバン見てるとかの意識はあまりないと思う。
    女は荷物多いし財布も長財布とか大きいのだとカバンに入れっぱなしだし、カバン置いていくなら番してて〜は割とお互い様の暗黙の了解になってる気がするなぁ。

  3. 名無しさん : 2018/08/08 18:16:51 ID: SxHRrfEY

    なんでこんな叩かれてんの?

  4. 名無しさん : 2018/08/08 18:17:08 ID: 0/03/6eY

    親しい子でも「荷物見てて」って確認のために言うよね
    お察しは良くない

  5. 名無しさん : 2018/08/08 18:23:33 ID: HKmiGuT.

    お互い金輪際二度と会わなければ済む話

  6. 名無しさん : 2018/08/08 18:23:39 ID: ci9YHd2c

    ※1 に同意
    友達が本当に財布盗まれたのかもわからんし

  7. 名無しさん : 2018/08/08 18:25:10 ID: dXowkb3I

    荷物の置きっ放しはそもそも防犯意識の欠如以外なにものでもない
    ちょっと離れるだけでも荷物は自分で管理するべき

    でもそれは別の話で、自分は相手に見てもらってたのに自分は見ないってのはちょっと筋が通らない

    弁償は……ちょっとわからんな
    法的に言えばそんな義務もないし、訴えられてもまず負けはすまいが
    そう言う話でもないと思うわ

  8. 名無しさん : 2018/08/08 18:26:23 ID: /4hd.IVM

    廻りに話せば良い。

    暗黙の了解というものを理解していない奴がどういう評価を受けるか現実で確かめれば良いよ。

  9. 名無しさん : 2018/08/08 18:29:51 ID: ltjDkQNA

    このお友達、一人でコンサート行った時とかどうするんだろう?私はお財布と携帯とハンカチだけ持って、あとは席に置いて行っちゃうんだけど。
    荷物番しててって言われたらするけど、言われてないなら物販のぞきにいったりしちゃうかも。

  10. 名無しさん : 2018/08/08 18:32:52 ID: OxbxIh/I

    友達の方も「荷物見てて」って言うか自分で持っていくかすればよかったんじゃ?とは思うけど、まあでも普通の人なら何も言われなくても友達の荷物をほったらかしにはしないでしょ…

  11. 名無しさん : 2018/08/08 18:33:01 ID: n5rwDHD.

    トイレ行く時も財布入ったカバンは身につけるべき。
    カバン見てくれるとも限らないし、お金抜かれる可能性もあるしね。
    どっちが悪いですか?って聞いておきながら、自分悪くないって言い訳しちゃったから叩かれたのかねー

  12. 名無しさん : 2018/08/08 18:36:16 ID: 9W9KjkFM

    指定席ならカバンは持って行くなあ。トイレに行っている間に誰かに席取られるって事ないし。
    グッズ買い込んでるなら交代でトイレはわかる。友達の失敗は交代で行こうって言わなかった事。自分なら諦める。ただ報告者と出かける事は二度と無い。

  13. 名無しさん : 2018/08/08 18:39:10 ID: nKckehAw

    何言ってんだ、仮に荷物を見てあげるよと言われても貴重品は自分で持ってくべきに決まってんだろ
    財布なんて重要なものの責任を友達に背負わせるな
    それこそ安請け合いするやつの方が気が知れない

  14. 名無しさん : 2018/08/08 18:44:02 ID: Qf4my0LY

    普通だったら見てるのが当たり前というか
    女同士でのお出かけなら見てる人が割合多そう
    この人にとってそうじゃなかったのならそうじゃないんだから仕方ないし
    そうだと思ってる人に責められるのも
    そうじゃないと思ってる人に擁護されるのもどっちも仕方ないと思う

  15. 名無しさん : 2018/08/08 18:46:24 ID: rMhHwRok

    友人と自分のカバンを置いていったわけだけど財布が無事ならカバンはどうでもよかったのか

  16. 名無しさん : 2018/08/08 18:50:35 ID: CyNrYoow

    これは私なら報告者とCOする

  17. 名無しさん : 2018/08/08 18:51:15 ID: cqnvAjPk

    荷物見てる人が大半だよね

  18. 名無しさん : 2018/08/08 18:55:07 ID: bSpKBkSo

    自分も言われなくても見てるけど見ない人間結構知ってるから置いてはいかないな

  19. 名無し : 2018/08/08 18:55:59 ID: yBS9UHeE

    トイレ行くから荷物見ててね、と荷物番の件まで言わなかった友達の方が悪い

  20. 名無しさん : 2018/08/08 19:05:55 ID: 6/SXVo7k

    頼んだわけでもないのに見てて貰えて当たり前と思ってる友達が悪い
    自分なら気をきかせて見ててあげるけど

  21. 名無しさん : 2018/08/08 19:08:03 ID: cXYM7j5E

    まあ、友達も貴女もユルユル脳味噌のアホ日本人だからしかたないわ。

  22. 名無しさん : 2018/08/08 19:29:32 ID: pbEOnd3E

    非はあるけど責任はない

  23. 名無しさん : 2018/08/08 19:32:44 ID: yl5xzLUs

    財布置いてトイレに行くのが信じられんけどね

  24. 名無しさん : 2018/08/08 19:41:47 ID: m5OGrxL6

    どっちも言葉足らずで自分本位だな
    友達も「言わなくても見張るのが当然」というのは図々しい部分があるし
    投稿者も荷物置いてあるのわかってるなら席立つ時に「私もトイレ」と言ってやれよと
    ということで喧嘩別れでいいんじゃないか?
    弁償まではしなくていいが共通の知り合いなりに経緯話されて陰口なり言われるのは甘んじて受けよう

  25. 名無しさん : 2018/08/08 19:59:02 ID: eWzkPLwA

    女同士なら大抵は荷物見てての意味で取るよね
    まぁでも他人を信用するのが悪いよ
    いい教訓になったんじゃない?

  26. 名無しさん : 2018/08/08 20:06:23 ID: oO/KCD3E

    わたし女だけど「荷物見てて」の一言もなくトイレ行かれたら仕方なく見てるけど、それが演目的にトイレ休憩のタイミングだとしたら物凄く迷惑だよ
    漏れるかもしれないじゃん一言頼んでくれよ

  27. 名無しさん : 2018/08/08 20:08:34 ID: b6jahMdU

    女性同士なら普通言わなくても通じるし黙ってついてくのがちょっと怖い
    普通は「トイレ行ってくる(から荷物見てて)」「OK」か、
    「トイレ行ってくる」「私も行く」「じゃあ貴重品持って行こう」になる

  28. 名無しさん : 2018/08/08 20:13:29 ID: 557.99N2

    飲食店でバイキングやドリンクバーだったら先取ってきていい?(荷物見てて)とか暗黙の了解って感じがする
    ちょっとトイレの一言で荷物見るのが内心イヤっていうならわかるけど、そもそも荷物を見ておく発想もないのに驚いた

  29. 名無しさん : 2018/08/08 20:18:00 ID: mt9kZqDI

    え?うそ!それで、なんで報告者が悪くなんの?自分の荷物貴重品ぐらい自分で管理するって小学生でも知ってるわ。

  30. 名無しさん : 2018/08/08 20:33:51 ID: rMhHwRok

    ※28
    非は無いけど死ぬほど愚図で間抜けで無能だよね
    こんな馬鹿と二人で行動した友人が100%悪い

  31. 名無しさん : 2018/08/08 20:45:30 ID: Cy4ST.dk

    最初に報告者がカバンおいてトイレに行ったから、友人は今度は自分の番と思ったんだろう
    貴重品の有無に関係なく、カバンをおいていかれたら友人は待つしかなかったろうし

  32. 名無しさん : 2018/08/08 21:32:18 ID: wSECunqw

    >>私は財布をポケットに入れてるから~とか知らんがな

    この理屈で言えば、トイレ行く=荷物見ててと言うのも知らんがな~だろうw

  33. 名無しさん : 2018/08/08 21:33:17 ID: wSECunqw

    ガキじゃあるまいし、自分の貴重品くらい自分で管理しろや。

  34. 名無しさん : 2018/08/08 21:35:32 ID: wSECunqw

    自己管理も出来ない甘えたガキが、暗黙の了承(笑)を持ちだして自己正当化してて笑えるわ。

  35. 名無しさん : 2018/08/08 21:36:48 ID: wLpc1moc

    友達が叩かれてるけど
    この報告者もかなりグズで空気読めないんだろうなって気はする

  36. 名無しさん : 2018/08/08 21:38:27 ID: wSECunqw

    ※10
    普通の人は荷物見てて欲しいなら、トイレって来るじゃなくて、荷物見ててって言うけどね。
    自分の言葉足らずを理解せずに、暗黙の了承(笑)とか言って正当化するのはアホ丸出しだよ。

  37. 名無しさん : 2018/08/08 21:43:43 ID: /4hd.IVM

    ネットだと引きこもりが威張って書き込み出来るからw擁護が沸くね。

    荷物番を変わりばんこにするのなんか当たり前でしょ。男女関係なく、荷物番について考慮しない奴なんか会ったこと無いよ。

  38. 名無しさん : 2018/08/08 21:50:05 ID: NQn0gqr6

    ちょっと頭悪いよねw
    2人しか居なくて2人とも席外したら盗ってくれと言ってるようなもんだわ
    私はお互い様で荷物を死守するもんだと思ってる

  39. 名無しさん : 2018/08/08 22:12:18 ID: XWZVp/I.

    女性だとそういうもんなんだ。一つ勉強になった。
    そもそも男だと基本手ぶらだしなー。

  40. 名無しさん : 2018/08/08 22:13:43 ID: V5MsTOEQ

    自分の貴重品は自分で責任を持つ
    友人の荷物が置いてあったら放っておかない
    荷物番を期待するのは自然な流れ
    ただ、もう一言あればよかった
    弁償する義理はないが誤解を生み
    盗難に対しての責任はあるので謝れ

  41. 名無しさん : 2018/08/08 22:25:55 ID: c0J4VTpg

    自分の感覚では自分の用事で他人に貴重品を見てもらうような状況で一声掛けないなんてはありえませんね。

  42. 名無しさん : 2018/08/08 22:42:43 ID: KWUSB992


    ※37はニートかな
    意志疎通しなくても通じる!俺ルール!はガキかニートくらいしか言わない

    普通は荷物見といてくれる?ぐらい言う

  43. 名無しさん : 2018/08/08 22:51:46 ID: rMhHwRok

    うーん俺ルールだとこいつはニート!www

  44. 名無しさん : 2018/08/08 23:27:19 ID: lJeKUt96

    友達だったら暗黙の了解でいける
    知り合いだったら頼まないしカバンもってくわ

  45. 名無しさん : 2018/08/08 23:38:40 ID: PkAy5vU2

    どっちもどっち。
    それより、タイミング的にももクロのライブと思われるので、こんな奴ら(投稿者、友人、盗んだ奴)がいることにガッカリ。

  46. 名無しさん : 2018/08/08 23:43:53 ID: ZPUuhrFA

    その状況なら言われなくても荷物見てるのが普通だと思うけどな
    報告者や報告者に同意してる人は、あらゆる場面で全く気が利かないタイプなんだろうな、簡単に想像出来るww

  47. 名無しさん : 2018/08/08 23:46:02 ID: /4hd.IVM

    こんなやつが友達だった連れが可哀想

  48. 名無しさん : 2018/08/08 23:52:07 ID: U3rc9vPk

    話が通じない人を友達にしてた友人が悪いこの人は頭が悪い

  49. 名無しさん : 2018/08/09 00:23:15 ID: dNmFfYFg

    常識って無いようなもんだし
    自分の物は自分で管理が安全

  50. 名無しさん : 2018/08/09 01:16:31 ID: qdu4RCXM

    すげーな。なんか色々と。自分のものは自分で管理するのが外出時の基本じゃないかい?
    特にコンサート(感じからするに野外フェスな感じだけど)なんかでは貴重品は常に自分で管理だよー。

  51. 名無しさん : 2018/08/09 01:41:34 ID: SE27n5NM

    えー、イオンのフードコートで席取りする時でも財布とスマホは身につけておくわー

  52. ななし : 2018/08/09 03:19:47 ID: vOOZlqZE

    自分ルールが万人に通用するとか勘違いした友人がバカ。

  53. 名無しさん : 2018/08/09 03:30:11 ID: uUqTj52c

    これが女のツレション文化の弊害なの?

  54. 名無しさん : 2018/08/09 04:20:42 ID: MzEsNDOE

    普通は普通はって言っても仕方ないと思う
    口があるんだから気心知れて確認要らない相手以外にはちゃんと言おうよ
    「荷物見てて」「私もトイレ行くよ」ってさ

  55. 名無しさん : 2018/08/09 05:50:00 ID: Exd8YgqI

    これで友達の方が叩かれる意味が分からない
    報告者の方が気持悪いアスペクズにしか思えないわ
    弁償はする必要はないと思うけど
    友達がトイレに行くと言ったらその場で「私も一緒に行く」と言ったら
    友達も荷物を持っただろうに無言で後から追いかける行動がキモすぎる
    とても健常者とは思えない
    荷物見ててと言われてませーんw言わない方が悪いし自己責任だろ!
    と米欄で暴れるアスペもキモすぎる
    そういう人ってこういう場面やファミレスなどでも友達が席を外したら
    友達の荷物放ったらかして自分一人でうろうろして友達の荷物放置する人達なのかね
    どういう人付き合いしてんだろう
    人間とは思えなくて気持悪過ぎる

  56. 名無しさん : 2018/08/09 05:51:37 ID: ecawVcp.

    ※36
    普通の人ならそんなことわざわざ言われなくても荷物見てるし、
    自分だってそうする
    「言われなきゃわからない」「言わない方が悪い」って人は
    1から10まで事細かに指示されないとまともに仕事もこなせないようなアスペだと思う

  57. 名無しさん : 2018/08/09 05:52:44 ID: 1Nxo1icc

    ※27
    健常者同士の付き合いだとこれが当たり前だよね
    この報告者は知的障害あるんじゃないの

  58. 名無しさん : 2018/08/09 05:58:48 ID: iVReuRAs

    ※31
    >私が最初に「トイレ行ってくるね」と声をかけた時は友達はそのまま座席にいました。

    その通りだと思う
    自分の時はカバン見て貰っておいて自分のときは
    >こっちに荷物番を押し付けてトイレに行かせないのは酷くない?」とも感じています。

    こういう考えの報告者、最低のクズだと思うよ
    これ、報告者が先にトイレに行った時に
    友達がそのまま自分のカバンだけ持ってトイレに行って、その間に報告者のカバンが丸ごと盗まれても
    この報告者って何も思わないのかな?
    自分のカバンが盗まれなかったのは自分がトイレに行っている間に友人が見てくれてたからだ、
    なんて考えは全く浮かばないんだろうね、このクズ女は。

    まあこういうクズみたいな報告者はそのうち女友達一人もいなくなるよw
    で、数年後ぐらいに結婚式に誰も出席してくれる人がいないのに気付いて慌てて連絡してきそうw

  59. 名無しさん : 2018/08/09 06:34:41

    自分が友だちの立場なら貴重品は持ってトイレに行く。
    自分が報告者の立場なら荷物を見ている。

  60. 名無しさん : 2018/08/09 06:48:46 ID: XxgErSjw

    日本人だよねえ。絶対に海外に行かないほうがいいよ。

    日本でさえ、隣に座っていた同僚に「バッグ見てて」って頼んでトイレ行って
    見事にすられた人知っているからね。某デパートのベンチらしい。
    あ、でも友達に責任を擦り付けなかったみたいよ。

  61. 名無しさん : 2018/08/09 08:46:02 ID: .4B3fMWs

    友達がトイレ行くときに荷物を座席に忘れていっただけだとしても、そのまま放置はないな。

  62. 名無しさん : 2018/08/09 09:44:56 ID: rhp1U8CU

    普通「トイレ行って来るね」って言われたら「荷物見ててね」と解釈するだろ
    自分も行きたかったのなら「私も行く」て一言声掛けておけばその友達は自分の荷物(貴重品だけでも)持って行ってたよ
    どこからどう見ても報告者の落ち度としか言えんわ

  63. 名無しさん : 2018/08/09 17:05:34 ID: ict2jucQ

    「トイレ行って来る」を「荷物見てて」の意味だとわからなかったのはしょうがないにしても
    なんで黙ってついていったんだろ
    「じゃあ私も」とか言わないの?

  64. 名無しさん : 2018/08/09 17:08:28 ID: mLC5sG/Y

    あ、私も行く~くらいは言えないとな。
    自分が大丈夫だったからって、相手も大丈夫だと考えるのは気が利かない。
    罪は無いから法的に弁償する必要は無いが、友達で居たいなら弁償しろよという結論にしかならない。

  65. 名無しさん : 2018/08/09 20:40:16 ID: oO/KCD3E

    他人様に、明確に頼みもせずに荷物の番をさせる発想はなかったので、割と真剣にコメ欄に慄いているよ。
    知らずにやられたら確実に「了解も得ずに他人の居場所を拘束するなんて自分勝手で迷惑な輩だ」と感じてただろうけど、いや知っててもそう感じるとは思うけど、友達だったら頼まなくて普通の範囲なんだと心に留めておくわマジで…
    …マジで?ほんとに?本気でみんなそんな?
    なんでちゃんと一言依頼しないの?なんで暗黙の了解とかに頼るの?頼むねー頼まれるねーってだけでだいぶ違うと思うんだけど??

  66. 名無しさん : 2018/08/09 21:31:15 ID: UKip6mnY

    米欄見てると海外で置き引きに遭うマヌケが多いのも納得だわ。

  67. 名無しさん : 2018/08/10 00:52:04 ID: GkHlzato

    この記事さ、※欄の意見が
    「貴重品は自己管理が基本だろ」という割合と
    「トイレ行く=荷物見てての意味だ」という割合が
    まとめられてるサイトによって、全く違うのが
    すごく、おもろいなーと思ったり。

  68. 名無しさん : 2018/08/10 01:15:35 ID: tGciTNIw

    ていうか普通、二人とも席を離れるなら荷物確認するよね
    それで友人の荷物が残ってたら置いてって大丈夫か聞くよね

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