コミュ強のキャバ嬢の友人にどうやったらうまく会話ができるのかと聞いてみたところその答えに驚いた

2018年08月17日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532966349/
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その23
141 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/15(水)02:01:00 ID:wHg
キャバ嬢やってる友人に聞いた会話の仕方がすごかった
自分は会話が苦手で空気読むのも下手なので
どんな相手にも話を合わせられるコミュ強のキャバ嬢の友人に
どうやったらそんなにうまく会話ができるのかと聞いてみたところ
その答えに驚いた


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友人「じゃあ雑談でクイズを出された時、どう答えるか考えてみて」

友人「トイレットペーパーと飛行機、どっちが長いでしょうか?」

自分「えっと、トイレットペーパーって40m巻から100m巻まで色々あるよね
飛行機もいろんな大きさがあったと思うしそれだけじゃなんとも言えないと思うけど」

友人「なんでそう答えようと思ったの?」

自分「え?だって質問が漠然としてるし、前提をはっきりさせないと正しい答えはでないし」

友人「はいアウト。雑談ならこういうクイズは正確な答えを考えるんじゃなくて、
どう答えれば出題者が喜ぶかで考えるの
飛行機は大きいものの象徴で、トイレットペーパーは身近にある小さな日用品の象徴
つまり出題者は飛行機って答えてもらって、
実際はトイレットペーパーのほうが長いよ、という答えを返して
『えー、トイレットペーパーのほうが長いんだぁー』と驚いてもらうことを期待してる可能性が高い
もちろん相手の性格や状況次第で具体的な正解が変わってくるけど
相手がどういう答えを望んでいるかを考える癖を付けること
真剣な議論の場とかならその答えが適切な場合もあるけど、
あなたはそこまで考えた上でそう答えたわけじゃないでしょ」

と言われた
自分は会話中にそこまで考えたことはなくて
いつも相手の言葉をそのまま受け止めて答えてばかりだった
とても自分にはできそうにないなぁと思ったけど友人が言うには
「自分も最初から上手く行ってた訳じゃない。
地道に会話のトレーニングを積まないとできるようにはならないよ
 だから人と会話することをめんどくさがらないこと。
どんどん人と話してどう答えたら相手が喜ぶか、話が盛り上がるか、分析してみて」
とのことだった

会話が上手い人にはちゃんとそれなりの理由があるんだなと知った

142 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/15(水)02:16:05 ID:n8p
>>141
その友達キャバ嬢で終らず敏腕な経営者に簡単になれそうだね

143 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/15(水)02:16:30 ID:dvo
>>141
とても良い話なんだけど私の脳内でご友人がブルゾンで再生されてしまうw

144 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/15(水)02:51:24 ID:gk0
俺も大学の教授に似たようなこと言われたことあるな
「大学には色んな専門家がいるが大抵別の分野には詳しくない
研究について質問されたら自分の専門の知識だけで考えるんじゃなくて
相手はどんな知識基盤を元に質問してきたか
その相手にどう答えれば適切に理解させられるか、そこまで考えて答えろ
それを繰り返せばお前の頭はもっと良くなる」
「とにかく他人と議論しろ。そのほうが自分一人で考えるよりずっと考えが深まる。
一人の脳には限界がある
コミュニケーションってのは自分の脳を外部に拡張する行為なんだ」
って

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/08/17 00:14:53 ID: lA3XxVDo

    ブルゾンwww
    もうちえみでしか再生されないw

  2. 名無しさん : 2018/08/17 00:19:56 ID: sA5yMNxs

    会話の流れって大事だよね。
    みんながくだらないことでギャハハ笑ってる時に一緒に笑えるか「くだらねーなー」と本気で思って
    苦笑いになるか、そういうことじゃない?そこで会話のキャッチボールができるかできなくなるか。
    話のつまらない人はそういうところをもうちょっと意識していったらいいと思うんだけどなー。

  3. 名無しさん : 2018/08/17 00:24:24 ID: y0xRAVto

    35億

  4. 名無しさん : 2018/08/17 00:25:16 ID: 5pmERXDc

    すごいなぁーこういう人
    前に職場に怒鳴ってキレる上司がいたんだけど
    「怒鳴られた!怖い!」
    で思考停止するのが私。
    「何故この人は怒鳴るのか?この人はどういう対応を求めているのか?」
    を考えて咄嗟に行動できるのが
    後に出世する同期だったわ。

  5. 名無しさん : 2018/08/17 00:26:58 ID: 7yqpX9hM

    そもそも相手の望んでる答えがわからないから上手く話せない

  6. 名無しさん : 2018/08/17 01:04:10 ID: /ExEUw6M

    ネラーもスレの中ではこの手の手腕持ってるのに(例:ネタにマジレスカッコ悪い等の定型文の流れ
    実際の会話ではコミュ症患ってる人が多いの何でなのん?

  7. 名無しさん : 2018/08/17 01:07:15 ID: ZS9TJeXA

    上手く話せなくても、中年親父なら「凄い!勉強になります〜」と褒めて話を聞き、若い男なら否定もツッコミもせず黙ってうんうんと笑顔で話を聞き、オバちゃんなら「えー!それでそれで??」と大袈裟なくらいに話題に食いついてやって話を聞く
    これだけでも結構違う

  8. 名無しさん : 2018/08/17 01:17:08 ID: zD64PMBw

    なんか参考になった気がする。

  9. 名無しさん : 2018/08/17 01:35:11 ID: 4KNH649c

    初め上司は寡黙で怖いおっちゃんだと思ってたけど
    今では「アホや~w」と軽口言える相手になってたな
    寡黙は変わらんけど、自分には笑顔混じりで世間話してくれる
    コツは自分でもわからんw
    昔から何故かおっちゃんおばちゃんに好かれ易い

  10. 名無しさん : 2018/08/17 01:41:14 ID: cPIY7SK2

    欲しい答えと反応とキャラを予測してその様に返してあげれば大抵の人には好かれる様になるし、意外とそれは練習すると簡単なんだけど自身の友達は全く出来なくなるからあんまりやり過ぎるのはオススメしないな…

  11. 名無しさん : 2018/08/17 01:52:31 ID: MxVbGWMg

    普通のことだった

  12. 名無しさん : 2018/08/17 01:54:11 ID: YaqYJWbY

    友人の例はバカなフリ引っかかるフリして、そうなんだ〜物知りすごい〜って持ち上げればいいって事だけど、そこに教授の例持ってきて議論戦わせてきちゃダメじゃない?
    ってこれも空気読めてないコメになるのか

  13. 名無しさん : 2018/08/17 02:11:18 ID: ovVHjVfM

    あくまでキャバ嬢のテクニックだからな
    コミュニケーションすべてに応用すべき技じゃない
    相手を良い気持ちにさせたまま操りたい時に使う技なんて
    やり過ぎてたらまともな感覚が狂ってしまうぞ

  14. 名無しさん : 2018/08/17 02:32:26 ID: VLlGHFvg

    単純に投稿者の返答めんどくさい

  15. 名無しさん : 2018/08/17 02:37:15 ID: Ds8JTXpY

    ※12
    >相手がどういう答えを望んでいるかを考える癖を付けること
    空気じゃなくて文章が読めてないのでは?

  16. 名無しさん : 2018/08/17 02:53:50 ID: .3QykLkQ

    ※15
    そこだよね、誰にでも通用する正論や正解を的確にぶつけていくんじゃなくて
    普段からそれぞれ「その相手」にとっての会話のツボを探そうとする癖をつける、

    やることは似てそうで実は全然違いますね

  17. 名無しさん : 2018/08/17 03:06:51 ID: pn71O4t.

    ブルゾンちえみ「トイレットペーパーと飛行機、どっちが長いでしょーか!?」
    ブルゾンちえみ「はいキミ、なんでそう答えようと思ったのー!?」

    再生された

  18. 名無しさん : 2018/08/17 03:22:50 ID: lvadVxZ6

    キャバ嬢のテクニックの方は誠実味が無くて全く好きになれないが
    教授の方は心にしみたよありがとさん

  19. 名無しさん : 2018/08/17 05:46:50 ID: g9YZmDaM

    えっ 雑談てこういうもんでしょ。特に初対面や目上の人との雑談は自然にそうやって会話してたわ。実はみんなが出来てる訳じゃなかったのか。

  20. 名無しさん : 2018/08/17 06:07:39 ID: Dx9u7LmM

    ※19
    そういう会話で丸め込まれるような相手か見極めって大事やね

    びっぱーやなんj民は予定調和の会話が好まれるけど、
    ※見てると、鬼女は誠実さからあえてのマジレスしてるわけじゃないんだなと

  21. 名無しさん : 2018/08/17 06:26:56 ID: YFdNlqgI

    >地道に会話のトレーニングを積まないとできるようにはならないよ
    >だから人と会話することをめんどくさがらないこと。
    >どんどん人と話してどう答えたら相手が喜ぶか、話が盛り上がるか、分析してみて

    これはホントにそうだわな
    自分はコミュ障コミュ障って言ってる奴って
    コミュ力=先天的な才能と素質だけがすべての物って考えてる挙句
    自身は会話を面倒臭がって他人と話そうとしないし

    コミュ障陰キャが大好きなゲームに例えてみたらわかりやすい
    ACTやSTGや格ゲーなら時間を全くかけず練習も一切しない
    RPGなら敵ボスの攻撃に対して属性や耐性の対策を何も考えないみたいなもんだ
    そんな事しながらできない勝てない言ってる奴がいたらドヤ顔で嬉々として
    練習しろ対策しろ考えろって言うだろう、それと全く同じだわな

  22. 名無しさん : 2018/08/17 06:51:55 ID: yEruTak2

    ※6
    ヒント:会話はリアルタイム、ネットはタイムラグあり

  23. 名無しさん : 2018/08/17 07:14:21 ID: Lbfc2H1s

    >相手がどういう答えを望んでいるかを考える
    これはもちろんやってる、けど上手くいかない

    >飛行機は大きいものの象徴で、トイレットペーパーは身近にある小さな日用品の象徴
    これとか誰がそう決めたの、違うかもしれないじゃんって思っちゃうし
    それをすっ飛ばして『えー、○○のほうが長いんだぁー』と驚いたリアクションをしちゃうからか、
    クイズに興味がないのが透けて見えるからか、会話が盛り上がらない

    同じような人いないかな...?

  24. 名無しさん : 2018/08/17 07:31:30 ID: c3/XOKPc

    でもキャバ嬢さんはお金もらって接待するときの会話術でしょ?
    それを職場以外でやるのは、お金ももらってないのに専門知識の無駄遣いだし
    それをやって自分が楽しめるのかな。そればっかりだと自分は疲れるし
    仕事以外で人と話ししたくなくなる気がする。

  25. 名無しさん : 2018/08/17 07:45:40 ID: 8haHhzIA

    ※24
    世の中には人を喜ばせること自体が大好きな人がいる
    そういう人は他人を喜ばせるために頭を回転させることが苦にならないから
    ここで書かれてるような気を遣った会話も疲れないんだろう

    多分こういう会話が疲れる、やりたくないって人は他人に気を遣うのが嫌いなタイプじゃないかな

  26. 名無しさん : 2018/08/17 08:27:10 ID: YPqch1Fw

    仲の良い同僚にいつもニコニコ朗らかで誰からも好かれる人がいる
    でも本人は実は人付き合いが好きじゃないらしい
    会話中常に相手の反応を伺いながら脳みそフル回転させてるからものすごく疲弊するんだって
    あの自然体かつ感じの良い言動が全部計算だなんてどんだけ超絶技巧だよと、ずっと維持するのはそりゃ大変だろうよと思う
    キャバ嬢さんもコミュ強ってことは仕事以外でも脳みそフル回転なんだろうか
    真似したいけどとても無理だわ…

  27. 名無しさん : 2018/08/17 08:39:18 ID: HJOo1jCo

    みんな違ってみんないい

  28. 名無しさん : 2018/08/17 09:26:58 ID: rgHEUQKo

    他人と自分とじゃどうしたってペースが合わないし人の声ってなんか気持ち悪い
    そんな自分は自己責任でぼっちで居ますわ
    努力して周りに味方が増えるんだからコミュ障で切って捨てず頑張った方が良いよ

  29. 名無しさん : 2018/08/17 09:41:07 ID: YdJ8O5cE

    ※28
    誰も聞いてませんよ

  30. 名無しさん : 2018/08/17 09:47:20 ID: Vy8rPz2U

    常にどんな時でも頭をフル回転させる必要はないと思うけど、必要な時にフル回転できるように訓練しておくことは大事だと思う
    気の置けない家族や友達の前ではコミュ障でもいいけど仕事の時とかご近所付き合いとかではある程度は気を使わないといけないし

  31. 名無しさん : 2018/08/17 09:47:39 ID: GSBTMVKs

    友人から友人旦那の愚痴を聞くとき、
    「私は旦那さんを擁護したほうがいい? それとも旦那さんを貶した方がいい? どっちがいい?!」
    と聞いていたら、だんだん愚痴を話してくれなくなった

  32. 名無しさん : 2018/08/17 09:50:40 ID: 0zIRBdIs

    ただキャバテクで会話していくと質問者のレベルによってはちょっと頭の悪い子にしかならなくて
    人から見ると下に見られてしまう可能性もあるのでたまに知的な面を出すようにしないと
    頭が良い人達には相手にされなくなってしまう

  33. 名無しさん : 2018/08/17 10:35:54 ID: Kiq4PWFo

    基本は「さしすせそ」だよね。

    さ「さっすがぁ」
    し「しらなかったぁ」
    す「すっごーい!」
    せ「センスあるぅ!」
    そ「そうなんだぁ」

  34. 名無しさん : 2018/08/17 10:38:38 ID: Xw1So4EA

    キャバのテクニックだから一般企業では通用しないけど
    町内会親戚付き合いくらいならいけそうだよね
    腰掛OLなら使える?今時いないだろうけどw

  35. 名無しさん : 2018/08/17 10:43:07 ID: WfLauUjw

    これくらいのテクなら意図が透けて見えるからむしろ嫌悪感あるわ

  36. 名無しさん : 2018/08/17 10:54:08 ID: rgHEUQKo

    ※29
    お前みたいなのが一番めんどいタイプ
    会話の流れが理解できず揚げ足取ってくるの

  37. 名無しさん : 2018/08/17 10:58:22 ID: ID7avNKo

    「所詮キャバテクwww」っていう※欄のマウント女多いなー

    相手を見ながら反応を変えるってのは
    なんでもかんでも知らないふりをしろではないだろ

  38. 名無しさん : 2018/08/17 11:07:24 ID: WTFSd.5.

    こういうところで「それくらいのテクはふつう~」とか言い出すようなやつは
    普段からできてないから気を付けて
    わざわざ誇示しないとって思ってる時点で自然にできてないから

  39. 名無しさん : 2018/08/17 11:45:07 ID: zf4VHiFQ

    ※37
    その相手を見るっていうのが難しいのにね

  40. 名無しさん : 2018/08/17 12:15:36 ID: lLlOMLsI

    私とあまり考えの合わない精神科医は自分のやりたい様にやる、対処療法を重きにおきすぎて病名に興味ない殿様医者でしたわ
    私を病気の人間として扱わず、普通の人として診療してきた
    患者の気持ちを考えるのより自分のやり方を優先してるわけで医者として失格だと思うんだが

    キャバ嬢ちゃんも教授も言ってるように「その相手の望んでる答えを出さない・出せない」ってのはもっともだけど
    医療従事者でも患者の気持ちを考えて診療しないんだから普通の人にはなっかなかできないと思うよ

  41. 名無しさん : 2018/08/17 12:17:29 ID: lLlOMLsI

    その相手の望んでる答えを出す、だ
    とりあえず、お医者様は患者がなにを考えてるかとかあまり興味ないよ

  42. 名無しさん : 2018/08/17 12:17:47 ID: KV2Z3KpI

    ※36
    会話の流れってwどんな流れならこんな自分語り中二アピールが受け入れられると思えるんですかね?

    「人の声ってなんか気持ち悪い」

  43. 名無しさん : 2018/08/17 12:32:28 ID: lLlOMLsI

    ※42
    そりゃおめぇカウンセリングルームや病院の診察室だよ
    あの医者に同じこと行ったら
    「人の声なんざ気持ち悪いもんだ、歌手とかがレアなだけ」って返すと思う

  44. 名無しさん : 2018/08/17 12:48:26 ID: eO54CA1Y

    ※43
    問題なのは人の声を気持ち悪く感じてしまうことじゃなくて、
    そこをアピールして自分は自ら選んでぼっちでいるんだと
    自分を誤魔化してる点だと思うんですが、
    カウンセリングって大変ですね。

  45. 名無しさん : 2018/08/17 12:50:15 ID: I.8ilpRs

    ※1
    ※17
    でも実際のブルゾンは上手い返しが出来ず置物状態ってスレを今見たばかりだ
    本当はブルゾンも報告者寄りの真面目なタイプなんだろう

  46. 名無しさん : 2018/08/17 12:53:39 ID: MDwbFp4s

    というより、多分「メンヘラアピール」ももっと根っこにある何かの症状の一つで治療対象じゃない?本人も嫌われたくてやってるわけじゃない、支障出ても止められない、ということから考えてさ

  47. 名無しさん : 2018/08/17 13:19:56 ID: vz2GNdzA

    忖度力かしら・・・

  48. 名無しさん : 2018/08/17 14:51:18 ID: ur.lePXQ

    「だめウーマン」

  49. 名無しさん : 2018/08/17 15:00:43 ID: P5JC1s4I

    これ、小説家の久美沙織が「新人賞の取り方教えます!」って本でほぼ同じ事書いてた
    あなたが生まれて初めて読んだ本について短いエッセイを書いてください

    ここで「私は何の本を読んだっけ?」と正確に記憶を思い出そうとした人は小説家に向いていません
    嘘ついてでも「どの本の事を書けば面白くなるだろう?」と思った人が向いています
    (大意)

    いや、小説じゃなくてエッセイなのに嘘吐いていいわけ?
    なんかの拍子に嘘バレしたら信用を失うのでは?
    と思った私は小説家に向いていないんだろう

  50. 名無しさん : 2018/08/17 15:03:55 ID: P5JC1s4I

    どうでもいいけど「長い物」の例えとして飛行機を出すのがぴんと来ない
    電車何車両分ならわかるけど

  51. 名無しさん : 2018/08/17 15:19:42 ID: T3ltKgsA

    1実際にはが大きいものってイメージのわりには長さはないから、数字で超えやすく、インパクトを出しやすい。

    2電車だと明らかに何両か繋がることで長くなるものであり、電車○両より長いとかって言い方しても、一段階インパクトに思考が入る上に、普段目にする列車の両数が人によって違うので受け取りかたが変わる。

    電車何両だと、トイレットペーパーの方が長いって話がしたいときに何両なら飛行機よりインパクト与えられるか考えてみたらいい。大抵の人は飛行機の実際の長さよりその何両か連なった電車の方が長くなり、インパクトを与えにくい。

  52. 名無しさん : 2018/08/17 15:22:17 ID: T3ltKgsA

    加えて言うなら飛行機としか言ってないので多少小型の物を想定した話でも嘘にはならないが、聞いた側は勝手にジャンボ機を想像してくれやすい

  53. 名無しさん : 2018/08/17 15:36:24 ID: khFBYuCM

    (何両か繋げることで長さを増減できる)電車で例えてトイレットペーパーの長さの話をする人→トイレットペーパーの正確な長さを知ってるんだ。すごいだろうとアピールしたい人もしくは
    相手が単なる比較ではなく「これくらいの長さである」という結論に興味を持ってくれると考えている人

    報告に出てくる飛行機で例えてクイズ形式でトイレットペーパーの長さの話をする人とは狙いが違う。

  54. 名無しさん : 2018/08/17 15:49:15 ID: P5JC1s4I

    ※51さすがぁ!しらなかったぁ!すごーい!

  55. 名無しさん : 2018/08/17 15:58:12 ID: N5wdWHd.

    ※50
    飛行機じゃなくて電車だったらピンとくるとかどうでもよくて
    仮にこいつなんで飛行機で例えるんだよおかしいだろって思ったとしても
    相手が気持ちよくなるようなリアクションをするならって話しだしなぁ。

    キャバ嬢の出した例が「一番適切な受け入れられやすい話例」じゃないほうがむしろこの場合の例としてはふさわしいのでピンと来ないのはむしろ当たり前じゃないの。

  56. 名無しさん : 2018/08/17 16:11:50 ID: V6QK36C6

    7の意見と教授が言った「人ひとりの脳では限界がある。脳の拡張を」の言葉がわかりやすかった
    上手い人は空気を一瞬で掴むんだろうな

    色々考えなきゃいけないのめんどいから、自分は正直に行くことにする
    どうせ嘘ついてもばれるし、性格上嘘がど下手だし、相手に誠意をもって対応すればひどいことにはならない、と思いたい、

  57. 名無しさん : 2018/08/17 16:18:21 ID: 8oelX0.A

    ※56
    これ読んでなんかできそうな気がしてたけど目が覚めたわ。
    いらんことした結果バレバレで悪化する未来が見えた。

  58. 名無しさん : 2018/08/17 16:38:36 ID: xKds13Pg

    そのキャバ嬢が教授と話してお互い楽しいならすげーと思う

  59. 名無しさん : 2018/08/17 17:01:20 ID: Of3WKIik

    教授のやつはコミュニケーション自体がお互いに楽しくなりそうだけど、
    キャバ嬢のやつは相手を楽しませる技術って感じで
    自分は会話自体は楽しくなさそう。
    結果得られるメリットは別として。

  60. 名無しさん : 2018/08/17 19:23:18 ID: ZGo2rH1Q

    雛壇芸人がMCに振られた時の返しの上手い下手って
    キャバ嬢さんの言ってることの延長だよね

  61. 名無しさん : 2018/08/17 21:16:45 ID: N9BBFjR2

    コミュ障のこの人が納得できるアドバイスをもらえたってことは、
    キャバ嬢の友達はまさに「相手の欲しい言葉」をチョイスできてるってこと。

  62. 名無しさん : 2018/08/17 22:33:52 ID: AD7iZi22

    でもこれ続けると自分のほんとの意見言えなくなってくる……

  63. 名無しさん : 2018/08/17 23:06:08 ID: VZ6ryRgc

    ※62
    親しくなるとその相手には機嫌取ってるのバレるしね

  64. 名無しさん : 2018/08/18 01:54:36 ID: 75GM8CFs

    機嫌をとるとか嘘をつくとか空気を読むとかいうことじゃなくて、
    自分も役者の一人となりつつ筋書きを作って演じる(こと自体を楽しむ)ってことじゃないかな。

    世間話なら、どんなキャラとしてどこにどんな球を投げ返したら盛り上がるか常に考えて話す。
    会議なら「望ましい結論」に向けて、主役志望の人にアシストを出す内容とタイミングを計る。
    研究会や異業種交流会では、どんな質問や反応をすれば、相手が気持ちよく話せて互いに「発見」ができるか考える。
    子供相手なら、経過はあまり重視せずに、子供がなるべく気分よく私の目的どおりに動く仕掛けを探して誘導する。

    筋トレと同じで、慣れたら疲れない。

  65. 名無しさん : 2018/08/18 04:47:32 ID: 4vQDJgiw

    正しいことを答えたいタイプだから分かるわ
    文字でのツールでは普通にできるのに、その場でとっさにはできないなあと諦めてたけどさ
    最初から二人きりでやるとハードル高いんだよな
    複数人の会話を黙って観察したほうが流れを掴むというのが分かりやすいと思うよ

  66. 名無しさん : 2018/08/18 07:07:27 ID: fc91CEFQ

    ふえぇそんな会話楽しくないよぉ
    接待ならいいけどさぁ

  67. 名無しさん : 2018/08/18 14:36:32 ID: N351Sc/c

    何だか遠回しに投稿者馬鹿にしてるくね?

  68. 名無しさん : 2018/08/19 03:52:23 ID: HRq5Se66

    ※67
    出来ないやつから出来る人が求められて真剣なアドバイスしてるって場面だから
    プライドだのに配慮して遠回しの表現しないほうがむしろ誠意あるアドバイスになってると思うけどな。

  69. 名無しさん : 2018/08/19 11:03:24 ID: F/tH6ulo

    大体こういう会話は対おじさんにしか効かない方法だから水商売してるんだよ。経営者になっても憧れてくれる同性か同じもしくは上の年齢の男性にしか通じない方法。ま、見た目小綺麗な女性ならそれだけで充分余裕の人生歩めるけど顔や見た目が微妙な人やコミュ症の人は相手の出方見極めて会話しようとかしない方が良い、探り入れてる様に見えて変な人って思われるだけだから。

  70. 名無しさん : 2018/09/22 04:22:20 ID: R.5Dp/dg

    自分が大したもんだと思ってる相手にしか通用しない話術だわな

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